【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 4289 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:44:45.16 ID:uZ+pSHSD
- ガチ清貧な宗教とか自然消滅不可避
- 4290 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:45:45.20 ID:2ysRonDZ
- >>4277
聖職者を名乗るならそれでええやろという気もする
- 4291 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:46:30.74 ID:X9POdfAu
- なんでこんな真似すんの？レスバでそこをつかれたら、お前のこと助けてやれないよ
もう殺すしかなくなっちゃったよ
- 4292 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:46:34.85 ID:uZ+pSHSD
- >>4290
無理無理
聖職者だけじゃなくて周囲も困るもん
- 4293 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:47:06.11 ID:WMY8ySzN
- >>4289
それって、宗教自体が生まれた時点で矛盾を抱えてるってことになるんかねぇ？
- 4294 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:49:10.47 ID:k3M8TcqT
- 婚姻契約も埋葬も洗礼も
教会通さずにやったら社会に存在しないものが出来上がってしまうんだぁ
国民総ならずもの計画なんだ
- 4295 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:49:25.99 ID:uZ+pSHSD
- 宗教は現代の感覚だと祈って金貰ってるイメージだけど社会インフラだからね
- 4296 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:50:56.60 ID:mxJAIrd4
- >>4293
順序が逆っスね
ローマ帝国時代にゴリゴリ差別されて貧乏な人種であることを精神的に肯定する為に産まれた宗教だから清貧であるのは寧ろ前提条件っス
- 4297 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:51:16.11 ID:k3M8TcqT
- >>4293
世界で生きるためのルールをまとめたものがそれぞれの地域の宗教だから
祭祀者が資産を持ってはいけないとかは別に最初から書かれてはいないんスよ
- 4298 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:52:27.93 ID:uZ+pSHSD
- 良い事言ってるようだけど当時の感覚的には生粋のアナーキストかな？
- 4299 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:54:02.32 ID:k3M8TcqT
- キリスト教の場合はユダヤ人をぶちのめす為に彼らの金の扱いに中指立ててたのがデカいんだァ
その反対側の属性が何かといえば持ち合わせがない貧乏人ってだけで
- 4300 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:56:11.69 ID:2HWPe/Lo
- 聖谷でも弱き者が属していたフランシスコ会も
清貧でいこうとする一派と、拡大するためにも世俗と迎合する一派に別れたからね
どうしても組織が大きくなればなるほど世渡り、組織運営能力が必要となる
- 4301 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:59:35.29 ID:5+5ImMyT
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／ ＼
／ ＼
／ ﾟﾞﾞx〟 __,,zﾞ″ ＼ ◆ ヘンリー８世が宗教改革によって
／ ＿＿_≧ ,,;} ,'' x≦＿＿ ＼
/ ／ ㌣㍉ ＼ / {､,, ／ ㌣㍉ ＼ .; 社会のセーフティーネットだった修道院を破壊した結果
,' ＼ ㌔ソ ／ ＼ ㌔ソ ／ |
| ￣￣￣ ￣￣￣ | ロンドンは貧民と犯罪者に溢れてしまい、
| .; ,; ,; |
| ＼＿＿/＼＿＿/ | ７０年間で１０度（純粋な法案として）の
', 〈＿＿＿／ /
＼ ／ 抜本的な福祉改革を迫られていました。
＼ ／
> < 国家が社会福祉に関与した結果、
／ ＼
／ ＼ 国家財源が失われていった。
（実はここの財源確保は変形型なので
失われたとするのは少し表現が怪しい）
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- 4302 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:01:13.68 ID:q/z4Db+H
- 某小説だと堕落した聖職者は聖職者ではなくて
その聖職者がおこなった聖務は否認されると
聖務否認は現在の役所仕事の様なものだから社会がめちゃくちゃになるって感じだったな
- 4303 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:01:33.03 ID:WMY8ySzN
- 却ってロスが大きいと
- 4304 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:03:43.97 ID:mxJAIrd4
- 社会福祉はとんでもない金食い虫だからな
下手すると軍より金食うんじゃねえか？
- 4305 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:03:55.19 ID:k3M8TcqT
- コストカットと称して必須の内蔵までぶった斬るパターンが多いんだ
機能を取り返す為に浮いた金以上の補填をぶち込まなきゃいけないんだ
- 4306 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:10:40.66 ID:5+5ImMyT
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ウィクリフも教えの全てを破壊したいわけではなかったのですが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 当時のイングランドにも事情がありました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 百年戦争です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V なぜアヴィニョンの教皇に自分達の金が吸い上げられるのかという
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 切実な疑問。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 4307 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:12:20.17 ID:Lj248SlC
- それじゃあ貧民と犯罪者はあの世に消えてもろて
- 4308 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:14:46.77 ID:k3M8TcqT
- 畑が自動で耕されたり、ロバがひとりでに荷車を引いてくれるならそれでもいいが
人を消し続けると結局破綻するゾ
- 4309 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:15:43.61 ID:QY02F+TB
- 金がないから有るとこから奪うしかない
クロムウェルの新模範軍を思い出しますな
- 4310 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:15:51.83 ID:5+5ImMyT
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/l ./ |│|
/ .l / |│|
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/ l/ !.! |│|
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/ / |.| |│| ◆ 諸侯らからすれば
/ / |.| |｀´|
/ / , . H - .､ | | なぜフランスに自分達の金が渡るのか
/￣ヽ. i /'´´ H｀｀､ﾍ | ム
/ l ハ､ ∪ ァ | ム 理解出来ない疑問。
/＼ l ／{ ヽゝ--r'ﾞタ }ヽ l ム
／ヽ l l _,.. l-,r'ﾞ＼, -ｰ- ､、／ヽl､ /i ﾑ ウィクリフからすると、
l l l |`丶＜ `ｰ一'l ヽ‐ﾍﾊ､´￣〉-ヽ _,.. -| i l ヽ.
l l l | @ ｀＞,．'´ ヽ Ｖ ./ l`ｰ'´／￣ @ l_l l l l さらに大シスマが発生し、
l＿j l ／｀l! ＜ l ll.⌒l / ｀ヽ、 l l l l |
l / / __j ／`丶、`丶、 .ll｀-' / 一'´￣ヽ ＿l ! ,--､! ｿ 教皇が二人いるという矛盾。
. / / ﾉ/ ￣`丶、 ￣ヽ＼. ', ／／ ,─'￣ ＼ l ｌ l {
/ .l ,' 〉/i l@ @ ヽ ヽ, ' / @ @,''''´｀ヽ ﾊ.l l 〉 } 別に社会を混乱させたいわけではなかった。
ﾊ ｌ ､ / l ＼ @ `丶、 ,．.:´ @ / ／ i l l ／ }.
l ', l..../ / ヽ､____, ' ヽ ｉｉ ／ ﾞ ., } V∨ jl そもそもが混乱状態なので
l ､...__.,/ ＼ / ll { ヽ／ V 丿l
!ﾊ / ヽ一'´ ,．'´⌒⌒⌒｀ヽ、 `ｰ､＿／ ' 一' l それを手探り探していただけとも言えます。
.,' `ｰ‐7 ＼￣￣＼::::::::::::::::::::::::::／`ｰ／ }`ｰ一'ﾍ
./ 7 ＼ ＼::::::::::::／ ／ l ﾊ
∧ / {＼ ＼／ ／} ｌ { l
∧ / 〉, ＼ ／ 〈 l l l
,∧ / { ＼ ／ } l l l
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l l 〉 Y く l l l
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- 4311 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:19:27.49 ID:5+5ImMyT
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ヽ､
__}ﾆ=-‐=ﾆﾆ≧=}:.}ィr=‐
＞.:.:.:.:.／.:.:.／.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ
/.:.:.:.:.:イ_:.:.:.:/.:.:／.:!:.:.:i:.:.:.:.＼
/.:.:.:.:/.:.:.:/／}／.:.:.:.ﾄ､:.:i:.:.:.:.:.:.:} ◆ なぜ大学を出てもポストが無いのか、
-=彡.:.:.:./.＼:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.ゝヽ}:.:.ヽ:.:.:{____
ｲ;.:.:.:.∧:.:.:.:ヽ≧=‐-=ﾆ___≧:.:.:.:≧=‐' なぜ１人の聖職者に聖職禄が偏るのか、
{/.;'.:.:iﾄ､}､:.:}＼:.:.i!:.:.:.}:.::}ヽ:.:.i､厂.:＞
|/i:.:.:.i ｨ爪7 ヾ!:.:/へ!:.:.∨/}/¨ なぜモラルを逸脱した聖職者が世に蔓延るのか、
ヾﾊ} 乂ｿ }/〈.ﾍﾉ.:.|:.:{
ノ ／.ﾊ/ヾ なぜ道徳的批判をしたら破門されるのか、
ヽ _ __ ﾉ: : ＞ ヽ
｀､ ／､／ __}､_ フスも社会を壊したいわけではなかったし、
ｰ 〈 __,,≠ﾆﾆ=!､
{:.ヽＹ=ﾆﾆﾆﾆﾆ}:.:＼ 開き直りたかったわけでは無いと思います。
∨// // /∧〈:.:.:.:.:.ヽ
〉/ // // ヽ＼:.:.:.:.',
/=i! i/ i/ | iヽヽ:.:.:.i!
{ﾆ}イ i!| || /}ﾆ〉.:.:i!
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ヽ|| || || { ii//.:.:.:.:.i!
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/ // //＼/¨ﾆﾆ{:.:.:.:.:.:.:i!
,-'ヽ'/ // /7/ニﾆ|:.:.:.:.:.:.:i!
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- 4312 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:22:37.08 ID:Dho9Pgz4
- キリスト教同士で戦争してるとか、貴族との権力ロンダリングしてるとか
聖職者が増えすぎて就職先もないとか、教会の腐敗がガチとか
前提としてこれらがあるんだぁ
- 4313 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:22:44.49 ID:5+5ImMyT
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二二二二二二--
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| | | /⌒ヽ |
｜| | | | ◆ 離婚したかった。
| | <! ／⌒i | | |
| | | | ローマ教会から離脱しながら
| 乂＿ノ | |
＼ /｜ 国家財政を黒字化させたかった。
／＼ ／
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼
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| ｜ ＼
| |￣＼ ＿)
| | ＼＿ノ
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|￣￣|￣ |￣￣|
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| |. 乂＿｜
ー‐''′
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- 4314 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:29:40.48 ID:QY02F+TB
- 金がないのが悪いんや
- 4315 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:38:04.38 ID:mxJAIrd4
- 一人だけ行動原理がイカれてるような？？？
- 4316 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:42:57.76 ID:MBUGv9A0
- ちょっと先進的過ぎて時代が早かっただけなんや
- 4317 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:48:00.03 ID:k3M8TcqT
- 男から男に継承しないとやーなので拘った結果
思い通りにはいかなかったけど結果は出せたから一概にダメともいえない君主
- 4318 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 23:06:44.53 ID:5+5ImMyT
- コレットしてえ
- 4319 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:08:20.90 ID:lPxlwmEI
- やっちゃいますか、フス戦争
- 4320 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:09:02.60 ID:rcwRJuDi
- おくすりの時間だぜ
- 4321 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:15:03.38 ID:doxXLTU1
- おくすりの出番です
- 4322 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:17:01.71 ID:uqx+9w4z
- まず笑顔の素敵な女の子を探すところから始めようぜ
- 4323 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:23:54.35 ID:mxJAIrd4
- マズイな……猫の疲労が溜まってきている……
更に過労になるとコレットさんすらどうでもよくなってくるからまだマシだが……
- 4324 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:48:49.92 ID:XkvO81Uz
- Dとチサトチヤンを処方しますね～
- 4325 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 00:38:59.09 ID:ki7qAh5e
- コレットはロベルトのせいで笑顔が曇る事もなく救われたじゃない
- 4326 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 00:57:48.51 ID:mJGwRAMX
- このスレでフス戦争するとワゴンが即死して直ぐに終わりそうなのがなあ
- 4327 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 01:20:01.33 ID:MrRMNiaC
- フスの自己正当化がそこまでの事態を引き起こすとはな
- 4328 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 02:52:49.26 ID:swp+AQU9
- フスの行動だけでなくヤンのとこでもやってたKCDの王様
ボヘミア王ヴェンツェルの王権弱体化と神聖ローマ皇帝をクビにされたのもあるんだ
この人が17歳でボヘミア王兼神聖ローマ皇帝になると
教会大分裂
ハンガリー王となった弟シギスムントの支援
東隣で従兄弟たちが20年間に渡るお家騒動(ルーセーでやってたやつ)
皇帝の資金源の帝国都市連合VS皇帝の兵力源の帝国諸侯が戦争
皇帝がパトロン務めるドイツ騎士団がポーランドと戦争寸前
この5つが同時期に舞い込んで、解決を求められるも
22年間成果出せずに選帝侯に皇帝をクビにされてただのボヘミア王になったし
ドイツ人たちに頑張ってもこんな仕打ち食らったからボヘミア内の地元民の地位高めてやる
これが地元チェコ人たちで構成されるフス派の追い風になった
- 4329 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 04:30:00.90 ID:fn/tRMbT
- そもそも教会からの給料貰えるポジションの奪い合いが激化したの
>>4235のようにヴェンツェルの親父さんが大学生を増やし過ぎたことにあるし
フス戦争は複合要因が重なり過ぎてるんだ
- 4330 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 05:26:34.07 ID:aCk+GskH
- フス出コレットｗｗ
>>4322
TSマルフォイとかいう概念が生まれてすぐにAA生産され始めた癖なのが居てね
- 4331 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 09:01:03.47 ID:1QVE0Xvl
- ジギスムントくんの人生、猫さん好きそう
- 4332 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 09:32:22.70 ID:0Avw/yaC
- エスコン最新作の主人公所属国家はユーゴモデルなんやろか…
- 4333 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/03(土) 09:43:55.92 ID:BJMDzxmq
- 正直ジギスムントくんは悲劇が多すぎて同情したくなります。
フスに公会議の内容に従えと言ったら権威論を始めて処刑するしかなくなり、兄のヴェンツェルは自身の支持基盤の為にボヘミアの教会改革派(後のフス派)を優遇し続け、挙句が晩年の晩年にカトリック擁護に転じた結果、ボヘミアは反権威集団の巣窟化。
ヴェンツェルくんが死んだことでボヘミア王になってしまう。
なぜフス派を受け入れたボヘミア貴族が反権威化したのかと言えば、再カトリック化すれば没収した土地や教会の返還に迫られる。
- 4334 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 11:12:41.84 ID:jpP7zW1y
- ヘンリー8世から修道院の土地を買った、与えられたジェントリと同じですな
>カトリックが復権したら接収した教会の土地を返さなきゃなんないボヘミア貴族
- 4335 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:05:36.62 ID:4DM71q3m
- ヴェンツェル、シギスムント兄弟とも情勢に恵まれなかった王様だな
- 4336 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:39:33.93 ID:1we8ZvGv
- こんな動物園と化したボヘミアをバトンタッチされたら
もう十字軍でローラーしようってなるわな
- 4337 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:42:00.07 ID:we2JpbqV
- 取り敢えず、宗教って政治・経済活動の一つなんやなということだけはよく分かった
- 4338 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:42:50.99 ID:YIGcPqDo
- 異教徒と背教者を失神KOさせろ！クルセイダー・ラッシュだ！
- 4339 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:46:15.18 ID:bYRiHJkY
- 世俗性や権力に結びつかない宗教なんて後世に残らん
- 4340 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:48:54.82 ID:Y22pSO21
- 清廉な宗教とは世から消えた宗教ってならん？
- 4341 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:53:03.20 ID:LEwH9Avm
- 十字軍をボヘミアに放てッ！
ア、敗けた...
- 4342 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:53:29.57 ID:np+6kF5Y
- そういうのは山で１人でやってろやってるで終わりだし
- 4343 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:56:55.08 ID:oJZUmOuy
- >>4342
信仰という意味では正しくはある
逆に言えば宗教は信仰ではない
- 4344 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:58:33.20 ID:np+6kF5Y
- 言っちゃえば信仰も心強き者の特権なんだよね
凡人にはそんな強く生きれないからハードル下がらないと救われない
- 4345 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:02:12.93 ID:b3hpk9aN
- 仏教でもキリスト教でも寺院は権力者の次男坊 三男坊の就職先として需要あるからそりゃ世俗権力とズブズブになるんだ
- 4346 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:03:54.55 ID:TpwBT1Us
- >>4344
魂の救済のはずなのに、真の信仰は元々心が強いけど踏ん切りがつかないみたいなストイック強者の魂しか救ってくれない……
- 4347 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:05:18.46 ID:bYRiHJkY
- 支配や相手を攻撃する大義名分以外に宗教に使い道がない
そして現代社会みたいに論理が発展したら宗教は最早害悪要素が強くなる
- 4348 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:10:13.18 ID:hfAXGadx
- フランチェスコ派が、まだフランチェスコが生きていた頃からマイルド化しようという動きがあったと知って
俺はガッカリした
- 4349 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:15:25.84 ID:1slks2ZH
- 薄汚え統一教会は解散だ！
- 4350 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:22:20.59 ID:YIGcPqDo
- 教皇の祈りは神に届くんだ
ホワイトソックスが三年連続１００敗の直後にポストシーズン進出してワイルドカードシリーズ勝つなんて聞いてないよっ！
- 4351 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:39:52.34 ID:BrMTc5LC
- シカゴではすごいことが起こるからな(教皇書き文字)
- 4352 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:17:35.24 ID:ki7qAh5e
- 一方日本では、清く正しくなくとも救われる教えを広めないとねと、諸国行脚で現実も飲み込んだ理論的天才が提唱した浄土宗が流行していた
- 4353 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:21:38.22 ID:np+6kF5Y
- 祈ればカスでも救われるの宗教の聖職者にも清貧を求めるのが何か間違ってるんだよね
- 4354 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:22:44.36 ID:YIGcPqDo
- 祈れば救われるならやりたい放題した方がお得だよねパパ
- 4355 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:25:23.25 ID:np+6kF5Y
- でもやりすぎた奴は現世のルールで裁きます
- 4356 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:29:54.12 ID:bYRiHJkY
- まあ裁くのは権力者だから、やりすぎてもだいたいまかり通るんやけどな
- 4357 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 18:50:41.06 ID:nZcZisT+
- じゃあヴェンツェル、シギスムントの代わりに
誰くらいの能力ある奴がいれば上手くやれたんかと思ったんだけど
軍事能力ならナポレオンとかイスカンダルとか天才の名前が出てくるが
統治能力に関しては天才の例として誰を挙げればええんやろかね？
- 4358 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 18:52:59.75 ID:65aanzX6
- うーn
カエサル……？
- 4359 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 18:55:31.12 ID:ki7qAh5e
- 議会対策がめっちゃ上手かったのはペリクレスかな
- 4360 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:04:22.41 ID:1slks2ZH
- とりあえず生きてるうちは安泰の一代限りの天才でいいのか死んだ後も後継できる国家の仕組みを作れるタイプなのかによるな
- 4361 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:22:43.03 ID:C10ul0Gp
- ゲームじゃないんだから能力とかで考えるのは馬鹿らしい
- 4362 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/03(土) 19:45:24.86 ID:osFjMXnQ
- 元も子もない言い方すると当時一級どころでは済まない教育を受けていたヴェンツェルやジギスムントくんが対応出来なかった問題を、他の誰かが出来たとは思えない。
ヴェンツェルは悪評に塗れてますけど都市同盟と諸侯の問題を正確に認識しラント平和令を発行したお方。
ジギスムントくんはオスマンの脅威もプラハの異端者らに対して極めて現実的な対応を取った人。
そもそもやり直すなら父の代からしかありませんが、それはボヘミアの王冠権力を低下させてバランサーの役目を放棄するという、多分より悪い未来を作る。
- 4363 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:47:50.24 ID:K4NBuDVY
- >>4328のヴェンツェルくんの皇帝時代とか
どうにか出来る君主いないん？
って色々捏ねくり回してAIくんに聞いてみたが
どんな明君連れてきても詰んでたって結論だったな
特に致命的なのが頼りに出来る親族が碌に居ないどころか
足引っ張ってくるルーセーのに出てくるモラビア辺境伯兄弟がいる中で
こんな多方面解決は至難の業
- 4364 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:48:44.58 ID:np+6kF5Y
- そら名君でも物理的限界超えられんし
- 4365 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:51:44.97 ID:ki7qAh5e
- 桶狭間直前のノッブが、どうやったら22年以内に畿内をほぼ統一して事実上の覇者になれるのか
情報を1560年初頭までに制限してＡＩに問いかけたら、どんな回答になるのかな
- 4366 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:55:33.51 ID:b3hpk9aN
- 言うて濃尾地域は京都近くで豊かな穀倉地帯だから今川を退けられればステップアップは自然
安城とられるまでは織田方の方が三河でも優勢だったしね
- 4367 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 20:04:01.36 ID:nMmzSxv8
- 斎藤義龍の早死にやら
三好の分裂やらでノッブには幸運も大きいよね
- 4368 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/03(土) 20:06:10.75 ID:osFjMXnQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ カレルが帝国再編を放棄した場合、
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{ そもそも次期皇帝がどうなるか誰にも分からない。
` ＞r≦ ,srﾑ ｀
r:} イ´ 〉, プラハを含むボヘミア王国の開発を行わなかった場合、
_..z==ァ':ハ、 ／:::::',
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ そもそもそんな所を息子に渡してどうすんの？という。
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼';
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: } ヴェンツェルが都市同盟の保護に動いた場合、
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ !
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ ! ｖｓ諸侯軍とかいう絶望的な戦いが始まる。
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / {
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: ! チェコ人の宗教改革派（後のフス派）を擁護しなければ
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ { ボヘミアにおける支持基盤が完全に失われる。
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! !
{:::::j|:::::::::::::::r-≦::::::/:;' ﾑ ジギスムントがフスを生かした場合、
}:::,' ヽヽ::::::::ト--::::´::/ ム
ﾊ::' :',::::ヽ::::';:::::::::::::, /::ヽ これに関しては最悪の未来が待ち受けています。
,':::::{ー‐:,::::::ヽ:::ヽ-一' /:ヽ:ハ
,'/｀ー＜::',:::::::::::::s＜, ム::::!::::ﾊ 公会議を招集しながら、公会議の権威を貶めた
}:＞:、 ｀ ー‐-- ,' ﾑ＿_!::::::ﾊ
!::::::i:::::〕::＞--......_r一 ー〈、 ￣ ﾑ 最悪の王という悪評は絶対に避けられない。
!::::::i::::::!::::::::::!::::::i:::!. . .: . . . /r--:r--ム
!::::::!::::::!::::::::::!::::::!:/.: : : : : :/::!::::::::!:::::::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4369 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 20:10:53.63 ID:nMmzSxv8
- 単に暗殺したほうがマシだったろうけど
当初はフスがあそこまでガンギマリとは思わなかったんだろうな
- 4370 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 20:11:57.55 ID:K4NBuDVY
- あと信玄や謙信の急死と死亡時期とかもノッブの追い風になったな
特に謙信亡き後の御館の乱が北条が北関東で動けない時期に起こった事で
解決依頼された勝頼は景勝、景虎のどちらに味方しても
武田の好転に繋げられない状況に陥ってたし
- 4371 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 20:17:16.43 ID:P3Xna2se
- ヴェンツェル父のカレルが皇帝位を自分たちボヘミア家で
事実上の世襲制にもっていったのが歴代ボヘミアが強くなると
皇帝とドイツ諸侯がスクラム組んで袋叩きにされる
お決まりパターンからの脱却を図った背景考えると
そりゃ仮にヴェンツェルが都市連合の味方して帝国諸侯と敵対すると勝ち目薄いか
- 4372 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 20:32:05.93 ID:CwT4LOe5
- 悪いことせずに襟を正そう！というだけの話がどうしてこんな事にw
- 4373 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 20:38:37.59 ID:xZpnr4/G
- 当時の就職できないプラハ大学生たちの不満の吐け口に担ぎ上げられたり
この世論と理論使えば教会の土地奪えそうという大貴族たちの思惑にも利用されたからかな
>フスの主張と対応でここまで拗れた経緯
- 4374 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 21:05:33.44 ID:nZcZisT+
- 逆にフスを死刑にしないで残りの人生蟄居＝幽閉か
ボヘミアからか帝国領内から追放とかで済ましてたらどうなってたん？
- 4375 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 21:08:11.50 ID:65aanzX6
- 責任を果たさなかったことで他の領邦から死ぬほどチクチクされる
- 4376 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 21:15:49.54 ID:xZpnr4/G
- シギスムントくんの前の皇帝たち
兄貴のヴェンツェル、イタリア遠征失敗したループレヒトと
二代続けて成果挙げられなかったのが続いていたし
シギスムントからするとフスに対して甘い裁定は無理かな
- 4377 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/03(土) 22:55:51.14 ID:osFjMXnQ
- フスは公会議の公開討論において聖職者のモラルを批判したのではなく、自己解釈による統治論への言及をハッキリと答えた上で、それを教会だけでなく世俗統治についても適応可能だと説いているので
処刑は止む無しというか生かすのが無理かと思います。
公会議の目的は3人の教皇が存在する現状を回復させる為のモノであり、これを許せば公会議自体の正当性が見えなくなる。
- 4378 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 22:57:39.94 ID:AB+uekSf
- 許さないって、暴力で黙らせてるだけで論破出来てない気もするけど、そっちは特に問題なかったんですかね？
- 4379 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/03(土) 23:10:14.64 ID:osFjMXnQ
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/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, これは論破とかではないですね。
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 教皇を含む統治権の資格喪失が
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 内面の罪により生じる物なのか
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 司法手続きによる喪失なのかという
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 絶対に交わることの無い主張です。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ フスはこれを曲げなかった。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 判決文におけるフスへの評価「頑固な帰依者」
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4380 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 23:11:29.10 ID:xZpnr4/G
- 色々判決でも配慮されたような呼び名だな頑固な帰依者
- 4381 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 23:24:09.02 ID:ZcHFtNKZ
- でもフス先生って騙されたような形でとっ捕まっての審問されてるから
審問の場の時点でもうどの道死ぬだろこれっていう気だったんじゃないかな
- 4382 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 23:25:21.51 ID:i2A9SAP0
- 殺さずに済むならよかったんやけどね感ある評価だ
- 4383 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 00:12:40.89 ID:0H/Q5/WH
- 悪ではないんだ、ちゃんとした・ちゃんとしすぎた信者なんだ、でも頑固すぎたのか。
- 4384 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 00:46:08.63 ID:9fQC/pv+
- ちゃんとした信者なら教会にここまで逆らわないよ
- 4385 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 01:40:17.18 ID:63KtsGmv
- 現実に合わせて目を瞑ったりしていれば
- 4386 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 03:38:36.59 ID:g2ZconOe
- スレ見るとヴェンツェルが皇帝をクビにされるのは防げなくても
ボヘミア王として再起出来るIFルートがあったかもしんないタイミングなのが
ルーセーが舞台となった作品かも？
- 4387 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 05:21:14.19 ID:et7ZcT7O
- >>4384
神を信じてるのであって、教会を信じてるわけじゃないってのが正しい信者じゃないなら、教会が神を優越するということになるんやないか？
- 4388 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 06:13:48.47 ID:ieM51P31
- 教会の利権で私腹を肥やすのはお決まりのパターンだしな
そのポジションに就くために払った元手とかがあったりしたら
余計その費用回収したいと蓄財に励んでしまうんだ
- 4389 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/04(日) 08:48:57.62 ID:HqonBqbC
- 私腹を肥やす意気込みがあるからこそお金が集まってくるんだそのお金で助かる人達がいるんだ必要なことなんだ
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106