【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
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V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 4384 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 00:46:08.63 ID:9fQC/pv+
- ちゃんとした信者なら教会にここまで逆らわないよ
- 4385 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 01:40:17.18 ID:63KtsGmv
- 現実に合わせて目を瞑ったりしていれば
- 4386 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 03:38:36.59 ID:g2ZconOe
- スレ見るとヴェンツェルが皇帝をクビにされるのは防げなくても
ボヘミア王として再起出来るIFルートがあったかもしんないタイミングなのが
ルーセーが舞台となった作品かも？
- 4387 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 05:21:14.19 ID:et7ZcT7O
- >>4384
神を信じてるのであって、教会を信じてるわけじゃないってのが正しい信者じゃないなら、教会が神を優越するということになるんやないか？
- 4388 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 06:13:48.47 ID:ieM51P31
- 教会の利権で私腹を肥やすのはお決まりのパターンだしな
そのポジションに就くために払った元手とかがあったりしたら
余計その費用回収したいと蓄財に励んでしまうんだ
- 4389 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 08:48:57.62 ID:HqonBqbC
- 私腹を肥やす意気込みがあるからこそお金が集まってくるんだそのお金で助かる人達がいるんだ必要なことなんだ
- 4390 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 09:11:50.63 ID:fq7xRc1A
- ハンガリーはハンガリーでラヨシュくんの残した負の遺産がたくさんありそう
- 4391 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 11:14:17.36 ID:Bzs9HfL1
- そもそもシギスムントくんは父カレルの方針でハンガリー王女と6歳で婚約
その父カレルが亡くなると10歳には遺言でハンガリーへ身一つで移住させられ
15歳で岳父ラヨシュ1世が亡くなると支持基盤無し
王領とその城郡は大貴族が運営していて兄ヴェンツェルからの支援金と兵力で
自国の王位を維持するあまりにも綱渡りな生活が始まったんだ
肩書きは大国の王、中身は借金まみれの雇われ社長が10代のシギスムントくん
- 4392 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 12:19:58.50 ID:9fQC/pv+
- >>4387
正しい信徒はそうだろ
フスは自分が権力から追い出されてから自己弁護するようになっただけの男
迷惑な存在でしかない
- 4393 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 12:22:44.35 ID:S58+hdeM
- 今の宗教に不満があるならイエスみたいに行動で示せばええやん
- 4394 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 12:28:35.54 ID:8hokWplQ
- 不満があるのにイエスとな
- 4395 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 13:39:31.53 ID:+8TQ4J0/
- その選択ヨシュアだね
- 4396 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/04(日) 14:32:08.52 ID:+M3HN6fL
- 神学的正当性はもう出来上がってるので異議申し立ては受け付けません。何故なら反証は既に終わっているからです。自分で調べて下さい。
それでも疑問に持つならキリスト教世界から出て行って下さい。
貴方の罪は正当性の枠組みを無視し、貴方の内なる世界のキリスト教を第三者に広めていたことです。
撤回します？しません。じゃあ火刑で。
フスが死ぬ気だったのかは実は微妙な部分があります。プラハを出る際はもう戻らないことを覚悟の上で整理してはいたのですが、公開討論の初日後の手紙には自分にかけられた嫌疑の内2つを取り下げることに成功したとされているからです。
次の公開討論においては、著した教会論についての討論が行われることを寧ろ期待すらしていた。
二日目に何が有ったのか、公会議側は討論する気など無く誤りを認めろと押し通した。
何故か、著書がウィクリフの影響を受けていることが明らかだったからです。フスは聖餐論のスタンスから自分はウィクリフ派ではないと説きますが、フスの教会論がウィクリフベースというのは明らかだったんです。
19世紀にフスが研究された時、フス=ウィクリフ主義者と結論される程に。
- 4397 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 14:37:03.26 ID:HlLJ72GV
- 教会論について討論すれば少なくともチャンスはあると考えてたが、余りにも元ネタが危険思想過ぎて撤回命令されたということか
いやそんな危険思想参照してないっスよ(ほぼパクリレベル)は教会側からしたら白々しすぎて火刑不可避なんだな
- 4398 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 14:53:32.34 ID:9fQC/pv+
- そもそも大学とかの自由討論じゃなく、異端審問な段階なのに論議しようとしているのがアホなんだよな
裁判の場を何故か討論会と思っている
嫌疑が晴れたのを何故か自分の論旨が認められたと認識している
- 4399 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 15:05:53.54 ID:0H/Q5/WH
- なんでそんな互いの認識の不具合が・・・＞フスは聖餐論のスタンスから自分はウィクリフ派ではないと説きますが、フスの教会論がウィクリフベースというのは明らかだったんです。
- 4400 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 15:39:35.54 ID:SzJpts/A
- もうどう足掻いても平行線じゃな
- 4401 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 15:58:52.23 ID:XwkSqqKO
- そのウィクリフ本人は脳卒中で死んだけど
死後その教えと信者が異端扱いになって
遺体も掘り起こされて改めて燃やされたそうね
まあそんなんと同一視されたら死刑以外の選択肢はなかったわね
- 4402 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 16:16:53.46 ID:o+Q8vHpE
- 処刑したらなんか農民が騒いでるヤンケしばくヤンケ
異端者を失神KOさせろっ！十字軍を派遣するんだっ！クルセイダー・ラッシュだっ！
- 4403 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 16:28:10.94 ID:9fQC/pv+
- そもそもフス戦争もカトリック側にジギムストンとかがいるだけで農民もいるしフス側も基本上位の人間は貴族だけどな
一応フス派も急進派は農民兵の活躍が強いことから格差是正への声があがったりしただけで、その急進派も最後まで農民は対等には扱わなかったし
教会領も奪われまくったし勝ったと言えるのはその後領地大量ゲットした貴族たちや
フス戦争自体は迷惑しかかかっとらん
- 4404 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/04(日) 17:33:30.78 ID:+M3HN6fL
- マルクス主義史観という土台が事実を歪めることを承知の上でも、この時代を研究出来るという特殊な事情が有りましたからね。ブルガリアのイヴァイロもそうですけど。
農民戦争という面を強調する為、下層民がフス(に連なる改革派)の教理を理解するバックボーンの説明を小さくするしかなかった。乱前から後のフス派司祭ら援助し、彼らの説教を可能にしていたのは領主や裕福な市民。
1419年のプラハ参事会議員の約半数が、翌年フス派支配下のプラハで参事会議員を続けていたなど、農民を乱の主体的にし過ぎると
乱後のボヘミアにおいて農民の環境が変わらなかった説明がつかない。
無論、十数年破滅的な戦いを続けながら農村部の疲弊が、破滅的な戦いと比較すれば小さいので農民の恩恵が無かったとは思いませんけど。
乱前と乱中における主体は分けるべきですが、農民が騎士を殺した。農民が貴族を倒した。という戦争ではない。
- 4405 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 17:44:48.84 ID:XwkSqqKO
- ボヘミアではフス戦争前後で経済的な階層の状況変わらなかったとして
同じような宗教改革で括られるドイツの方の農民戦争とか三十年戦争とか
英国の方でもワットタイラーの乱とかもその前後で状況変わらんかったんかしら？
- 4406 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 18:23:08.92 ID:PLmDqlmy
- ウィクリフは智の巨人として教会でもリスペクトされてたらしいし普通にフォロワーだと認めれば良かっただけじゃね
- 4407 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 18:25:37.03 ID:0H/Q5/WH
- 結局うまいこと踊らせるのに都合のいい名前と思想でしかなかったのか？？＞フス派、下層民
- 4408 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 18:28:35.03 ID:rMhLSA1Y
- 結局フス戦争で恩恵を1番受けたのはKCDの主人公ヘンリーたちの最大の敵
ボヘミアの南半分を手中に収めた反国王の貴族連合の長、ローゼンベルク家
カトリック教会を接収出来たウトラキストたちだからなぁ
- 4409 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 18:54:38.57 ID:9fQC/pv+
- >>4407
そもそも貴族がフス派名乗ったのも教会領を世俗権力が支配するための方便なところあるしな
フス処刑への抗議も外国勢力が勝手にボヘミアの聖職者を異端扱いするなっていう外部勢力がボヘミアに関わるな的な意味合いも強いし、プラハの窓への放り投げも王党派の人間を処理して新しい市政組織を作った流れだしどこまでも貴族が自己の利益のためにしか動いてない
下層民のための動きなんて皆無で、人を集めるための方便にしただけだから戦後もフス派の下層民の扱いも何も変わってない
- 4410 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 19:36:54.67 ID:LXMm9um/
- フス戦争で損を被ったボヘミア内の主な勢力がカトリック教会と
乙女戦争で殲滅された急進派の民衆・下級貴族所属するタボル派
逆にヤンたちシュヴァンベルクのような大貴族と
裕福な都市民や中堅、大貴族の子弟が所属するウトラキストが
カトリックの富と王の権力を奪取したのが乙女戦争の結末
- 4411 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 20:56:38.45 ID:KG94rCl0
- そもそもウィクリフの影響受けてたらそんなにあかんのか？主張と理論が当時では反社会的なだけで偉大な人物である事は間違いなかろう
と思って調べたらウィクリフの訳した聖書の禁書指定が1408年、ウィクリフの異端宣告が1414年のコンスタンツ公会議
フスは1414年のコンスタンツ公会議に招待されて幽閉されて1415年に死刑で、ちょうどホットな時期だったんだな
- 4412 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 21:13:08.51 ID:CrZjx5K6
- ウィクリフの理論が流行ればカトリック教会の富奪えるんじゃね？
ってのも流行りかねないんでカトリックとズブズブ、手を切りたくないところほど
その火消しに躍起になるんだ
- 4413 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/05(月) 02:34:44.87 ID:x7u+NANh
- フス戦争はカトリック以外の既存の特権階級がスライドしただけでなく
現在のチェコの2倍の面積のあったボヘミア王国の衰退を招いた
用済みとなった農民上がりのフス派兵はリパニの戦い以降本格的に切り捨てられ
助かったのはヤン・イスクラについて傭兵やるしかなかった
フス戦争後のボヘミア(チェコ)が語られないし
乙女戦争もあの終わり方にしてボヘミアから離れる訳だ
- 4414 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/05(月) 08:01:57.98 ID:XUIQ5KIi
- 今週のTOUGH第二章最新話
大仁田パロのプロレスラー出したと思ったら
大谷翔平だった、何を言ってるか分から（以下略
ロックアップの主人公もそうだけど猿先生はガチンコMMAも好きだけど
プロレスの身体ボロボロになってもそれでもやるんだの美学好きよね
- 4415 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/05(月) 21:04:24.77 ID:GZVYZiR3
- 本当の意味で身分的な改革が起こるのは18世紀…数百年以上後にならんと起こらんからなあ
- 4416 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/05(月) 21:34:51.01 ID:/9vh2/Ax
- ジシュカの下で戦ったシャールカがそのジシュカ死後の大掠奪遠征
偉大なる遠征事には7年間記憶喪失にさせてスキップ
その間に外国とのツテを作ってフス戦争後にはそちらに逃げれる準備整える筋書きなのも
フス戦争で農民・下級貴族層の行く末を考えたらそうするしかないわな
- 4417 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/05(月) 21:59:09.91 ID:02TpEqES
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | あの破滅的な戦争の後に起きたこれが全てだと思ってます。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 15世紀初頭、ボヘミア王国の三分の一を領有していたとされる教会領は
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ フス戦争終結後に９０％が失われ、その接収先は貴族だった。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V そしてルクセンブルク王領までもが事実上失われたことによって
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ボヘミア王国の農村の８５～９０％が貴族の所有物となりました。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 比較する対象として同時期のイングランドは
爵位持ち＋中小貴族で４５％。ヨーマンらで２０％。
王室と教会で３５％。
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- 4418 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/05(月) 22:02:01.64 ID:RkNhpL0V
- 貴族大勝利！ 理想の地方分権へ
- 4419 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/05(月) 22:06:14.29 ID:02TpEqES
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＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , そして聖職者は議会への参加資格を失い、
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, プラハの富裕市民は議会への参加資格を得て、
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 政治に参加することを許された。
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ ………農民？
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V ……………………。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 4420 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/05(月) 22:09:01.42 ID:GZVYZiR3
- 貴族や富裕層が先導して戦争を起こし、そのまま貴族や富裕層が多くの利権を手に入れたまさに貴族の大勝利としか言えない戦争
農奴はマジでね…
なんだかんだでフランス革命は偉大だったと思うよ
前もってデンマークでも似たようなことはやってはいたけどそれを周辺に派生しまくった点で
- 4421 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/05(月) 22:09:22.78 ID:Tkk7/rIt
- 実際中世で農民が主導権を得たことなんてあるんやろか？
- 4422 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/05(月) 22:10:58.38 ID:02TpEqES
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γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ ここで重要なのは土地を接収したのが
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 フス派諸侯だけでなく、カトリック諸侯も同様だった事実です。
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V ジギスムントは戦費の為に土地を割譲し
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ カトリック教会も抵抗の為に諸侯に土地や権利を渡した。
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i それらは戻ってこなかった。
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ これが略奪遠征以上にベールに包まれてしまった
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 フス戦争のその後。
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶!
＞'""ヽﾉ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4423 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/05(月) 22:20:20.14 ID:02TpEqES
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/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/ 無論、ここにおける教会領の接収は
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ あの破滅的な戦争を乗り越える過程の中で生まれた
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' 莫大な戦費を賄う為の非常措置という見方が必要です。
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 しかし、なぜここまで奪うことに葛藤が無かったのか、
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ そこにウィクリフ→フスによるdominionの理論が
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 既存の欲求と戦時によって
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ 「許される行為」にハードルを下げた可能性は
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
有るとは思います。断言出来ませんけど。
「神に相応しくない者は地上の支配権を喪失している。
支配権を奪い、聖職者を清貧に戻すことは
キリスト教徒の義務で有る。」
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- 4424 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/05(月) 22:28:14.83 ID:02TpEqES
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,.:⌒ヽ、 _,.ｘ ‐=ミー- .,
,': : : : :}:.Y::＞ ´／ ｀ﾐ:.､ _,＞- .,
λ: : : :ﾉ::／ / ／´ ` ⌒ヾ `:.､
＞='７〔 / / '/∧ v
／ /i v / ′ / / /∧ ∨
／ ,' l! V / / // ! '/∧
／ ／ l v ! ; ｉ/! / / λ ｌ i ⌒ヽ
/ ,:" ..:| V :l ｌ |`ト､／ｌ / / }_ } :| |::::::::ﾉ¨ヽ
,′ / / .: : ::!:v yﾍ | j／＼| ／)ｲ／l /イ| |::／:::::::ﾉ¨ヽ
l ′/ .::/.: :.', V r:ﾍ , |、 _」ィイ ｘ=ﾐﾉｲ: : : ! i |乂:::／:::::::ﾉ¨ヽ
| :! / ..:;:ｲ.::i: :∧乂 ゞﾑ ! ﾄミ≠= 心 ﾒ/.: : :/ /}ﾉ ∠乂:::／:::::::ﾉ
| ﾊ! .:/ ! ::!:/ ﾍ: :` ､从 | ゞ' ∥: ∠ィﾆ∠=ニ∠乂:::／ そしてこの教理を民衆に植え付けたのは
ﾉｲ |.:/ |.::ﾊ{ ヽ: .:lﾄ, ヽ! ′ ﾑイﾆﾆ寸=ニ∠ﾆニ／
j/ j/ )ﾉ| ﾍ ｲ三三三ﾆ寸"ﾆﾆ／ 自領の聖職者を改革者側に強引に変換し
―――――┬――‐―..／〈 ＼ ´ r≦三三三三三ﾆ寸:<
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl三三三=く ` ., ｀¨千三三ﾆ＞‐- ､三三三ニ寸Y 殉教者フスという旗頭によって
二二二二 ,⊥ニ三_／ﾏt､ ` z〉､寸'< λ三三三二}/
三_ﾆﾆ二Y´: :＞､__ ｀ヽ 寸:.、 /､」 >{､ ∨ ／ Y 三三／ 教会領への介入を進めていた
,ｲ.ｌﾆﾆﾆﾉヾ////} ＼ 寸:､ / ｀>,ﾈ¨_＜∨ { 三／
/=| |ﾆﾆ(￣ :|///,ゝィ´￣ ＼ ﾞ寸′// |ﾄ､Vヽ`寸 ´ , ゝ< ボヘミア貴族と富裕層だった。
三| |ﾆニ｀Y.:|//////`ー<´￣ ＼ ﾞ寸 ! ||/ﾍＶ/〉 〉､/ }:､
三| |ﾆﾆニゝ|////////// Y´ , ヽ | L 」l'/∧V / ヽ ／乂＼ 教理はタダでは生まれない。
三| |ﾆﾆﾆ二|///////////ゝ∠., ∧ｰ-ｲ!￣ ヽｲ{ V )//Y
三| |ﾆﾆﾆニ|/////////////// ｀ヽ」 乂> ｀ 「￣ ∠//λ プラハで、地方で、教会改革者が民衆を動かしたのは
三| |ﾆﾆﾆニl////////////∠彡-=⊥., __ ＞ ┴＜￣ ＜
三| |ﾆﾆﾆﾆλ/////////∠//∧ ｀Y ｀ ＜ ヽ ヽ そもそもパトロンがいる。
三| |_ ___ _ﾆ込 ////// //////∧_ | Y¨ー--= ⊥ ﾔ
三| | | __| lr―--≧=- ﾍ //////∧＞r―ﾉ |////////,ゝ., }
ｘ !/ニ| l| V///////!//ｰ< ﾉ///////////,〕 ﾊ
‐/ﾆﾆ/:r| 寸////λ/////＞- イ｀ヾ,////////, ｲｰ′
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- 4425 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/05(月) 22:33:11.37 ID:02TpEqES
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| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ / 実在論と唯名論の対立構造や
| ./ i{ ｈ / | / ∨ /
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨ ウィクリフの高度な神学論の上に成り立つdominion論や
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :,
| / l ∧. :, Ⅵ フスが聖餐論に関して受け入れなかった理屈などは
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘|
| _.。＜ |/ ‘ | 貴族にすらも関係の無い話です。
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘!
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト ., それこそクトナー・ホラ勅令など、
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ /
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ / 農民には何一つ接点すら無い。
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4426 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/05(月) 22:37:54.64 ID:ILXzNqiv
- まぁ単純にジャン視点でも宗教家クソむかついたしぶん殴って殺して土地を奪って気持ちよかったのかもしれん
- 4427 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 01:00:10.47 ID:XsCr21p3
- ジシュカや大プロコプの奮闘の成果も貴族たちや富裕層に奪われて終いか
- 4428 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 02:04:27.24 ID:XsCr21p3
- しかし見事なまでに特権階級に踊らされ消耗品と使い捨てられたな
フス戦争での農民層
- 4429 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 02:55:27.01 ID:ry8N6Zko
- 日本では応仁の乱前後で、足軽の確保のために権力層が農村のご機嫌取りを重視するようになるのとは対照的やな
- 4430 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 06:26:55.14 ID:9R5xOZXN
- 中世欧州は陸続きだから島国の日本よりも兵力となる傭兵の確保が容易だったんだろうな
KCDでも貨幣経済の発展で従来の土地経営じゃ食えなくなってきて
野盗や強盗騎士に傭兵に身をやつす領主の子弟は珍しくないってやってたし
- 4431 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 21:59:11.68 ID:51b3CiB+
- ぶ農民の解放って貴族の権力薄れるほど近づくから、貴族が権力持ちまくる東欧ほど農民の扱いがカスなのは仕方ないんだよな
- 4432 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 22:06:40.75 ID:JCI9aMO7
- 特に東欧はロベルトくんのとこみたいに
守り難いだだっ広い平原ばかりで地方防衛を担う騎兵隊が必要不可欠
そんな立地だからシュラフタ階層に権力も金も武力も集中する構造
それから脱却するのは至難の業よ
- 4433 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/06(火) 23:00:11.50 ID:7QBDvhj/
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀ フス戦争の深化に必要なのは、大衆ムーブメントに近かった側面と
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´ ムーブメントを作ったのがどの層だったのかという面の切り分けだと思います。
./TT ｀Y´ TTヽ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ 聖職者批判の根本となった層は主に二つです。
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」 自治能力を持っていた領主層、
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉 自治権限を与えられていた大都市の富裕層、
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉 カレル大帝以来、聖職者らは独自司法権だけでなく特許状を有し
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー! 租税負担を免除された上で、免税で生産物を売買していた。
｀¨´l ! ! l
なぜ教会改革が求められ、清貧な聖職者が理想とされたのかという
統治者側の理屈。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4434 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/06(火) 23:09:42.76 ID:7QBDvhj/
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ ムーブメントが大衆運動化するよりも以前に
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ {
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ そもそも教会領の接収がボヘミアで開始されたのは
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､ １４１１年のことです。
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼ 主体となって動いたのはヴェンツェルと
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V 後の傭兵王ヴァレンシュタインのご先祖様。
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y 彼らはプラハ大司教区の土地を奪った上で
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V 当時のプラハ大司教を国外に追放した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4435 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 23:10:08.33 ID:byEqd67x
- ヤンとこでもやってたが善悪二元論じゃ割り切れないしやっていけないんだ
- 4436 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/06(火) 23:18:01.81 ID:7QBDvhj/
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, この事件においてヴェンツェルを擁護した重要人物が
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V フスと、後のフス派の中核的人物であるヤコウベク。
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 二人はウィクリフのdominion理論によって
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 恩寵を失った者から支配権を奪うことは
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 正当だと擁護していました。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 最初から大衆ムーブメント向けじゃないんです、
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } フス派の理論というかウィクリフの理論って。
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4437 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 23:19:03.39 ID:az97rnwm
- 教会へのカウンター理論だから寧ろ力ある勢力じゃないと活用出来ないよね
- 4438 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/06(火) 23:24:50.16 ID:7QBDvhj/
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! | ここからフスの処刑を契機に
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v
}/ __＼{＞s｡ __／ ボヘミア貴族らが同盟を結び、フス派が形成されていくのですが
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l
,.≠'" .／ ‘，} | | ここでも主体だったのは領主貴族です。
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝
{. ＼ ニ´- / | ∧ 彼らは既存のカトリック聖職者を追放し
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼ 自領に改革派聖職者を置きます。
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│ 単純な自然発生じゃないんです、フス派の浸透。
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼
＼ ＼ ｝｝ } ＼
＼ ﾞ'く￣￣￣｀丶、 ｝} / .l
:. '. ＼｝}／ l
:. '. 丶、 ＼ ｌ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4439 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 23:25:34.62 ID:P1ZRxcf+
- まあいいように踊らされたのがジシュカ亡き後のタボル派か
- 4440 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 23:26:47.23 ID:ZZIf7MHG
- どっちに転んでも教会から世俗の影響力奪えるように計画練り練りしてたのこわいなー
- 4441 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 23:32:40.87 ID:hBUEZrP9
- ヴァレンシュタインのご先祖ってのもなんか有名な人だったのか。
- 4442 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/06(火) 23:35:19.60 ID:7QBDvhj/
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ 貴族による改革派聖職者の庇護こそが
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ 改革派の活動を可能にする重要な条件でした。
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ 既存教会の保護された財産、独立した司法、
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V 世俗と対立する免税特権は
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v 領主貴族の支配権と負担配分に関わる重要な問題です。
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗 寧ろ、ジシュカやプロコプこそが
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ 死後数百年後にこのムーブメントを乗っ取り
人 / f:{ /´!
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .! 英雄史観にしてしまった。
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! !
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .!
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .!
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4443 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/06(火) 23:47:43.02 ID:7QBDvhj/
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 軍事編成の主体となった初期の軍制、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ ４人の野戦指揮官と４０人の副官、４つの軍隊という
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} これがどこから生まれたのかというとプラハ市です。
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ 野戦軍編成の主体や経済的後衛となったのも大都市で、
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ ジシュカやプロコプを過小評価する気はないのですが
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' 複数の制度や利害で結ばれた運動が
軍事的英雄と支持者の物語に圧縮されてしまっているとは思います。
ムーブメントの対象は彼らではなかった。
何ならそういう戦争でも運動でもなかった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4444 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/06(火) 23:54:30.77 ID:Su492GJq
- KCD2でローマやパリに引けを取らない大都市と紹介されてたが
軍事編成もそんなに発達してだんだな王都プラハ
ヴェンツェル父であるカレルからの帝国の実質的首都でもあったし
- 4445 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 08:19:08.71 ID:Ksf+ymPc
- 上の都合からの改革が下々からの改革扱いになった？
ヴァレンシュタインってご先祖様も有能だったのか、なんか中華英雄みたくそこら辺からポップしてきた怪物だと思ってたわ
- 4446 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 10:01:34.76 ID:w1rhgXYM
- ヴァレンシュタインの御先祖様ハシェク・ヴァレンシュタインは中々のお人で
ヴェンツェル王の命令で当時の大司教区の財産を物理的に没収・差し押さえ
歴史家ダヴィド・パパジークからはジシュカの好敵手かつ優れた軍人・外交官と評価される人物
フス戦争になるとシギスムント側につくけど捕虜になり3年後には
有能なんでフス派のプラハ軍管区の最高軍事司令官に抜擢
フス戦争後半にはシギスムント側に寝返るとその次代の皇帝オーストリア公の下では
ルーセーがいたモラヴィアの最高総督、ボヘミアの最高造幣局長＝国家財政トップを歴任
カトリック教会や没収された貴族の土地・城を一族のモンにしてボヘミア屈指の大富豪になった
- 4447 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 12:46:11.86 ID:sd4YrBft
- fgoのジシュカが自分の知名度はマイナー、無名って言ってたがそんな背景には
フス戦争後の当時からするとカトリックの富を裕福なウトラキストと山分けし
敵だった皇帝シギスムントからは「カトリックの財産奪ったのは見逃すから邪魔者の討伐に協力しろ」
とジシュカの下で戦った農民、下級貴族層をスケープゴートにして掃討
フス戦争後には新たなボヘミアの支配者となった大貴族、ウトラキストからしたら
自分たちが手を下した層を率いたジシュカの武名は邪魔でしかなかったんだろうな
- 4448 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 13:13:53.45 ID:QvTnuXCQ
- 乙女戦争より前にジシュカの名前どこかで覚えたんだがどこだったかと振り返ると
ヴラド３世に転生するネット小説だった、懐かしい
- 4449 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 19:47:42.01 ID:9ss7fx5V
- しかしフス戦争でこんだけウトラキストと貴族に財産奪われたカトリックは
30年戦争でボヘミアがハプスブルクに併合された時の仕返し凄そうだ
- 4450 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/07(水) 20:53:45.54 ID:UN88KiAa
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼ ジシュカに関しては早い時期から英雄化されていました。
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 自分達の教理を守った英雄としてです。
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // これは戦中も戦後も、
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" 何なら１４５０年代になると、
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l カトリック側からも卓越した軍事指揮官として
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | 高い名声を得ていたことが分かっています。
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7 何故か、とっくの昔に過去の人だったから。
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4451 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 20:58:36.26 ID:GO9qH+vN
- 1400年代で40年前は当時の寿命考えるとかなり昔だもんなあ
- 4452 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/07(水) 21:06:02.64 ID:UN88KiAa
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ //
ﾏ､ !、 人 // ではプロコプはどうだったのか。
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ ここではジシュカと異なる政治的な史観が加わります。
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､} 時は１４７０年、ボヘミア王はイジーの時代。
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨ 晩年のイジーにパヴェルという学者の奏上した内容に
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ',
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉 当時のプロコプがどのような扱われ方をしていたのかが
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
}ム----ﾑ ' ／ ' 記されています。
}ニニニﾆム ／ 人
rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´
ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/ 「世界を征服しようとした狂信者」
r≦´｀ ＜ニニニニ' 〉〉 }ﾆﾆム,
/ﾆ≧ｓ。_ ｀ ＜ニア￣￣ }ニ＞'" 「剣によってエルサレムとローマに居座ろうとした傲慢」
,ｲﾆニニ!ヽ ｀≧s 。｀＿＿_ノ'"___{
ﾊニニニ|ﾆﾆﾆﾑニ≧r'ニｖ／ニﾆ! ジシュカとのこの違いは何か、
ﾑニニﾆﾆiニニニ,ニニニニ／ﾆﾆﾑ
,ニニニﾆﾆ!ニニニ}ニニ＞'ﾆニＶニム リパニの戦いによるプロコプの死こそが
戦後秩序を築いた事。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4453 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/07(水) 21:14:40.02 ID:UN88KiAa
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ ここからは私的な意見ですけど、
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / プロコプの戦果というのは、
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ 寧ろ戦後秩序の構築において
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 都合が良かった面さえもあった。
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ 強大な敵を討ち滅ぼしたというナラティブです。
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ { というか実際の所、プロコプの戦場には
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／ ほぼほぼ常に貴族軍がいたにも関わらず
プロコプ単独の戦果であるような風潮までも有る。
武名を認めることは、
その人物の肯定的評価とイコールではない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4454 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 21:19:59.27 ID:GO9qH+vN
- 看板になるってことか
まあその方が絶対分かりやすいもんなあ
- 4455 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/07(水) 21:29:14.59 ID:UN88KiAa
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , これらはジシュカやプロコプの戦果を
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 下げようとしている話ではありません。
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} ナラティブの要素が有ろうとも、
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ リパニの戦いによって戦争は終結地点を作ったので。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V ただ、戦争や運動の起こり、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 数百年後の英雄史観、戦後秩序の為の史観形成など
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 現代に伝わる部分だけでは
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 単純化されて見えないものが多い。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 4456 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 21:34:35.10 ID:GO9qH+vN
- どう足掻いても600年経ったら嫌でも色々引っ付くんだ
まあ600年も歴史に残るのは凄まじい武名なのは間違いないんやけどな、ブヘヘヘヘ
- 4457 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 21:39:32.40 ID:jvN3RTZq
- 明治維新の頃に伝えられた関ヶ原の戦いが軍記物風にアレンジされたもので、
実際にあったであろう様々な駆け引きや徳川にとって外様の活躍が意図的に消えたり矮小化されてるようなものやな
- 4458 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 21:59:59.65 ID:pKK8N7UQ
- 土方歳三が軍事指揮の天才みたいに言われてるのも同じようなもんか（色々ひっつく）
- 4459 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 22:17:04.08 ID:QzWv0bMZ
- 物語のために歴史上の人物を英雄視したり綺麗ごとに話をおさめたりするなんて今の時代でもやっていることだからな
- 4460 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 22:20:57.21 ID:pTHTgvIv
- 死人に口なしだし臭いモノには蓋をするのに限るのね
- 4461 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 22:43:49.49 ID:pTHTgvIv
- その後のジシュカの評判は
30年戦争でハプスブルクにボヘミアが合併した後は
しばらくの間ネガキャンされてそうだ
- 4462 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 22:46:00.29 ID:7RNJrQXx
- ジャンヌ・ダルク辺りがその類の扱いされた人物の代表格に当たるのかな
- 4463 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/07(水) 23:24:13.02 ID:UN88KiAa
- こんな感じのフス戦争の前日譚をやろうとしてました。
- 4464 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:26:47.14 ID:sTBXZzvW
- コレットさんがシャールカポジで登場？
まあシャールカさんは心がつええ女過ぎるんだが
- 4465 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:27:12.27 ID:GO9qH+vN
- 前提全部語ろうとしたら神学と地方歴史研究に片足突っ込むなこれ
しかも猫が博識だから余計に
- 4466 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:27:44.96 ID:pTHTgvIv
- なかなかままならないもんですな...
>題材も構想もいいのに話がなかなか進められない
- 4467 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:28:08.94 ID:HIy+LW0Y
- ヒストリエ・・・
- 4468 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:33:53.95 ID:pTHTgvIv
- フス戦争の前の段階だけでもジシュカが晩年に仕えた
ヴェンツェルの皇帝時代でもかなりの厚みになるし
ヴェンツェルの失敗の原因まで追求するとその父カレルからの引き継ぎに
カレルが遺した負の遺産にボヘミア王国を取り巻く環境と帝国情勢
まあ前提知識だけでも相当なものになる
- 4469 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:42:11.97 ID:jvN3RTZq
- ルーセーの話の少し後の王と保守派の争いの激化が前日譚になるのかな
- 4470 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:42:13.98 ID:OW3l/9SF
- 英雄はムーブメントにおいて必須だろうけど
それゆえに単純化してみてしまうという弊害もあるんやろね
- 4471 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:46:15.55 ID:pTHTgvIv
- ルーセーの時代からだともう皇帝としての挽回は難しそうで
ボヘミア王として国内の中央集権化や東隣で自分の足を引っ張ってきた
モラビア辺境伯兄弟もあわよくばしばき倒せたりするチャンスだったのかも？
- 4472 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:50:51.84 ID:xnWtsHOG
- ルーセーは傭兵ピエールみたいに表ではいち騎士、裏で暗殺者としてこき使われるのかな
- 4473 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:53:24.29 ID:GO9qH+vN
- アサシン・クリード2を見たくないと言えば嘘になってしまう
- 4474 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/07(水) 23:54:36.53 ID:UN88KiAa
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ウィクリフの理論って当時の社会根底を揺るがす劇薬では有るんですけど
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 道徳的責任を説いた上で、教会の統治制度の見直しを主張し
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 中世世界において教皇絶対主義に対して一石を投じたという点で
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V それ自体が凄く魅力的ではあるんですよね。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ その理論の行き着く先こそが、教会領の９割を奪取するという
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 歴史的な事実とともに。
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- 4475 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/07(水) 23:56:39.87 ID:7RNJrQXx
- ニンジャはルールで禁止ッスよね……
- 4476 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/08(木) 00:07:51.14 ID:eNZ7i8A2
- 世俗からすると教会の再統制なんかよりも
教会の富を収奪出来る利益の方に釣られるし
一度手に入れた教会の富を返さないためにも反体制派に鞍替えする
新しい利権団体が誕生する契機になってしまいましたからな
- 4477 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/08(木) 00:13:18.77 ID:UOb9l31K
- そういやドイツ騎士団スレはフスの異端解除後の話だからこういうゴタゴタを経てのあれこれだったのか
聖杯派にビビってたのも頷ける
- 4478 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/08(木) 00:30:50.03 ID:iBMMlmAP
- ドイツ騎士団スレの作中7年前になる1433年には
フス派は大掠奪遠征こと偉大なる遠征をドイツ騎士団領に実施して
周辺地域を廃墟にしながらダンツィヒの包囲まで行ってたからな
>ドイツ騎士団スレでガスナリが聖杯派にビビってたの
コールくんの反応的にドイツ騎士団領の東端のレッツェンからすると他人事で済んだようだ
- 4479 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/08(木) 00:39:10.48 ID:VVtHryp9
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f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
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′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ オスマンとの国境付近の生まれで
＼! :圦 ′ / ／
_ノ>､ - /ィイヽ ＿ オスマン兵に両親を殺され、
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y ニコポリスの惨敗を間近で見て
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ジギスムントを強い王にしなければいけないとする
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ イストヴァンを「うるせえ死ね」
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７ 出来るヘンリーくんってやっぱ偉大だと思います。
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７ あんなにキリスト教世界の危機と
ﾔ: : : : : . . . . 7 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ
ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ ヴェンツェルくんの問題を語ったのに。
y: : : : : : : : : : : : : : : : 7 ∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
/=y : : : : : : : : : :..7 ∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
/ﾆﾆ:y : : :.7 ∥=ﾆﾆ/ /∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
∠ミﾆニ! ７ /=ﾆニ〈 '//}=ﾆﾆﾆﾆニλ
/ ｀Yト ., / /ﾆﾆﾆﾆｲ__ //>ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
./ ＿_ }ト ., ` ｰ-=ニ∠.∠L＞ ´,.ｲ _,.＞'升― ､=ﾆﾆﾆλ
{/´ `'＜ ｀ ￢―--- __-=彡≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ八
ﾍ v ―＜ ＞ ´ f升ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニｲ
∧ !_ У ＞´ ﾔﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- '' ´
∧ ､丶＼ ｛ ﾏ三ニ=- '' ¨´ ヽ
/`:.､＼＼＼ .乂＿＿＿_＿У V
/ ＼＼＼) イ V
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- 4480 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/08(木) 00:47:44.61 ID:UOb9l31K
- 裏で糸引いてたイストヴァンは絶対殺すけど実行犯のマークヴァンは殺すか見逃すか選択出来るヘンリーくん
- 4481 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/08(木) 00:49:54.35 ID:VVtHryp9
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､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
） （
_ - ‐‐‐ - ） トルコ人が眼の前に迫っている！！ （
． | ` ） なのにボヘミアの連中は目先のことしか…！ （
， | ． ） （
| ， ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ
‘.／::＼ ..| ／＼:
＼ i |:::::::::::| | |:::::::::::| |
＼＼ | |:::::::::::| | |:::::::::::| |
＼＼ | ＼:::::::＼ .| ／::::::／ :|
＼＼ | ＼::::::::＼..|..／:::::::／ :|
＼ ＼＼ i ＼::::::::::::::::::／ | ､__人_人_人_人_人_人_人_人_人 人
＼ ＼＼ | |::::::::::::| | ） （
＼ ＼＼ | |::::::::::::| ./|| ） 俺は腹が減ってるんだ！！ （
＼ ＼＼ | |::::::::..::| :/::||） （
＼ ＼＼ ＼ |::::::::::::| ／:::::', ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
. ＼ ＼＼,．─‐ ‐ ／〉 .＼..／ ／:::::/:::＼.l/:::::::＼::::!三三二ﾆﾆ==‐ ､__人_人_人_人_ 人
. ＼ ＼＼:::::::ヽ／／У￣￣¨ｰ──＜ :::::::/:::::::::_／::..:::::::|::::::::::::::::::::::::::::: . ） （
. ／:.＼ ＼＼／／／ l __ ＼/:::::::７::::..:::::::::::/メ::::::::::::::::::..:: .... ） ……！？？！ （
＿＿,メヽ:::::::::.＼ ／／∨ __ ...:::::l/ 廴 ､__人_人_人_人_人_ 人 .:::::: ） （
´￣:::::::::::::::::::::ィ|:::::::::::::::.＼／／ / ..:ヾ:::::／ ） （ ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
::::::::::::::::::::::／:::j:::::::::::::::::／／ { ..:::::／ ..:::::::ノ ...::::: ） 死ねええッ！！ （
:::::::::::::::::::/:::::::.|::::::::::::／／i ＼ | ...／ ..:::::／ .:::::::: ） （
::::::::::::::::/:::::::::::|:::::.／／:::::::｀ヽ＼ ＼:::i ..:::::／ ..:::::::::::: ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ Ｙ
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- 4482 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/08(木) 00:50:50.87 ID:iBMMlmAP
- まだ17歳で両親亡くして1年もしてないヘンリーくんからすると
細かいことよりその両親の仇であり実父ラジクを人質に取ったり
自身と仲間を拷問に掛けようとしたイシュトヴァンを討ち取る
千載一遇のチャンスには贖えなかったんだ
- 4483 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/08(木) 00:52:05.50 ID:SoGPqaW/
- まあ普通じゃない？
国を強くするって大抵他の権力削ると同義だし
- 4484 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/08(木) 00:53:42.50 ID:UOb9l31K
- とんでもない才能の塊のヘンリーくんだけど、ただの鍛冶屋のドラ息子に国際情勢なんて分かるわけがない
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106