【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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3789 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 06:08:48.15 ID:3FXmCpGh

天下のジャンプじゃあ矢吹すら連載できなくなってるのに
ビュルビュル彼岸島と例のヤリマン漫画とヤニ猫と
なんでヤンマガはあんな無法地帯が許されてるのか
パコさん出したばっかりにジャンプ追われた人もいるのに

3790 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 08:16:46.33 ID:X9DvLnCX

ヤニねこは特番で大家さんやヤニねこ役の人が
収益の見込みが全くなさそうだけれどアニメ化を強行したい製作側の意気込みを語ったり
放送されるとガルパンの水島監督や君の名の新海監督もこういうの手掛けたい
なんてコメントされてて何かクリエイターの琴線に触れるもんがあるんだろうな

3791 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 13:16:35.10 ID:5LASpGmf

ジャンプは小中学生がメイン層で子供向けなんだ、そこにヤニやらヤクやらレイプやら入れられたら怒られるのも当然なんだ

3792 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 13:18:19.27 ID:CEcorWRT

ジャンプもジャンプラならやりたい放題よ

3793 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 13:31:22.29 ID:KPeUzXOw

そのためのジャンプラではある

3794 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 13:34:03.04 ID:CEcorWRT

つうか最近の話題作なんてほとんどジャンプラの気がする

3795 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 14:06:14.80 ID:3MtOiis3

本誌もバチ・イチ・サム一とそれなりに話題作は途切れず出してるからまあ

3796 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 14:51:10.48 ID:DbCDM5wq

大悪党少年の話もしたいけどなー俺もなー

3797 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 16:45:48.70 ID:JIYadShI

ジャンプラ作者本誌に行ったら適応できずに沈むイメージ

3798 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 16:52:58.61 ID:CEcorWRT

贅沢言わないからスパイファミリー級のヒット作が本誌に欲しい

3799 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 17:20:48.16 ID:xBxpJgny

百億円宝くじをもう一回当てたいという贅沢を超えた贅沢

3800 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 17:22:56.28 ID:CEcorWRT

でもスパイファミリーレベルのヒット作が常時3.4作は連載してるのがWJだったんだぜ

3801 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 17:25:28.21 ID:CEcorWRT

呪術とヒロアカが相次いで終わってその後釜もまだ育ってないとそりゃ100万部割れもするわなあ

3802 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 17:33:01.36 ID:3MtOiis3

今の準看板であるサカモトが本家猿漫画に迫るレベルの猿展開してるのにそれでもずっとアンケ上位だからね

3803 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 17:38:41.54 ID:CEcorWRT

ドラゴンボール スラムダンク 幽白 ダイの大冒険の時代に育って
ワンピース NARUTO ブリーチ 休載してなきゃハンターの時代を長く経験した世代からするとさみしいものだ
クラピカが船に乗ったら鬼滅が始まって終わって
鬼滅終わったら呪術が台頭した頃はまだよかった

3804 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 17:39:16.34 ID:oWL9SBa9

瞬間最大風速ではワンピをも上回る社会現象クラスの鬼滅と鬼滅と同レベルか更に上回る呪術を連続で当てたのにまだ足りねぇのか

3805 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 18:44:14.17 ID:BpvkbYHd

猫って少年漫画とか読んだりしていたんだろうか

3806 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 18:47:38.37 ID:CEcorWRT

マガジンは愛読してたような気がする
聖人の笹木ｗｗｗ

3807 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 20:59:59.09 ID:hpmxTAnN

最近は有名誌にこだわらなくなったけど面白い作品多いね

3808 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 21:35:15.77 ID:TkxQUF/f

今までのスレの会話見るにジャンプ漫画だと
スラダンとクロバスは少なくとも読んでたみたいね猫さん

3809 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 21:36:28.90 ID:xBxpJgny

スラダンは猫というより猫の姉がガチハマりしてたっぽいけどね

3810 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:19:40.27 ID:Mj01YUgm

アニメはレイアースが好きって言ってたな
スパロボでしか知らないけどエメロード姫のヤバさはアニメで初見で見たかったかも

3811 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/14(月) 22:26:35.08 ID:o2k7lT5q

アムラエルがコンロンに取り込まれてるページを保管してるくらいには買ってましたよ。ガンツが悪いよガンツが

3812 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:30:22.30 ID:dSE0zIzn

イッチ、バスタード好きだったんか。エロエロだからちょっと意外や

3813 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/14(月) 22:39:15.49 ID:o2k7lT5q

真昼の月と聖者の行進とサスペンス系ドラマに脳みそを破壊されたんだ。気付いた頃には高校教師のビデオを借りて見てたんだ。

3814 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:42:44.97 ID:DvDV5mcw

懐かしい平成タイトルの作品が溢れてますな

3815 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:45:13.35 ID:djL4YO0Q

善意でも人は傷つく
と言うのが刺さるんか？

3816 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:49:05.50 ID:WDqGXkx0

最近は地上波のドラマはすっかり観るのやめちゃったなぁ
ネトフリやディズニー➕に面白い作品いっぱいある
ディズニー➕の将軍、かなり面白かった

3817 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:54:22.61 ID:xBxpJgny

なんか名探偵のスレ民がイッチのオリジンの映画掘り当ててたな
タイトル忘れたけど名家の男に美少女が強姦されるやつ

3818 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 22:59:42.24 ID:RPXSwGFi

イッチ、漫画 日出処の天子の妹ちゃん好きそう
あれ初見、小学校の図書館で読んだ時可哀想すぎて気が狂いそうやった

3819 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/09/14(月) 23:17:25.94 ID:o2k7lT5q

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ttps://www.youtube.com/watch?v=jQ-lIzuRHwg
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　　　　　　　　　　 ,ｲ=:イ　／/ ／lt　　　　 イ　| У‐＜￣｀Y　　　　　　　　　　　　ただ流されるだけでもないのですが
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　　　　　 　 　 ,　-＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 /　)!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼　　　　　　　　　　　　被害者の過去を許せる許せないに対する
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　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ‖ﾆ‖ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　　　　　　どうすることも出来ない男の葛藤。
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　　　　 　 　 { ,′　　　　　　　　　　　　ﾕ　:}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
　　　　　　　 ｌi.　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾕ　 lノﾆ∠三三三三三７　　　　　　　　　　　性被害に対する男女の感情の根源が
　　　　　　　 ﾔ: : : : : . . . .　　 　 　 　 7　 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ¬冖´ﾉ
　　　 　 　 　 ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7　 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ　　　　　　　　　　　　アカデミー賞を取った映画。
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　　　　 　 　 /=y　　　 : : : : : : : : : :..7　‖ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
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3820 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 23:32:42.69 ID:xWDnahcY

女優めちゃくちゃ美人だな

3821 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/14(月) 23:38:28.04 ID:9tsFjxkx

過去に猫が語った好きな女子に強姦されたことを告白されて(なんでそれ今言うかなあ……)ってなる男子のシチュエーションがまんま過ぎて爆笑したのが………俺なんだ！

3822 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 00:04:42.60 ID:jWm1+e7A

やりきれなさが実にポランスキー

3823 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 00:15:12.93 ID:SlTL//WW

過去に関する手紙を放り込んだらスルーされてて草
重要案件はメールで済ませてはならないのが何故か教えてくれる

3824 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 02:32:56.16 ID:6YZK4miC

グツグツした人間関係は心が揺さぶられますからな

3825 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 15:25:32.79 ID:h3jZ1jJP

少し分からなかった言葉を勉強してウルトラリアリズム読むと中々に面白い
レスバレスバ言われてたのも納得というか、本当に高度な揚げ足取りに思える

3826 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 19:53:50.14 ID:JwcB/LJd

カトリックの教義は大事だがそれはそれとして
地域の経済を回す役目を持つ教区、司教座のトップ層の司祭たちには
それ相応の経営センスも求められるんでヤンが聞いて回った人たちも
そう善悪二元論では片付けられないって感じだったな

ドイツ騎士団のラインハルト神父やルーセーのメジリチのペテ公も
自身の担当してる教区でそれぞれ折り合いつけてて中々面白い

3827 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 19:58:30.49 ID:mXTz4e/b

教会が現代で言う役場の機能してたりまず政治ありき
政教分離なんて極最近の概念

3828 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 20:01:52.23 ID:JwcB/LJd

高度な官僚組織は長いことカトリックの専売特許だったからね
大学を作ってもヤンたちのとこでやってたがプラハ大学よろしく
卒業生は基本聖職者に行ってそっから給料もらうし

3829 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 21:49:25.29 ID:76nr4aBs

国が頼れる時代じゃねえしな

3830 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:04:03.24 ID:F5Ul5KLL

頼れる国作りの為の官僚組織作りにヤンとこの国は
プラハ大学作ったけどボヘミアを取り巻く情勢は
食い扶持不足の卒業生ばかり量産してフス戦争に突入だからなぁ
プラハ大学の卒業生の7割が職にありつけないという

3831 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:25:51.79 ID:Em8fcPq2

なぜ国は官僚機構を作れなかったのか

3832 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:29:03.22 ID:M0lHx6MJ

色々な要因はあるだろうけど、最終的には国の土地なんてなかったからじゃないか
土地を持ってる人達の寄り合い所帯が国と呼ばれてるだけな時期がほとんど

3833 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:29:15.43 ID:Pa0HVvfR

>>3831
ドイッチュと現地人とカトリックが自分達の利権より国を優先するようにできなかったから

3834 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:44:32.90 ID:0Au3UOub

強大な外敵が出てこないと、中央集権は無理なんだ

3835 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 22:46:13.39 ID:ZbA9wXuL

ドイツ帝国時代ですら中身はぐだぐだだったんや

3836 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/15(火) 23:07:24.07 ID:elzKeJ8J

漠然とした法人概念の上を行くネイション的概念は、その兆候こそ中世から存在していましたが、これが政治理念化したのは18世紀ぐらいに生まれた一種の発明ですからね。
当時叫ばれていたチェコ人やドイッチュという人種概念そのものが、現代人の言う人種とは違う。レッテル貼り的な括りと宗派の違いでさえも差異でしかなく、
中世〜近世におきたナショナリズム的な闘争、アイルランドやオランダなどもある意味で後世のネイションという発明品によって当時のネイション的概念そのものが、現代のネイションによって歪んでいます。

そもそも中央政府とは何だとか、国家官僚って何だ、という疑問さえも我々と何もかも違っている。

3837 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:21:09.58 ID:ZbA9wXuL

島国の日本でさえ治めているお殿様が違えば別の国だからね

3838 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:34:59.87 ID:Jj1hJLAU

流れと全然違う話なんだけど、愛国心て元々左翼の発明で合ってる？

3839 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:37:14.04 ID:ZbA9wXuL

右左の定義で長い議論になるんで

3840 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:37:57.51 ID:Id+axNje

いつどこの誰によって発明されたという解釈なんだ

3841 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:39:21.37 ID:ZbA9wXuL

起源を遡ると古代ギリシャに行き着くぞ

3842 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:41:02.23 ID:ZbA9wXuL

西欧の啓蒙思想家も日本の国学者も発明はしてないんだ
古代の叡智を再発見したんだ(と本人たちは主張している)

3843 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:41:09.43 ID:RB7lU4tR

おらが村のなんたらの発展、もっと言えば群れ意識とか縄張り意識でしかないから
右とか左とか以前の生物的な本能だぞ
国が自分の群れだと思ってるやつは持ってる、思ってないやつはもってない
そんなもん

3844 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/15(火) 23:45:36.18 ID:ZbA9wXuL

思想家はギリシャローマ時代の遺物を持ち出して見習えといい
宗教改革者は聖書の教え戻れと叫び国学者は古事記を持ち出す
人間 自分たちの箔付けにはより古いものを頼るんや
新しいものなんてダッセーよなの精神

3845 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/16(水) 00:14:26.09 ID:D03muRMN

総力戦体制に近付くにつれて国力の結集の必要性が認識され出したのかも？
今までの解説の中だとイングランド内戦によって議会派の常備軍、新模範軍の設立と
その維持費の捻出、クロムウェル死後に解散する為の資金捻出で
イングランドはいち早く総力戦体制の構築が出来てしまったみたいだが

3846 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/16(水) 00:21:10.53 ID:vBzQjZ9p

単純にテクノロジーの進歩によるインフラの発達かなあ
物をいうのは
情報伝達 流通の速度が上がれば自ずと世界は狭くなるので
広範囲の人間同士でコミュニティ形成しやすくなる

3847 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/16(水) 14:25:42.49 ID:VizHZRam

ウルトラ・リアリズム読むとボヘミアの3分の1の土地を持つ
カトリック教会でも7割の学生が職にありつけないか、ドイチュの下働き
ってのを見ると中央集権して諸侯の土地切り取るくらいしか
その食い扶持不足の解消無理そうなんだな
下の身分の学生(KCD2だと粉屋の息子もいた)を受け入れたデメリットで
プラハ大学の権威も無いから仏、伊の大学みたいに他国の教区で司祭にもなれないときている

3848 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/18(金) 06:11:12.89 ID:K3AhuHFx

上で猫が言及してる高校教師って今やアメリカで有名になった
真田広之が主演してるんか
昔は八犬伝とかアクション系の人だったみたいだけど
この高校教師はキャリアとしてその中間みたいな時代だったんかしら

3849 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/18(金) 19:47:38.79 ID:xsTBNwvX

真田広之は太平記で馬の背中で寝そべるとかやってたんだぞ
大河主人公に求めるハードル上げ過ぎぃ

3850 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 01:05:41.59 ID:V2r5+yzg

太平記大河ドラマの中では名作中の名作だしね

3851 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 04:33:09.32 ID:N5Dt5Wyx

最新の研究だと尊氏も弟に止めを刺すのを嫌がりまくってる傍証が結構出てて、
そうこうしてる間に気落ちした直義が病死したのか、生き伸びても尊氏死後に粛清されると悟って自害したのかと見られてるな
それを踏まえて真田広之が弟を毒殺して泣くシーンを見るとまた味わい深くなる

3852 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 06:46:37.73 ID:Gjr5Ia6y

そんで尊氏の玄孫(ひ孫の息子)の代の舞台が父たちの戦場のモデルと

3853 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 10:12:00.78 ID:xjpn29wx

三英傑の三人揃ってこそ感凄い
ヴァンの三銃士の四人目感凄い

3854 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 10:29:39.58 ID:b6qeIidb

父戦の本編後は捕虜になったエウメネスも
馬車馬のように働かされているだろうな

3855 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 10:36:20.83 ID:i1+C5B7Z

太平記の時代でもある鎌倉末期と南北朝時代も
逃げ若とか最近は色々創作物とか研究書籍も出てきてるね
足利尊氏ってマジで史実でもあんなモンスターだったの？

3856 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 11:20:13.97 ID:2qBwzOfK

逃げ若の尊氏はどちらかというと後醍醐天皇の分
皺寄せされたキャラ付けされてるな
後醍醐天皇を詳しく描くとその独裁的な政策で武士たちが尊氏担ぎ出すのも自業自得だ
ってなるうえ主人公時行はそんな暴君後醍醐と組むことになるし
天皇という立場上どうしても色々と配慮しなくちゃならなかった分が尊氏に行ってる気がする

3857 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 11:57:20.55 ID:DFE9GVPg

最近だと尊氏が裏切らなきゃ建武の新政上手くいったんじゃね？とか言われてるけどなあ

3858 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:31:21.77 ID:WzElU961

尊氏が裏切らなきゃ〜はそれはそれでなんというか
旗頭になれるやつが居なかったら不満が多くとも皆我慢せざるを得なかったのに！
って言ってるようなもんだと思うけどな

個人としての尊氏は後醍醐天皇大好きだったんだろうし、
建武の新政が後の室町幕府の政策に引き継がれるものが多くあったと近年では言われてるけど、

それらは、そんな尊氏がそれでもなお反旗を翻すことになったり、その逆賊の尊氏に広範な支持が集まってしまうような状況だったことまでを否定してはくれないよね

3859 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:39:16.73 ID:DFE9GVPg

そもそもからして「俺たちに好き放題 横領 略奪させろ」な武士たちのニーズとか体制側から満足させんのルナティックだからねえ
鎌倉→室町って荘園制解体の過渡期だから既得権益を擁護する側はどのみち破綻するわな

3860 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:45:21.43 ID:x70Z1C1g

結局距離と技術的な問題で現地に統治委託すればそら独立するわ

3861 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:48:13.60 ID:DFE9GVPg

「お前のものは俺のもの」なジャイアンが各地に割拠しまくって互いに相争って
より強いジャイアンが負けたジャイアンをスネ夫にしたのが戦国時代
最終的に生き残った最強のジャイアンがヤッス

3862 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 12:51:41.64 ID:x70Z1C1g

家康は最強のジャイアンだった秀吉が何か自滅したんだよなぁ

3863 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:15:35.64 ID:yk47ZT/A

秀吉は出世欲の強い残虐な働き者という独裁者気質なお人だったうえに53歳で天下統一前後に
弟秀長、官兵衛、母のストッパー兼相談役が相次いで死亡、引退
そんな中56歳の時に産まれた待望の後継秀頼のことで猜疑心が爆発したのかも？

この頃は既に失禁や頻尿、歩行困難とかなり体調悪化が進んで6年後に亡くなるし
体が思うように動かない・昔馴染みの信頼できる身内が誰もいない暴走し易い状況なのが晩年秀吉

3864 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:15:56.17 ID:djpMZ7py

猿が自滅したのはそうだけど、ヤッスもヤッスで最強のジャイアンではあったからな

3865 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:20:13.22 ID:i1+C5B7Z

豊臣政権が家康に奪われないルートがあるとしたら
秀次生存、大陸に派兵しない、家康が伊賀越え失敗死亡と
どういうイベントが必要だったんかね

3866 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:22:11.97 ID:DFE9GVPg

唐入り失敗は豊臣政権が軍事政権である以上どこかで起こる必然やからね
拡大前提の組織運営なんで大やけど起こすまでは止まれない

3867 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/19(土) 13:22:18.21 ID:9YWSIeNK

決定的には尊氏が広範囲から支持されたという状況だけは、どうあっても覆すことの出来ない事実ですからね。
特に恩賞や動員令の根拠などを構築ながら実行していたので、変人扱いすると尊氏の魅力という根源が
性格や度量と言った人徳由来のものだけに映ってしまい、そもそも支持を集めた行政機構がスルーされてる気がします。

3868 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:22:23.50 ID:eVcFEP7/

朝鮮出征は槍持しかできない有象無象の不法投棄って面もあったしなぁ
家康は子や孫ガチャも当たりだったのが強いわ

3869 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:25:46.37 ID:DFE9GVPg

前政権がしくじった人員整理の後をほどよく自然淘汰された後で後継政権が引き継ぐので安定するパターンや
最初に構造改革に手をつけた奴が泥を被る

3870 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:28:32.42 ID:x70Z1C1g

浪人の粛清と＝なんで唐入りは必須
結局種無しと身内の少なさが致命的かな

3871 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:28:48.38 ID:MBUvrziZ

逃げ若でも前政権が泥被ってくれた方が
次の政権は運営やり易くなるって護良親王との問答で説無されてたな

3872 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:39:50.22 ID:i1+C5B7Z

尊氏が広い層に支持されてたのは何度か負けても
その後普通に復活してるのがその証拠なんかしらね
尊氏の不死身ぶりと兄弟どっちも所属組織がコロコロ変わったのが
スパっと時代の流れを説明できなくなってる原因なんでしょうかね

3873 ：◆/////...V9/J ★：2026/09/19(土) 13:41:16.87 ID:9YWSIeNK

建武式目制定から尋常ではない速度で恩賞充行を沙汰し続け、同時並行で軍事行動をしていたという行政機構を核とする室町の統治機構が矮小化されてる気はします。
亀田先生が書いてますけど、父祖の現存文書が２通程だったと言われてる高師直ですが、本人の発給文書は現存するだけで200通を越えていています。これを北朝の主力の軍事戦力としてやっている。

そもそも人由来の魅力でどこまで人が集まったのかというのが、私には判断出来ない。ただ、統治体制が人を惹きつけたというのは分かりやすい。

3874 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:46:28.46 ID:i1+C5B7Z

猫がもし鎌倉末期南北朝スレ始めるとしたら
多分名もなき下級武士が主人公なんだろうけど
足利の下か北条の下かそれとも楠木みたいな近畿の悪党か
あるいは北畠みたいな貴族か、どの陣営でも大変そうね

3875 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:47:37.99 ID:MBUvrziZ

いつまでも金払いで揉めて支払いの悪い方(後醍醐)なんかよりも
ちゃんとすぐ支払ってくれる方(尊氏)に武士たちが味方しますわな

3876 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:47:49.17 ID:DFE9GVPg

そして泥を被った高一族が粛清されることで室町幕府は一応の安定を得た(それ以降もたいがいグダグダだが)
時代の変革期って泥を被る存在が不可欠なのよね
維新にしたって西郷隆盛は淘汰され大久保利通は暗殺された

3877 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 13:54:12.91 ID:MBUvrziZ

既得権益層の解体、財産没収の際にそのヘイトタンクを引き受け
用済みになり次第そいつを容赦なく処分する必要があるのはヘンリー8世でもあったな
>安定政権には泥被らせて最終的に処分する実行役が必要不可欠

3878 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 14:12:38.72 ID:MBUvrziZ

そういや尊氏の孫の義満も少年時代からのNo.2ポジの
汚れ仕事して泥被ってた細川頼之を失脚させて政権安定させてたな

3879 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 14:42:30.56 ID:zBuSVKv7

粛清スキルは必須スキルなのか

3880 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 14:59:02.85 ID:x70Z1C1g

肥え太った軍隊の粛清は必須だからね

3881 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:01:21.19 ID:w58GYSjW

粛清するなら用済みになるまで
そいつに成果挙げさせるほどの信頼関係を結び続ける人身掌握術と
粛清した後は何事もなく平常運転できる面の皮の厚さもセットで必要だ

3882 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:09:20.65 ID:N5Dt5Wyx

尊氏が裏切らなく十、朝廷が無能というか幕府復活阻止のために室町幕府ほど地方分権を受け入れられないので、無理じゃないかな
南朝が関東に手だしして結構勢力を伸ばした時期があったけど、中先代の乱と同じ失敗したせいであっという間に巻き返されたように

3883 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:24:32.18 ID:DFE9GVPg

結局のところ戦乱による自然淘汰で武士の数が減らない限りはどうにもならんのや

3884 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:35:02.61 ID:x70Z1C1g

物理的な制約がある以上鉄道や電信が無いと似たような体制になるわな
徳川幕府だって可能なら他の大名残さなかったよ

3885 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 15:40:49.30 ID:DFE9GVPg

大名潰しすぎると浪人が問題になるから潰せなくなった

3886 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:00:00.02 ID:DFE9GVPg

よくよく考えると豊臣時代の徳川と上杉の配置ってまんま
鎌倉公方と関東管領上杉氏で互いに牽制させ合う室町時代の統治そのまんまやな
家康が鎌倉公方の系譜の喜連川を大事に扱った理由がよくわかる

3887 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:02:11.07 ID:N5Dt5Wyx

世代交代する際の重臣の引退が粛清や失脚になりがちなのは、納得して穏便に引退させるのが難しいからと言われてるな
引退する本人が納得しても、彼を支えてた同志やスタッフが嫌がる。もっとこのポジで仕事がしたい、このポジで良い思いをしたい等々
現代的に考えると、まだ勝ち目があるし公私とも問題ない政治家が選挙に出ないのは、周りが必死に止めるので難しいような感じか

3888 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:05:47.40 ID:DFE9GVPg

トップは楽隠居できてもその下についてる奴は一斉に職を失うから死活問題なのよねえ

3889 ：隔壁内の名無しさん：2026/09/19(土) 16:18:41.43 ID:T83P18O3

狡兎死して走狗烹らる……