【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 1357 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:25:12.63 ID:kvEG0gm5
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} ヒロッシの頃に少しだけお話しましたけど
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ フラティチェリという異端一派がおりました。
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ これ、一般史にも出てこない存在ですが
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 基礎の十字教史でもかなりコンパクトにまとめられていますが、
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 実態としては
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ ヨアキム主義に傾倒したグループも
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
師フランチェスコの教えに殉じたグループも
オッカムのように教皇に対抗したグループも
一緒くたにされた歴史が有ります。
ミケーレとオッカムなんてのは、当時のフランシスコ会における
最高指導者と、知の最高権威者です。
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- 1358 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:30:22.53 ID:/vRa82jA
- かなりの由緒あるところなんだなフランシスコ会
- 1359 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:31:30.79 ID:kvEG0gm5
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 日本では馴染みがない上に
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 検索しても表層しか出てこないのですが
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V ヨアキム主義という異端派神学を信じる一派と
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ （これも詳細を語ると本当に面倒くさく
`'＜:_ /i/___!, V, / 唱えられた当初は異端などではなかった）
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ フランシスコ会上層部を同じだと
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 当時の教皇庁はレッテル貼りしました。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 日本のwikiとかには載っていない、
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 凄く面倒くさい歴史。
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- 1360 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:37:38.35 ID:u18tj1Jc
- そういえばナポリタンスレはまだ宗教の話って全然出てこないけども
当時のナポリとかイタリア南部の宗教事情ってどんなだったんやろね
さすがに本場ローマの近くだから普通のカトリック一色だったんやろか？
- 1361 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:40:08.54 ID:kvEG0gm5
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | と思ったらフランシスコ会のwikiに大まかな歴史が載っていました。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ このヨアキム主義に関してですが
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 全てのフラティチェリがこれを信じていたわけではないのですが
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ドイツ啓蒙思想のレッシングも、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ フラティチェリ＝ヨアキム主義のように認識しており
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 異端思想の大家として独り歩きしてしまった思想史が有ったりします。
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- 1362 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:46:56.43 ID:xurUCoRI
- 伝言ゲームみたいになってたんだな
- 1363 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:52:01.56 ID:kvEG0gm5
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 私自身の意見としては、宗教が攻撃に転じたのではなく
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // 拡大を望む勢力が宗教の理論を欲し
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" それを用いて拡大し、現代も維持した勢力だからこそ
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l 当時の思想として生き残っているだけだと思います。
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
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- 1364 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:58:00.35 ID:jNzvZfyE
- 教会が庇護者の要望に応えて統治に協力するのは合理的な行動なんだ
それを拒絶するには教会自身が世俗の王も兼ねないといけなくなる
- 1365 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:00:14.74 ID:3aUfH5hZ
- イスラム教「なればええがな」
- 1366 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:04:43.59 ID:jNzvZfyE
- >>1365
単純に支配者が聖職者としての学習と統治者としての論理を同時に学ぶのってコスパ悪く無いスか？
- 1367 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:05:04.28 ID:x2QUAybN
- 世俗迎合って意味だとイスラムが一番やってる気する
宗教の興りからしてばりばり世俗第一だし、宗教的権威が邪魔になったら即蹴り飛ばしたし
ユダヤは世俗無視、そもそも小規模だし世俗に迎合したら即溶けるのが原因な気するけど
- 1368 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:07:08.81 ID:x2QUAybN
- 世俗のルールをその地域の宗教指導者が教えとして広めるんだ
だから大抵の場合その地域においては地域ルールと教えが合致してる印象ある
- 1369 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:08:14.01 ID:s5kvRGbs
- 清貧を徹底的に理論構築して、場合によっては教皇に対しても最終的に異端的とまで言って、皇帝領にいってからも教皇批判を理屈で行っていたオッカムの派閥が生き残らなかったのは残当ではあるが寂しくもある
- 1370 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 22:14:47.53 ID:kvEG0gm5
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' } カペー時代の修道士にフルーリのアボという人物がいますが
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ 彼は国家権力の主の地位は
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
` ＞r≦ ,srﾑ ｀ 権力は神から与えられた神聖なものであり、
r:} イ´ 〉,
_..z==ァ':ハ、 ／:::::', 教会や修道院を守護する崇高な義務があると説きました。
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ 世俗の君主は武力と法律で修道院を外敵から保護し、
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼';
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: } その見返りとして修道士が王の魂の救済を祈るという
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ !
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ ! ある種の契約を兼ねた理論です。
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / {
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: ! このような思想も生き残っている。
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
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- 1371 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 22:21:35.79 ID:kvEG0gm5
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 人は神の前では平等だとしながら、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 現実には社会身分による階級が有り
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 社会分断要素の根底だった「武器の携行」という現実に対し
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 何も気にせず指摘するような人は、宗教家ではなくただの馬鹿です。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 1372 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:24:15.00 ID:jNzvZfyE
- 現実的な差異を正当化する解釈が必要になるんだ
- 1373 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:28:12.05 ID:pwdUk5Jz
- でも現実に則して変化する聖職者の発言は一貫性を感じない気もする
- 1374 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:32:06.61 ID:jNzvZfyE
- 神と信徒を繋ぐ役割は不変でも社会情勢の変化に合わせて聖職者の立ち位置も変わってくるものなんだ
悔しいだろうが変化を否定し続けると現実に適応出来ずに磨り潰されるんだ
- 1375 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:35:19.36 ID:zoSTk/vv
- 現実に磨り潰されるっていうのは正しさとは関係ないのでは
- 1376 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:35:23.97 ID:x2QUAybN
- 前作の正教の立ち位置ですね…
大衆扇動できる立ち位置のやつが世俗無視なんてできるわけないんだ
- 1377 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:37:50.97 ID:c7G0a72l
- 宗教こそ政治そのものなんだよ
- 1378 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:38:54.27 ID:x2QUAybN
- 理論構築もせず
現実を無視して正しい（理論構築できてないから本人の中では）ことしかいわない聖職者とか普通に害悪なんだ
正しいと思うことをしたいなら現実に生きる人間を説得してくれ、というかそのために理論構築してくれ
- 1379 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 22:39:18.52 ID:kvEG0gm5
- 根本的に宗教は宗教の為にあるものじゃないですからね。
特にこのような理論が形成された時代においては、ドグマ第一とするのはずっとずっと後の時代の話です。
- 1380 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:40:13.26 ID:jNzvZfyE
- そもそもレスバによる研鑽も無く最初から神の真理に辿り着いてる聖職者なんて居ないんじゃないスか？
普遍的な正しさが最初から其処にある訳では無いんだ
- 1381 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:47:46.29 ID:sZqN6tTA
- >>1378
理論の整合性と世俗的な正しさと権力者の実益になるかってのはどれも重なることはあるけど別物とも思う
- 1382 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:54:09.45 ID:p9W98BXX
- 変わらないものを信仰してるわけじゃないからぐにゃんぐにゃん曲げられるんやな
- 1383 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:54:29.43 ID:dtpeQ2WV
- 生活の知恵をなんか小難しくしていくと宗教が出来るんでしょ
- 1384 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:56:23.14 ID:jNzvZfyE
- 神ではなく教義そのものを崇拝する様になるのは本末転倒なんだよね
- 1385 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 23:05:49.40 ID:nfMqWo5T
- 宗教は国家や大組織に組み込まれていくと
どうしても組織の為の教えになるしかないんだ
- 1386 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 23:40:22.86 ID:DP/5NuA+
- 社会の規格化に都合がいいから使ってるもんだしね
誰にとって都合が良いかと教義的正しさは常にぶつかり続ける
- 1387 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 00:12:38.31 ID:G6SqREsN
- 教義の為なら教祖も殺す、はヘルシングの台詞だっけ
なにか元ネタがあるのかな？
- 1388 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 00:27:04.35 ID:F5whMtil
- >>1381
教義を理論的に落とし込んで現実とすり合わせるのが聖職者なんだ
というか再解釈を悪としたら紀元前の理屈で生きることを奨励する自称聖職者の頭のおかしい人でしかない
- 1389 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 00:32:12.62 ID:En+f5zHi
- 概念も産物も職業も身分も統治体制も宗教が生まれた頃に比べて経年で複雑化しちゃうからね
それに適応出来ないものが主流から外れてしまうのは当然だと思う
- 1390 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 00:33:15.95 ID:MQEYi5nY
- そもそも論として世俗どうこう以前に教義的な正しさだって時代とともに変化するしな
時代を下っても当時存在しなかった事象に対して一切対応不可能なまま変化しなかったらとっくの昔に存在ごと消えてるよ
- 1391 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/24(水) 01:00:52.82 ID:P0tDsEoE
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/ これも重要な話ですけど
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ 中世の聖職者も、聖書の記述の全てが
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 実際に有った事だと認識していたわけではありません。
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V 放蕩息子の帰還がまさにそうですが
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ 教訓や戒めの為に作られた物語という部分も多数有り
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i 目に見える現実の自然と矛盾する箇所については
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ 比喩として扱っていました。
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'"
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 各地ではローカル化した催事や伝承が現代にも生き続けるなど
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 現代的な厳格さへの追求は、一般人には不可能な究極の贅沢だった。
＞'""ヽﾉ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1392 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 01:01:53.30 ID:klgzAO7J
- マニ教は教祖自らがそこらへん固めたせいで柔軟性に限界あったんだっけ
- 1393 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 01:07:02.74 ID:4CrEMfbE
- KCDの修道院とか見ると毎日が修行と作業に追われる毎日みたいだからなぁ
- 1394 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/24(水) 01:12:30.30 ID:P0tDsEoE
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 死が我々の時代よりも遥かに近く
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / 思考も何もかもが違う時代の人々でしたが
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ 社会への不満や、日常の閉塞感、
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 それらを解消するべく、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ 罪なことであっても解消したいと望み、
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ { 程度によりますが、これを許せるくらいには
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／ 柔軟なシステムが存在しました＞十字教世界
因みに他の宗教文化の世界観は知らないです。
日本の事も分からない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1395 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 01:20:17.91 ID:En+f5zHi
- 宗教も人の救いになる為のものであるから世俗と全く関りを断つと存在意義が無くなる気はするな
山や荒野に籠って苦行と神秘体験に励むよりも人間社会で救いを与える聖職者の方が意味と価値があると感じる
- 1396 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/24(水) 01:25:27.75 ID:P0tDsEoE
- なのでチェーザレのパパやジュリちゃんは世間の苦悩を知るためにも、女性の神秘や、子を持つ親の気持ちを確かめるべく
悩みながらも庶子を作ったのかもしれません。偉いですね、聖職者って。
- 1397 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 01:27:38.03 ID:En+f5zHi
- 教皇がチンチンすると聖職者皆がそれに習ってチンチンしだすから絆が深まるんだ
そうやって人間社会に影響与えるのは偉いし楽しいんだ
- 1398 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 02:22:08.26 ID:rwYUFY0k
- 下半身ゆるゆるの酒カス縁故主義俗物を救う為にはまず気持ちを理解しなければならないと自ら行う高潔な精神やぞ
- 1399 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 05:24:45.47 ID:79kh7VZm
- ジュリちゃんと咲耶との娘フェリーチェは
ヴィルジニオ(ランス)の息子ランギと結婚してオルシーニ本家である
ブラッチャーノ公爵となる息子を産むんだ
オトンの息子もウルビーノ公になるはで
ジェノヴァの漁村出身のローヴェレの出世具合は割と凄い
- 1400 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 12:20:37.15 ID:ZQ92Eyg/
- 建前や規範にそった行動は説得力を出したり敵対者に攻撃されないために大事
- 1401 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 12:48:36.10 ID:I05Aj+o1
- 人の法じゃなくて完全に神の視点と法で動く聖職者はもう人間じゃないだろ
- 1402 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 15:08:35.49 ID:VD7Dqvtm
- うっせー神の法で人の法を上書きするんだよ！
- 1403 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 15:43:38.62 ID:7itq7oMU
- ttps://x.com/RagWork/status/2069452606158893131
宗教に関してエロゲーでいいこと言ってた
- 1404 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 17:24:42.18 ID:KmPlx0SC
- 最新キャラのイベストが土葬火葬論争をド直球でブチこんできてたソシャゲやんケしばくやんケ
- 1405 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:30:05.85 ID:sFbtgMnL
- 前後の流れがわからんけどその画像だけ見るなら、むしろ理論を作って欲望を正当化するのって教養ある層だよな
- 1406 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:37:00.29 ID:vD8vjOZb
- 社会的な立場や影響を認知している層だから権力者や聖職者みたいな知識層になるよね
本物の獣は目の前の獲物を上手に狩る事しか考えないだろう
- 1407 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:40:38.57 ID:mjRY00mI
- おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
教養のない層の正当化なんざこれで終わりぞ
- 1408 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:42:09.87 ID:NCT763p/
- 欲望を正当化って大義名分を作るって事だから上の人だわな
教養不足してるなら大義名分作れないし、そもそも先の事考えずに目先の利益に走ると思われる
- 1409 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:43:23.71 ID:vD8vjOZb
- つまりソシャゲの製作者は教養ある層でそうでない層の事を想像出来ない人間だった？
- 1410 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 19:17:51.05 ID:mjRY00mI
- ソシャゲに限らずテーマの主張をキャラにさせてる対話篇形式だと作者の主張がどこにあるのかは全部通して見ないと何ともいえないよ
- 1411 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 19:19:42.75 ID:Ti6P7n+8
- まあ本当に教養が無いなら善悪・良し悪しの判別つかないから
正当化以前に何で欲望にしたがったらダメなのか
その辺かを教え理解させなきゃ行けないところから始まるし
- 1412 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 19:49:02.98 ID:Eak01fQp
- そこら辺の一般教養や人との距離感すら分からないと
自身の好き嫌いですぐ癇癪起こしそうなキャラになりそうだ
- 1413 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 20:02:24.53 ID:tVrh7wXk
- 教養があると、大義名分作るのが難しい状況なので欲望の正当化を諦めることもあるだろうな
正当化を諦めても欲望は実行しちゃうかもしれんが
ポリトのコレットさんの父親の略奪婚のように
- 1414 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 20:41:24.12 ID:t7R3ERHk
- なんで結婚式やったのん？(困惑)
- 1415 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 20:50:24.27 ID:IdgRD9Xz
- >>1414
やりたかったからじゃねえかな…
- 1416 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 20:54:38.92 ID:vD8vjOZb
- チャプリンスキの略奪婚は民間伝承の要素が強いと猫も言ってたし史実というより伝説の類なのでは
- 1417 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 20:54:46.44 ID:t7R3ERHk
- 親父が結婚したことに一番驚いてるのは俺たちなんだよね(息子たちのコメント)
- 1418 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 21:11:36.32 ID:mBkz10yQ
- ヨブさんのいたペチェールシク修道院がこの前ロシアの攻撃で炎上したらしいね
情勢が落ちついたら観光とか行ってみたかったんだが…
- 1419 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 21:13:23.15 ID:7+u8jC4q
- 現代の話はするな…
- 1420 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 21:16:09.47 ID:1QR3zkCj
- あまりにもムカつきすぎてオヤジ不在の間にぶち殺すくらいには憎んでる
何も不倫の罪着せてぶち殺して親父さんに戦争負けるくらいのショック与えなくても良かったんじゃないかと思われるが…
- 1421 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 21:48:27.00 ID:8kVx2paX
- ムカつくとかそういうの以前に寵愛がおかしすぎて殺さざるを得ないんだ
別にワカバチャンやザビコみたいに愛人としてどれだけ愛しててもいいけど、正妻にされたらそりゃ殺されますわ
- 1422 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 21:58:14.49 ID:gatKrTdG
- 猫がどう料理するのかはかなり気になっていたので惜しいは惜しい
- 1423 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 22:07:30.43 ID:8mrt6hlD
- 結局正妻どうするんだろなアイツ
- 1424 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 22:10:01.23 ID:r4WGj+WG
- ロベルトの正妻はワルシャワ次第過ぎるし当時のワルシャワは伏魔殿とかいうレベルじゃないんだ
どう転ぶかまるで分からないんだ
- 1425 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 22:15:55.14 ID:MQEYi5nY
- 本人の意志が関係ないとは言わないけど、結局はワルシャワの意向次第だからなあの立場じゃ
だからアーシアでも虎姫でも見知らぬ誰かでも何もおかしくない
- 1426 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 22:16:01.03 ID:tVrh7wXk
- モルダヴィア貿易ルート、ロシア貿易ルート、クリミア切り取りルートはヒロインが誰か（或いは誰の関係者か）が示唆されてるけど、
AA武内殿と協調する場合は分からないな
- 1427 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 22:25:43.85 ID:Nbg8ohE3
- ヴ公の紐付きを嫁にするのはワルシャワが嫌がる可能性高いらしいし実に面倒
- 1428 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 22:26:28.43 ID:HWwYO3QY
- 王室派・正教徒の武内殿だと武内殿の身内くらいかなぁ?
王室派や正教徒自体がポリトだとクソ雑魚ナメクジだし
- 1429 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 22:37:55.72 ID:KmPlx0SC
- 草原のヘレネがいつの間にかAAすべりしてTSロベルト君（マリー）の幻影になってたのはなんだったんですかね
- 1430 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 23:16:46.91 ID:iJ1j2qMu
- ヴ公は大ヘトマン亡き後に王室が新たにパートナーとして迎え入れるらしいんで
本当にセイムと面倒くさくなるのは大ヘトマン亡き後になりそう
- 1431 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/25(木) 19:48:08.43 ID:BcvvdqoY
- 全員投手(本業は別のクソ強打線)
綾瀬川というエース入ったら強いなんてもんじゃないな
正直こういう気風が本来のフェニらしさなんだろうな
- 1432 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/25(木) 19:52:50.37 ID:uCePFjyN
- 毎回20点は取るで草
テストの点もそれくらい取りそう
- 1433 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/25(木) 20:04:01.23 ID:4HGjvIet
- こっから功罪冒頭の甲子園で野球楽しく感じた事はないにどう繋がるか見ものだぜ
- 1434 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/25(木) 22:19:12.97 ID:4RXHkYnJ
- 明日のスウェーデン戦会社か学校か休んでリアタイ出来るスレ住民って
どれくらいいるんかしらね？
もう現時点で負けても勝ち点４なら３位抜け確定らしいけども
- 1435 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/25(木) 22:34:19.19 ID:6IL7huVN
- 金曜も来週火曜も有給とったわ
- 1436 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/25(木) 23:18:35.12 ID:sPcTY8pY
- リーブスにマックス契約？？？
ええ？？？
- 1437 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 02:44:26.52 ID:zKnRt2Qf
- こういう時夜勤は便利なんだよね
後半からじゃないと見れないとはいえ前のワールドカップも見れたし
- 1438 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 07:13:15.05 ID:yznuO15R
- ドンチッチによる後押し+カルーソの失敗+リーブスは年齢的にもマックスを貰える唯一のチャンスによる悪魔合体
それよりシャーロットの謎再建ムーヴの方が衝撃
- 1439 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 09:25:30.72 ID:q3EbR1Jq
- どうせ優勝しなくても稼げるチームだしね
- 1440 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 09:58:55.56 ID:XZQM4YKu
- DFに交代3枚使ってたら勝てないよねぇ
- 1441 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 10:23:43.17 ID:yp2MIDs3
- オランダの追加点で１位は諦めて方針変更しましたからね
- 1442 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 10:25:32.17 ID:OZB2GUxJ
- 負けるのが一番悲惨だからしゃーない。引き分けなら決勝に挑む権利は貰える
- 1443 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 10:43:46.81 ID:8xclojuQ
- 同点にされた時点で手仕舞い
3位でフランスとやらされるのが一番マズいってのは共通認識
- 1444 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 12:03:42.00 ID:wirFdvGr
- 日本がWC善戦マンから抜け出すには何処かでジャイキリするしか無いのは確かだしなぁ
- 1445 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 12:56:01.12 ID:UxU77eb8
- ブラジル相手に勝つと腹括ったと考えればまぁ
- 1446 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 13:32:56.62 ID:ecQwZn4b
- メッシのデカい像の話観てギルのドデカ像もあるんだろうかと思ってしまった。
- 1447 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 14:57:40.62 ID:Q3Z11lNk
- よくわからんけど、何が起きたの？
- 1448 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 15:03:07.74 ID:KG0ElUHE
- まあ国救った英雄だからな>ヒルトリアのギル
ヒルトリア相当の国は作中の6年前に国父チトーが亡くなる頃に
国家予算10年分に匹敵する200億ドルを超える対外債務抱えていて
西側がこの東西緩衝地帯(ヒルトリア)が崩壊すると東側と余計な火種にならない様
崩壊しない程度の補助金で生かされてたゾンビ状態で債務の利子すら払えない有様だった
- 1449 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 16:19:05.28 ID:40mjN59E
- 綱渡りを渡り切ったエガちゃんは国母になれたのだろうか？
- 1450 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 16:39:37.74 ID:uumjLNgA
- エガちゃんは多分国母になれたとは思うな
あのヒルトリアことユーゴスラビアが崩壊したの
建国してから崩壊するまでの45年間ほぼずっと儲からず(≒黒字貿易になる商品無い)
貿易収支で毎年ー3割前後にもなる赤字貿易で財政は真っ赤なのを
海外からの借金で騙し騙し運営していたのが実状よ
- 1451 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 17:13:05.94 ID:MfCZ6Uci
- バブルの日本から融資して貰って、それを原資に経営改善やったんやろな……。結構キツめの腐敗をどうにかしつつ
- 1452 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 17:16:25.22 ID:SyDSHrSG
- ＂民族や政治思想による分断は関係ない。ギルこそがヒストリアを団結させる唯一の存在だ＂
そんなノリ。
- 1453 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 17:29:55.34 ID:40mjN59E
- エガちゃん主人公スレも見てみたいな
ダイジョーブ博士イベ枠でパワくんチームに出会えるかからの
- 1454 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 17:31:53.52 ID:Gd1ZQpax
- ユーゴ(ヒルトリア)の場合は汚職に加えて
儲からない経済である共産系経済である自主管理社会主義を掲げていたのもある
ソ連もその外貨収入の7、8割が石油・天然ガスの売り上げってくらい
資源輸出でしか稼げなかったし
- 1455 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 19:12:21.66 ID:P8V2ad02
- エガちゃん主人公だと普通に詰んでるんだ
パワプロクンの勝利で不思議パワーで約束の国が良くなるとかじゃないと正攻法ではどうしようもない
- 1456 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/26(金) 19:46:19.49 ID:6ie5dufD
- あの国(ユーゴ)調べると構成国のクロアチアが分離独立考えた
クロアチアの春ってのも原因は経済的不満で
騒動が起こる数年前にクロアチアがアドリア海沿岸部の観光業で稼いだ外貨の9割を
ユーゴ中央政府が徴収し続けてたのにブチ切れたんだとか
アメリカからの支援金がキレたんでユーゴの主な外貨収入は
西側に出稼ぎに行った自国労働者からの送金か観光業から徴収してたそうな
- 1457 ：◆/////...V9/J ★：2026/06/26(金) 19:46:34.17 ID:uRwa7arB
- いやーオランダ相手に引き分けたのが本当に大きかった
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