【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 4265 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:04:44.68 ID:5+5ImMyT
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／/
}ー -- ´￣￣ ` ー{ {
乂／ ／ メ ＿
／ / ヽ
, { 乂 { ',
/ 乂＿ ＞ ヽ..{ }
/ ＼ ﾊ .ﾄ､ ｀ } , .乂
ｰ=彡イ { ﾊ {ヽ', ､_N_ メ {ヽi j/ ｰｧ
jハ从弐ﾊ ヽ { ィf== ｧ } 乂_ ´
ﾏ!. ﾏソ .j 泛ｿ j/⌒i .i そもそも、教皇が廃位された状態にも関わらず
, ′ ｀¨ .ﾉ人{
', __ ィ ,.:- ´ ′ この世界はキリスト教を信じている。
ヽ ､ ＿ノ ｲ从ハ{
＼ ＿ ..ィ {_ それは私も、私を罪人とする貴方方もだ。
__ /:ー-ｧ - j__ ..,, イ~∨__
./ /: :/ ー-r-､ ＿＿__/: : : :ー- __ この社会の全てが教えを信じ敬っている。
/ .,: : :{ { / {: : : : : : : :／/
/ ,: : :.乂_ .イ~ヾ /: : : : : :／｀ヾ
, i: : : : :| ー.:´: : : : : / .} ……教皇制が出来る以前の状態からだ。
/ !: : : : :{ ／: : : : : : : / .ﾊ
〈 | : : : : :| /: : : : : : : : / / ', ……敢えて言う。教皇は必要なのか？
ﾉ |: : : : : | /: : : : : : : : :ﾊ }
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- 4266 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:07:59.61 ID:FwZLQsBH
- もうすべてぶっ壊すしかねえんだ、新時代を作るには
- 4267 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:08:30.62 ID:2HWPe/Lo
- もう言いたい事を全部言うつもりなんだな
- 4268 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:08:34.40 ID:5+5ImMyT
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 無論、私的解釈を混じえていますが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 公開討論3日目のフスと公会議のやり取りの大まかな内容です。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ フスを聖職者のモラル批判だけで処刑された穏健派の殉教者として見てしまうと
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V フスがなぜ処刑されたのかが分からなくなります。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 4269 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:13:23.39 ID:2HWPe/Lo
- この人、破門言い渡されて以降は内部改革者として
主張がどんどん過激化していったみたいだからなぁ
- 4270 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:15:49.36 ID:Duy2om2W
- んー、この人の理屈を認めて、生かして返してしまったら、教会終わる？
- 4271 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:18:24.34 ID:NcoqsIBe
- これ、現代では論破できてるん？
- 4272 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:23:40.25 ID:k3M8TcqT
- システムを破壊したら管区制こわれちゃうのん
税を集めることもままならない虹色地図でやんす
- 4273 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:28:24.95 ID:5+5ImMyT
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r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ | 究極的には、道徳的問題から資格を失うのか
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v 資格喪失根拠は法的裁定によるのかという
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 一生交わらない平行線です。
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ そしてこのポイントである道徳的問題こそが
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| 個人主観による資格の喪失に他ならず
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ これを認めたら社会は崩壊します。
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .| 何故なら大罪状態を誰が決めるのか、
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | | 個人の道徳観だからです。
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
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- 4274 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:29:58.33 ID:FwZLQsBH
- 仮にフス戦争が起こらなくとも同じようなやつが定期的に現れて仕組みを壊そうとするだろうからね
社会形態の限界よ
- 4275 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:30:17.87 ID:uZ+pSHSD
- これ認めたら教会はただ祈るだけの組織にならん？
そんなもん当時は求められてないだろうし
- 4276 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:33:06.93 ID:2HWPe/Lo
- 聖書に回帰しようはそこまで聖書は万能でないし
当時の環境で個人的道徳無しには運営出来ないのが教会か
- 4277 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:33:45.01 ID:5+5ImMyT
- >>4275
ウィクリフは凄まじく単純化すると、そう主張しました。
ウィクリフに乗っかった諸侯はこれを根拠に土地を奪いました。
- 4278 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:35:33.25 ID:uZ+pSHSD
- 坊主は祈ってれば良いんだよ！
なお立場や安全の保証はしない
- 4279 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:35:34.38 ID:k3M8TcqT
- それで奪った教会領を管理できるならまだいい方だよねパパ
大体猿経営になるんだ
- 4280 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:36:27.37 ID:uZ+pSHSD
- 教会の仕事多いし大変だからな
奪っただけじゃ回せないのが普通
- 4281 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:36:51.47 ID:k3M8TcqT
- >>4278
◆墓場の管理費、どこへ！？
まさかタダで死体の面倒見ろってわけじゃないでしょ？
- 4282 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:37:43.76 ID:uZ+pSHSD
- >>4281
聖職者は清貧に生きろよ
- 4283 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:39:26.75 ID:l7LAbyh4
- 福祉（宗教勢力）を焼き払って戦費は廃仏毀釈もそんなんだったんだっけ？
そう考えると焼き討ちのために負け組の論客が担がれた感があるな
- 4284 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:40:50.83 ID:uZ+pSHSD
- ざっくり言うと現代の市役所みたいなもんだからな
祈ってるだけじゃ社会が回らない
- 4285 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:41:52.60 ID:2HWPe/Lo
- 清貧に生きようとするとドイツ騎士団のラインハルト神父のとこみたいになるんだ
教会はボロボロで教区とそこに住む人々の何かあった際の救済・修繕費用の捻出すらままならない
- 4286 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:42:53.86 ID:5+5ImMyT
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＼ ＞‐<¨¨¨`''´>::::::.....
. 〈 ＿,> >‐=ﾐ,く_:::::__::::::::.....
〈く_ ,厶,,__ノﾉア´ ｀:::::::::::::....
/厶----J{＿_＼ [二ア ::::::/＼....................
厶r‐… ｧｯｨ￢ァ￢ァ～‐-=ｧ' ＼...::::::::::::::
Vｩr_L｣,}_,(ノ}'^'く }ﾉ广ア¨¨`___ア ア
. ryv‐ｧv‐iｩｰ }〉 〈/⌒ﾟ¨¨ﾟ´ / / ◆ フスの思想背景に存在するウィクリフは
. ,r:f^^^厶〉〉´ ／} ∧ 〉 _, ′/
/｛∧／ _/_／/: : ＼.└─く／ 〈 教会が富と権力に塗れた大罪状態に有り
Ⅵ ／￣／: : : : : :｀>─: ／＼＼＿
/^! ／ `'<;_: : : : : : : ,' : : :| /: : : : : : : 地上の支配権を喪失していると主張。
. / :| ′ }/＾>‐-､: :.{: : : :{,'／￣￣￣
/ |/ （! く,_ ｢＼}: : : :「 _, -‐ 世俗の諸侯らに対して、腐敗した聖職らを
｀¨¨´ j| ｛ j／ヘ : : | /( ／
_,ノﾍ } ＼{. / 乂 初期教会のような使徒的な清貧の状態に戻すのは
｢￣￣￣￣}`ー─=ﾆ二厶. ｛ /＼＿__／ /／⌒
|i { ,. -‐ ＼} （＼,__二,,_ く,_〉',',',', キリスト教徒の義務だと神学的なお墨付きを与えた。
|| 、 / ＼_く⌒'ｰく',',',',',',',
|L、 ＼ 厶, 込,__ﾍﾆ＝=‐-',',',',',',',',r
. ＼＼ || ∨〉 ＼≧=-,ﾆ＝=‐-‐,',',',','
. ＼}i || ＼_ ヽ//＾!,',',',',',',',',',',',',' どれだけフスが、私はウィクリフの主義主張を
. || 厂＼,_ ＼ }_}',',',',',',',',',',',',',',',',
. |} / }i, / 丿}',',',',',',',',',／⌒'ﾆ そのまま受け継いでいないと主張しようが
＼,＿/ }i, / .个ﾑ=---‐彡)ヘ
｀ー─-=ﾆ彡'^Y～‐ }/ __／ 〉 根幹である大罪者の資格喪失に関しては
八 ￤ ／{__ｱ¨´ _;:} ￣
. ／／>､ └～' { _,／／ , 完全にウィクリフの系譜だった。
／ ⌒ ＼ ヽ ﾉ／ ／）
／ ／ ＼_,／ /
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- 4287 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:43:28.59 ID:uZ+pSHSD
- 教会ぶっ潰し許可証
- 4288 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:44:18.31 ID:mxJAIrd4
- 劇薬を超えた劇薬思想過ぎる＞教会領強奪の神学的お墨付き
- 4289 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:44:45.16 ID:uZ+pSHSD
- ガチ清貧な宗教とか自然消滅不可避
- 4290 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:45:45.20 ID:2ysRonDZ
- >>4277
聖職者を名乗るならそれでええやろという気もする
- 4291 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:46:30.74 ID:X9POdfAu
- なんでこんな真似すんの？レスバでそこをつかれたら、お前のこと助けてやれないよ
もう殺すしかなくなっちゃったよ
- 4292 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:46:34.85 ID:uZ+pSHSD
- >>4290
無理無理
聖職者だけじゃなくて周囲も困るもん
- 4293 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:47:06.11 ID:WMY8ySzN
- >>4289
それって、宗教自体が生まれた時点で矛盾を抱えてるってことになるんかねぇ？
- 4294 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:49:10.47 ID:k3M8TcqT
- 婚姻契約も埋葬も洗礼も
教会通さずにやったら社会に存在しないものが出来上がってしまうんだぁ
国民総ならずもの計画なんだ
- 4295 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:49:25.99 ID:uZ+pSHSD
- 宗教は現代の感覚だと祈って金貰ってるイメージだけど社会インフラだからね
- 4296 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:50:56.60 ID:mxJAIrd4
- >>4293
順序が逆っスね
ローマ帝国時代にゴリゴリ差別されて貧乏な人種であることを精神的に肯定する為に産まれた宗教だから清貧であるのは寧ろ前提条件っス
- 4297 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:51:16.11 ID:k3M8TcqT
- >>4293
世界で生きるためのルールをまとめたものがそれぞれの地域の宗教だから
祭祀者が資産を持ってはいけないとかは別に最初から書かれてはいないんスよ
- 4298 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:52:27.93 ID:uZ+pSHSD
- 良い事言ってるようだけど当時の感覚的には生粋のアナーキストかな？
- 4299 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:54:02.32 ID:k3M8TcqT
- キリスト教の場合はユダヤ人をぶちのめす為に彼らの金の扱いに中指立ててたのがデカいんだァ
その反対側の属性が何かといえば持ち合わせがない貧乏人ってだけで
- 4300 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:56:11.69 ID:2HWPe/Lo
- 聖谷でも弱き者が属していたフランシスコ会も
清貧でいこうとする一派と、拡大するためにも世俗と迎合する一派に別れたからね
どうしても組織が大きくなればなるほど世渡り、組織運営能力が必要となる
- 4301 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:59:35.29 ID:5+5ImMyT
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, ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ; 、
／ ＼
／ ＼
／ ﾟﾞﾞx〟 __,,zﾞ″ ＼ ◆ ヘンリー８世が宗教改革によって
／ ＿＿_≧ ,,;} ,'' x≦＿＿ ＼
/ ／ ㌣㍉ ＼ / {､,, ／ ㌣㍉ ＼ .; 社会のセーフティーネットだった修道院を破壊した結果
,' ＼ ㌔ソ ／ ＼ ㌔ソ ／ |
| ￣￣￣ ￣￣￣ | ロンドンは貧民と犯罪者に溢れてしまい、
| .; ,; ,; |
| ＼＿＿/＼＿＿/ | ７０年間で１０度（純粋な法案として）の
', 〈＿＿＿／ /
＼ ／ 抜本的な福祉改革を迫られていました。
＼ ／
> < 国家が社会福祉に関与した結果、
／ ＼
／ ＼ 国家財源が失われていった。
（実はここの財源確保は変形型なので
失われたとするのは少し表現が怪しい）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4302 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:01:13.68 ID:q/z4Db+H
- 某小説だと堕落した聖職者は聖職者ではなくて
その聖職者がおこなった聖務は否認されると
聖務否認は現在の役所仕事の様なものだから社会がめちゃくちゃになるって感じだったな
- 4303 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:01:33.03 ID:WMY8ySzN
- 却ってロスが大きいと
- 4304 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:03:43.97 ID:mxJAIrd4
- 社会福祉はとんでもない金食い虫だからな
下手すると軍より金食うんじゃねえか？
- 4305 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:03:55.19 ID:k3M8TcqT
- コストカットと称して必須の内蔵までぶった斬るパターンが多いんだ
機能を取り返す為に浮いた金以上の補填をぶち込まなきゃいけないんだ
- 4306 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:10:40.66 ID:5+5ImMyT
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ウィクリフも教えの全てを破壊したいわけではなかったのですが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 当時のイングランドにも事情がありました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 百年戦争です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V なぜアヴィニョンの教皇に自分達の金が吸い上げられるのかという
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 切実な疑問。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4307 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:12:20.17 ID:Lj248SlC
- それじゃあ貧民と犯罪者はあの世に消えてもろて
- 4308 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:14:46.77 ID:k3M8TcqT
- 畑が自動で耕されたり、ロバがひとりでに荷車を引いてくれるならそれでもいいが
人を消し続けると結局破綻するゾ
- 4309 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:15:43.61 ID:QY02F+TB
- 金がないから有るとこから奪うしかない
クロムウェルの新模範軍を思い出しますな
- 4310 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:15:51.83 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
_＿＿, |│|
/l ./ |│|
/ .l / |│|
/ l / rｌ |│|
/ l/ !.! |│|
/ / |.| |│|
/ / |.| |│| ◆ 諸侯らからすれば
/ / |.| |｀´|
/ / , . H - .､ | | なぜフランスに自分達の金が渡るのか
/￣ヽ. i /'´´ H｀｀､ﾍ | ム
/ l ハ､ ∪ ァ | ム 理解出来ない疑問。
/＼ l ／{ ヽゝ--r'ﾞタ }ヽ l ム
／ヽ l l _,.. l-,r'ﾞ＼, -ｰ- ､、／ヽl､ /i ﾑ ウィクリフからすると、
l l l |`丶＜ `ｰ一'l ヽ‐ﾍﾊ､´￣〉-ヽ _,.. -| i l ヽ.
l l l | @ ｀＞,．'´ ヽ Ｖ ./ l`ｰ'´／￣ @ l_l l l l さらに大シスマが発生し、
l＿j l ／｀l! ＜ l ll.⌒l / ｀ヽ、 l l l l |
l / / __j ／`丶、`丶、 .ll｀-' / 一'´￣ヽ ＿l ! ,--､! ｿ 教皇が二人いるという矛盾。
. / / ﾉ/ ￣`丶、 ￣ヽ＼. ', ／／ ,─'￣ ＼ l ｌ l {
/ .l ,' 〉/i l@ @ ヽ ヽ, ' / @ @,''''´｀ヽ ﾊ.l l 〉 } 別に社会を混乱させたいわけではなかった。
ﾊ ｌ ､ / l ＼ @ `丶、 ,．.:´ @ / ／ i l l ／ }.
l ', l..../ / ヽ､____, ' ヽ ｉｉ ／ ﾞ ., } V∨ jl そもそもが混乱状態なので
l ､...__.,/ ＼ / ll { ヽ／ V 丿l
!ﾊ / ヽ一'´ ,．'´⌒⌒⌒｀ヽ、 `ｰ､＿／ ' 一' l それを手探り探していただけとも言えます。
.,' `ｰ‐7 ＼￣￣＼::::::::::::::::::::::::::／`ｰ／ }`ｰ一'ﾍ
./ 7 ＼ ＼::::::::::::／ ／ l ﾊ
∧ / {＼ ＼／ ／} ｌ { l
∧ / 〉, ＼ ／ 〈 l l l
,∧ / { ＼ ／ } l l l
,ハ ﾘ ＞。. Y r＜, l l l
| l { ≧ｬ.｡≦ ｝ ,l l l
l l 〉 Y く l l l
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- 4311 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:19:27.49 ID:5+5ImMyT
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ヽ､
__}ﾆ=-‐=ﾆﾆ≧=}:.}ィr=‐
＞.:.:.:.:.／.:.:.／.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ
/.:.:.:.:.:イ_:.:.:.:/.:.:／.:!:.:.:i:.:.:.:.＼
/.:.:.:.:/.:.:.:/／}／.:.:.:.ﾄ､:.:i:.:.:.:.:.:.:} ◆ なぜ大学を出てもポストが無いのか、
-=彡.:.:.:./.＼:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.ゝヽ}:.:.ヽ:.:.:{____
ｲ;.:.:.:.∧:.:.:.:ヽ≧=‐-=ﾆ___≧:.:.:.:≧=‐' なぜ１人の聖職者に聖職禄が偏るのか、
{/.;'.:.:iﾄ､}､:.:}＼:.:.i!:.:.:.}:.::}ヽ:.:.i､厂.:＞
|/i:.:.:.i ｨ爪7 ヾ!:.:/へ!:.:.∨/}/¨ なぜモラルを逸脱した聖職者が世に蔓延るのか、
ヾﾊ} 乂ｿ }/〈.ﾍﾉ.:.|:.:{
ノ ／.ﾊ/ヾ なぜ道徳的批判をしたら破門されるのか、
ヽ _ __ ﾉ: : ＞ ヽ
｀､ ／､／ __}､_ フスも社会を壊したいわけではなかったし、
ｰ 〈 __,,≠ﾆﾆ=!､
{:.ヽＹ=ﾆﾆﾆﾆﾆ}:.:＼ 開き直りたかったわけでは無いと思います。
∨// // /∧〈:.:.:.:.:.ヽ
〉/ // // ヽ＼:.:.:.:.',
/=i! i/ i/ | iヽヽ:.:.:.i!
{ﾆ}イ i!| || /}ﾆ〉.:.:i!
}´|| || || /! i!/.:.:.:.i!
ヽ|| || || { ii//.:.:.:.:.i!
_/ﾆﾆﾆ≧､// /イ.:.:.:.:.:.:.i!
/ // //＼/¨ﾆﾆ{:.:.:.:.:.:.:i!
,-'ヽ'/ // /7/ニﾆ|:.:.:.:.:.:.:i!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4312 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:22:37.08 ID:Dho9Pgz4
- キリスト教同士で戦争してるとか、貴族との権力ロンダリングしてるとか
聖職者が増えすぎて就職先もないとか、教会の腐敗がガチとか
前提としてこれらがあるんだぁ
- 4313 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 22:22:44.49 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
----
|
| | | /⌒ヽ |
｜| | | | ◆ 離婚したかった。
| | <! ／⌒i | | |
| | | | ローマ教会から離脱しながら
| 乂＿ノ | |
＼ /｜ 国家財政を黒字化させたかった。
／＼ ／
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i
| ｜ ＼
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| | ＼＿ノ
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- 4314 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:29:40.48 ID:QY02F+TB
- 金がないのが悪いんや
- 4315 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:38:04.38 ID:mxJAIrd4
- 一人だけ行動原理がイカれてるような？？？
- 4316 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:42:57.76 ID:MBUGv9A0
- ちょっと先進的過ぎて時代が早かっただけなんや
- 4317 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 22:48:00.03 ID:k3M8TcqT
- 男から男に継承しないとやーなので拘った結果
思い通りにはいかなかったけど結果は出せたから一概にダメともいえない君主
- 4318 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 23:06:44.53 ID:5+5ImMyT
- コレットしてえ
- 4319 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:08:20.90 ID:lPxlwmEI
- やっちゃいますか、フス戦争
- 4320 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:09:02.60 ID:rcwRJuDi
- おくすりの時間だぜ
- 4321 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:15:03.38 ID:doxXLTU1
- おくすりの出番です
- 4322 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:17:01.71 ID:uqx+9w4z
- まず笑顔の素敵な女の子を探すところから始めようぜ
- 4323 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:23:54.35 ID:mxJAIrd4
- マズイな……猫の疲労が溜まってきている……
更に過労になるとコレットさんすらどうでもよくなってくるからまだマシだが……
- 4324 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 23:48:49.92 ID:XkvO81Uz
- Dとチサトチヤンを処方しますね～
- 4325 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 00:38:59.09 ID:ki7qAh5e
- コレットはロベルトのせいで笑顔が曇る事もなく救われたじゃない
- 4326 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 00:57:48.51 ID:mJGwRAMX
- このスレでフス戦争するとワゴンが即死して直ぐに終わりそうなのがなあ
- 4327 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 01:20:01.33 ID:MrRMNiaC
- フスの自己正当化がそこまでの事態を引き起こすとはな
- 4328 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 02:52:49.26 ID:swp+AQU9
- フスの行動だけでなくヤンのとこでもやってたKCDの王様
ボヘミア王ヴェンツェルの王権弱体化と神聖ローマ皇帝をクビにされたのもあるんだ
この人が17歳でボヘミア王兼神聖ローマ皇帝になると
教会大分裂
ハンガリー王となった弟シギスムントの支援
東隣で従兄弟たちが20年間に渡るお家騒動(ルーセーでやってたやつ)
皇帝の資金源の帝国都市連合VS皇帝の兵力源の帝国諸侯が戦争
皇帝がパトロン務めるドイツ騎士団がポーランドと戦争寸前
この5つが同時期に舞い込んで、解決を求められるも
22年間成果出せずに選帝侯に皇帝をクビにされてただのボヘミア王になったし
ドイツ人たちに頑張ってもこんな仕打ち食らったからボヘミア内の地元民の地位高めてやる
これが地元チェコ人たちで構成されるフス派の追い風になった
- 4329 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 04:30:00.90 ID:fn/tRMbT
- そもそも教会からの給料貰えるポジションの奪い合いが激化したの
>>4235のようにヴェンツェルの親父さんが大学生を増やし過ぎたことにあるし
フス戦争は複合要因が重なり過ぎてるんだ
- 4330 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 05:26:34.07 ID:aCk+GskH
- フス出コレットｗｗ
>>4322
TSマルフォイとかいう概念が生まれてすぐにAA生産され始めた癖なのが居てね
- 4331 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 09:01:03.47 ID:1QVE0Xvl
- ジギスムントくんの人生、猫さん好きそう
- 4332 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 09:32:22.70 ID:0Avw/yaC
- エスコン最新作の主人公所属国家はユーゴモデルなんやろか…
- 4333 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/03(土) 09:43:55.92 ID:BJMDzxmq
- 正直ジギスムントくんは悲劇が多すぎて同情したくなります。
フスに公会議の内容に従えと言ったら権威論を始めて処刑するしかなくなり、兄のヴェンツェルは自身の支持基盤の為にボヘミアの教会改革派(後のフス派)を優遇し続け、挙句が晩年の晩年にカトリック擁護に転じた結果、ボヘミアは反権威集団の巣窟化。
ヴェンツェルくんが死んだことでボヘミア王になってしまう。
なぜフス派を受け入れたボヘミア貴族が反権威化したのかと言えば、再カトリック化すれば没収した土地や教会の返還に迫られる。
- 4334 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 11:12:41.84 ID:jpP7zW1y
- ヘンリー8世から修道院の土地を買った、与えられたジェントリと同じですな
>カトリックが復権したら接収した教会の土地を返さなきゃなんないボヘミア貴族
- 4335 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:05:36.62 ID:4DM71q3m
- ヴェンツェル、シギスムント兄弟とも情勢に恵まれなかった王様だな
- 4336 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:39:33.93 ID:1we8ZvGv
- こんな動物園と化したボヘミアをバトンタッチされたら
もう十字軍でローラーしようってなるわな
- 4337 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:42:00.07 ID:we2JpbqV
- 取り敢えず、宗教って政治・経済活動の一つなんやなということだけはよく分かった
- 4338 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:42:50.99 ID:YIGcPqDo
- 異教徒と背教者を失神KOさせろ！クルセイダー・ラッシュだ！
- 4339 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:46:15.18 ID:bYRiHJkY
- 世俗性や権力に結びつかない宗教なんて後世に残らん
- 4340 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:48:54.82 ID:Y22pSO21
- 清廉な宗教とは世から消えた宗教ってならん？
- 4341 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:53:03.20 ID:LEwH9Avm
- 十字軍をボヘミアに放てッ！
ア、敗けた...
- 4342 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:53:29.57 ID:np+6kF5Y
- そういうのは山で１人でやってろやってるで終わりだし
- 4343 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:56:55.08 ID:oJZUmOuy
- >>4342
信仰という意味では正しくはある
逆に言えば宗教は信仰ではない
- 4344 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 12:58:33.20 ID:np+6kF5Y
- 言っちゃえば信仰も心強き者の特権なんだよね
凡人にはそんな強く生きれないからハードル下がらないと救われない
- 4345 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:02:12.93 ID:b3hpk9aN
- 仏教でもキリスト教でも寺院は権力者の次男坊 三男坊の就職先として需要あるからそりゃ世俗権力とズブズブになるんだ
- 4346 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:03:54.55 ID:TpwBT1Us
- >>4344
魂の救済のはずなのに、真の信仰は元々心が強いけど踏ん切りがつかないみたいなストイック強者の魂しか救ってくれない……
- 4347 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:05:18.46 ID:bYRiHJkY
- 支配や相手を攻撃する大義名分以外に宗教に使い道がない
そして現代社会みたいに論理が発展したら宗教は最早害悪要素が強くなる
- 4348 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:10:13.18 ID:hfAXGadx
- フランチェスコ派が、まだフランチェスコが生きていた頃からマイルド化しようという動きがあったと知って
俺はガッカリした
- 4349 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:15:25.84 ID:1slks2ZH
- 薄汚え統一教会は解散だ！
- 4350 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:22:20.59 ID:YIGcPqDo
- 教皇の祈りは神に届くんだ
ホワイトソックスが三年連続１００敗の直後にポストシーズン進出してワイルドカードシリーズ勝つなんて聞いてないよっ！
- 4351 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 13:39:52.34 ID:BrMTc5LC
- シカゴではすごいことが起こるからな(教皇書き文字)
- 4352 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:17:35.24 ID:ki7qAh5e
- 一方日本では、清く正しくなくとも救われる教えを広めないとねと、諸国行脚で現実も飲み込んだ理論的天才が提唱した浄土宗が流行していた
- 4353 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:21:38.22 ID:np+6kF5Y
- 祈ればカスでも救われるの宗教の聖職者にも清貧を求めるのが何か間違ってるんだよね
- 4354 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:22:44.36 ID:YIGcPqDo
- 祈れば救われるならやりたい放題した方がお得だよねパパ
- 4355 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:25:23.25 ID:np+6kF5Y
- でもやりすぎた奴は現世のルールで裁きます
- 4356 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 15:29:54.12 ID:bYRiHJkY
- まあ裁くのは権力者だから、やりすぎてもだいたいまかり通るんやけどな
- 4357 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 18:50:41.06 ID:nZcZisT+
- じゃあヴェンツェル、シギスムントの代わりに
誰くらいの能力ある奴がいれば上手くやれたんかと思ったんだけど
軍事能力ならナポレオンとかイスカンダルとか天才の名前が出てくるが
統治能力に関しては天才の例として誰を挙げればええんやろかね？
- 4358 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 18:52:59.75 ID:65aanzX6
- うーn
カエサル……？
- 4359 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 18:55:31.12 ID:ki7qAh5e
- 議会対策がめっちゃ上手かったのはペリクレスかな
- 4360 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:04:22.41 ID:1slks2ZH
- とりあえず生きてるうちは安泰の一代限りの天才でいいのか死んだ後も後継できる国家の仕組みを作れるタイプなのかによるな
- 4361 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:22:43.03 ID:C10ul0Gp
- ゲームじゃないんだから能力とかで考えるのは馬鹿らしい
- 4362 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/03(土) 19:45:24.86 ID:osFjMXnQ
- 元も子もない言い方すると当時一級どころでは済まない教育を受けていたヴェンツェルやジギスムントくんが対応出来なかった問題を、他の誰かが出来たとは思えない。
ヴェンツェルは悪評に塗れてますけど都市同盟と諸侯の問題を正確に認識しラント平和令を発行したお方。
ジギスムントくんはオスマンの脅威もプラハの異端者らに対して極めて現実的な対応を取った人。
そもそもやり直すなら父の代からしかありませんが、それはボヘミアの王冠権力を低下させてバランサーの役目を放棄するという、多分より悪い未来を作る。
- 4363 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:47:50.24 ID:K4NBuDVY
- >>4328のヴェンツェルくんの皇帝時代とか
どうにか出来る君主いないん？
って色々捏ねくり回してAIくんに聞いてみたが
どんな明君連れてきても詰んでたって結論だったな
特に致命的なのが頼りに出来る親族が碌に居ないどころか
足引っ張ってくるルーセーのに出てくるモラビア辺境伯兄弟がいる中で
こんな多方面解決は至難の業
- 4364 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:48:44.58 ID:np+6kF5Y
- そら名君でも物理的限界超えられんし
- 4365 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/03(土) 19:51:44.97 ID:ki7qAh5e
- 桶狭間直前のノッブが、どうやったら22年以内に畿内をほぼ統一して事実上の覇者になれるのか
情報を1560年初頭までに制限してＡＩに問いかけたら、どんな回答になるのかな
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