【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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4049 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 01:17:21.75 ID:r3h8PlsP

公式がコレットさん虐を始めたと聞いて

4050 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 05:21:44.19 ID:dry68gxj

曇らせても良い出汁が出るコレットさん

4051 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 05:42:54.60 ID:sBWk+E1J

プロの全選手を追えてるわけじゃないけど色んな選手いて面白いな
平野佳寿選手はスライダーもカーブも投げれるけど優れたフォーク一本に絞って磨き抜くことでメジャーでも活躍したけど
変化球が多くてもプロレベルの変化球じゃないと通用しないし仮に一つでも磨き抜けば通用する
そう考えるとダルビッシュ頭おかしいな…。なんだあいつの変化球

4052 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:42:37.75 ID:P5L5leAQ

２０種類以上投げられるんだっけ？
その日に調子が良い種類のだけなげても４〜５種が満遍なくになるとか

4053 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:42:49.38 ID:6ppeByll

投手を主人公にした創作ならどんな球種を主人公に覚えさせるのが一番カッコイイんかね？
MAX１４０にも届かないけどあらゆる変化球の切れがすごいとか
逆にMAX１６５越えだけど変化球は投げられないピーキーな投手とか

4054 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:45:43.84 ID:XDur/m5l

後者はノゴローやん

4055 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:49:13.12 ID:TwYhvU2V

人気野球漫画の投手主人公並べりゃだいたいパターンつくれるやろう

4056 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:52:17.73 ID:4o2Wqqrh

>>4053
ダルビッシュは最速で159km投げられて20種の変化球を投げ、自身オリジナルの変化球を開発し、そのスライダーやカットボールは世界最高と評価されてる（もちろんそのほかの変化球も超一流）なので前者は現実と比べるとパンチ弱いね

4057 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 12:06:10.23 ID:P5L5leAQ

MAX１７０キロのアンダースローで変化球を２０種類コーナーに投げ分けさせよう

4058 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 12:11:50.20 ID:nHaCSwWz

球界覇王かな？
あと高校野球やるならバッターとしても強いと表現の幅広がるかもな
ただイッチがタクトで打者視点と投手視点の切り替えが辛かったっていうてたけど

4059 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 13:54:51.22 ID:gOG/zd39

>>4049
そもそもシンフォニア本編がコレットさん虐なんだよなぁ…

4060 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 13:57:50.63 ID:TwYhvU2V

彼女を失えば(フリーズバグから)世界は救われる

4061 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 16:24:46.40 ID:YK2AorJN

創作界隈ならスペックより演出じゃねえかなあ

4062 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 16:27:30.35 ID:TwYhvU2V

だいたいあだち漫画主人公はストレート押しの豪速球タイプ
そこにフォークと高速スライダーもってるのが国見比呂

4063 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 17:05:10.21 ID:NO3DrlLF

技巧派や軟投派の場合、説明的な心理描写やセリフがどうしても増えるからな

4064 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 17:11:24.61 ID:yRAYFfOr

あくまで見栄えの話でカッコいい球種なら火の玉ストレートと落差凄いフォーク持ちかなぁ
それにしたって主人公自身のドラマとかないとただの強い投手でしかないけど

4065 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 17:30:47.47 ID:LBtKE3YK

ストレートが強い投手好き、ただ単にストレートが強い投手

4066 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 20:18:11.33 ID:OkuoPofd

三年夏の国見ヒロはやべーわ
そら高校生じゃ打てないわ

4067 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 20:22:26.31 ID:TwYhvU2V

千川自体が強いんだよな
センターラインは普通にベストナイン級
木根が甲子園のベスト8でも完投できるし
2年夏 3年春 3年夏で出場機会3連続で甲子園行ってるし
ほかのあだち漫画だとだいたい三年夏で悲願の甲子園

4068 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 20:26:38.27 ID:TwYhvU2V

最初の夏は逃したけどそこから春夏連続出場決めてるダイヤの青道も強いよな

4069 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 20:33:34.01 ID:1AoJvSCH

木根の完投のシーンがテレビに映る演出が好きなんすよ

4070 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 10:46:32.16 ID:3MYftEhu

創作のみんなが好きな主人公投手はストレート主体みたいだけど
実際のメジャーやＮＰＢで勝ってる投手ってどういうタイプが一位なのか
どっかに統計結果とかあるんかしら？

4071 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 11:42:09.25 ID:Q1p0MgL4

大抵の選手はストレート主体やろ

4072 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 11:43:46.80 ID:Rza/tE1l

まず前提条件として強いストレートがないと話にならんからな

4073 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 11:58:59.91 ID:5M2Kjd2M

ストレートが水準以下なら変化球の価値も暴落するからこそストレートが大事なんだよな
いいストレートは変化球を強くする、だからストレートの質が低いとそれだけで評価がガタ落ちする

4074 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 12:22:59.34 ID:Wad/XSMT

桑田の言う事には１４０をコントロール出来れば抑えられるとかなんとか

4075 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 12:28:32.96 ID:7gysX/VH

リリポバラバラなのにコントロール良いやつの言うこと真に受けたらあかん

4076 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 12:34:39.36 ID:l/bgSq0F

>>4074
天才を超えた天才の戯言ヤンケシバクヤンケ

4077 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 12:45:14.27 ID:Wad/XSMT

ほんとにね
真っすぐ腕振れば真っすぐ思ったところに行くとかほざく奴にコーチされたらあたまおかしなるで

4078 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 13:04:10.11 ID:CXYYb9jY

マエケンが「フォームを忘れる意味が分からない」って言ってたのもそういうやつだよな
天才の中の天才故の考えを並の天才達は実行できない

4079 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 13:10:38.70 ID:Rza/tE1l

プロで170勝 沢村賞取るレベルの人たちの常識です

4080 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:10:19.61 ID:ZUEdUi9W

まぁでもプロで生き残る、結果を出すっていうのはそのレベルの才能がないといかんのかもな
逆に凡才でもそこそこ結果出す投手ってパッと思いつかんし
なんやかんやいってプロで生き残る投手って天才の側だろうし

4081 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:15:53.87 ID:uX2tQvpc

プロ野球が全国高校球児12、3万人から
ドラフトで選ばれるのが100人前後と大雑把に1000人に1人選ばれて
更に篩い落とされた数万人に1人くらいの才能の持ち主たちだからな

4082 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:19:17.19 ID:CZkB4JlV

その数万人に一人の才能ですら5年後10年後に生き残ってるかはあやしい
プロでそこそこでも結果残せて無事引退できるのは天才の証明

4083 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:54:10.34 ID:Hh6+a5j1

星野伸之みたいな投手はもう出てこないんだろうな

4084 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:58:05.32 ID:Rza/tE1l

あの人の球はバッターボックス立ってるやつから見ると凄まじい豪速球やぞ

4085 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:09:33.14 ID:TtVZnFYB

メジャー競技のプロスポーツで食っていこうとするなら
小学生の頃から専門チームに入って鍛えるのが最低ラインになるわけよ
>結果残せて無事引退できるの数十万人に1人の才能の持ち主

4086 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:20:08.32 ID:Wad/XSMT

そういやアジア大会でぷよぷよ金メダル取ったのは１１歳の少年だったらしいな
普通に塾に通って成績もよくてぷよぷよも毎日何時間もやってる訳じゃないと聞いた
俺はぷよぷよ全くできないからマジですげえと思うぜ

4087 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:21:38.44 ID:Q/E2x42q

NPBには今でも高校まで弱小公立でやってたけど素材良すぎて指名みたいなのあるけどね

4088 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:27:34.08 ID:Rza/tE1l

むしろ野球は後からリベンジパターン例が数多い
育成から成り上がったスター選手も沢山いるしな

4089 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:33:51.57 ID:PGEptMVw

スポーツだけでなく戦の才能だって
30年戦争で鍛えたイングランド貴族士官たちを押し除けて
43歳から軍事始めて瞬く間に頭角表したオリバー・クロムウェルなんかもいるし
秘められた・飛び抜けた才能ってのは色んな分野であるもんなんだな

4090 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:36:51.25 ID:Rza/tE1l

中国史とか文官から生えた名将どんだけおんねん

4091 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:39:17.68 ID:viEKrPwQ

戦争はこの先、天才とか現れるんやろか？完全に個人の領域からはかけ離れたように見える

4092 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:52:00.95 ID:cJbMAHdx

中国は紀元前前から数千万人規模の人口抱えてるんで
戦乱期になれば在野から見所のあるのがどんどん現れるな
100年前だって清が弱体化してたとはいえ科挙からドロップアウトしたのが
カルト団体太平天国立ち上げ大暴れしてそこのNo2も元炭焼き職人だったし

4093 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 16:14:58.17 ID:WBohE9nr

>>4091
今後戦争に天才が現れるとしたらワンチャン技術開発面しかないと考えられる
戦闘ならまだしも戦争範囲では個人の介入できる余地は荼毘に付したよ

4094 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 16:18:42.93 ID:SA/f/Tui

もしかしたら今こうして掲示板でレスバしてる奴らの中にも中世なら天才として名を馳せてる軍事の天才もおるかもだけど表に出ることはないやろな

4095 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 17:47:47.99 ID:3MYftEhu

でもそんな天才桑田でも２００勝できなかったし
変化球すごいって上にあったダルビッシュでもサイヤング獲ってないんでしょ？
上には上がいるってとんでもない世界よね野球って

4096 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 19:05:24.48 ID:Wad/XSMT

全盛期にチームぐるみでサイン盗みしてた連中と同じ地区だった投手は本当にかわいそう

4097 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 19:59:00.51 ID:CXYYb9jY

選手個人への処罰はともかく
ワールドシリーズ優勝の剥奪はするべきだったと今でも思うわ
サイン盗みで負けたチームがあんまりにも報われない

4098 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 20:38:42.84 ID:WIs3Jeub

ナポレオンの元帥達も職人の息子やらいてやっぱガチガチの身分制度は優れた人材が能力発揮するのに障害になるな
結局はそいつらも既得権益側になるからどうしょうもないんだが

4099 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/27(日) 21:10:07.88 ID:1/iXij/A

漁村のよく分からん家から教皇になったシクストゥス猊下は偉大なんだ

4100 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:11:20.41 ID:8MehTub5

マジで意味不明過ぎる出世街道
リナシメントシリーズでAA金太郎なのも納得

4101 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:13:20.67 ID:Rza/tE1l

乞食坊主から中華皇帝になった朱元璋がおそらく世界成り上がりランキングナンバー１

4102 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:15:34.77 ID:k5NA/0ZB

なんで人気ないんやろ…

4103 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:32:13.29 ID:WIs3Jeub

顔

4104 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:35:24.44 ID:k5NA/0ZB

確かにこの世のものとは思えんブサイクだもんな…

4105 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:01:02.16 ID:Wad/XSMT

顔はコンクラーヴェには関係ないんだ、そんなものを超越した戦いなんだ

4106 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:07:47.03 ID:3MYftEhu

昔は似たような感じで評価されてた劉邦と秀吉が
最新の研究だと決してそこら辺にいるお百姓さんの家庭じゃなくて
農村でも上位層出身ってのが分かってきてるけど
洪武帝はマジでそういう話聞かないから成り上がりすごいわね

4107 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:12:26.70 ID:WIs3Jeub

天下人への成り上がり的には貧民でも農村で偉い奴でも誤差みたいな気がするけど歴史学だと重要なんやろな

4108 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:12:56.51 ID:yyfiV8vV

農民と武士の違いが割と曖昧だからな

4109 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:18:02.32 ID:Wad/XSMT

豪農に頭下げざるを得ない武士も居たからねぇ

4110 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:45:12.37 ID:j9kV0obG

50代でようやくフランシスコ会総長から枢機卿に出世したとき
枢機卿の法衣を買う金無くて友達からカンパしてもらって購入したのが
教皇になる前のシクストゥス叔父さんなんだ
教皇になったらネポティズムと金に糸目をつけずに教皇領再編して
邪悪なるシクストゥスなんて呼ばれちゃう漁村上がりの教皇様だ

4111 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 23:05:46.02 ID:RdZ1YnKq

逆にガチガチの身分・格差社会な貴族と農奴の国ポリトだと
比較的出世の取っ掛かり手段である軍隊で軍功挙げても
農奴、オサドチーからの出世は望む薄だな

4112 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 23:19:58.79 ID:dyvkkkf8

初代教皇が漁師だったからへーきへーき
漁師の指輪って、教皇が死んだら偽造防止の為ハンマーで叩き壊してたのを、
2013年からは鑿で十字の傷をつけるだけになったってあって草
最近すぎるわ

4113 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 23:47:53.53 ID:TRtpyAuE

石勒は成り上がり的にはどんくらいだろ？

4114 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 00:05:12.56 ID:DXfdSiW+

日本語wikiの石勒だと中華史において唯一、奴隷から皇帝になり上がった人物
と書かれているから中国で1番出世の階段登った人物ではなかろうか？

4115 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 00:14:59.25 ID:DNJpENyu

十分凄いんだけど中華統一してないからどうしても格下感がなあ
規模でいえば周よりもデカいんだがそこはそれ

4116 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 00:51:45.28 ID:bg67pzsC

>>4107
勿論皇帝から見たら豪農だろうが貧民だろうが誤差みたいなもんだけど、
スタートラインとして教育を受けているとか、旗揚げする時についてきてくれる郎党みたいなのが居るかとかの違いがあるのは庶民視点からは結構な差かと

4117 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 01:52:59.17 ID:vhG4B0Ux

朱元璋になるためには最低限托鉢僧として野に放たれても数年生存できる生命力と
フレポガチャで徐達と湯和一発ツモできる運命力が要るぞ

4118 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 04:41:42.40 ID:V2/7VttB

下から上にのし上がるには最低限既存の支配階層が力を失っていて
出世するにつれ自分に従う有能な人材や親族に恵まれ
それに加えて引き上げてくれた親分筋の基盤を乗っ取れるチャンスに恵まれ
ようやくワンチャンあるかも？ってか細い可能性を掴めるかどうかだからな

4119 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 06:23:46.61 ID:LObiUoTx

朱元璋のいた元末の戦乱期と項羽と劉邦のいた秦の時代とか
他にも三国志の後漢末とか戦乱期から王朝建てる内で
一番難易度高い時代っていつになるんかしらね？

4120 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 06:47:29.69 ID:hCjGo/xq

元末期、秦末期、後漢末期の中で新王朝建てて維持する難易度だと
消去法的に後漢末期が1番難易度高そうかな

後漢末期は何だかんだで地元に根を張る豪族連中が健在でその基盤を切り崩すのが難しい
秦末期の場合は逆に支持基盤無しで王を名乗ってしまい一戦の戦いで滅亡する
6年間で33人の王が乱立・滅亡したハイスピード乱世
元末期の場合は天災が他2つより頻発して異民族打倒の気運が高まってたから比較的条件は良いかも

4121 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 06:49:57.02 ID:oq5taJCU

基本荒れれば荒れるほど下が上に上がるチャンスは増える

4122 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 11:53:42.33 ID:4dUdgUVv

ネウロでは乱世じゃ底辺からより中間管理職のが成り上がるみたいなこと言ってたな

4123 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 12:47:22.24 ID:UWkn2SA/

実際にはある程度の基盤を持った中間管理職、地方豪族のほうが
圧倒的に天下を狙いやすいのは事実だからね

・最初から自分の部下（組織）を持っている
・上の失敗や自滅を特等席で見られる
・実務能力と人脈が揃っている

こう言った本人の積み重ねやその先達、前任者に泥を被せ易いのが理由で
石勒も前趙の劉淵に中間管理職ポジに抜擢、そこで軍権を完全に掌握して成り上がった
ネウロの作者さんが逃げ若で描いた南北朝の武将たちもこのパターン

4124 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 13:01:20.22 ID:KuO28w29

というか歴史って
組織が肥大化すると端々まで管理とか無理なんで在地の人間に委任する
委任受けたやつが実権握って領主化する
領主化したやつらで天下取りゲーム
また最初に戻る
このサイクルの繰り返しだからね

4125 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 13:20:11.73 ID:UWkn2SA/

そんで委託したのが世襲するにつれて地方が独立勢力と化し
中央の言う事を聞いてくれるのに再編成、中央集権しようとしたのが
コムネノス朝の3代目にしてへーかの元親友マヌエル1世や
逃げ若の後醍醐天皇

4126 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 21:41:34.14 ID:1AQzajy+

なんか胡散臭いタイミングのVARだなって思ったら本当に足踏まれてて草

4127 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 23:28:42.17 ID:NjC0OqQ0

猫の好きな聖者の行進、アマプラでみれるのか
真昼の月も来ないかな

4128 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/28(月) 23:41:18.30 ID:nYBsxIxM

コーラが使徒裁判所の公証人だったことを考えると、0から100の最大の下剋上はチョンピの乱のミケーレかもしれない。

4129 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 01:04:10.76 ID:k5+XBzxa

はーチョンピの乱って1378年のフィレンツェで発生した
下級労働者=チョンピの労働争議か

んでミケーレって人が一時期下剋上に成功して政権たち挙げるも
フィレンツェの経済が完全にストップして労働者たちが飢え始め
旧政権側と妥協して結局仲間たちを鎮圧する側にまわって追放された

4130 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 01:12:25.71 ID:k5+XBzxa

やっぱ秀吉や石勒みたいに親分の基盤乗っ取れないと
本能寺後の光秀よろしく下剋上しても立ちいかないな

4131 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 06:25:00.76 ID:kdNtR1L0

世襲させずに代々中央から役人派遣すれば……

4132 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 07:03:05.86 ID:VJAphQWi

現地民が不満覚えて一揆多発コースですね……

4133 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 07:27:12.29 ID:oXhm4Hhp

>>4131
それ一番あかんやつや
中央から派遣される役人なんて任期の間にどれだけ中間搾取して
懐温めるかしか考えないから
その土地に根を下ろすならその土地の豊かさが自分の財布に直結するから真面目に政治する

4134 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 07:45:30.68 ID:hmPAOHdi

中央から派遣されたのでもちゃんとその任地された地元の発展に寄与すれば良いんだ
だが現実には中央に金だけ巻き上げられてその中央の発展に注ぎ込まれるから不満が溜まる

このスレの歴史作品で舞台になる中・東欧なんかはそういう話はよくあって
例えばオーハン二重帝国のクロアチアとかは直接の上司のハンガリーに
クロアチアの予算の50%と自領の湾港が巻き上げられてハンガリーの養分にされ
ユーゴスラビア時代も相変わらず理由付けられ>>3925ユーゴ財政不足の名目で
アドリア海沿岸部の観光業を中心にユーゴ全体の50%を稼いだクロアチアの外貨の9割を巻き上げられた

4135 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 13:10:09.12 ID:YtypIn4X

派遣先の土地が発展しても代官の懐は全く温まらないし出世もできないからな。
税と賄賂を搾り取らないと。

4136 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 14:21:22.10 ID:ZbYwblnK

水戸黄門を量産して成敗の嵐や！
実際は天領の代官はかなり真面目だったというか、むしろ現地の汚職（脱税とか）を黙認する側だったらしいが

4137 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 14:45:57.93 ID:HSduT43Q

江戸の代官任地は出世する時の通り道みたいなもんで問題を起こさないことが一番大事と聞いた
なので改革しないけど搾り取る真似もしないとか何とか

4138 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 15:47:21.48 ID:WUJrHy5O

まず問題があるか中央が認知できる構造がないとな、中華だと広すぎるねん

4139 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 15:51:25.49 ID:mA546vNG

単純に人を寄越すだけでも多大なコストなんよ
日本列島ぐらいのサイズならまだしも

4140 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 16:21:50.79 ID:ziMkvg4b

ロシアが長らく農奴と貴族の国だった要因でもあったな
>国が広すぎて貴族無しではたちいかん

4141 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 17:09:51.46 ID:EK/l/OM8

江戸時代は、周りが海+本気出せば日本侵略できた中華が海禁令等で引き篭もっていたなんかの事情で、強い軍隊養う必要が無かったのもある
遊牧民が定期的に遊びに来る環境だと、地方に強い軍隊と権限置かないといけないので……

4142 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 17:16:14.38 ID:mA546vNG

本気出しても元寇でボコボコにされたんで
ぶっちゃけ現代でもアメリカ並みのチート国力ないと日本占領は無理ゲー

4143 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 19:15:42.74 ID:HRtnp3Rs

元寇も解説・考察動画見るとモンゴル側が上手くいっても
占領維持出来るラインは太宰府とその一帯くらいまでだったな

4144 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 19:19:40.45 ID:IVYIBDZ2

>>4141
海禁令は明代の話で、島原の乱の頃に滅んだけど
そもそも江戸時代の頃には雲南、内モンゴルの反乱に朝鮮出兵と戦争が相次いだところに
内乱＋ヌルハチで死に体。

その後の清は中国本土は征服したものの、征服に協力した中国武将と戦ったり（三鎮の乱）
鄭成功の台湾政権と戦ったり（江戸幕府に軍事的支援求められて断ってる）
トルキスタンの遊牧帝国と戦ったりと、日本に構ってる余裕がなかった。

4145 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:21:47.32 ID:Bq0xB7ec

ガチでチャイニーズフルパワーぶち込めば前近代まででも日本占領できなくはないだろうが
そんなことしたら外と内からあれやこれやが噴き出して大変なことになるのは間違いないので実質的には不可能なやつ

4146 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:25:55.46 ID:mA546vNG

>>4145
いや無理よ
日本どころか高句麗すら占拠できなくて隋は国ごと吹き飛んだから

4147 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:29:49.98 ID:B7gCisOO

漢王朝の時代くらいから地道に植民でもしてれば中華ナイズされてただろうけどそうまでする魅力もないしな

4148 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:31:28.20 ID:gYBQQvB5

そもそも総力がどれだけ高くても運用できない部分が多すぎてやろうとすると自壊するのん

4149 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/29(火) 21:34:35.99 ID:mA546vNG

半島すら属国にはできても直接支配は無理ゲーだからね
大唐帝国も新羅に手噛まれて半島の権益はほとんどゲットできなかったし
モンゴルはボロ負けしたし
明清も日本と半島巡ってガチバトルしたら疲弊しすぎて国が滅んだ