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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
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　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　　　　あまあまが大好きな
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　明るく元気な子の曇った顔が好きです。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　　　　　　板のルールを守ってお使い下さい。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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3804 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 17:39:16.34 ID:oWL9SBa9: 瞬間最大風速ではワンピをも上回る社会現象クラスの鬼滅と鬼滅と同レベルか更に上回る呪術を連続で当てたのにまだ足りねぇのか
3805 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 18:44:14.17 ID:BpvkbYHd: 猫って少年漫画とか読んだりしていたんだろうか
3806 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 18:47:38.37 ID:CEcorWRT: マガジンは愛読してたような気がする
聖人の笹木ｗｗｗ
3807 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 20:59:59.09 ID:hpmxTAnN: 最近は有名誌にこだわらなくなったけど面白い作品多いね
3808 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 21:35:15.77 ID:TkxQUF/f: 今までのスレの会話見るにジャンプ漫画だと
スラダンとクロバスは少なくとも読んでたみたいね猫さん
3809 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 21:36:28.90 ID:xBxpJgny: スラダンは猫というより猫の姉がガチハマりしてたっぽいけどね
3810 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:19:40.27 ID:Mj01YUgm: アニメはレイアースが好きって言ってたな
スパロボでしか知らないけどエメロード姫のヤバさはアニメで初見で見たかったかも
3811 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/14(月) 22:26:35.08 ID:o2k7lT5q: アムラエルがコンロンに取り込まれてるページを保管してるくらいには買ってましたよ。ガンツが悪いよガンツが
3812 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:30:22.30 ID:dSE0zIzn: イッチ、バスタード好きだったんか。エロエロだからちょっと意外や
3813 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/14(月) 22:39:15.49 ID:o2k7lT5q: 真昼の月と聖者の行進とサスペンス系ドラマに脳みそを破壊されたんだ。気付いた頃には高校教師のビデオを借りて見てたんだ。
3814 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:42:44.97 ID:DvDV5mcw: 懐かしい平成タイトルの作品が溢れてますな
3815 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:45:13.35 ID:djL4YO0Q: 善意でも人は傷つく
と言うのが刺さるんか？
3816 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:49:05.50 ID:WDqGXkx0: 最近は地上波のドラマはすっかり観るのやめちゃったなぁ
ネトフリやディズニー➕に面白い作品いっぱいある
ディズニー➕の将軍、かなり面白かった
3817 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:54:22.61 ID:xBxpJgny: なんか名探偵のスレ民がイッチのオリジンの映画掘り当ててたな
タイトル忘れたけど名家の男に美少女が強姦されるやつ
3818 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:59:42.24 ID:RPXSwGFi: イッチ、漫画日出処の天子の妹ちゃん好きそう
あれ初見、小学校の図書館で読んだ時可哀想すぎて気が狂いそうやった
3819 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/09/14(月) 23:17:25.94 ID:o2k7lT5q: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://www.youtube.com/watch?v=jQ-lIzuRHwg
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　　　　　　　　　　　　 f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜　λr::.､　__
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　　　　　　 |l　:!: : :i: 伐 Vｿ　＼! 乂ソ刈/　　/) }／}: ∧: |　ﾉｲ
　　　　　　 lﾊ从: : lﾊ!',　　　　　　　　　　/　　厶ィ　ﾉｲ　jノ　　　　　　　　　　私のオリジンです。
　　　　　　　　　　＼! :圦　　 ′ 　　　 /　／
　　　　　　　　　　　　 _ノ>､　　-　　　 /ィイヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　テスに主体性が無いわけでも
　　　　　　　　　 Y=ニ八　＞-r =≦f'' ´　ﾉﾄ､　＞､
　　　　　　　　　　 ,ｲ=:イ　／/ ／lt　　　　イ　| У‐＜￣｀Y　　　　　　　　　　　　ただ流されるだけでもないのですが
　　　　　　　　 /=(　.l／ニ{/ / }:|　,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ
　　　　　　　 ,　-＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 /　)!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼　　　　　　　　　　　　被害者の過去を許せる許せないに対する
　　　　　　 (　　.>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼
　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　　　　　　どうすることも出来ない男の葛藤。
　　　　　　　 ( / / ｀¨　ー＝=ﾆ二三三ﾕ　｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜｝
　　　　　　　 7 /　　　　　　　　　　　ﾕ　/Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
　　　　　　 { ,′　　　　　　　　　　　　ﾕ　:}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
　　　　　　　ｌi.　　　　　　　　　　ﾕ　 lノﾆ∠三三三三三７　　　　　　　　　　　性被害に対する男女の感情の根源が
　　　　　　　ﾔ: : : : : . . . .　　　　　 7　八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ
　　　　　　ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7　ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ　　　　　　　　　　　　アカデミー賞を取った映画。
　　　　　　　 y: : : : : : : : : : : : : : : : 7　∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
　　　　　　 /=y　　　 : : : : : : : : : :..7　∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
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3820 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 23:32:42.69 ID:xWDnahcY: 女優めちゃくちゃ美人だな
3821 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 23:38:28.04 ID:9tsFjxkx: 過去に猫が語った好きな女子に強姦されたことを告白されて(なんでそれ今言うかなあ……)ってなる男子のシチュエーションがまんま過ぎて爆笑したのが………俺なんだ！
3822 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 00:04:42.60 ID:jWm1+e7A: やりきれなさが実にポランスキー
3823 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 00:15:12.93 ID:SlTL//WW: 過去に関する手紙を放り込んだらスルーされてて草
重要案件はメールで済ませてはならないのが何故か教えてくれる
3824 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 02:32:56.16 ID:6YZK4miC: グツグツした人間関係は心が揺さぶられますからな
3825 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 15:25:32.79 ID:h3jZ1jJP: 少し分からなかった言葉を勉強してウルトラリアリズム読むと中々に面白い
レスバレスバ言われてたのも納得というか、本当に高度な揚げ足取りに思える
3826 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 19:53:50.14 ID:JwcB/LJd: カトリックの教義は大事だがそれはそれとして
地域の経済を回す役目を持つ教区、司教座のトップ層の司祭たちには
それ相応の経営センスも求められるんでヤンが聞いて回った人たちも
そう善悪二元論では片付けられないって感じだったな

ドイツ騎士団のラインハルト神父やルーセーのメジリチのペテ公も
自身の担当してる教区でそれぞれ折り合いつけてて中々面白い
3827 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 19:58:30.49 ID:mXTz4e/b: 教会が現代で言う役場の機能してたりまず政治ありき
政教分離なんて極最近の概念
3828 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 20:01:52.23 ID:JwcB/LJd: 高度な官僚組織は長いことカトリックの専売特許だったからね
大学を作ってもヤンたちのとこでやってたがプラハ大学よろしく
卒業生は基本聖職者に行ってそっから給料もらうし
3829 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 21:49:25.29 ID:76nr4aBs: 国が頼れる時代じゃねえしな
3830 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:04:03.24 ID:F5Ul5KLL: 頼れる国作りの為の官僚組織作りにヤンとこの国は
プラハ大学作ったけどボヘミアを取り巻く情勢は
食い扶持不足の卒業生ばかり量産してフス戦争に突入だからなぁ
プラハ大学の卒業生の7割が職にありつけないという
3831 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:25:51.79 ID:Em8fcPq2: なぜ国は官僚機構を作れなかったのか
3832 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:29:03.22 ID:M0lHx6MJ: 色々な要因はあるだろうけど、最終的には国の土地なんてなかったからじゃないか
土地を持ってる人達の寄り合い所帯が国と呼ばれてるだけな時期がほとんど
3833 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:29:15.43 ID:Pa0HVvfR: >>3831
ドイッチュと現地人とカトリックが自分達の利権より国を優先するようにできなかったから
3834 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:44:32.90 ID:0Au3UOub: 強大な外敵が出てこないと、中央集権は無理なんだ
3835 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:46:13.39 ID:ZbA9wXuL: ドイツ帝国時代ですら中身はぐだぐだだったんや
3836 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/15(火) 23:07:24.07 ID:elzKeJ8J: 漠然とした法人概念の上を行くネイション的概念は、その兆候こそ中世から存在していましたが、これが政治理念化したのは18世紀ぐらいに生まれた一種の発明ですからね。
当時叫ばれていたチェコ人やドイッチュという人種概念そのものが、現代人の言う人種とは違う。レッテル貼り的な括りと宗派の違いでさえも差異でしかなく、
中世〜近世におきたナショナリズム的な闘争、アイルランドやオランダなどもある意味で後世のネイションという発明品によって当時のネイション的概念そのものが、現代のネイションによって歪んでいます。

そもそも中央政府とは何だとか、国家官僚って何だ、という疑問さえも我々と何もかも違っている。
3837 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:21:09.58 ID:ZbA9wXuL: 島国の日本でさえ治めているお殿様が違えば別の国だからね
3838 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:34:59.87 ID:Jj1hJLAU: 流れと全然違う話なんだけど、愛国心て元々左翼の発明で合ってる？
3839 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:37:14.04 ID:ZbA9wXuL: 右左の定義で長い議論になるんで
3840 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:37:57.51 ID:Id+axNje: いつどこの誰によって発明されたという解釈なんだ
3841 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:39:21.37 ID:ZbA9wXuL: 起源を遡ると古代ギリシャに行き着くぞ
3842 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:41:02.23 ID:ZbA9wXuL: 西欧の啓蒙思想家も日本の国学者も発明はしてないんだ
古代の叡智を再発見したんだ(と本人たちは主張している)
3843 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:41:09.43 ID:RB7lU4tR: おらが村のなんたらの発展、もっと言えば群れ意識とか縄張り意識でしかないから
右とか左とか以前の生物的な本能だぞ
国が自分の群れだと思ってるやつは持ってる、思ってないやつはもってない
そんなもん
3844 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:45:36.18 ID:ZbA9wXuL: 思想家はギリシャローマ時代の遺物を持ち出して見習えといい
宗教改革者は聖書の教え戻れと叫び国学者は古事記を持ち出す
人間自分たちの箔付けにはより古いものを頼るんや
新しいものなんてダッセーよなの精神
3845 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/16(水) 00:14:26.09 ID:D03muRMN: 総力戦体制に近付くにつれて国力の結集の必要性が認識され出したのかも？
今までの解説の中だとイングランド内戦によって議会派の常備軍、新模範軍の設立と
その維持費の捻出、クロムウェル死後に解散する為の資金捻出で
イングランドはいち早く総力戦体制の構築が出来てしまったみたいだが
3846 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/16(水) 00:21:10.53 ID:vBzQjZ9p: 単純にテクノロジーの進歩によるインフラの発達かなあ
物をいうのは
情報伝達流通の速度が上がれば自ずと世界は狭くなるので
広範囲の人間同士でコミュニティ形成しやすくなる
3847 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/16(水) 14:25:42.49 ID:VizHZRam: ウルトラ・リアリズム読むとボヘミアの3分の1の土地を持つ
カトリック教会でも7割の学生が職にありつけないか、ドイチュの下働き
ってのを見ると中央集権して諸侯の土地切り取るくらいしか
その食い扶持不足の解消無理そうなんだな
下の身分の学生(KCD2だと粉屋の息子もいた)を受け入れたデメリットで
プラハ大学の権威も無いから仏、伊の大学みたいに他国の教区で司祭にもなれないときている
3848 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/18(金) 06:11:12.89 ID:K3AhuHFx: 上で猫が言及してる高校教師って今やアメリカで有名になった
真田広之が主演してるんか
昔は八犬伝とかアクション系の人だったみたいだけど
この高校教師はキャリアとしてその中間みたいな時代だったんかしら
3849 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/18(金) 19:47:38.79 ID:xsTBNwvX: 真田広之は太平記で馬の背中で寝そべるとかやってたんだぞ
大河主人公に求めるハードル上げ過ぎぃ
3850 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 01:05:41.59 ID:V2r5+yzg: 太平記大河ドラマの中では名作中の名作だしね
3851 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 04:33:09.32 ID:N5Dt5Wyx: 最新の研究だと尊氏も弟に止めを刺すのを嫌がりまくってる傍証が結構出てて、
そうこうしてる間に気落ちした直義が病死したのか、生き伸びても尊氏死後に粛清されると悟って自害したのかと見られてるな
それを踏まえて真田広之が弟を毒殺して泣くシーンを見るとまた味わい深くなる
3852 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 06:46:37.73 ID:Gjr5Ia6y: そんで尊氏の玄孫(ひ孫の息子)の代の舞台が父たちの戦場のモデルと
3853 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 10:12:00.78 ID:xjpn29wx: 三英傑の三人揃ってこそ感凄い
ヴァンの三銃士の四人目感凄い
3854 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 10:29:39.58 ID:b6qeIidb: 父戦の本編後は捕虜になったエウメネスも
馬車馬のように働かされているだろうな
3855 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 10:36:20.83 ID:i1+C5B7Z: 太平記の時代でもある鎌倉末期と南北朝時代も
逃げ若とか最近は色々創作物とか研究書籍も出てきてるね
足利尊氏ってマジで史実でもあんなモンスターだったの？
3856 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 11:20:13.97 ID:2qBwzOfK: 逃げ若の尊氏はどちらかというと後醍醐天皇の分
皺寄せされたキャラ付けされてるな
後醍醐天皇を詳しく描くとその独裁的な政策で武士たちが尊氏担ぎ出すのも自業自得だ
ってなるうえ主人公時行はそんな暴君後醍醐と組むことになるし
天皇という立場上どうしても色々と配慮しなくちゃならなかった分が尊氏に行ってる気がする
3857 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 11:57:20.55 ID:DFE9GVPg: 最近だと尊氏が裏切らなきゃ建武の新政上手くいったんじゃね？とか言われてるけどなあ
3858 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:31:21.77 ID:WzElU961: 尊氏が裏切らなきゃ～はそれはそれでなんというか
旗頭になれるやつが居なかったら不満が多くとも皆我慢せざるを得なかったのに！
って言ってるようなもんだと思うけどな

個人としての尊氏は後醍醐天皇大好きだったんだろうし、
建武の新政が後の室町幕府の政策に引き継がれるものが多くあったと近年では言われてるけど、

それらは、そんな尊氏がそれでもなお反旗を翻すことになったり、その逆賊の尊氏に広範な支持が集まってしまうような状況だったことまでを否定してはくれないよね
3859 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:39:16.73 ID:DFE9GVPg: そもそもからして「俺たちに好き放題横領略奪させろ」な武士たちのニーズとか体制側から満足させんのルナティックだからねえ
鎌倉→室町って荘園制解体の過渡期だから既得権益を擁護する側はどのみち破綻するわな
3860 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:45:21.43 ID:x70Z1C1g: 結局距離と技術的な問題で現地に統治委託すればそら独立するわ
3861 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:48:13.60 ID:DFE9GVPg: 「お前のものは俺のもの」なジャイアンが各地に割拠しまくって互いに相争って
より強いジャイアンが負けたジャイアンをスネ夫にしたのが戦国時代
最終的に生き残った最強のジャイアンがヤッス
3862 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:51:41.64 ID:x70Z1C1g: 家康は最強のジャイアンだった秀吉が何か自滅したんだよなぁ
3863 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:15:35.64 ID:yk47ZT/A: 秀吉は出世欲の強い残虐な働き者という独裁者気質なお人だったうえに53歳で天下統一前後に
弟秀長、官兵衛、母のストッパー兼相談役が相次いで死亡、引退
そんな中56歳の時に産まれた待望の後継秀頼のことで猜疑心が爆発したのかも？

この頃は既に失禁や頻尿、歩行困難とかなり体調悪化が進んで6年後に亡くなるし
体が思うように動かない・昔馴染みの信頼できる身内が誰もいない暴走し易い状況なのが晩年秀吉
3864 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:15:56.17 ID:djpMZ7py: 猿が自滅したのはそうだけど、ヤッスもヤッスで最強のジャイアンではあったからな
3865 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:20:13.22 ID:i1+C5B7Z: 豊臣政権が家康に奪われないルートがあるとしたら
秀次生存、大陸に派兵しない、家康が伊賀越え失敗死亡と
どういうイベントが必要だったんかね
3866 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:22:11.97 ID:DFE9GVPg: 唐入り失敗は豊臣政権が軍事政権である以上どこかで起こる必然やからね
拡大前提の組織運営なんで大やけど起こすまでは止まれない
3867 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/19(土) 13:22:18.21 ID:9YWSIeNK: 決定的には尊氏が広範囲から支持されたという状況だけは、どうあっても覆すことの出来ない事実ですからね。
特に恩賞や動員令の根拠などを構築ながら実行していたので、変人扱いすると尊氏の魅力という根源が
性格や度量と言った人徳由来のものだけに映ってしまい、そもそも支持を集めた行政機構がスルーされてる気がします。
3868 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:22:23.50 ID:eVcFEP7/: 朝鮮出征は槍持しかできない有象無象の不法投棄って面もあったしなぁ
家康は子や孫ガチャも当たりだったのが強いわ
3869 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:25:46.37 ID:DFE9GVPg: 前政権がしくじった人員整理の後をほどよく自然淘汰された後で後継政権が引き継ぐので安定するパターンや
最初に構造改革に手をつけた奴が泥を被る
3870 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:28:32.42 ID:x70Z1C1g: 浪人の粛清と＝なんで唐入りは必須
結局種無しと身内の少なさが致命的かな
3871 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:28:48.38 ID:MBUvrziZ: 逃げ若でも前政権が泥被ってくれた方が
次の政権は運営やり易くなるって護良親王との問答で説無されてたな
3872 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:39:50.22 ID:i1+C5B7Z: 尊氏が広い層に支持されてたのは何度か負けても
その後普通に復活してるのがその証拠なんかしらね
尊氏の不死身ぶりと兄弟どっちも所属組織がコロコロ変わったのが
スパっと時代の流れを説明できなくなってる原因なんでしょうかね
3873 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/19(土) 13:41:16.87 ID:9YWSIeNK: 建武式目制定から尋常ではない速度で恩賞充行を沙汰し続け、同時並行で軍事行動をしていたという行政機構を核とする室町の統治機構が矮小化されてる気はします。
亀田先生が書いてますけど、父祖の現存文書が２通程だったと言われてる高師直ですが、本人の発給文書は現存するだけで200通を越えていています。これを北朝の主力の軍事戦力としてやっている。

そもそも人由来の魅力でどこまで人が集まったのかというのが、私には判断出来ない。ただ、統治体制が人を惹きつけたというのは分かりやすい。
3874 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:46:28.46 ID:i1+C5B7Z: 猫がもし鎌倉末期南北朝スレ始めるとしたら
多分名もなき下級武士が主人公なんだろうけど
足利の下か北条の下かそれとも楠木みたいな近畿の悪党か
あるいは北畠みたいな貴族か、どの陣営でも大変そうね
3875 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:47:37.99 ID:MBUvrziZ: いつまでも金払いで揉めて支払いの悪い方(後醍醐)なんかよりも
ちゃんとすぐ支払ってくれる方(尊氏)に武士たちが味方しますわな
3876 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:47:49.17 ID:DFE9GVPg: そして泥を被った高一族が粛清されることで室町幕府は一応の安定を得た(それ以降もたいがいグダグダだが)
時代の変革期って泥を被る存在が不可欠なのよね
維新にしたって西郷隆盛は淘汰され大久保利通は暗殺された
3877 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:54:12.91 ID:MBUvrziZ: 既得権益層の解体、財産没収の際にそのヘイトタンクを引き受け
用済みになり次第そいつを容赦なく処分する必要があるのはヘンリー8世でもあったな
>安定政権には泥被らせて最終的に処分する実行役が必要不可欠
3878 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 14:12:38.72 ID:MBUvrziZ: そういや尊氏の孫の義満も少年時代からのNo.2ポジの
汚れ仕事して泥被ってた細川頼之を失脚させて政権安定させてたな
3879 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 14:42:30.56 ID:zBuSVKv7: 粛清スキルは必須スキルなのか
3880 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 14:59:02.85 ID:x70Z1C1g: 肥え太った軍隊の粛清は必須だからね
3881 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:01:21.19 ID:w58GYSjW: 粛清するなら用済みになるまで
そいつに成果挙げさせるほどの信頼関係を結び続ける人身掌握術と
粛清した後は何事もなく平常運転できる面の皮の厚さもセットで必要だ
3882 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:09:20.65 ID:N5Dt5Wyx: 尊氏が裏切らなく十、朝廷が無能というか幕府復活阻止のために室町幕府ほど地方分権を受け入れられないので、無理じゃないかな
南朝が関東に手だしして結構勢力を伸ばした時期があったけど、中先代の乱と同じ失敗したせいであっという間に巻き返されたように
3883 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:24:32.18 ID:DFE9GVPg: 結局のところ戦乱による自然淘汰で武士の数が減らない限りはどうにもならんのや
3884 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:35:02.61 ID:x70Z1C1g: 物理的な制約がある以上鉄道や電信が無いと似たような体制になるわな
徳川幕府だって可能なら他の大名残さなかったよ
3885 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:40:49.30 ID:DFE9GVPg: 大名潰しすぎると浪人が問題になるから潰せなくなった
3886 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:00:00.02 ID:DFE9GVPg: よくよく考えると豊臣時代の徳川と上杉の配置ってまんま
鎌倉公方と関東管領上杉氏で互いに牽制させ合う室町時代の統治そのまんまやな
家康が鎌倉公方の系譜の喜連川を大事に扱った理由がよくわかる
3887 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:02:11.07 ID:N5Dt5Wyx: 世代交代する際の重臣の引退が粛清や失脚になりがちなのは、納得して穏便に引退させるのが難しいからと言われてるな
引退する本人が納得しても、彼を支えてた同志やスタッフが嫌がる。もっとこのポジで仕事がしたい、このポジで良い思いをしたい等々
現代的に考えると、まだ勝ち目があるし公私とも問題ない政治家が選挙に出ないのは、周りが必死に止めるので難しいような感じか
3888 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:05:47.40 ID:DFE9GVPg: トップは楽隠居できてもその下についてる奴は一斉に職を失うから死活問題なのよねえ
3889 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:18:41.43 ID:T83P18O3: 狡兎死して走狗烹らる……
3890 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:24:02.75 ID:WHMutKXI: >>3886
秀吉が父方親族置いた北ノ庄と清須って、越前と尾張でどっちも斯波守護国なんだ
義仲が進軍してきた北陸道と、鎌倉～南北朝で大軍が往来した東海道を抑えると
そこに信用できる身内置きたくなるんですよね。

で、家康は秀康と忠吉を置いた。
3891 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/19(土) 16:45:55.60 ID:9YWSIeNK: 本人に世代交代する気なんて無くて、親族だろうがクーデターした仲間だろうが金をくれないなら反乱するロベルト・サンセヴェリーノ好き
3892 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:47:21.20 ID:DFE9GVPg: 権力者なんてずっと自分が権力者のままでいたいから親子で殺し合うのが常よ
3893 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:49:31.57 ID:T83P18O3: そう考えると、スターリンてある意味凄いのか？
自然死だし、最後まで権力者だし
3894 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/19(土) 16:57:41.58 ID:9YWSIeNK: 最後まで神格化されてたヒンデンブルクが凄いみたいな話が出来るので評価軸をそこに置くと面倒になる気がします。
3895 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 17:01:57.75 ID:DFE9GVPg: ボロ出す前に死に逃げしたやつの勝ちとイスカンダルさんも言っている
3896 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/09/19(土) 17:08:22.56 ID:9YWSIeNK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　 ', i ﾊ.　¨´j ｀　　´¨´}| /jノｲ:! / ｿ
　　　　　　　　　　',{',jﾑ　 `　　　　　j'/ .／}' :{/!/　　　　　　　　　　諸々ぶん投げて死んでいった方々って多いですからね。
　　　　　　　　　　｀ ,{｀〕:。￣｀　.イ :|〈　　　　i{
　　　　　　　　　　　　`　　＞r≦ 　 ,srﾑ　　　｀　　　　　　　　　　私がよく言ってる財政負担が抑えきれなかったクロムウェルとか
　　　　　　　　　　　　　　　　r:} イ´　　　〉,
　　　　　　　　　　　_..z==ァ':ハ、　　　／:::::',　　　　　　　　　　　　　産業整備に失敗して借款で国を回してたチトーとか
　　　　　　　　　　 {:f´/,ィイ::i .!i':、／::::::::::_ﾑ
　　　　　　　　　　ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／　｀ヽ　　　　　　　　　　　聖堂改装＋軍事費用を湯水の如く使い
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　　　　　　　　／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/　/　 .:　　}　　　　　　　　　　　次代にその補填で大爆発を起こさせたジュリアーノとか。
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　　　　　　　　 {:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／　　　 !　　　　　　　　　　　教皇庁の外交関係を壊滅させたジュリアーノの叔父さんとか。
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3897 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 17:10:12.91 ID:DFE9GVPg: 始皇帝なんかもそう
ぶっちゃけ胡亥超高出る前から秦は破綻してる
3898 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 17:15:48.25 ID:ykqeGuWw: 後で死ぬとわかってても今死なないためにやるしかないはあるから評価難しいよね
3899 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/09/19(土) 17:26:33.19 ID:9YWSIeNK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　　　彼らからすればこれもまた重要な話で
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　　　クロムウェルは巨大な軍事機構の
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　　　育ての親であっても生みの親ではない。
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　　　チトーにとっての借金とは
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　　非同盟運動の中心として独自外交を展開する為の
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　　　軍事と経済の根幹。
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　　半島は列強介入下において
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　　　権威を再構築しなければいけなかった。
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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3900 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 17:29:23.63 ID:x70Z1C1g: その時必要なのも本当なんだよね
3901 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 17:48:40.07 ID:DFE9GVPg: 借金は喧嘩の強いやつからした借金は優先的に返済して
喧嘩の弱い奴からした借金は迷わず踏み倒せと薩長も言っている
3902 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 17:54:24.66 ID:LUHz8NrB: 乱世から安定政権の時期になって今までイケイケどんどんだったのが身の程わきまえるとか
そうそうできない人間多いのは分からんでもない、前漢成立初期とかそりゃ粛正スキルは必須になるとよく分かる
3903 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 17:59:01.44 ID:B/RLmnPe: チトーのユーゴスラビアは人口2200万人の中東西間の中立地帯として
予備役合わせて500万人の軍の維持に毎年の国家予算の半分が
+サッカーの利権与えて自分の支持基盤の軍、警察、地方党幹部、党中央に
更に国家予算の2割分の額を非公式に公金与えて
そりゃ借金の切れ目が国の縁の切れ目になるって金の使い方してたない
3904 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 18:07:25.17 ID:i1+C5B7Z: TOUGH第二章最新話
ランが他流である幽玄の技をキー坊が使えるのに驚いてるけど
回想シーンで会ってるオトンは龍継時代の白髪姿なので
キー坊が灘と幽玄を合体させた灘・真・神影流の道場開いた後の時代のはず
なんでそのこと灘の親族なのに知らんのだろうか？

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