【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
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4021 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/23(水) 18:54:34.59 ID:t7BfOp0H

>>3991
記憶が怪しいけど、特攻天女だっけ
そんな設定が他にあってたまるかっても思うが

4022 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/23(水) 19:48:07.85 ID:/8tXmVyu

復讐に来たら返り討ちにしたかどうかは微妙（ほぼ負けそうなところに主人公が介入してきたので決着つかず）
それ以外は特攻天女の展開やな

4023 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/23(水) 21:00:10.42 ID:1Ore1xLb

>>3991
主犯の女の子は悲しき過去があるからしゃーないんだ
ヤクザの息子はどうしようもないカスだが

4024 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/23(水) 21:27:38.56 ID:/8tXmVyu

ヤクザの息子も人生最大の哀しみで歪んでた時期だったんだが、最後のもう1人は多分好きな女の趣味に付き合ってただけなんだよな

4025 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 06:05:18.38 ID:2lgrXd4x

チャンピオンって刃牙がああなる前とかバチバチとか
瞬間的に四大少年誌の中で一番面白い時期とか
それは言い過ぎでもサンデーとマガジンより面白い時期ってあったよね？

4026 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 08:40:25.73 ID:ndDLjbNY

>>4021
他にあんな設定の漫画が溢れまくってたら困る

4027 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 14:40:22.80 ID:L3dRI3dg

バチバチは悲しくなる
これからってところだったのに

4028 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 14:54:39.14 ID:aH/udcRV

バチバチは悲しく痛ましいということが大前提ではあるが、漫画として一種の完璧な幕切れでもあると思う

4029 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 14:58:25.51 ID:L3dRI3dg

なんか気が付いたらブルージェイズがPS進出消滅してる
去年あんだけ強かったのに

4030 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 18:11:51.29 ID:6Hw5Ofb2

岡本と村上
当人たちの活躍はおなじぐらいなのに
前年WS出場の強豪チームがPSいけず
万年お荷物球団がPS出場目前という明暗

4031 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 18:35:22.03 ID:9+2p2UMf

シカホワが地区優勝争いするなんて1年前に予言しても誰も信じないやろなぁ……

4032 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 18:36:35.96 ID:L3dRI3dg

３年連続１００敗チームが地区優勝するのを予言してもお変クとしか言えないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

4033 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 19:04:53.20 ID:NahTsrfk

シカホワ民の脳みそはもうボロボロ
頑張って欲しいですねマジでね

4034 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 19:15:03.51 ID:zXPkE6oy

多分教皇様の恩寵だと思われる

4035 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 19:24:35.47 ID:CJojpUUU

チャンピオンだと学校怪談が好きでしたね

4036 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 20:27:54.68 ID:ndDLjbNY

フルアヘッドココとかも好きだったなぁ
海賊とファンタジーのバランスが良かった

4037 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 21:04:53.77 ID:3YaeV3je

アクメツとか今じゃ絶対連載出来んだろうな

4038 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 21:06:58.26 ID:O6Vu+aHA

two突風あたりも無理じゃろヤンキー漫画なのに人死に過ぎえぐ過ぎなんじゃ

4039 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 21:41:57.30 ID:gRe5Mx2r

エ、エイケン……

4040 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 21:52:37.73 ID:rKOE7aSB

塩貝ブルジル戦出てたらどうやったんやろ

4041 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 22:05:41.86 ID:WyDEe4sV

オヤマ菊之助はセーフだな！

4042 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 22:37:46.65 ID:H1Sv5THh

コレットさんのコラボメニュー冷たいコーヒーで草
人の心ないんか

4043 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/24(木) 22:54:35.05 ID:WyDEe4sV

冷たい(ホット)なんやろ？

4044 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/25(金) 13:00:55.56 ID:JVyUFuim

ホワイトソックスがPS進出決定しとるやん！
村上一年目から３２HRしてPS行けるとかすごいな

4045 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/25(金) 14:39:58.54 ID:gK+vf5Du

「3年連続100敗からのPS出場は初」←いろんな意味でアンタッチャブルレコードで笑う

4046 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/25(金) 15:00:16.86 ID:JVyUFuim

ファンからするとそもそも１００敗しないでくれって話なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

4047 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/25(金) 20:32:05.65 ID:1AFpBfkV

負ける事でドラフトで優位に立つ戦略だったらしいｋら
１００敗はやり過ぎとしても

4048 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/25(金) 21:43:45.81 ID:74RIQYrq

3年間100敗、二年目は120敗
これ本当に必要な負けだったかな……？

4049 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 01:17:21.75 ID:r3h8PlsP

公式がコレットさん虐を始めたと聞いて

4050 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 05:21:44.19 ID:dry68gxj

曇らせても良い出汁が出るコレットさん

4051 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 05:42:54.60 ID:sBWk+E1J

プロの全選手を追えてるわけじゃないけど色んな選手いて面白いな
平野佳寿選手はスライダーもカーブも投げれるけど優れたフォーク一本に絞って磨き抜くことでメジャーでも活躍したけど
変化球が多くてもプロレベルの変化球じゃないと通用しないし仮に一つでも磨き抜けば通用する
そう考えるとダルビッシュ頭おかしいな…。なんだあいつの変化球

4052 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:42:37.75 ID:P5L5leAQ

２０種類以上投げられるんだっけ？
その日に調子が良い種類のだけなげても４〜５種が満遍なくになるとか

4053 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:42:49.38 ID:6ppeByll

投手を主人公にした創作ならどんな球種を主人公に覚えさせるのが一番カッコイイんかね？
MAX１４０にも届かないけどあらゆる変化球の切れがすごいとか
逆にMAX１６５越えだけど変化球は投げられないピーキーな投手とか

4054 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:45:43.84 ID:XDur/m5l

後者はノゴローやん

4055 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:49:13.12 ID:TwYhvU2V

人気野球漫画の投手主人公並べりゃだいたいパターンつくれるやろう

4056 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 11:52:17.73 ID:4o2Wqqrh

>>4053
ダルビッシュは最速で159km投げられて20種の変化球を投げ、自身オリジナルの変化球を開発し、そのスライダーやカットボールは世界最高と評価されてる（もちろんそのほかの変化球も超一流）なので前者は現実と比べるとパンチ弱いね

4057 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 12:06:10.23 ID:P5L5leAQ

MAX１７０キロのアンダースローで変化球を２０種類コーナーに投げ分けさせよう

4058 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 12:11:50.20 ID:nHaCSwWz

球界覇王かな？
あと高校野球やるならバッターとしても強いと表現の幅広がるかもな
ただイッチがタクトで打者視点と投手視点の切り替えが辛かったっていうてたけど

4059 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 13:54:51.22 ID:gOG/zd39

>>4049
そもそもシンフォニア本編がコレットさん虐なんだよなぁ…

4060 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 13:57:50.63 ID:TwYhvU2V

彼女を失えば(フリーズバグから)世界は救われる

4061 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 16:24:46.40 ID:YK2AorJN

創作界隈ならスペックより演出じゃねえかなあ

4062 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 16:27:30.35 ID:TwYhvU2V

だいたいあだち漫画主人公はストレート押しの豪速球タイプ
そこにフォークと高速スライダーもってるのが国見比呂

4063 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 17:05:10.21 ID:NO3DrlLF

技巧派や軟投派の場合、説明的な心理描写やセリフがどうしても増えるからな

4064 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 17:11:24.61 ID:yRAYFfOr

あくまで見栄えの話でカッコいい球種なら火の玉ストレートと落差凄いフォーク持ちかなぁ
それにしたって主人公自身のドラマとかないとただの強い投手でしかないけど

4065 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 17:30:47.47 ID:LBtKE3YK

ストレートが強い投手好き、ただ単にストレートが強い投手

4066 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 20:18:11.33 ID:OkuoPofd

三年夏の国見ヒロはやべーわ
そら高校生じゃ打てないわ

4067 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 20:22:26.31 ID:TwYhvU2V

千川自体が強いんだよな
センターラインは普通にベストナイン級
木根が甲子園のベスト8でも完投できるし
2年夏 3年春 3年夏で出場機会3連続で甲子園行ってるし
ほかのあだち漫画だとだいたい三年夏で悲願の甲子園

4068 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 20:26:38.27 ID:TwYhvU2V

最初の夏は逃したけどそこから春夏連続出場決めてるダイヤの青道も強いよな

4069 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/26(土) 20:33:34.01 ID:1AoJvSCH

木根の完投のシーンがテレビに映る演出が好きなんすよ

4070 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 10:46:32.16 ID:3MYftEhu

創作のみんなが好きな主人公投手はストレート主体みたいだけど
実際のメジャーやＮＰＢで勝ってる投手ってどういうタイプが一位なのか
どっかに統計結果とかあるんかしら？

4071 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 11:42:09.25 ID:Q1p0MgL4

大抵の選手はストレート主体やろ

4072 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 11:43:46.80 ID:Rza/tE1l

まず前提条件として強いストレートがないと話にならんからな

4073 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 11:58:59.91 ID:5M2Kjd2M

ストレートが水準以下なら変化球の価値も暴落するからこそストレートが大事なんだよな
いいストレートは変化球を強くする、だからストレートの質が低いとそれだけで評価がガタ落ちする

4074 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 12:22:59.34 ID:Wad/XSMT

桑田の言う事には１４０をコントロール出来れば抑えられるとかなんとか

4075 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 12:28:32.96 ID:7gysX/VH

リリポバラバラなのにコントロール良いやつの言うこと真に受けたらあかん

4076 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 12:34:39.36 ID:l/bgSq0F

>>4074
天才を超えた天才の戯言ヤンケシバクヤンケ

4077 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 12:45:14.27 ID:Wad/XSMT

ほんとにね
真っすぐ腕振れば真っすぐ思ったところに行くとかほざく奴にコーチされたらあたまおかしなるで

4078 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 13:04:10.11 ID:CXYYb9jY

マエケンが「フォームを忘れる意味が分からない」って言ってたのもそういうやつだよな
天才の中の天才故の考えを並の天才達は実行できない

4079 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 13:10:38.70 ID:Rza/tE1l

プロで170勝 沢村賞取るレベルの人たちの常識です

4080 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:10:19.61 ID:ZUEdUi9W

まぁでもプロで生き残る、結果を出すっていうのはそのレベルの才能がないといかんのかもな
逆に凡才でもそこそこ結果出す投手ってパッと思いつかんし
なんやかんやいってプロで生き残る投手って天才の側だろうし

4081 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:15:53.87 ID:uX2tQvpc

プロ野球が全国高校球児12、3万人から
ドラフトで選ばれるのが100人前後と大雑把に1000人に1人選ばれて
更に篩い落とされた数万人に1人くらいの才能の持ち主たちだからな

4082 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:19:17.19 ID:CZkB4JlV

その数万人に一人の才能ですら5年後10年後に生き残ってるかはあやしい
プロでそこそこでも結果残せて無事引退できるのは天才の証明

4083 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:54:10.34 ID:Hh6+a5j1

星野伸之みたいな投手はもう出てこないんだろうな

4084 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 14:58:05.32 ID:Rza/tE1l

あの人の球はバッターボックス立ってるやつから見ると凄まじい豪速球やぞ

4085 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:09:33.14 ID:TtVZnFYB

メジャー競技のプロスポーツで食っていこうとするなら
小学生の頃から専門チームに入って鍛えるのが最低ラインになるわけよ
>結果残せて無事引退できるの数十万人に1人の才能の持ち主

4086 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:20:08.32 ID:Wad/XSMT

そういやアジア大会でぷよぷよ金メダル取ったのは１１歳の少年だったらしいな
普通に塾に通って成績もよくてぷよぷよも毎日何時間もやってる訳じゃないと聞いた
俺はぷよぷよ全くできないからマジですげえと思うぜ

4087 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:21:38.44 ID:Q/E2x42q

NPBには今でも高校まで弱小公立でやってたけど素材良すぎて指名みたいなのあるけどね

4088 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:27:34.08 ID:Rza/tE1l

むしろ野球は後からリベンジパターン例が数多い
育成から成り上がったスター選手も沢山いるしな

4089 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:33:51.57 ID:PGEptMVw

スポーツだけでなく戦の才能だって
30年戦争で鍛えたイングランド貴族士官たちを押し除けて
43歳から軍事始めて瞬く間に頭角表したオリバー・クロムウェルなんかもいるし
秘められた・飛び抜けた才能ってのは色んな分野であるもんなんだな

4090 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:36:51.25 ID:Rza/tE1l

中国史とか文官から生えた名将どんだけおんねん

4091 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:39:17.68 ID:viEKrPwQ

戦争はこの先、天才とか現れるんやろか？完全に個人の領域からはかけ離れたように見える

4092 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 15:52:00.95 ID:cJbMAHdx

中国は紀元前前から数千万人規模の人口抱えてるんで
戦乱期になれば在野から見所のあるのがどんどん現れるな
100年前だって清が弱体化してたとはいえ科挙からドロップアウトしたのが
カルト団体太平天国立ち上げ大暴れしてそこのNo2も元炭焼き職人だったし

4093 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 16:14:58.17 ID:WBohE9nr

>>4091
今後戦争に天才が現れるとしたらワンチャン技術開発面しかないと考えられる
戦闘ならまだしも戦争範囲では個人の介入できる余地は荼毘に付したよ

4094 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 16:18:42.93 ID:SA/f/Tui

もしかしたら今こうして掲示板でレスバしてる奴らの中にも中世なら天才として名を馳せてる軍事の天才もおるかもだけど表に出ることはないやろな

4095 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 17:47:47.99 ID:3MYftEhu

でもそんな天才桑田でも２００勝できなかったし
変化球すごいって上にあったダルビッシュでもサイヤング獲ってないんでしょ？
上には上がいるってとんでもない世界よね野球って

4096 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 19:05:24.48 ID:Wad/XSMT

全盛期にチームぐるみでサイン盗みしてた連中と同じ地区だった投手は本当にかわいそう

4097 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 19:59:00.51 ID:CXYYb9jY

選手個人への処罰はともかく
ワールドシリーズ優勝の剥奪はするべきだったと今でも思うわ
サイン盗みで負けたチームがあんまりにも報われない

4098 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 20:38:42.84 ID:WIs3Jeub

ナポレオンの元帥達も職人の息子やらいてやっぱガチガチの身分制度は優れた人材が能力発揮するのに障害になるな
結局はそいつらも既得権益側になるからどうしょうもないんだが

4099 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/27(日) 21:10:07.88 ID:1/iXij/A

漁村のよく分からん家から教皇になったシクストゥス猊下は偉大なんだ

4100 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:11:20.41 ID:8MehTub5

マジで意味不明過ぎる出世街道
リナシメントシリーズでAA金太郎なのも納得

4101 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:13:20.67 ID:Rza/tE1l

乞食坊主から中華皇帝になった朱元璋がおそらく世界成り上がりランキングナンバー１

4102 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:15:34.77 ID:k5NA/0ZB

なんで人気ないんやろ…

4103 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:32:13.29 ID:WIs3Jeub

顔

4104 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 21:35:24.44 ID:k5NA/0ZB

確かにこの世のものとは思えんブサイクだもんな…

4105 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:01:02.16 ID:Wad/XSMT

顔はコンクラーヴェには関係ないんだ、そんなものを超越した戦いなんだ

4106 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:07:47.03 ID:3MYftEhu

昔は似たような感じで評価されてた劉邦と秀吉が
最新の研究だと決してそこら辺にいるお百姓さんの家庭じゃなくて
農村でも上位層出身ってのが分かってきてるけど
洪武帝はマジでそういう話聞かないから成り上がりすごいわね

4107 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:12:26.70 ID:WIs3Jeub

天下人への成り上がり的には貧民でも農村で偉い奴でも誤差みたいな気がするけど歴史学だと重要なんやろな

4108 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:12:56.51 ID:yyfiV8vV

農民と武士の違いが割と曖昧だからな

4109 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:18:02.32 ID:Wad/XSMT

豪農に頭下げざるを得ない武士も居たからねぇ

4110 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 22:45:12.37 ID:j9kV0obG

50代でようやくフランシスコ会総長から枢機卿に出世したとき
枢機卿の法衣を買う金無くて友達からカンパしてもらって購入したのが
教皇になる前のシクストゥス叔父さんなんだ
教皇になったらネポティズムと金に糸目をつけずに教皇領再編して
邪悪なるシクストゥスなんて呼ばれちゃう漁村上がりの教皇様だ

4111 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 23:05:46.02 ID:RdZ1YnKq

逆にガチガチの身分・格差社会な貴族と農奴の国ポリトだと
比較的出世の取っ掛かり手段である軍隊で軍功挙げても
農奴、オサドチーからの出世は望む薄だな

4112 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 23:19:58.79 ID:dyvkkkf8

初代教皇が漁師だったからへーきへーき
漁師の指輪って、教皇が死んだら偽造防止の為ハンマーで叩き壊してたのを、
2013年からは鑿で十字の傷をつけるだけになったってあって草
最近すぎるわ

4113 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/27(日) 23:47:53.53 ID:TRtpyAuE

石勒は成り上がり的にはどんくらいだろ？

4114 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 00:05:12.56 ID:DXfdSiW+

日本語wikiの石勒だと中華史において唯一、奴隷から皇帝になり上がった人物
と書かれているから中国で1番出世の階段登った人物ではなかろうか？

4115 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 00:14:59.25 ID:DNJpENyu

十分凄いんだけど中華統一してないからどうしても格下感がなあ
規模でいえば周よりもデカいんだがそこはそれ

4116 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 00:51:45.28 ID:bg67pzsC

>>4107
勿論皇帝から見たら豪農だろうが貧民だろうが誤差みたいなもんだけど、
スタートラインとして教育を受けているとか、旗揚げする時についてきてくれる郎党みたいなのが居るかとかの違いがあるのは庶民視点からは結構な差かと

4117 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 01:52:59.17 ID:vhG4B0Ux

朱元璋になるためには最低限托鉢僧として野に放たれても数年生存できる生命力と
フレポガチャで徐達と湯和一発ツモできる運命力が要るぞ

4118 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 04:41:42.40 ID:V2/7VttB

下から上にのし上がるには最低限既存の支配階層が力を失っていて
出世するにつれ自分に従う有能な人材や親族に恵まれ
それに加えて引き上げてくれた親分筋の基盤を乗っ取れるチャンスに恵まれ
ようやくワンチャンあるかも？ってか細い可能性を掴めるかどうかだからな

4119 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 06:23:46.61 ID:LObiUoTx

朱元璋のいた元末の戦乱期と項羽と劉邦のいた秦の時代とか
他にも三国志の後漢末とか戦乱期から王朝建てる内で
一番難易度高い時代っていつになるんかしらね？

4120 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 06:47:29.69 ID:hCjGo/xq

元末期、秦末期、後漢末期の中で新王朝建てて維持する難易度だと
消去法的に後漢末期が1番難易度高そうかな

後漢末期は何だかんだで地元に根を張る豪族連中が健在でその基盤を切り崩すのが難しい
秦末期の場合は逆に支持基盤無しで王を名乗ってしまい一戦の戦いで滅亡する
6年間で33人の王が乱立・滅亡したハイスピード乱世
元末期の場合は天災が他2つより頻発して異民族打倒の気運が高まってたから比較的条件は良いかも

4121 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/28(月) 06:49:57.02 ID:oq5taJCU

基本荒れれば荒れるほど下が上に上がるチャンスは増える