【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 1310 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:04:43.90 ID:9/HBgWSF
- ナムリスが女だったら孕んでるとか言われてるレベル
- 1311 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:05:42.20 ID:assxTyF5
- ゆゆゆの屑にしてヒロインの鑑
もはや負け犬たちの怨嗟も届かない高みにいるんだ
- 1312 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:06:42.56 ID:58efMo7q
- 呪われしアリナの地に舞い降りる剣『D』
- 1313 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:07:38.05 ID:9/HBgWSF
- チサト・チャンにはいつか幸せになって欲しい、ガチでね
- 1314 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:08:18.88 ID:assxTyF5
- 始祖アリナはむしろチサトチャンを贅沢言ってんじゃねぇぞこのオメゲがくらいには思ってそうなんだよね
- 1315 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:08:23.98 ID:4KI9AI6/
- 跡継ぎが出来てDを処理するという明確なゴールが見えてはいるから……
- 1316 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:10:59.89 ID:ow+WDaac
- ナムリス様はロベルト好きすぎて騎士解任までしたの純愛だねってなる
継続させてた方がムトウスキ確保出来ただろうに
- 1317 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:11:30.49 ID:7viMjCnO
- 例え生き延びたとしてもかつて嫌っていた筈の母と同じ思いを
産んだ我が子から浴びせられるというアリナ・チャンなんだ
オッタヴィアーノくんを誑かさなくても屈辱の日々が待ってたんだ
- 1318 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 16:26:58.30 ID:58efMo7q
- 堕胎に巻き込まれた胎児「あの…巻き込まないで貰えます…？」
- 1319 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:18:22.88 ID:5XmdSLtQ
- 副王が意味不明な動きしても史実ですとかいう最強ワードよ
- 1320 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:24:27.58 ID:WgQ8LKGh
- ロベルトは年上に好かれるタイプだからな……
そもそも現場に年下が居ない？
なんでそんな若造があんなことに
- 1321 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:25:28.68 ID:FCPpvd3B
- 異次元の出世してて最終的にどうなるかわからん…
ウクライナの王の右腕…？
- 1322 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:29:54.97 ID:9/HBgWSF
- あっ！これサカスキゼミでやったとこだ！が多すぎる
- 1323 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:29:56.79 ID:c7G0a72l
- ロベルトより年下はまだ教育段階で仕事しないから
年齢ハッキリしてないけどアーシアより年下でもおかしくない
- 1324 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:35:17.29 ID:Z1POB66K
- ロベルト君、20歳以下はほぼ確定なのが最高にイカれてるよな
- 1325 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:39:09.17 ID:c7G0a72l
- 大貴族と比較しても同年代の出世頭みたいな感じだけどロベルト君多分世代がちょっと下だよね
- 1326 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:44:19.26 ID:5PIVotK9
- そういやワカバチャンの子を登録コサックには出来るから山賊の親玉には出来ないけど賊神を継ぐ者にはワンチャン出来る？
- 1327 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:45:36.73 ID:c7G0a72l
- もっと良い仕事あると思うよ
賊神は個人才覚次第
- 1328 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:47:02.23 ID:yZGyGfHT
- コサックの悲哀を見てるロベルトがわざわざコサック登録させるかというと
- 1329 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 18:36:38.71 ID:3aUfH5hZ
- >>1326
多分プロテスタントで育っちゃうのでコサックはちょっと…
オイゲンバッバの伝手とか辿ってドイツの大学にネジ込んで聖職者にする方が良さそう？
- 1330 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 18:39:45.03 ID:/9gcxIcy
- 母親の伝手でドイツとか国外経由で身分作った方が強そうなロベルト君の庶子達
- 1331 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 18:50:20.32 ID:LiEt9YWx
- 完全に氾濫をひっくり返したとしても結局庶子はポーランドじゃ限界あるからね
- 1332 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 19:32:33.86 ID:5FSSX+Dd
- あの家で育つ以上、聖職者になるか執事やるかのどっちかに落ち着くんじゃないかなって
- 1333 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 19:35:28.02 ID:413N0rab
- あとは>>753で解説されたように
トランシルバニアのザクセン系コミュニティに入って
黒海～中東欧を股にかける商人も有りらしいね>ワカバちゃんとの息子さん
- 1334 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 19:37:26.67 ID:jNzvZfyE
- 身分制度が厳しいポリトや祖父の元で山賊やるより海外で聖職者や商人やる方が良い生活出来るよね
- 1335 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:08:22.88 ID:/9gcxIcy
- 帰る度に子供1人作って可愛がってるパパンとママンとワカバチヤンが教育熱心で国外に放流が黄金パターンやな
それだけの資産運用と仕送りが可能になってしまった
- 1336 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:09:48.40 ID:s5kvRGbs
- 生臭坊主しかいない聖職者とかいう職業
- 1337 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:11:15.31 ID:/wO5/xqc
- 聖職者というものに清いイメージを抱きすぎてるというのもあります
所詮は地上の人間風情だからダメなところも敬える部分も備えてるんだ
- 1338 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:15:37.08 ID:GC6rzUb0
- キリスト教のおかげで貧乏でも気にせず死後に期待するから現世で逆らわずの羊のような生き物になれたんだからそれを伝導する聖職者は大事なんだ
たまに逆らう農民がいるがそういうのは殺処分して他の羊に思想が感染しないようにするんだ
- 1339 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:15:38.60 ID:m8Kd3s0u
- そもそも相当現代まで来なきゃ本当に清い聖職者が生きるには辛すぎる時代ばっかりなんだ
それに生臭共にしてもなんだかんだ言いつつも言い訳用意して回避しようとしてるだけマシっていうか、うるせぇ俺が正義だでどんな畜生行為もゴリ押ししてる奴が平気でいやがるからな
- 1340 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:17:50.04 ID:jNzvZfyE
- レスバ用のロジック構築も後ろめたさや社会に対する言い訳の必要を認識しているとも言えるしな
そういうの無しでシンプルに収奪だけする蛮族に比べると大分マシに感じる
- 1341 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:21:25.26 ID:cmvAxemp
- 正直キリスト教以外の国家だってちゃんと理屈用意して民心や治安維持しているしむしろキリスト教国家は侵略する建前を用意するのに長けている印象がある
北方十字軍といい
- 1342 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:26:29.68 ID:MNPZnJ21
- 侵略の建て前なんて結局欲しがってるのは聖職者じゃなくて俗世の権力者でしかないからぶっちゃけ十字教の性質とは関係ないっスね
大半の聖職者は理想を抱いて学び、俗世に触れて現実を知るんだ
その結果が生臭なら腐ってるのは俗世の方だと考えられる
- 1343 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:28:25.71 ID:jNzvZfyE
- 教皇庁という組織も世俗領主の側面があるからしっかり腐ってるんだ
- 1344 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:30:15.17 ID:IXl4A6x7
- >>1342
聖職者ならちゃんと理想を抱いて殉じろと思う
- 1345 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:31:28.44 ID:mTeIsVlo
- 俗人貴族も聖職者も基本カスのぐう畜ばっかだけど
ごくごく稀に聖フランシスコみたいな本物が居るから……
- 1346 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:33:54.42 ID:mTeIsVlo
- それに聖フランシスコとその修道会が歴史に残ったのはつまり彼の理想を援助しようとした俗人が貴賤問わず存在したってことだからね
托鉢しても空からマナが降ってくるわけじゃないし
- 1347 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:36:06.99 ID:/eWsZDs4
- 教皇庁はシクストゥス叔父さんや足立パパが強引に再編事業
≒中央集権するのも分かるくらい教皇領内の領主たちは独立領主状態だからな
- 1348 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:37:00.36 ID:c7G0a72l
- >>1344
結構いるよ
宣教師とか帰れるか分からない未開の地に乗り込むし
- 1349 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:46:19.39 ID:di4pgMgB
- >>1348
結果が生臭の奴らの話よ
- 1350 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:47:50.88 ID:s5kvRGbs
- 聖フランシスコはともかくフランシスコ会そのものはむしろ権力者にかなり都合がいいというかよくなった会派だからなあ
教皇やローマ教会への服従を明記しているし、貧者の不満を教会にぶつけるのではなく教会に従って清く生きよという方向にもっていけた
地方権力ではなく教皇への服従を示していたから、異端審問でもよく使われたりしていたし、フランシスコ会が生き残ったのは権力に都合がよくなったからってのもでかいと思う
- 1351 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:53:56.51 ID:u18tj1Jc
- TOUGH第二章でキー坊の目的が場面ごとに６階級制覇だったり
５階級制覇だったりしたのが実は途中で飛ばしたスーパーミドル級に
海外でムショ暮らししてるチャンピオンがいたからってなったの
ちゃんとした伏線なのか間違いを逆手に取ったのかどっちなんや？
- 1352 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:57:30.61 ID:jNzvZfyE
- 真面目な格闘漫画を描き続けた反動で猿先生が突発性イイカゲン病に罹ったのだと考えられる
- 1353 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:00:28.74 ID:IOGA6bUU
- タフは深く考えたら負けなんだ
- 1354 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:04:19.76 ID:c7G0a72l
- タフ２は本当に仕事で書いてるんだろうなって感じに無味無臭
- 1355 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:13:15.20 ID:2aODykUi
- 個人的にヘビー級の次は無差別級に行くと思ってたんだ
何っ！一つ戻ってる
- 1356 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:15:06.92 ID:kvEG0gm5
- フランシスコ会に関しては一度完全解体の危機があったのが根底に有ります＞教皇への服従
特にミケーレとオッカムを教皇は追い込んだことで、フランシスコ会の上層部が教皇と対立するなど
フランシスコ会の異端派→清貧論争という１３世紀末から１４世紀中盤においては、よく生き残った感も有るので。
- 1357 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:25:12.63 ID:kvEG0gm5
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ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} ヒロッシの頃に少しだけお話しましたけど
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ フラティチェリという異端一派がおりました。
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ これ、一般史にも出てこない存在ですが
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 基礎の十字教史でもかなりコンパクトにまとめられていますが、
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 実態としては
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ ヨアキム主義に傾倒したグループも
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
師フランチェスコの教えに殉じたグループも
オッカムのように教皇に対抗したグループも
一緒くたにされた歴史が有ります。
ミケーレとオッカムなんてのは、当時のフランシスコ会における
最高指導者と、知の最高権威者です。
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- 1358 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:30:22.53 ID:/vRa82jA
- かなりの由緒あるところなんだなフランシスコ会
- 1359 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:31:30.79 ID:kvEG0gm5
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＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 日本では馴染みがない上に
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 検索しても表層しか出てこないのですが
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V ヨアキム主義という異端派神学を信じる一派と
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ （これも詳細を語ると本当に面倒くさく
`'＜:_ /i/___!, V, / 唱えられた当初は異端などではなかった）
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ フランシスコ会上層部を同じだと
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 当時の教皇庁はレッテル貼りしました。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 日本のwikiとかには載っていない、
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 凄く面倒くさい歴史。
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- 1360 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:37:38.35 ID:u18tj1Jc
- そういえばナポリタンスレはまだ宗教の話って全然出てこないけども
当時のナポリとかイタリア南部の宗教事情ってどんなだったんやろね
さすがに本場ローマの近くだから普通のカトリック一色だったんやろか？
- 1361 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:40:08.54 ID:kvEG0gm5
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | と思ったらフランシスコ会のwikiに大まかな歴史が載っていました。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ このヨアキム主義に関してですが
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 全てのフラティチェリがこれを信じていたわけではないのですが
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ドイツ啓蒙思想のレッシングも、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ フラティチェリ＝ヨアキム主義のように認識しており
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 異端思想の大家として独り歩きしてしまった思想史が有ったりします。
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- 1362 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:46:56.43 ID:xurUCoRI
- 伝言ゲームみたいになってたんだな
- 1363 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:52:01.56 ID:kvEG0gm5
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| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 私自身の意見としては、宗教が攻撃に転じたのではなく
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // 拡大を望む勢力が宗教の理論を欲し
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" それを用いて拡大し、現代も維持した勢力だからこそ
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l 当時の思想として生き残っているだけだと思います。
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
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- 1364 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:58:00.35 ID:jNzvZfyE
- 教会が庇護者の要望に応えて統治に協力するのは合理的な行動なんだ
それを拒絶するには教会自身が世俗の王も兼ねないといけなくなる
- 1365 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:00:14.74 ID:3aUfH5hZ
- イスラム教「なればええがな」
- 1366 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:04:43.59 ID:jNzvZfyE
- >>1365
単純に支配者が聖職者としての学習と統治者としての論理を同時に学ぶのってコスパ悪く無いスか？
- 1367 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:05:04.28 ID:x2QUAybN
- 世俗迎合って意味だとイスラムが一番やってる気する
宗教の興りからしてばりばり世俗第一だし、宗教的権威が邪魔になったら即蹴り飛ばしたし
ユダヤは世俗無視、そもそも小規模だし世俗に迎合したら即溶けるのが原因な気するけど
- 1368 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:07:08.81 ID:x2QUAybN
- 世俗のルールをその地域の宗教指導者が教えとして広めるんだ
だから大抵の場合その地域においては地域ルールと教えが合致してる印象ある
- 1369 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:08:14.01 ID:s5kvRGbs
- 清貧を徹底的に理論構築して、場合によっては教皇に対しても最終的に異端的とまで言って、皇帝領にいってからも教皇批判を理屈で行っていたオッカムの派閥が生き残らなかったのは残当ではあるが寂しくもある
- 1370 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 22:14:47.53 ID:kvEG0gm5
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＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
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' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' } カペー時代の修道士にフルーリのアボという人物がいますが
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ 彼は国家権力の主の地位は
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
` ＞r≦ ,srﾑ ｀ 権力は神から与えられた神聖なものであり、
r:} イ´ 〉,
_..z==ァ':ハ、 ／:::::', 教会や修道院を守護する崇高な義務があると説きました。
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ 世俗の君主は武力と法律で修道院を外敵から保護し、
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼';
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: } その見返りとして修道士が王の魂の救済を祈るという
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ !
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ ! ある種の契約を兼ねた理論です。
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / {
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: ! このような思想も生き残っている。
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
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- 1371 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 22:21:35.79 ID:kvEG0gm5
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_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 人は神の前では平等だとしながら、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 現実には社会身分による階級が有り
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 社会分断要素の根底だった「武器の携行」という現実に対し
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 何も気にせず指摘するような人は、宗教家ではなくただの馬鹿です。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 1372 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:24:15.00 ID:jNzvZfyE
- 現実的な差異を正当化する解釈が必要になるんだ
- 1373 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:28:12.05 ID:pwdUk5Jz
- でも現実に則して変化する聖職者の発言は一貫性を感じない気もする
- 1374 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:32:06.61 ID:jNzvZfyE
- 神と信徒を繋ぐ役割は不変でも社会情勢の変化に合わせて聖職者の立ち位置も変わってくるものなんだ
悔しいだろうが変化を否定し続けると現実に適応出来ずに磨り潰されるんだ
- 1375 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:35:19.36 ID:zoSTk/vv
- 現実に磨り潰されるっていうのは正しさとは関係ないのでは
- 1376 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:35:23.97 ID:x2QUAybN
- 前作の正教の立ち位置ですね…
大衆扇動できる立ち位置のやつが世俗無視なんてできるわけないんだ
- 1377 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:37:50.97 ID:c7G0a72l
- 宗教こそ政治そのものなんだよ
- 1378 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:38:54.27 ID:x2QUAybN
- 理論構築もせず
現実を無視して正しい（理論構築できてないから本人の中では）ことしかいわない聖職者とか普通に害悪なんだ
正しいと思うことをしたいなら現実に生きる人間を説得してくれ、というかそのために理論構築してくれ
- 1379 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 22:39:18.52 ID:kvEG0gm5
- 根本的に宗教は宗教の為にあるものじゃないですからね。
特にこのような理論が形成された時代においては、ドグマ第一とするのはずっとずっと後の時代の話です。
- 1380 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:40:13.26 ID:jNzvZfyE
- そもそもレスバによる研鑽も無く最初から神の真理に辿り着いてる聖職者なんて居ないんじゃないスか？
普遍的な正しさが最初から其処にある訳では無いんだ
- 1381 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:47:46.29 ID:sZqN6tTA
- >>1378
理論の整合性と世俗的な正しさと権力者の実益になるかってのはどれも重なることはあるけど別物とも思う
- 1382 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:54:09.45 ID:p9W98BXX
- 変わらないものを信仰してるわけじゃないからぐにゃんぐにゃん曲げられるんやな
- 1383 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:54:29.43 ID:dtpeQ2WV
- 生活の知恵をなんか小難しくしていくと宗教が出来るんでしょ
- 1384 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:56:23.14 ID:jNzvZfyE
- 神ではなく教義そのものを崇拝する様になるのは本末転倒なんだよね
- 1385 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 23:05:49.40 ID:nfMqWo5T
- 宗教は国家や大組織に組み込まれていくと
どうしても組織の為の教えになるしかないんだ
- 1386 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 23:40:22.86 ID:DP/5NuA+
- 社会の規格化に都合がいいから使ってるもんだしね
誰にとって都合が良いかと教義的正しさは常にぶつかり続ける
- 1387 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 00:12:38.31 ID:G6SqREsN
- 教義の為なら教祖も殺す、はヘルシングの台詞だっけ
なにか元ネタがあるのかな？
- 1388 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 00:27:04.35 ID:F5whMtil
- >>1381
教義を理論的に落とし込んで現実とすり合わせるのが聖職者なんだ
というか再解釈を悪としたら紀元前の理屈で生きることを奨励する自称聖職者の頭のおかしい人でしかない
- 1389 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 00:32:12.62 ID:En+f5zHi
- 概念も産物も職業も身分も統治体制も宗教が生まれた頃に比べて経年で複雑化しちゃうからね
それに適応出来ないものが主流から外れてしまうのは当然だと思う
- 1390 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 00:33:15.95 ID:MQEYi5nY
- そもそも論として世俗どうこう以前に教義的な正しさだって時代とともに変化するしな
時代を下っても当時存在しなかった事象に対して一切対応不可能なまま変化しなかったらとっくの昔に存在ごと消えてるよ
- 1391 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/24(水) 01:00:52.82 ID:P0tDsEoE
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/ これも重要な話ですけど
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ 中世の聖職者も、聖書の記述の全てが
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 実際に有った事だと認識していたわけではありません。
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V 放蕩息子の帰還がまさにそうですが
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ 教訓や戒めの為に作られた物語という部分も多数有り
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i 目に見える現実の自然と矛盾する箇所については
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ 比喩として扱っていました。
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'"
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 各地ではローカル化した催事や伝承が現代にも生き続けるなど
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 現代的な厳格さへの追求は、一般人には不可能な究極の贅沢だった。
＞'""ヽﾉ´
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- 1392 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 01:01:53.30 ID:klgzAO7J
- マニ教は教祖自らがそこらへん固めたせいで柔軟性に限界あったんだっけ
- 1393 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 01:07:02.74 ID:4CrEMfbE
- KCDの修道院とか見ると毎日が修行と作業に追われる毎日みたいだからなぁ
- 1394 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/24(水) 01:12:30.30 ID:P0tDsEoE
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!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 死が我々の時代よりも遥かに近く
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / 思考も何もかもが違う時代の人々でしたが
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ 社会への不満や、日常の閉塞感、
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 それらを解消するべく、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ 罪なことであっても解消したいと望み、
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ { 程度によりますが、これを許せるくらいには
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／ 柔軟なシステムが存在しました＞十字教世界
因みに他の宗教文化の世界観は知らないです。
日本の事も分からない。
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- 1395 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 01:20:17.91 ID:En+f5zHi
- 宗教も人の救いになる為のものであるから世俗と全く関りを断つと存在意義が無くなる気はするな
山や荒野に籠って苦行と神秘体験に励むよりも人間社会で救いを与える聖職者の方が意味と価値があると感じる
- 1396 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/24(水) 01:25:27.75 ID:P0tDsEoE
- なのでチェーザレのパパやジュリちゃんは世間の苦悩を知るためにも、女性の神秘や、子を持つ親の気持ちを確かめるべく
悩みながらも庶子を作ったのかもしれません。偉いですね、聖職者って。
- 1397 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 01:27:38.03 ID:En+f5zHi
- 教皇がチンチンすると聖職者皆がそれに習ってチンチンしだすから絆が深まるんだ
そうやって人間社会に影響与えるのは偉いし楽しいんだ
- 1398 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 02:22:08.26 ID:rwYUFY0k
- 下半身ゆるゆるの酒カス縁故主義俗物を救う為にはまず気持ちを理解しなければならないと自ら行う高潔な精神やぞ
- 1399 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 05:24:45.47 ID:79kh7VZm
- ジュリちゃんと咲耶との娘フェリーチェは
ヴィルジニオ(ランス)の息子ランギと結婚してオルシーニ本家である
ブラッチャーノ公爵となる息子を産むんだ
オトンの息子もウルビーノ公になるはで
ジェノヴァの漁村出身のローヴェレの出世具合は割と凄い
- 1400 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 12:20:37.15 ID:ZQ92Eyg/
- 建前や規範にそった行動は説得力を出したり敵対者に攻撃されないために大事
- 1401 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 12:48:36.10 ID:I05Aj+o1
- 人の法じゃなくて完全に神の視点と法で動く聖職者はもう人間じゃないだろ
- 1402 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 15:08:35.49 ID:VD7Dqvtm
- うっせー神の法で人の法を上書きするんだよ！
- 1403 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 15:43:38.62 ID:7itq7oMU
- ttps://x.com/RagWork/status/2069452606158893131
宗教に関してエロゲーでいいこと言ってた
- 1404 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 17:24:42.18 ID:KmPlx0SC
- 最新キャラのイベストが土葬火葬論争をド直球でブチこんできてたソシャゲやんケしばくやんケ
- 1405 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:30:05.85 ID:sFbtgMnL
- 前後の流れがわからんけどその画像だけ見るなら、むしろ理論を作って欲望を正当化するのって教養ある層だよな
- 1406 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:37:00.29 ID:vD8vjOZb
- 社会的な立場や影響を認知している層だから権力者や聖職者みたいな知識層になるよね
本物の獣は目の前の獲物を上手に狩る事しか考えないだろう
- 1407 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:40:38.57 ID:mjRY00mI
- おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
教養のない層の正当化なんざこれで終わりぞ
- 1408 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:42:09.87 ID:NCT763p/
- 欲望を正当化って大義名分を作るって事だから上の人だわな
教養不足してるなら大義名分作れないし、そもそも先の事考えずに目先の利益に走ると思われる
- 1409 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 18:43:23.71 ID:vD8vjOZb
- つまりソシャゲの製作者は教養ある層でそうでない層の事を想像出来ない人間だった？
- 1410 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/24(水) 19:17:51.05 ID:mjRY00mI
- ソシャゲに限らずテーマの主張をキャラにさせてる対話篇形式だと作者の主張がどこにあるのかは全部通して見ないと何ともいえないよ
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106