【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１１
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/12(火) 23:36:30.75 ID:0LbgABcQ
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
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V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
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/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
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- 1269 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 00:56:10.39 ID:/hm12uG1
- まぁワカバちゃんとザビが猫を徹底的に裏切り踏み躙ったからなぁ。
猫の傷は深い。
- 1270 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 00:56:55.04 ID:9pRe0kF/
- 村長の息子の子がグン・チャンなんだ
- 1271 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 01:08:06.28 ID:s8Hit5SX
- >>1269
ロベルトの話で一番頭を痛めつけたのはＤだと思う
こいつ何なの？を何度も繰り返された
- 1272 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 01:16:49.63 ID:PYgxfoKT
- 作者、読者、主人公、作中人物全員に｢こいつなんなの？｣と思われてきたDだ面構えが違う
- 1273 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 01:17:00.08 ID:DMgp9Y6e
- ダート様もしゃぶり尽くす気満々だったからなあ
シロアリみたいだ
- 1274 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 03:42:15.13 ID:s/1HTs1C
- お家騒動キャラは毎回想定外の動きしてるような気がする。
- 1275 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 06:09:29.28 ID:lAP+y20/
- 歴代作品でお家騒動キャラと言うと
戦場のモーさん→父ゴッフの思惑通りのスケープゴートとして落ちぶれる
コムノメスのマヌエル→無難、悪く言うと事なかれムーブ
没ちゃんのネジュミ様の息子たち→没ちゃん、炭治郎共に欲を出して自滅
こんくらいだったか
- 1276 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 06:13:26.91 ID:deKVcfN8
- 大震災があったから生きる為には仕方がなかったんです！←まあ…理屈は分かる、でもそういうのは良くないから責任はとろうね？
普段から領主の名前勝手に使って密漁してました、今も息子が略奪に行ってます←やべぇぞこの村…殺した方が世の為、人の為なのでは…？
有能村長きたと思ったらそういう方向の有能さは要らねぇんですわ…
- 1277 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 06:23:07.00 ID:vA97TyO9
- 領主にリターンの無い火種撒き散らしたからな...
そりゃせめて葬式代だけでも出せよって言いたくなるわ
まぁ領民たちも上に頼ってもどうにもならないなら
使えるもんは使うしかないってとのは分かるし座していても餓えるだけだ
- 1278 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 07:40:27.85 ID:VMi+hhP3
- だから、バレたら徹底的に締め上げられるのも道理なんだ
- 1279 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 07:58:22.10 ID:ktejYkwt
- 領主にリターンあってもリスクが超えたら切り捨てられるんだから戦果は献上せずにガメるよぶへへ
- 1280 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/22(月) 14:30:31.66 ID:avmJsnGG
- 葬式終われば次に何やるか楽しみよ
しかし今更ながら>>1015見たら作中の教皇ってリナシメントに出てきた足立の叔父さんなんだな
足立(ロドリゴ・ボルジア)もAAの歳に近い26歳とリナシメントの30年前だけあって若い
- 1281 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 00:13:04.98 ID:yVtHpLxL
- 初っ端から後ろ盾含めてこんな無い無い尽くしのスタートな主人公はムツィオ以来か
逆に初っ端から1番デッカくスタートした主人公は大将軍やることになったセキくん
- 1282 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 00:17:01.90 ID:jNzvZfyE
- 正統な手続きで領地継承したから逃亡犯のムツィオよりは社会的地位は安定している
負の遺産が多いから身軽なムツィオより貧しい生活が待っているかもしれない
- 1283 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 00:24:20.52 ID:zPUOlYme
- >>1281
Jとかの方が遥かに何もないと思うぞ？
- 1284 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 00:52:50.72 ID:oCoZxPQK
- セキくんは明らかにキャパオーバーの代物をスケープゴートとして押し付けられたんだよね
まあノルマン・コンクエストを撃退し、ドナウの開発によりコムネノス朝の支配体制成立の立役者になったからバランスは取れてるんだけどね
- 1285 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 01:03:15.45 ID:3RBKcvSJ
- 赤ちゃんは元孤児だけど物語スタート時にはもうれっきとした国の正規軍人だからまあまあ持ってる方に入るんだよな
- 1286 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 01:22:04.29 ID:5nSRrvbp
- セキくんがハンガリー単体程度ならハナクソほじくりながら蹴り返せる最強将軍だったからね・・・
- 1287 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 01:22:32.21 ID:0qek/dYb
- Jは財産はないけど負債もあんまりなかったし過去の素行くらいで
- 1288 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 01:49:03.32 ID:iQWrV4Fs
- カツに見る目がないから歴史に名を残す内政屋を将軍にしてしまった
- 1289 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 02:15:57.65 ID:wVYkzHX6
- その内政屋はたった2年で北や西はハンガリー、セルビア、アルバニア
東はブルガリアに南はギリシャ沿岸地帯とバルカン半島の東西南北を駆け回り
帝国の敵を悉くしばき倒した帝国唯一の剣にして盾なんだ
- 1290 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 05:07:52.92 ID:gICllqUO
- >>1283
Jは家が鍛冶師ってだけでやる気さえあれば相当恵まれてる側なんだよなぁ
というか鍛冶師の家の息子じゃなかったら本編開始前に村八分にされてそうなぐらいはやらかしてる
- 1291 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 06:13:53.82 ID:u18tj1Jc
- メッシついにワールドカップ通算得点トップになっちゃったよ
もう４０近いのにすげえよな
前に優勝した時のお別れムードは何だったんだよ
- 1292 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 07:34:31.31 ID:Did8IHx1
- エンソが少年だった時に一度は代表引退宣言したのに今もgoat
- 1293 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 07:57:36.87 ID:vKdRkgRX
- 生き神様だよ
- 1294 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 09:00:04.70 ID:iHFiBzli
- 前回の1点目になった縦パスも今回の1
点目もそうなんすけど
メッシのこと1ミリも見てないのにパスをスルーしたらその先にメッシがいてゴール決めるのなんなんすかね……
- 1295 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 09:03:37.57 ID:9peNk2fd
- 基本スポーツ界は日進月歩で進化していくから現役最高の選手が歴代最高の選手なんだがそれを実際に実感させてくれる選手ってのは希少すぎる
- 1296 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 12:02:45.71 ID:pf5yPpqA
- 猫って無能な人間の描写が上手いよね。
- 1297 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 13:17:03.64 ID:AvWNPvdk
- スレ三大無能キャラだとシロウ、M、Dあたりかな
史実キャラだと副王とジロちゃんがツートップな印象
- 1298 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 13:28:53.79 ID:IWzK3aAo
- 副王はロシア帝国が嫌いだったのかなあ
- 1299 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 13:31:35.82 ID:58efMo7q
- ゆゆゆキャラ達から恨み買ってそうランキング殿堂入りワカバチヤン
- 1300 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 14:05:17.68 ID:xnFSYxIx
- 特に◯◯◯さんからは焼き殺したい程恨まれてそう
- 1301 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 14:12:05.93 ID:tMt14pYH
- >>1299
そんな！
父のために終始そっけない態度を取っていた名前も覚えていないであろうシュラフタに身体を差し出して
一発で孕んでしまった子供もシュラフタを継げず、父の後を継ぐ可能性すら極めて低いというおいたわしい立場なのに！？
- 1302 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 14:29:39.38 ID:nsY9Hnkh
- >>1301
もしかして立場ばっかり見て愛があるかどうかをみることができなかったから幸せを得られなかったんじゃないっスか?
- 1303 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 14:30:55.80 ID:3aUfH5hZ
- >>1302
エリカへのヘイトスピーチ、見事やな…(ニコッ)
- 1304 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 14:35:40.95 ID:rE53mMQm
- エリカは愛を独占したかっただけだからまた違うのだ
- 1305 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 14:37:10.02 ID:iQWrV4Fs
- ワカバチャンに最も嫉妬しそうなのはススズ
- 1306 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 14:44:26.83 ID:ow+WDaac
- ワカバちゃんは選択肢の少ない中で頑張った強き者
- 1307 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 14:48:16.18 ID:ef/tExzR
- ワカバチャンはロベルト君以外には全勝の強い女なんだ
ロベルト君に弱いのもズルいんだ
- 1308 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 14:55:47.62 ID:Mzbrsdy4
- ロベルトがスパダリを超えたスパダリ過ぎて出禁ヒロイン禁断の二度打ちも納得のコミュ強者なんだ
男女関係なく脳ミソ焼かれてる人が多すぎなんだ
- 1309 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:04:17.59 ID:XbWYswEL
- 無い無い尽くしの選択肢の中で唯一成功したのがヒスゴリラへのマウント取りで
最終的に壮絶なシッペ返しを食らったアリナちゃんなんてのもいるんだ
- 1310 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:04:43.90 ID:9/HBgWSF
- ナムリスが女だったら孕んでるとか言われてるレベル
- 1311 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:05:42.20 ID:assxTyF5
- ゆゆゆの屑にしてヒロインの鑑
もはや負け犬たちの怨嗟も届かない高みにいるんだ
- 1312 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:06:42.56 ID:58efMo7q
- 呪われしアリナの地に舞い降りる剣『D』
- 1313 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:07:38.05 ID:9/HBgWSF
- チサト・チャンにはいつか幸せになって欲しい、ガチでね
- 1314 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:08:18.88 ID:assxTyF5
- 始祖アリナはむしろチサトチャンを贅沢言ってんじゃねぇぞこのオメゲがくらいには思ってそうなんだよね
- 1315 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:08:23.98 ID:4KI9AI6/
- 跡継ぎが出来てDを処理するという明確なゴールが見えてはいるから……
- 1316 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:10:59.89 ID:ow+WDaac
- ナムリス様はロベルト好きすぎて騎士解任までしたの純愛だねってなる
継続させてた方がムトウスキ確保出来ただろうに
- 1317 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 15:11:30.49 ID:7viMjCnO
- 例え生き延びたとしてもかつて嫌っていた筈の母と同じ思いを
産んだ我が子から浴びせられるというアリナ・チャンなんだ
オッタヴィアーノくんを誑かさなくても屈辱の日々が待ってたんだ
- 1318 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 16:26:58.30 ID:58efMo7q
- 堕胎に巻き込まれた胎児「あの…巻き込まないで貰えます…？」
- 1319 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:18:22.88 ID:5XmdSLtQ
- 副王が意味不明な動きしても史実ですとかいう最強ワードよ
- 1320 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:24:27.58 ID:WgQ8LKGh
- ロベルトは年上に好かれるタイプだからな……
そもそも現場に年下が居ない？
なんでそんな若造があんなことに
- 1321 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:25:28.68 ID:FCPpvd3B
- 異次元の出世してて最終的にどうなるかわからん…
ウクライナの王の右腕…？
- 1322 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:29:54.97 ID:9/HBgWSF
- あっ！これサカスキゼミでやったとこだ！が多すぎる
- 1323 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:29:56.79 ID:c7G0a72l
- ロベルトより年下はまだ教育段階で仕事しないから
年齢ハッキリしてないけどアーシアより年下でもおかしくない
- 1324 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:35:17.29 ID:Z1POB66K
- ロベルト君、20歳以下はほぼ確定なのが最高にイカれてるよな
- 1325 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:39:09.17 ID:c7G0a72l
- 大貴族と比較しても同年代の出世頭みたいな感じだけどロベルト君多分世代がちょっと下だよね
- 1326 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:44:19.26 ID:5PIVotK9
- そういやワカバチャンの子を登録コサックには出来るから山賊の親玉には出来ないけど賊神を継ぐ者にはワンチャン出来る？
- 1327 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:45:36.73 ID:c7G0a72l
- もっと良い仕事あると思うよ
賊神は個人才覚次第
- 1328 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 17:47:02.23 ID:yZGyGfHT
- コサックの悲哀を見てるロベルトがわざわざコサック登録させるかというと
- 1329 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 18:36:38.71 ID:3aUfH5hZ
- >>1326
多分プロテスタントで育っちゃうのでコサックはちょっと…
オイゲンバッバの伝手とか辿ってドイツの大学にネジ込んで聖職者にする方が良さそう？
- 1330 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 18:39:45.03 ID:/9gcxIcy
- 母親の伝手でドイツとか国外経由で身分作った方が強そうなロベルト君の庶子達
- 1331 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 18:50:20.32 ID:LiEt9YWx
- 完全に氾濫をひっくり返したとしても結局庶子はポーランドじゃ限界あるからね
- 1332 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 19:32:33.86 ID:5FSSX+Dd
- あの家で育つ以上、聖職者になるか執事やるかのどっちかに落ち着くんじゃないかなって
- 1333 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 19:35:28.02 ID:413N0rab
- あとは>>753で解説されたように
トランシルバニアのザクセン系コミュニティに入って
黒海～中東欧を股にかける商人も有りらしいね>ワカバちゃんとの息子さん
- 1334 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 19:37:26.67 ID:jNzvZfyE
- 身分制度が厳しいポリトや祖父の元で山賊やるより海外で聖職者や商人やる方が良い生活出来るよね
- 1335 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:08:22.88 ID:/9gcxIcy
- 帰る度に子供1人作って可愛がってるパパンとママンとワカバチヤンが教育熱心で国外に放流が黄金パターンやな
それだけの資産運用と仕送りが可能になってしまった
- 1336 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:09:48.40 ID:s5kvRGbs
- 生臭坊主しかいない聖職者とかいう職業
- 1337 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:11:15.31 ID:/wO5/xqc
- 聖職者というものに清いイメージを抱きすぎてるというのもあります
所詮は地上の人間風情だからダメなところも敬える部分も備えてるんだ
- 1338 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:15:37.08 ID:GC6rzUb0
- キリスト教のおかげで貧乏でも気にせず死後に期待するから現世で逆らわずの羊のような生き物になれたんだからそれを伝導する聖職者は大事なんだ
たまに逆らう農民がいるがそういうのは殺処分して他の羊に思想が感染しないようにするんだ
- 1339 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:15:38.60 ID:m8Kd3s0u
- そもそも相当現代まで来なきゃ本当に清い聖職者が生きるには辛すぎる時代ばっかりなんだ
それに生臭共にしてもなんだかんだ言いつつも言い訳用意して回避しようとしてるだけマシっていうか、うるせぇ俺が正義だでどんな畜生行為もゴリ押ししてる奴が平気でいやがるからな
- 1340 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:17:50.04 ID:jNzvZfyE
- レスバ用のロジック構築も後ろめたさや社会に対する言い訳の必要を認識しているとも言えるしな
そういうの無しでシンプルに収奪だけする蛮族に比べると大分マシに感じる
- 1341 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:21:25.26 ID:cmvAxemp
- 正直キリスト教以外の国家だってちゃんと理屈用意して民心や治安維持しているしむしろキリスト教国家は侵略する建前を用意するのに長けている印象がある
北方十字軍といい
- 1342 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:26:29.68 ID:MNPZnJ21
- 侵略の建て前なんて結局欲しがってるのは聖職者じゃなくて俗世の権力者でしかないからぶっちゃけ十字教の性質とは関係ないっスね
大半の聖職者は理想を抱いて学び、俗世に触れて現実を知るんだ
その結果が生臭なら腐ってるのは俗世の方だと考えられる
- 1343 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:28:25.71 ID:jNzvZfyE
- 教皇庁という組織も世俗領主の側面があるからしっかり腐ってるんだ
- 1344 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:30:15.17 ID:IXl4A6x7
- >>1342
聖職者ならちゃんと理想を抱いて殉じろと思う
- 1345 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:31:28.44 ID:mTeIsVlo
- 俗人貴族も聖職者も基本カスのぐう畜ばっかだけど
ごくごく稀に聖フランシスコみたいな本物が居るから……
- 1346 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:33:54.42 ID:mTeIsVlo
- それに聖フランシスコとその修道会が歴史に残ったのはつまり彼の理想を援助しようとした俗人が貴賤問わず存在したってことだからね
托鉢しても空からマナが降ってくるわけじゃないし
- 1347 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:36:06.99 ID:/eWsZDs4
- 教皇庁はシクストゥス叔父さんや足立パパが強引に再編事業
≒中央集権するのも分かるくらい教皇領内の領主たちは独立領主状態だからな
- 1348 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:37:00.36 ID:c7G0a72l
- >>1344
結構いるよ
宣教師とか帰れるか分からない未開の地に乗り込むし
- 1349 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:46:19.39 ID:di4pgMgB
- >>1348
結果が生臭の奴らの話よ
- 1350 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:47:50.88 ID:s5kvRGbs
- 聖フランシスコはともかくフランシスコ会そのものはむしろ権力者にかなり都合がいいというかよくなった会派だからなあ
教皇やローマ教会への服従を明記しているし、貧者の不満を教会にぶつけるのではなく教会に従って清く生きよという方向にもっていけた
地方権力ではなく教皇への服従を示していたから、異端審問でもよく使われたりしていたし、フランシスコ会が生き残ったのは権力に都合がよくなったからってのもでかいと思う
- 1351 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:53:56.51 ID:u18tj1Jc
- TOUGH第二章でキー坊の目的が場面ごとに６階級制覇だったり
５階級制覇だったりしたのが実は途中で飛ばしたスーパーミドル級に
海外でムショ暮らししてるチャンピオンがいたからってなったの
ちゃんとした伏線なのか間違いを逆手に取ったのかどっちなんや？
- 1352 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 20:57:30.61 ID:jNzvZfyE
- 真面目な格闘漫画を描き続けた反動で猿先生が突発性イイカゲン病に罹ったのだと考えられる
- 1353 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:00:28.74 ID:IOGA6bUU
- タフは深く考えたら負けなんだ
- 1354 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:04:19.76 ID:c7G0a72l
- タフ２は本当に仕事で書いてるんだろうなって感じに無味無臭
- 1355 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:13:15.20 ID:2aODykUi
- 個人的にヘビー級の次は無差別級に行くと思ってたんだ
何っ！一つ戻ってる
- 1356 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:15:06.92 ID:kvEG0gm5
- フランシスコ会に関しては一度完全解体の危機があったのが根底に有ります＞教皇への服従
特にミケーレとオッカムを教皇は追い込んだことで、フランシスコ会の上層部が教皇と対立するなど
フランシスコ会の異端派→清貧論争という１３世紀末から１４世紀中盤においては、よく生き残った感も有るので。
- 1357 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:25:12.63 ID:kvEG0gm5
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/二/二二二ヽ二.ヽ、
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／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} ヒロッシの頃に少しだけお話しましたけど
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ フラティチェリという異端一派がおりました。
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ これ、一般史にも出てこない存在ですが
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 基礎の十字教史でもかなりコンパクトにまとめられていますが、
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 実態としては
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ ヨアキム主義に傾倒したグループも
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
師フランチェスコの教えに殉じたグループも
オッカムのように教皇に対抗したグループも
一緒くたにされた歴史が有ります。
ミケーレとオッカムなんてのは、当時のフランシスコ会における
最高指導者と、知の最高権威者です。
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- 1358 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:30:22.53 ID:/vRa82jA
- かなりの由緒あるところなんだなフランシスコ会
- 1359 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:31:30.79 ID:kvEG0gm5
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 日本では馴染みがない上に
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 検索しても表層しか出てこないのですが
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V ヨアキム主義という異端派神学を信じる一派と
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ （これも詳細を語ると本当に面倒くさく
`'＜:_ /i/___!, V, / 唱えられた当初は異端などではなかった）
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ フランシスコ会上層部を同じだと
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 当時の教皇庁はレッテル貼りしました。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 日本のwikiとかには載っていない、
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 凄く面倒くさい歴史。
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- 1360 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:37:38.35 ID:u18tj1Jc
- そういえばナポリタンスレはまだ宗教の話って全然出てこないけども
当時のナポリとかイタリア南部の宗教事情ってどんなだったんやろね
さすがに本場ローマの近くだから普通のカトリック一色だったんやろか？
- 1361 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:40:08.54 ID:kvEG0gm5
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | と思ったらフランシスコ会のwikiに大まかな歴史が載っていました。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ このヨアキム主義に関してですが
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 全てのフラティチェリがこれを信じていたわけではないのですが
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ドイツ啓蒙思想のレッシングも、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ フラティチェリ＝ヨアキム主義のように認識しており
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 異端思想の大家として独り歩きしてしまった思想史が有ったりします。
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- 1362 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:46:56.43 ID:xurUCoRI
- 伝言ゲームみたいになってたんだな
- 1363 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/06/23(火) 21:52:01.56 ID:kvEG0gm5
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 私自身の意見としては、宗教が攻撃に転じたのではなく
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // 拡大を望む勢力が宗教の理論を欲し
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" それを用いて拡大し、現代も維持した勢力だからこそ
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l 当時の思想として生き残っているだけだと思います。
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
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- 1364 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 21:58:00.35 ID:jNzvZfyE
- 教会が庇護者の要望に応えて統治に協力するのは合理的な行動なんだ
それを拒絶するには教会自身が世俗の王も兼ねないといけなくなる
- 1365 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:00:14.74 ID:3aUfH5hZ
- イスラム教「なればええがな」
- 1366 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:04:43.59 ID:jNzvZfyE
- >>1365
単純に支配者が聖職者としての学習と統治者としての論理を同時に学ぶのってコスパ悪く無いスか？
- 1367 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:05:04.28 ID:x2QUAybN
- 世俗迎合って意味だとイスラムが一番やってる気する
宗教の興りからしてばりばり世俗第一だし、宗教的権威が邪魔になったら即蹴り飛ばしたし
ユダヤは世俗無視、そもそも小規模だし世俗に迎合したら即溶けるのが原因な気するけど
- 1368 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:07:08.81 ID:x2QUAybN
- 世俗のルールをその地域の宗教指導者が教えとして広めるんだ
だから大抵の場合その地域においては地域ルールと教えが合致してる印象ある
- 1369 ：隔壁内の名無しさん：2026/06/23(火) 22:08:14.01 ID:s5kvRGbs
- 清貧を徹底的に理論構築して、場合によっては教皇に対しても最終的に異端的とまで言って、皇帝領にいってからも教皇批判を理屈で行っていたオッカムの派閥が生き残らなかったのは残当ではあるが寂しくもある
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