【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 4193 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 20:44:16.20 ID:4nl3UO28
- ポリトなんてまさにその貴族(シュラフタ)以外はゴミ、家畜の典型例だったな
追加でカトリックかどうかも加わるし
貧困ライン上限の小シュラフタも建前上は平等だが
実際はマグナートの支援無しでは立ちいかない立ち位置
- 4194 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 21:00:10.33 ID:HBm2ApfG
- 正直ギリシャの理論が一部持ち込まれているっていわれてからシュラフタ制度が市民皆兵の亜種に見えてならないワシがいる
- 4195 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:22:46.97 ID:4PlToy9u
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, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ フスの少し厄介なところは、
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 教会内部の改革者として活動していた頃は、
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 基本的な主張は聖職者のモラル是正が核だったんです。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ 贖宥状も贖宥状そのものを否定するのではなく
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 1412年の贖宥状がナポリ王との戦費に充てられることを
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ 「キリスト教徒同士の戦争に使うのは間違っている」
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l これがフスの主張でした。
教会がお金を得ること自体は間違いではなかった。
そもそも社会のセーフティーネット維持に金が必要など
誰もが理解していたので。
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- 4196 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:30:35.47 ID:4PlToy9u
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_. -‐ｧ＝─-..＿＿_
γ⌒ヽ､ ／: :／: ´: : : : ＞‐: : : ､:ヽ
{;;;;;;;;;;;ﾘУ: : :/:/ : : : ／: : : : : : : :＼＼
>､彡':=- : /:/: : /: : : : : : : : : : : :.ﾞ:､丶
／／:/: ＼ ./:/: : : : /: : : : : ,': : : : :|:|: : : l: :ﾞ．
/: /: :.,': l: : : :' /: ,ｲ: : : ,| |:|: : : l: : :l
,': /: : :|l: :ﾞ．: |: : : : : ,': / ! !:./ !: /: : /:ﾄ､: : !: : :l
|://: : :|l: : :>､! !: : : l:|＞ ､| |:,' |:,': : /:/ | : | : : |
|:ｲ: : : :|l: :/= | |: :.≪ｱ乏≧＞-|: ／/' !|: |: : :.l
|:ﾊ: : ﾊ: ＼ 〕|: : : || `ー’` V ﾆニTT|/| : | |
|' }: /:∧: : Y !:. :.:.|| 乏ﾌヾ>: !:.ﾘ|:| ところが1412年の贖宥状に関しては
ノイ: { ∨: 从l: : ハ , ｀/ : : ,' ,ﾘ
ヽゝ `ヽ:.:.|V:| /: : : / / 半島に混乱を巻き起こしていたナポリ王ラディスラフ、
从ﾊ ヾ＼ r─-､ ｲ : : / /
{' L| ＼ ￣ ＜ /イ/ / その討伐という教会に取っては切実なモノだった。
ﾉ ＼ ｀T ´ ´／´
／ `ヽ､ !､ 何せこの方、翌年には1413年にはローマに攻め上って
,r=ﾆ-､ 之ス≧､__
_ -=ﾆﾆﾆﾆヽ＞､ __/≧ｫｒ┬┐}ﾆﾆ─-､ 略奪しているような方だったので。
＜ヽ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼r≦V￣//＼!ﾆ| |ﾆニヽ ヽ
/ ､ Vﾆﾆヽﾆﾆニ{ヽﾆ＞',ｲ| |､ー'ﾆﾆニヽ ﾊ ジギスムントだけでなくヴェンツェルくんも贖宥状に賛成していました。
＼ Vﾆニヽﾆﾆﾆヽｰ≦ﾆl|ヽハ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ヽ
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- 4197 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:37:31.21 ID:2CbXIWnV
- 教えを守るため戦費は戦費で宗教っていう仕組みを通さず徴収して欲しいっていうのが妥協案だったのかな
- 4198 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:38:42.31 ID:4PlToy9u
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ フスは1412年の贖宥状批判によって破門されます。
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, ここがフスの大きなターニングポイントでした。
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 自身が破門を受けただけでなく、
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V プラハへの聖務停止を脅されたフスは
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / ボヘミア南部に避難します。
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ ここでフスは執筆活動をすることになります。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ そこでフスは、自身の神学体系を記すことになります。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 そしてここで記した「教会論」こそが
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
フスが処刑された直接の原因です。
・ベツレヘム礼拝堂での説教
・贖宥状批判
実はこの二つは処刑理由ではない。
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- 4199 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:42:12.45 ID:fz0sRGsn
- 教皇批判がダメだったのん？
いやそりゃトップには権力なんてありませんよとか組織人が言っていいことではないだろうが
- 4200 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:46:05.07 ID:4PlToy9u
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＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ !
￣ |{ 、| ヾ 乂り i ,
、 八 丶 圦 ′ それまで穏健的な改革者だったのが
＼ ＼ 八｝ /
＼､ (⌒＼ _ , |/ 自身が破門を受けたことで、
／^＼＞ . ´
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ _ 「自分がされた破門の正当性を問う」
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ ｒ ､ （ ＼
_.′ /Ｖ ∨ { ∨r＼ ｀ 、 これを命題にして
/ ＼ ./ r〈 ‘､ , 圦 ー }
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_ 〉 Ｙ＞―‐ } 自分を弁護する理論の構築に迫られた。
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ / ｛_ ｜
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈 ｛￣￣ } そこで彼らが主張したのは、
.′ ∨ : : : : : : : : : : / 〈_,/:! }__ノ: : : :∧ /ヽ ／ ￣￣ノ}
:{ ￣ ､ ∨ : : : : : : : : : ＼ j ‘ ∨: : : :∧ {,八} { ／ ./ 「教皇や司教も間違う。
:{ ＼. ∨ : : : : : : : : : : ≧〈 Ｎ: : : : : : }／ 〈＿_＞ ´ /
∨ : : : : : : : : : : : } ＼ |: 「￣￣ :| ∧ 神の法に合致している時のみ
∧ }: : : : : : : : : : : : :＼/∨: |: : : : : :| ／} ＼
∧ 丶 : : : : : : : : : : : : : 〈:Ｏ: ー―:｜ ／ / 彼らの命令は正しい」
. ∧ 、 : : : : : : : : : : : :‘，: : : :/⌒ヽ ∠＿ ／|
、 ＼: : : : : : : : : :_.｡s≦￣ ∧ 、 ／ |
', ＼ ／￣､ }: : : : : : : : 〈 ′ >イ{ |
′ ／ ＼: : : : :＞ ^∨ { / 圦 ﾉ
', ／ }ｒ ´ ∨ .ｲ ＼ ／
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- 4201 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:50:46.09 ID:2CbXIWnV
- 真理は勝つ、だね
- 4202 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:51:23.77 ID:4PlToy9u
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ } そしてこの理論の裏付けとしたのが、
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ ウィクリフだったんです。
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ フスは穏健的な改革者であり、
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ 現代研究では、フス≠ウィクリフ主義者なのですが
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ １９世紀はフス＝ウィクリフ主義者と言われました。
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ 何故か、
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { １４１３年に記した「教会論」だけを見るならば
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ ほぼウィクリフのコピーだった。
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 4203 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:52:27.77 ID:NjtLDn9k
- 追い詰められて縋っちゃったのかね
- 4204 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:53:50.02 ID:n8/Nwaye
- 猫から初号機AA当てられてるクソヤバ改革者
聖書翻訳進めて王権貴族に教会領没収する理論構築したらしいけどロックすぎるわ
- 4205 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:54:22.56 ID:fz0sRGsn
- ウィクリフからフス、そこからルターのリレーが起こるあたり本は残ってしまうんですねぇ
- 4206 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:56:45.56 ID:2CbXIWnV
- ここで折れたらもう完膚無きまでに負け、ってならそりゃあ多少流れて縋ってでも書くか
- 4207 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 22:57:54.15 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ ウィクリフとフスの共通点、
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 ・教会組織によらない普遍的教会を定義
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ ・既存教会組織は普遍的教会ではない
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} ・聖職者は間違う
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ ・キリストこそが教会の頭
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ ・神の法に反対する命令への不服従
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' ・聖書に還れ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4208 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 22:59:40.07 ID:n8/Nwaye
- 当時の教会目線でナポリ王討伐もちけえのに何寝言ほざいてんだ異端野郎ーーッッ！！ってなる気持ちは分からんでもない
- 4209 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:05:59.14 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! | フスとウィクリフには確かな違いが有ります。
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v
}/ __＼{＞s｡ __／ 特にウィクリフが「自分はウィクリフ主義者ではない」
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l
,.≠'" .／ ‘，} | | これの根幹だったのが聖餐論（>>535-536）なのですが
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝
{. ＼ ニ´- / | ∧ 1412年のフスは、
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼ キリスト教徒と戦う為に贖宥状を用いる（神法の否定）
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│ ことを聖職的立場から批判したところ
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢ 現実の教会から破門をされた（教皇命令）。
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人' フスは破門をされたことで、
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、 自身の立場を明確にする為に、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼ 教皇命令と神法がぶつかるこの状況の打破に迫られた。
＼ ＼ ｝｝ } ＼
＼ ﾞ'く￣￣￣｀丶、 ｝} / .l
:. '. ＼｝}／ l
:. '. 丶、 ＼ ｌ
:. .｝ ＼ ＼ ｣
`'ト / ＼ ＼／│
ﾉ ｀ .,,_/ / ∧
＼ /＾'ｰ─- ＿_,./ /
｀｢ ¨¨¨＾'ｰ─── | /
| |xく__彡
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- 4210 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:14:15.12 ID:2CbXIWnV
- 処刑の直接的原因ではなくとも破門が実質処刑の道へと強制的に歩ませる要因ではあったと
- 4211 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:14:36.98 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼! ここで記した「教会論」を持って
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ フスは再びプラハ大学に戻りました。
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,' ローマの教会とて間違うことは有り
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ //
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／ 自分が破門されていない身であることを証明する為。
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '"
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ ただ、この「教会論」が
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.| 完全にウィクリフの影響で書かれていたことを
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,| 当時の神学者らは正確に把握していた。
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜ そしてより恐ろしかったのは、
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／ フスはウィクリフの理論を完全にコピーしていたのではなく
必要な部分を取捨選択していた。これです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4212 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:24:03.07 ID:4PlToy9u
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V これ本当に面倒くさい話なのですが、
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N そもそもウィクリフのDominiumの理論には、
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ リチャード・フィッツラルフという神学者がおり、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ウィクリフはこれをハックに近い形で恩寵の理論を組み立てました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ で、ウィクリフの主張である
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V ・真の教会とは何か、どういった者の集まりなのか。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || ・教会の頭とはキリストである。
| .| ||
・教皇命令ではなく神の法への服従。
これに辿り着くにはウィクリフがいないと無理なんです。
何故ならウィクリフの理論自体が、既存理論をハックしているので。
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- 4213 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:32:54.51 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ フスの教会論を見たパリ大学のジャン・ジェルソンや
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
` ＞r≦ ,srﾑ ｀ 公会議のダイイらは、
r:} イ´ 〉,
_..z==ァ':ハ、 ／:::::', 教会論によってこそフスを呼びつけました。
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ 彼らが問題として箇所の一つ、
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼';
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: } 「堕落した聖職者の命令は、
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ !
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ ! 神の命令に反している為に従う必要は無い」
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / {
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: ! これは統治権の否定であり、
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ { フスがどこの誰に影響を受けてこの理論を作ったのか
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! ! 神学者らは知っていました。
{:::::j|:::::::::::::::r-≦::::::/:;' ﾑ
}:::,' ヽヽ::::::::ト--::::´::/ ム
ﾊ::' :',::::ヽ::::';:::::::::::::, /::ヽ
,':::::{ー‐:,::::::ヽ:::ヽ-一' /:ヽ:ハ ところがフスは著書の中で
,'/｀ー＜::',:::::::::::::s＜, ム::::!::::ﾊ
}:＞:、 ｀ ー‐-- ,' ﾑ＿_!::::::ﾊ 影響を受けたウィクリフの名を記していなかった。
!::::::i:::::〕::＞--......_r一 ー〈、 ￣ ﾑ
!::::::i::::::!::::::::::!::::::i:::!. . .: . . . /r--:r--ム 有りえないんです。これ自体が。
!::::::!::::::!::::::::::!::::::!:/.: : : : : :/::!::::::::!:::::::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4214 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:34:26.50 ID:n8/Nwaye
- 著書に引用したウィクリフの名前が載ってないと不味いのん？
- 4215 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:47:42.13 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/ フスはコンスタンツ公会議に呼び出され
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ 公開討論をすることになりました。
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' 著書によっては、ここでのフスは
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 「自身の誤りが証明されたならば撤回する」
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ 「自分はウィクリフ主義者ではない」
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 と主張しながらも、ジギスムントに裏切られ
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ 異端として処刑されたともされていますが、
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
実態は少し違います。
フスは自分の教会論の主張を曲げなかったどころか
ジギスムントの前で、神の前に相応しくない者は
王ではないと爆弾発言します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4216 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:51:26.63 ID:ABezqU3E
- ええ…
- 4217 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:52:07.85 ID:c60pxsct
- ロックすぎる
- 4218 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:54:50.29 ID:n8/Nwaye
- これがフスのファック・サインだあっ
- 4219 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/01(木) 23:55:22.21 ID:PISFK8BI
- 穏健派が徐々に過激派になっていく過程か
- 4220 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/01(木) 23:58:57.33 ID:4PlToy9u
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' { この公開討論の3日目においてのフスは
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' ) 罪を犯していること、神への不適応によって
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´
ヽﾄ:、 ' /メ´ 教皇も、司祭も、王も、諸侯も、
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、 役職に相応しくないと言い切ってしまったのです。
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、 そして相応しくない役職者の命令は
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i 神法に沿っていない為に無効であると。
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .! そして現実の教会制度の教皇という役職は
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣ 絶対に必要なモノではないとも。
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ ハッキリ言ってこの3日目のフスが全てです。
｀＞---':.、 ヽ丶!
＞'""ヽﾉ´ なぜフスが火刑に処されたのか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4221 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:00:01.19 ID:Duy2om2W
- 命よりも批判することを取ったの？？
- 4222 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:01:19.19 ID:FwZLQsBH
- これはもう完全に死ぬ気でやりきるつもりだった者の動きなのか
- 4223 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 00:04:55.36 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
。s≦ ￣￣ ≧s。
,.: ´ _ ヽァY
／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
,:' 、 , ',ヽ
, , ヽ '., , ', :,
' / i { ':, 、 , ', ', ',
,' -十 ァ‐- 十 十 －r ! ! ,
' .! ﾉ、.ハ }、 j ヽ } ! .! ! ,
, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
| { , ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ} ,' / ﾄ､!
｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ なぜフスが処刑されたのか。
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ /
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/ ウィクリフ主義者ではないと訴えても
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´
//r只'::! ':、 聞き入れてもらえなかったのか、
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
〈ﾉ::::|:::::::::::', ', なぜジギスムントは安全を保証しながら
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ',
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ', フスを守らなかったのか、
{三ハﾆ彡{
! ! ':, .{ ジギスムントや公会議にも言い分は有った。
}￣! ,￣{
'ー' ゞ-'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4224 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:08:10.82 ID:utifM1LT
- レスバに夢中になってるうちに周り全員叩き伏せたくなったんだろうか
- 4225 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 00:18:05.54 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ , -－ 、
＿ r－､.z≦ У 入_
ｆ ゝ ノ ／ ＞､
{ i' ／ / ﾑ ＼
＞-＜ イ / /l ﾑ ヽ
／ ｨ { /／l l / .! } ト’
/ ／/ ﾊ l' 、 | l ノ | l ｲ ﾑ
l′ { / ﾔ f .! l/≧=-ﾘ' ／ ∧/ }
| l ﾏ { ｆ l lｲ 匁ぅ/／ｨ／z<l i!!
l | ﾔゝ､ | l｀ ￣./´¨ f稲ｿ .ｨ /′
| ﾘ 乂 >! | :. /k/ l/ 3日目のこの態度の理由ですが、
l/ Y ∨ ゝ, ’/ l
} ＼ｌ＼! , ， /ﾍ ! この前日である公開討論2日目の時点で
∧ ＞。 ｲ l/l N
＿ z-=≦ ∧ ソ≧< |ﾉ フスの「教会論」に対して審査済みであり
x≦ | l 入_.< ￣ /≧= z ､ _
／ ＿ .| l ／＼l_ 入 ＿ / / ヽ 既に撤回するよう求めていました。
／ / / ≧ｘ_.| l∧ メ<_ // 7 ≧x｡_ / ∧
_/ / / ≧z｡_ ／ </ ∧ {! l ｆ ≧x _ ＿ ∧ そもそも討論する気が無かった。
イ ﾑ7 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ l ＞- ｡_ ｆ .-＞ｆ乂ﾑ ﾑ
/ ﾑ ｌ ＿. z≦-=- . /´＼｀ヽ _r≧z.〈 ＞ '＞､l 何故ならですが、「教会論」そのものが
ト､ { l＞ ´ ｆ ｀入ｚ'ー’>＜ ≧ｚｘ｡._>＜ {ｌ
> 、 ﾏf l 〈 ｀ヽ(_rｿ ＞ ,｀>ー ｔ ウィクリフの名前を関していないにも関わらず
k / ＞<! V ｆ ｀ 、 ﾉ｀'＜ ’＞.,_7
.7 ∨ ∨ ｆヽ. Ｙ_i`ー ’〒＜ _ ウィクリフの理論を使って
i! ＼ ゝ _ ｆ ￣_l_) ヾ=彳 ｀ ＜_.- ｆ ﾐ!
ｌ ／｀ヽ _ ／ ￣ ー――-'´ _l l ! l 現実の教会紛争に利用していることが
! ／ l| ｒｆ | || ＾ l＜
当時の神学者的には分かりきっていたからです。
これは余計に悪質に見えた可能性が有ります。
都合が良いものだけを取捨選択しているように見える。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4226 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:21:17.31 ID:hmly9dSm
- 最初の贖宥状批判からどんどん引くに引けないレスバに移行して行ってるな
ただ当時ドイツ人とカトリックから利権奪い取りたい地元ボヘミア人たちからは
これ利用したいって担がれて程よく利用されるのも分かる
- 4227 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 00:28:57.67 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N ただ、フスにも言い分は有ったんです、本当に。
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ フスは体制内の改革者であり、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 1412年まではヴェンツェルくんもフスの味方だったんです。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ フスが異端宣告されようが開き直れる人物なら、
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 教会論を書いて自己弁護などしていなかったんです。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 体制内の改革者だからこそ、破門を重要に受け止めてしまい
| .| ||
自分は破門されていないと理論構築するしかなかった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4228 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:43:07.38 ID:gqbUuXsw
- 教会の秩序の破壊でなく内部の腐敗を正したいか
そりゃハードルが高過ぎて行き着く先は決まってた様なもんだったな
- 4229 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 00:53:32.03 ID:AgW4oqbj
- 双方が思いつめないように間に入って、クッションになりつつ交流を絶やさないように取り持てる人物がいれば、だいぶマイルドな展開になってたかな
正教と他の宗派の仲立ち的な動きをしたロベルトのように
- 4230 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 01:09:17.05 ID:Iz49s9uU
- たとえどんなに優秀な仲介者が間に立ってもカトリックの利権システムにメスを入れる行為でもあるから
経済的・教義的にフスとカトリックの破局を避けるのは厳しかったと思えるな
教会の最大利権の贖宥状ビジネスを完全否定した時点で破門というレッドカード食らって以降
ウィクリフの教会の財産没収の理論持ち出したりどんどん退っ引きならない方向にいってるうえ
教会自体が清貧を押し通そうとするとドイツ騎士団のラインハルト神父みたいな有様になっちまう
- 4231 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 02:29:06.15 ID:awTWlF1y
- そんでフスが命を賭した教会批判もフス戦争が終わった後のボヘミアは
まさしくフスが批判したカトリック教会の姿そのものが広がっていて
プラハ大学を牛耳るウトラキストは自分たちに従わない信者を弾圧
ドイツ騎士団のスクナー先生が語るフス派の権益を守るための反体制派セクトの牙城となり
ヤンの実家シュヴァンベルクのような大貴族たちにはボヘミアの3分の1に渡る
教会領接収の道具として利用されてボヘミアという国家そのものを内部から激しく弱体化
中欧1の大国だった全盛期ボヘミア王国と比べ衰退著しい道を辿るフス戦争後のボヘミアがあまり語られない理由
- 4232 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 11:48:40.90 ID:FwmUgxra
- 最盛期のボヘミア王国って故郷のルクセンブルクの他に
チェコ(ボヘミア+モラビア)とシレジェン、プロイセン、ルサティアの
ドイツやポーランドの一部も領有して日本の半分の面積(20万km2)くらい
現代チェコの2倍強もの国土がKCDのヴェンツェル即位時にはあったのに
フス戦争後はボヘミア1国だけになってしまったのは
チェコの人たちからするとそりゃ悔しいわ
- 4233 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 13:23:55.27 ID:CjUOCCJ1
- 妥協するとフスは正しくないが確定してしまうからか
- 4234 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 14:19:50.40 ID:xc4rluw8
- そもそも差し迫った理由がない限りは腐敗があろうと改革に賛同する人は少ない
- 4235 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 14:27:28.92 ID:zNZLHVG0
- カトリックと敵対して得するかというと
当時の後を継げない貴族の次男三男の就職先だし
貴族たちのサロンでもある大学に通ってそこでコネを作れば
海外への聖職者ポストにも有りつけたのがカトリックの教会ネットワーク
ただボヘミアのプラハ大学は創設者のヴェンツェル父が中央集権急いで
KCD2に出てくる粉屋の息子といった庶民層まで受け入れてしまったから
大学のブランド力が無くてボヘミア国内で就職ポストの奪い合いが激化してしまった
前スレ見ると約6000しかない教会の給料貰えるポストに約2万の就職希望者がいたのがボヘミア
- 4236 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 14:29:54.43 ID:DYxYt8T4
- >>4234
人間腹満たされてる内は世直しになんて興味ないからな
餓死が現実的になると本気出す
- 4237 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 14:39:28.07 ID:zNZLHVG0
- んでボヘミア王国だと就職先の無いプラハ学生(主に苦学生層)たちが
食い扶持求めてプラハやクッテンバークといった大都市にあふれ
中には乞食にまで身をやつすのもいたから
その不満をウィクリフの教え・教会批判にのせて街中で説法していたのが
フスに破門言い渡す前のヤンがいた時代
- 4238 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 16:56:01.45 ID:xc4rluw8
- >>4236
餓死が現実的になっても別に世直ししようとする人そう多くないよ
だいたいはそのまま餓死してくれる
- 4239 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:00:35.88 ID:DYxYt8T4
- 餓死する前に無敵の人になって強盗殺人繰り返すんや
ソースは歴代中華
- 4240 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:01:48.68 ID:FwZLQsBH
- そこになんとたまたま没落貴族の出で食うにも困り傭兵業に身を窶すしか無かった経歴を持つ稀代の天才戦術家ヤン・ジシュカ軍事顧問がいてフスの主張に頭を焼かれたわけなんだ
- 4241 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:02:41.94 ID:DYxYt8T4
- 黄色頭巾を頭に巻いたり眉毛を赤く染めて世直しを大義名分に掲げながら略奪殺戮責任は現政権
だいたいこのサイクルで王朝交代しとる
- 4242 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:18:57.02 ID:xc4rluw8
- 東欧のマジで人権ない農奴を見ると逃げて略奪できるだけマシだとは思う
- 4243 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 17:36:00.04 ID:RDc8xM9w
- ユナちゃんの実家あたりのガリツィア(西ウクライナ)あたりは
オーハン二重帝国に組み込まれた後もポリト時代と変わらない
西欧の旅行者が口を揃えて奴隷以下な扱いを農奴は受けてたって
解説されてたからな>掠奪出来るだけまだマシ
結局その状況ぶっ壊したのはソ連で
シュラフタの子孫はウラル向こうの強制収容所、農奴は集団農場行きさ
- 4244 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 18:37:51.72 ID:5ECclcgp
- 個人的にはウィクリフやフスの理屈って何が問題なのかよくわからないんよな
体制が神の設計したものなら尚更に
- 4245 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 18:59:03.38 ID:C0S30fe5
- 純粋な信仰心はあれど結局その教会改革運動の理念よりも
その理論でカトリック教会に集まる税金や荘園、ポストを奪い取る
世俗利益が人(特に実働戦力となる層)を動かしたからな
リナシメントの短編でチラッと出てきたサヴォナローラ(AAブルアカのマリー)が
フィレンツェ市民に支持されたのも貧富の差が著しい中間層疲弊な現状の打破や
庶民向けの低金利銀行を設立と言った実利面がデカかった
- 4246 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 19:13:17.78 ID:FwZLQsBH
- そりゃあ問題は宗教を基盤にした結果教えを曲解して国を作ってる構造そのものにあるから
けど土台から国の構造が間違ってるからって全部解体すると国が死ぬんで当時は死んでも認めるわけには行かず
後世において政治と宗教は分離しろよって話になる教訓なわけよ
- 4247 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 19:29:14.58 ID:C0S30fe5
- 中央集権前の国家がそう簡単に官僚制、高学歴者のポストを用意出来ず
当時1番の官僚組織である宗教と提携していくしかなかったからね
その利権がデカければデカいほど是正には痛みを伴うしかないんだ
- 4248 ：◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 19:29:57.84 ID:5+5ImMyT
- フスやウィクリフの何が問題だったか。
凄く単純化するなら、両者の最終的な主張は「この司祭は不正をしていて聖職者として相応しくない」ではなく、「キリストの法に従わない司祭の命令に、人々は従う必要は無い」でした。
前者で問われているのがモラルだとしたら、後者は命令の正当性を誰が判定して誰が判定を実行するのかという統治論そのものです。
この判定が何に依るか、それは個人主観による道徳心と聖書解釈だった。
そしてイングランドにおいても、フス処刑後のボヘミアにおいても、領主の個人主観により教会領は強制的に接収されることになる。
- 4249 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 19:32:46.17 ID:2HWPe/Lo
- フスにしろウィクリフにしろ認めたら世俗領主から
教会の土地、財産を奪われる契機になり得るんで認められませんな
- 4250 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:08:49.81 ID:1JIpV8II
- そんな中世欧州の信仰と権力、聖職者と世俗領主らのせめぎ合い
個々人の信仰への向き合い方をテーマとしたCK3の新しいDLC
「By God Alone」が9月30日から発売されています
なお私は偶然ここに来ておりパラド社とは完全に無関係
- 4251 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:11:43.73 ID:U3nwE9eQ
- 聖書に書いてないなら無視しても良さそうだけど、聖書に書いてるならどんなに嫌でも殉じるのが聖職者の役目やないかとは思う
そんな宗教淘汰されるに決まってるんだが
- 4252 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:16:55.04 ID:xc4rluw8
- キリスト教はどこまでも世俗的だ
イスラムの方がずっと教義に真面目だと思う
- 4253 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:19:56.62 ID:2HWPe/Lo
- あまりに世俗利益と関わりが深いうえに領主の後継以下の就職先
その恩恵を受けている層にまでダメージが半端ないから
今更教理だけに殉じるなんて無理な相談だぜ
- 4254 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 20:38:05.56 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿_
,. + ''" ￣ ~"''～(⌒ヽ _,LﾕﾆﾕL,_
,.+'" <二_￣￣~"''～､、/｀ヽ、} -=＝ﾆ_￣
／ ｀ヽ、 ｀丶､j.ヽ､ ｀`ヽ、
／ ､ヽ ヽ N＼ ヾ :.､Y
／/ |ヽ.ﾍ..ヽ ^k.\ ＼ ム .`
／.ォ l .V . z|‐气.',ヽ.V .ﾑ!、.vﾊヽ .ﾊ
￣ ,' i..N V j ヾ `V ﾊx .ﾑ.V.N } .＼ }
,' ! l .X V .ﾘ ヽ .l l-.ﾐ l.ﾍl N ヾ
l N. ＼ .ヽ ./ ィ爪示了 .l | ヽY .l .i!
| ! .! ＿_.` ｰ 乂. V炒 j../ ﾑ ' ハl 大罪状態にある王は
l l lN! 乍ﾑ j/l / ／
.ﾊ..lV .l ﾑヽ ゞｼ r l /~ 神に相応しくないと主張したフスに対する
.ﾊ.l V l...ﾊ ,.| メ
l! .ﾍ f .ゝ、 , -- ,.ｲ::l/ 圦 ジギスムント閣下の有難いお言葉、
ヾ ＞ ｡. ..ｲ:: / /.7''=- L_
≧ -,^.v:: ／ ./;;l '" ｀≧ v 「フスよ、罪無き人はおらん」
_,,Lﾕﾆ=v _xY､ . } ／ /;;;l ,. '" .V
_ ,,... -‐ '' "´ .V ／/;;j! z《 ＼ ./;;;;;! / .V これに対するフスの返事、
V V ,. イ ,';;;j〃介 ㌔ Y;;;;;;;;l f .V
V .V ./ ヽ /;;〃 ｲ N ﾒ' /;;;;;;;;;l ! V 「貴方達はヨハネス23世を罪人と断定し
V V./ .ﾍメ;;;;;ﾍゝ1 l!`" メ;;;;;;;;;;ﾊ l _,L斗----= L,_V
__V .V ./;;;;;;;;;;;;;ヽ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y" ~ヽ 廃位させたばかりじゃないですか。
( .ヽ .r ‐‐‐== ＜::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{.,＞ ''" ￣ ~"''～､、_,V
个s、Y `え'''''''' ｀ヽ、;;;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＜ 罪人が役職に相応しくないと
ゝ､｀ヽ V ＼;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! |
貴方達も知ってますよね？」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4255 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:39:53.36 ID:2HWPe/Lo
- フスさんのキレッキレの返しはスゲーな
- 4256 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 20:46:48.56 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
i､ ,ｨ
-=≦⌒Уヽ- 、
､-‐ ''" ＼
＜＿..ｨ:/ } } ＼
／ / ／ .′ ./ヽ ＼
/ , ′´ ,ｯﾞ ／ { ＼ く
7 ./-ァ'i'" /-イ } ､ } ＜⌒
/ ,'! 从i、i{ { ,ム-‐∨ /＼く ジギスムント陛下並びに公会議の皆々様。
7ノ∧ｆt=ヵヾ＼{`¨lｆ罕「∨^い´
ﾌ彡ハ乂:ﾘl ､疋ﾂ ,r 'ノ ヨハネス23世の廃位に関しまして
￣ ｀¨ ､ ヽ .ｨ^´
＼ -― . イﾍ!--=ァn､ 聖職売買、男色、近親相姦が罪状だそうですね。
//￣r､｀ -‐≦ _／ ／ニﾆУァ'
ｘｲ|:| {ﾆ亢ｱｪｆ壬/ , ｲ―ーｆ--ｨ′
,ｒfくﾆﾆ|:| ﾗァ匁辷乂 / ,-――!::::::{ 不道徳者が役職に相応しくないとする私の理論の
／へ㍉､ﾆУ {|/ / /／ /!/ ＿＿ﾏ::圦-
/f´r彡へ心'! 此'ｯ''´ /沁､/ ＞''￣´ 紛れもない証明者が貴方方ではありませんか。
| | }! f{ ｛ .j У´ ,ｆ壬ニ≧7´
| | |! || ヽ/ ,′ ;仁ニﾆ７´ 罪によってペテロの座の資格を喪失している。
| | |! 圦 ,′. ,′ i!ニﾆﾆ/
:､! |} ㍉ ,i {ﾆﾆﾆ７
∧ }:､ / . ,i! |ニニ{ これを行う貴方方が、なぜ私を批判するのか、
、ヾ::く || |ニニ|
ｰｧ´/＼ /、 ∨ﾆム、 是非教えてください。
/ ,仁ﾆ≧壬〉、 ＿＿ ＞ﾍ⌒
ヽ,仁ニニニニニニニニニハ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4257 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:50:26.54 ID:2HWPe/Lo
- こんなの言い返せないわ
- 4258 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:51:47.67 ID:ksP8oC1J
- 何故批判できるのか
暴力……ですかね
- 4259 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:51:50.16 ID:7uC64QCY
- 大義名分が必要な時に使うだけで、別に攻撃する理由がなかったり相手が強大なうちは役に立たないんだよね
だいたいみんな規律なんて違反しているし
- 4260 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 20:57:22.02 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ＿___ ﾄ.
| ……例え罪深くとも | ィ: : : : : : : }: :V´ア
| 役職は廃位されるまで生きる。 | _ ,ィ´: : :／: : :i: : : : ヽ: ＼
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ∠ __: : : : /: :i : :.:| : : {: : :＼: :',
__ノ: :./: :i: : :ﾄ : : ､: : ﾄ : :_: : :_:_ア
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ア: :i : /{: : :!: ﾊ: :.＼{: : : : {: ::乂
| 故に我々は法的に | __ノ: : :.|:/ヽ',: : :{__ ﾒ.ﾄ､:}: : : i : : :＜
| ヨハネス23世の資格取消を… | ⌒j/ }代ナヽ:! 弋ナｱ: :.ﾊ!､: : ::Y
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ | j j/ }从ﾊ! ほほー、
八 ＿ _ __ イ
＼ V＿ノ .イ_ では皆様はユダの信奉者ですな。
≧=≦ ..ィ''~ i
f´￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ＿_ /`マ/_z≦-―ｧ77777//アi
| ……！？！？ | i///＿ 只 /////／⌒ヾ{
乂＿＿＿＿＿＿＿＿ノ }//}:.:.:.{ } ７ ー'.ｱ/／}} .}} } ユダは盗人であり滅びの子だった。
j//,:.:.:.:| ! /:.:.:.:.:.// {{ {{ !
/} }:.:.:.:.| /:.:.:.:.:.:// 〃 }} ′ しかしながら彼は、
/〃 j:.:.:.:.:}./:.:.:.:.:.:// // 〃 ./
,.イ三≧ｘ }}:.:.:.:.:.:.:{/} // // ./ キリストに任命された使徒だった。
/ '´ 二二{ミ/ニニ ミく .ｲ
ﾑ==＝ '' "´ ノ彡′ // ／/ 役職に価値を見出す人間は
{ ､ ＿__,,. ィf.＞''ﾞ //,///{
≧=-t ―＜ ＝=== 彡 ////,| 例え悪魔でも認めるわけですなあ。
}:..:.:.||:.:.:.:.:`''＜ ＿ ノ{////!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4261 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:57:58.82 ID:MBUGv9A0
- 殺すしかねえよ
- 4262 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:59:33.01 ID:2HWPe/Lo
- ライン超えとは腹を括ったんだなフス
- 4263 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 20:59:44.62 ID:uZ+pSHSD
- もう殺すしかない
- 4264 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:00:27.50 ID:lPxlwmEI
- 完全にぶちきれて我が身を省みないレスバマンはもう殺すしかない、例えそのあとに何が待っていようとも
- 4265 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:04:44.68 ID:5+5ImMyT
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／/
}ー -- ´￣￣ ` ー{ {
乂／ ／ メ ＿
／ / ヽ
, { 乂 { ',
/ 乂＿ ＞ ヽ..{ }
/ ＼ ﾊ .ﾄ､ ｀ } , .乂
ｰ=彡イ { ﾊ {ヽ', ､_N_ メ {ヽi j/ ｰｧ
jハ从弐ﾊ ヽ { ィf== ｧ } 乂_ ´
ﾏ!. ﾏソ .j 泛ｿ j/⌒i .i そもそも、教皇が廃位された状態にも関わらず
, ′ ｀¨ .ﾉ人{
', __ ィ ,.:- ´ ′ この世界はキリスト教を信じている。
ヽ ､ ＿ノ ｲ从ハ{
＼ ＿ ..ィ {_ それは私も、私を罪人とする貴方方もだ。
__ /:ー-ｧ - j__ ..,, イ~∨__
./ /: :/ ー-r-､ ＿＿__/: : : :ー- __ この社会の全てが教えを信じ敬っている。
/ .,: : :{ { / {: : : : : : : :／/
/ ,: : :.乂_ .イ~ヾ /: : : : : :／｀ヾ
, i: : : : :| ー.:´: : : : : / .} ……教皇制が出来る以前の状態からだ。
/ !: : : : :{ ／: : : : : : : / .ﾊ
〈 | : : : : :| /: : : : : : : : / / ', ……敢えて言う。教皇は必要なのか？
ﾉ |: : : : : | /: : : : : : : : :ﾊ }
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4266 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:07:59.61 ID:FwZLQsBH
- もうすべてぶっ壊すしかねえんだ、新時代を作るには
- 4267 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:08:30.62 ID:2HWPe/Lo
- もう言いたい事を全部言うつもりなんだな
- 4268 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:08:34.40 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 無論、私的解釈を混じえていますが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 公開討論3日目のフスと公会議のやり取りの大まかな内容です。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ フスを聖職者のモラル批判だけで処刑された穏健派の殉教者として見てしまうと
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V フスがなぜ処刑されたのかが分からなくなります。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4269 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:13:23.39 ID:2HWPe/Lo
- この人、破門言い渡されて以降は内部改革者として
主張がどんどん過激化していったみたいだからなぁ
- 4270 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:15:49.36 ID:Duy2om2W
- んー、この人の理屈を認めて、生かして返してしまったら、教会終わる？
- 4271 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:18:24.34 ID:NcoqsIBe
- これ、現代では論破できてるん？
- 4272 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:23:40.25 ID:k3M8TcqT
- システムを破壊したら管区制こわれちゃうのん
税を集めることもままならない虹色地図でやんす
- 4273 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:28:24.95 ID:5+5ImMyT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ | 究極的には、道徳的問題から資格を失うのか
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v 資格喪失根拠は法的裁定によるのかという
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 一生交わらない平行線です。
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ そしてこのポイントである道徳的問題こそが
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| 個人主観による資格の喪失に他ならず
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ これを認めたら社会は崩壊します。
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .| 何故なら大罪状態を誰が決めるのか、
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | | 個人の道徳観だからです。
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4274 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:29:58.33 ID:FwZLQsBH
- 仮にフス戦争が起こらなくとも同じようなやつが定期的に現れて仕組みを壊そうとするだろうからね
社会形態の限界よ
- 4275 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:30:17.87 ID:uZ+pSHSD
- これ認めたら教会はただ祈るだけの組織にならん？
そんなもん当時は求められてないだろうし
- 4276 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:33:06.93 ID:2HWPe/Lo
- 聖書に回帰しようはそこまで聖書は万能でないし
当時の環境で個人的道徳無しには運営出来ないのが教会か
- 4277 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:33:45.01 ID:5+5ImMyT
- >>4275
ウィクリフは凄まじく単純化すると、そう主張しました。
ウィクリフに乗っかった諸侯はこれを根拠に土地を奪いました。
- 4278 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:35:33.25 ID:uZ+pSHSD
- 坊主は祈ってれば良いんだよ！
なお立場や安全の保証はしない
- 4279 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:35:34.38 ID:k3M8TcqT
- それで奪った教会領を管理できるならまだいい方だよねパパ
大体猿経営になるんだ
- 4280 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:36:27.37 ID:uZ+pSHSD
- 教会の仕事多いし大変だからな
奪っただけじゃ回せないのが普通
- 4281 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:36:51.47 ID:k3M8TcqT
- >>4278
◆墓場の管理費、どこへ！？
まさかタダで死体の面倒見ろってわけじゃないでしょ？
- 4282 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:37:43.76 ID:uZ+pSHSD
- >>4281
聖職者は清貧に生きろよ
- 4283 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:39:26.75 ID:l7LAbyh4
- 福祉（宗教勢力）を焼き払って戦費は廃仏毀釈もそんなんだったんだっけ？
そう考えると焼き討ちのために負け組の論客が担がれた感があるな
- 4284 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:40:50.83 ID:uZ+pSHSD
- ざっくり言うと現代の市役所みたいなもんだからな
祈ってるだけじゃ社会が回らない
- 4285 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:41:52.60 ID:2HWPe/Lo
- 清貧に生きようとするとドイツ騎士団のラインハルト神父のとこみたいになるんだ
教会はボロボロで教区とそこに住む人々の何かあった際の救済・修繕費用の捻出すらままならない
- 4286 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/10/02(金) 21:42:53.86 ID:5+5ImMyT
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厶r‐… ｧｯｨ￢ァ￢ァ～‐-=ｧ' ＼...::::::::::::::
Vｩr_L｣,}_,(ノ}'^'く }ﾉ广ア¨¨`___ア ア
. ryv‐ｧv‐iｩｰ }〉 〈/⌒ﾟ¨¨ﾟ´ / / ◆ フスの思想背景に存在するウィクリフは
. ,r:f^^^厶〉〉´ ／} ∧ 〉 _, ′/
/｛∧／ _/_／/: : ＼.└─く／ 〈 教会が富と権力に塗れた大罪状態に有り
Ⅵ ／￣／: : : : : :｀>─: ／＼＼＿
/^! ／ `'<;_: : : : : : : ,' : : :| /: : : : : : : 地上の支配権を喪失していると主張。
. / :| ′ }/＾>‐-､: :.{: : : :{,'／￣￣￣
/ |/ （! く,_ ｢＼}: : : :「 _, -‐ 世俗の諸侯らに対して、腐敗した聖職らを
｀¨¨´ j| ｛ j／ヘ : : | /( ／
_,ノﾍ } ＼{. / 乂 初期教会のような使徒的な清貧の状態に戻すのは
｢￣￣￣￣}`ー─=ﾆ二厶. ｛ /＼＿__／ /／⌒
|i { ,. -‐ ＼} （＼,__二,,_ く,_〉',',',', キリスト教徒の義務だと神学的なお墨付きを与えた。
|| 、 / ＼_く⌒'ｰく',',',',',',',
|L、 ＼ 厶, 込,__ﾍﾆ＝=‐-',',',',',',',',r
. ＼＼ || ∨〉 ＼≧=-,ﾆ＝=‐-‐,',',',','
. ＼}i || ＼_ ヽ//＾!,',',',',',',',',',',',',' どれだけフスが、私はウィクリフの主義主張を
. || 厂＼,_ ＼ }_}',',',',',',',',',',',',',',',',
. |} / }i, / 丿}',',',',',',',',',／⌒'ﾆ そのまま受け継いでいないと主張しようが
＼,＿/ }i, / .个ﾑ=---‐彡)ヘ
｀ー─-=ﾆ彡'^Y～‐ }/ __／ 〉 根幹である大罪者の資格喪失に関しては
八 ￤ ／{__ｱ¨´ _;:} ￣
. ／／>､ └～' { _,／／ , 完全にウィクリフの系譜だった。
／ ⌒ ＼ ヽ ﾉ／ ／）
／ ／ ＼_,／ /
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4287 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:43:28.59 ID:uZ+pSHSD
- 教会ぶっ潰し許可証
- 4288 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:44:18.31 ID:mxJAIrd4
- 劇薬を超えた劇薬思想過ぎる＞教会領強奪の神学的お墨付き
- 4289 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:44:45.16 ID:uZ+pSHSD
- ガチ清貧な宗教とか自然消滅不可避
- 4290 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:45:45.20 ID:2ysRonDZ
- >>4277
聖職者を名乗るならそれでええやろという気もする
- 4291 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:46:30.74 ID:X9POdfAu
- なんでこんな真似すんの？レスバでそこをつかれたら、お前のこと助けてやれないよ
もう殺すしかなくなっちゃったよ
- 4292 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:46:34.85 ID:uZ+pSHSD
- >>4290
無理無理
聖職者だけじゃなくて周囲も困るもん
- 4293 ：隔壁内の名無しさん：2026/10/02(金) 21:47:06.11 ID:WMY8ySzN
- >>4289
それって、宗教自体が生まれた時点で矛盾を抱えてるってことになるんかねぇ？
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