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【R-18（G）】ウルトラ・リアリズム【あんこ・安価】

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 20:05:39.90 ID:dGC19nnB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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::: : |　　 |::|/.:.:. |:|:| {::::ﾔ:ﾊ .| |∨:::| 　 |i|V／､>'^｀`丶､＼Ⅵi
:::::: |　　ｆ⌒Y＿|:l:| |:::: |:::::| | |　〈::| 　 |i|'/／｡o个c｡　＼|ｉ:|ｉ　　・書かれている内容は全てフィクションです。
::::::::|　イ辷ｼ＼｀`| |Ｙ: |:::::l | ﾚﾍ [| 　 |i|/ x<.:.:/:||ヽ.:｀>､ |ｉ:|ｉ
＜二::::::ｘ=ミ:::::::＞:| |:::|: : |:| |::::| ｉ| 　 |i| ハ_Ｙ:|/||Ⅵ__|　Ⅷ|ｉ　　・歌詞ネタの書き込みは禁止です。
〈　∨:::/　　', :::{　 :| |:::|: : |:| |::::| ｉ| 　 |i|j＿|_|,,ｘ仝ｘ|__|＿i|ｉ|ｉ
ノ⌒〉:λ＿,ﾉ:::::＼ | |:::|: : |:| |::::| i| 　 |‐|¨¨| |丁¨丁丁¨:i|-ｉ　　・愚弄要素を多く含むため
＿/＿＿＿＿＿_..　|(__):.:|:| |::::| i| 　 |‐|　 | |｜　:|　 | 　[|‐ｉ　　ウマ娘と生モノは出せません。
＼＿＿＿＿＿/_／_____＼| |::::|从..　|‐|　 | |｜　:|　 | 　[|‐ｉ
　〔＿＿＿＿_〕＿〕::(__)::〔::| |ノｼ＾'<Ｙ|‐|　 | |丁¨丁] | 　[|‐ｉ　　・現代国際情勢・現代政治の話題はおやめ下さい。
　 |:::||　　　　 ||　 |¨7¨~丈_|［ﾊﾊﾊﾊﾊ|‐|＿|_|｜　:|_]｜__[|‐ｉ
　 |:::||　　　　 ||　 |二二丁_］|::::|辷辷辷| 　 |￣￣￣|￣［|‐ｉ　　・このスレでサム８語録は使うな
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＿|:::||＿______,|| 　| |　　 |　|｜::|丁¨¨丁|￣ |　　　 |￣［|‐ｉ
ニ二二二二二>､| |.._＿|　|｜::|｜　　|::|＿_|＿＿＿|＿［|‐ｉ　　・過去作の話題は雑談スレにて
丁丁｢￣｢￣｢￣｢jΤ＿＿丁｢￣￣｣_冂Ｌ　┌┴┴┐　┌ｰ　　【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
二二二二ア二二|_|二二二┴──二二二丁¨¨¨¨丁二二　　 ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
￣￣￣￣￣|_|-二二二二二二二二二-丁￣￣￣丁─二
＿＿＿──二二二二二二┬T丁「「| _|┘　　　　 └|__| |
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4224 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 22:45:20.88 ID:qRRRMViB: 第二章がリアル路線になった途端にリストラされたなんとかさん……
4225 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 22:50:23.05 ID:0sAPEh9Z: こういう腐敗と民族意識の形成とのバチバチが同時に起きてるすごいよね
4226 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 22:52:59.29 ID:gJpIYWoD: 聖職者面した鬼龍がわんさかいると思うと
ウィクリフがコイツらから奪うのは正義だと言いたくなる気持ちも納得なんだ
4227 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/05(火) 22:54:47.53 ID:b24o/G/e: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ'´ /　三三三三　ヽ_ト　　　　　　　　【カズオ・ブジェニツ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　 /_.ィ二７ヽ二｀丶 } .〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　r==ゝ=､┬┬ゝ==､=､ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ┤lＹ ● } ll=ll.{ ● }l　ll､　　　　　　　　　ようこそおいで下さいました！
　　　　　　　 , ､　　　　　　　　　　　{ ,八.lゝ- くﾉ　ﾍゝ-く lノ　}ヽ
　　　　　 l　l　　　　　　　　　　　ヽ-〈ゝ==.フー‐'｀==彡ﾉ-'　　　　　　　　　シュヴァンベルクの若君！
　＿＿＿＿_l　ゝ､　　　　　　　／ﾍ.　 /: : : : : : :ヽ　/
（＿＿＿ l　 .)　　ヽ　　　　　　　　/　　ﾍ. {（￣￣￣ﾉ} /i　　　　　　　　　　　参事会長のカズオと申します！
（＿＿＿ l　 l　　　ﾍ　　　　　　　/. 　　ﾍ　｀ー‐ ´　//}
（＿＿＿ l　ヽ.　　ﾍ　　　　 {　　　　　＼: : : : : ィ/./
　`ｰ-､._ ﾉ　　　　　　∧　　　　〉　　　　　　￣.i＼/ /
　　　　 `ｰ-､　　　 /　＼　　　　l　　　　　　　　　∨∨
　　　　　　　　`ｰ-く　　　　＼　　ﾉ　　　　　　　〉〈
4228 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 22:54:50.61 ID:EwHUfjtK: ウィクリフもこういう腐敗聖職者達に改革を嘆願する無意味さを知って過激な方向に舵切ったのかな
4229 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 22:57:59.39 ID:uGaShB51: 会長思ったより小市民っぽいけど大貴族の分家筋の次男三男がつく役職と考えたらそんなもんか
4230 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/05(火) 23:02:58.55 ID:b24o/G/e: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　ヽ／￣￣｀`ヽ／　　＼>，　　　ノ＼／｀ヽ──''′　　 |　　　　　　　 /　 /::::__ｱ ,:ﾟ
ｈ､　　 }　 __　　　　 }＼＿／　｀¨¨¨¨乂　　　　ノ　　　　　　　|　　　　　　　〈　,/:::::_ｱ ,:ﾟ
芍ミｈ､|／/　　＿／　　　＼　　　　　　｀`' ' ''''′　　　　　 |￣￣ﾞ|＿＿＿　 ∨::__ｱ ,:ﾟ＿　　＿_､rf〔
　 `芍ｉＩｉ〕iト￣　ヽ　　　　x──　　───＜___　￣￣￣└─‐┘　　γ´ｙ/￣ヽ／ﾆ7￣　　..| | |´
　　　　`芍iＩi〕iト　ﾉ＿／￣＼＿＿＼　　　　(　　 )＿＿　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
i:i〕iト　　　 `芍ＩiＩ}h､　ﾚ ⌒i　　__　＞一ｧ'´￣＜　＞　　〉　 |　　聖ペテロ・聖パウロ大聖堂は初代ボヘミア王が建築した
i:i:i:i:i:i:i:〕iト　　 `芍Ｉｉ}h､　　j￣　__)─＿｀ー‐ (＿　)¨¨´ ┌ |　　由緒正しい教会であります。
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:_ﾆ〕iト |州州州ト　ノ(　　　|＿＿|──<⌒> ￣└ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
γ'''ｖ|.._/　　｀ヽﾉﾉﾉjj-_`芍ﾐh､ﾉ-　＿＿｣ ─ ＿(　　）─＜＿_ノ⌒:∨/::: :i ∥ :|｜　　|　　　:| | | |
′　',|　|　　　　|Ξ|]|　 }h､　`芍ｈ､'´ __ノ: : <＿　 γ⌒ヽく＿＿i : //:::ﾊ:＾Ｉi|　 |｜　　|　　　:| | | |
　　　|　|　　　　|￣|_|　 | :||｀|ｈ､Υ〕iト : : :￣丿<⌒乂__乂⌒: : : f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
..ｘﾍ..:|　|　　　　|　 | |｀｀|‐||_,|| :l| | |＼| |〕iト ⌒ '′: : : : : : : :^⌒|　　初めは聖ペテロに、次に聖パウロに捧げられました。
_{( )} |　|　　　　|　 | |　 | :|| :||¨l| | |　 | | 　」〕iト　: : : : : : : : : : :. ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
::｀¨´:|　|　　　　|　 | |＿|_:|| :|| :l| | |　 | |___,|｀'| | |≧s｡＿＿_____,/_|￣|ｏ|| || il|　 |⊥＿⊥　　 :| | | |
ｰー‐|‐:|-----ｉ|--|_|　 | :||¨||¨l| | |　 |ｏ　ｏ　| | | | 」|o|o|o|o|　 | ||　 |__||-‐［|─|Τ二二二二二| |
~~~¨ﾞ|¨:|二二‐ｉ|─| |　 | :|| :|| :l| | |＿,|￣...|　l | | | 」|‐|‐|‐|‐|─| ||￣|ｉＴ|ﾞ丁||￣|了| ｉｉ||　　 | | |／￣
　　　|　|　へ. ｉ|　 | |气|_,||_,||_,l|_| | ||｜|丁!TT|_|_|_」|‐|‐|‐|‐|─|_||　 |:i :|:::|ｉ:|||::::|::|::| ｉｉ||　　 | |7::::::::
　　　|　|∨.　ﾍｉ|　 | |: : |￣|｜　 |_|_||⊥|;;| |_冂Л ／￣￣￣　｢｢||￣|:i :|:::|ｉ:|||::::|::|::| ｉｉ||￣”¨“巛⌒''
　　　|　|/＼／ｉ|　 |_|＿|＿|┴￣＿|￣|］￣ : :,， '’: : : : : : : : : : Ⅵ￣＼|:::|ｉ:|||::::|::|::| ｉｉ||￣”¨“://＾^'
￣＿二ﾆイ...￣|￣| ||¨¨||了丁||￣||: : : : ,， '’: : :　　　　: : : : : :〔〔广辷二|||ヽ|⊥|_ｉ_ｉ||.:.:.:.:.:.://::::::
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　　　　　　　　　　　 { （ll┏━┓ll=ll┏━┓ll) .}　　　　　　　　　カレル大帝の時代……
　　　　　　　　　　　ヽ_ll"　　　ﾉ .ﾍ. 　　ﾞｿ_ノ
　　　　　　　　　　　　　l ｀フ￣く __ .ゝ｀て´l　　　　　　　　　　　即ちはシュヴァンベルクの一族であらせられます
　　　　　　　　　　　　ﾍく {ト======イ}/./
　　　　　　　　　　　　　ﾍ　ヽ.＿＿ノ　/ _ ＿　　　　　　　　　ヴィレーム・レストコヴァ殿が参事会長だった時代に
　　　　　　　　　　　 _,.．-ﾍ　ー---‐　/｀}: :ヽ:
　　　　　　　　　　　　／: : /ヽ: : : : : ィ　/: : : :　　　　　　　　　更に増改築を施しまして……
　　　　　　　　　 : : /: : l￣￣　　/: : : : :
　　　　　　　　　　 : :く_:_: : l/￣ヽイ: : : : : :
　　　　　　　　　 : :ィ: : : lヽ::::/ /: : : く｀: :
　　　　　　　　　　　 :|: : : : l/￣l/: : : : :/: : :
　　　　　　　　　　　 :l: : : : l:::::::/: : : :／: : : :
　　　　　　　　　　　 :l: : : : l::::/: : :／二コ: :
　　　　　　　　　 : :ヽ: : : l:/: ／: : : : :丿: :
4231 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:08:17.07 ID:johd5lX5: 教会が豪華さを自慢するのか…
4232 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:08:54.40 ID:Aqji3/wC: 哀れな乞食どもと大聖堂の豪華絢爛さとの対比が…
4233 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/05(火) 23:10:37.87 ID:b24o/G/e: 　　　　　　　　　　　 ┌───────────────────────┐
　　　　　　　　　　　 │　黷羇驪顳鑼疆麝戛荐包紗⇒'⌒Y⌒刃豕聚穿幵弔ｌ巨 │
　　　　　　　　　　　 │　戎迯弖縻蒜ｉ朦醺顯醢㌣　)　　,ﾉ　_)　`守壱蒜蕊率"´│
　　　　　　　　　　　 │　竝iア"´ 　｀ﾞ'守戎j在ｉ列ノｉri㌻⌒ヽ、⌒＼{i丞丑恣岑′ │
　　　　　　　　　　　 │　抄'′／⌒＾ﾞ　ⅦＦ拭竝{　}.　　　　ﾞ'く~＼{i恣忍蕊?ﾞ　　 │
　　　　　　　　　　　 │　 "　／⌒　　　ﾞり米籵八 }ｉ　:{_,　　　,ｿ　　,辿ｉ黎jﾙ′　 │
　　　　　　　　　　　 │ 　／　　　　　　｀ﾞ'寸ｉ弐i)}k 、-‐　　{　,.老Z恣岑゛　　　 │
　　　　　　　　　　　 │ 　　　　　　　　　　_＿｀ﾞ'＜沙介=- 　拒羽正iア"　　　　 │
　　　　　　　　　　　 │　　　　　 _,㍍㏍以/⌒7"´　　　　　 )く⌒¨´　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 │　　　　　 ;㍍㏍以厂)ｔ、/[_　　　　　　／　＼　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 │　　　　 x㏍以㍍{　　 }:┐＾冖=--‐'"´　　,:ﾞ⌒＼　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 │　　　　 ;狄㍍以__　　_,ﾒｯ　　　　　　　　/　　　　:.、　　　　 │
　　　　　　　　　　　 │　　　／狄以㏍　　　爻ｯ爻ｯ　　　　　 ;′　　　　 `、　　　 │
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ { 　｀7"¨¨⌒つ'爻沙"__＿＿__　 ,′,:　　　　 `;　　 i │
|　　こちらをご覧下さい。　 | _,〉　 {　　　＼_ ￣厂. . . . . . .｀ｰ=く　　　　　　 }___jル │
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ {　　(⌒＼　　＼〉／. . . . . . . . . . /. . ＼　　　　阮ｉ巨 │
　　　　　　　　　　　 │ 杢沁、　　　/^＼_＼〉. . . . . . . . . . . . . . . . . 〉-　　　㏍!孖i │
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ . . . .. . . .. . . . . . . . . ../　　　　》羽丐│
|　　これが参事会の、そして大聖堂の宝。　 | . . . . . . . . . . . . . . . . /}へ、　　〈孖羽] │
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ . . . . . . . . . . . . . . . 〈/　　＼,　招l幵l │
　　　　　　　　　　　 │　孖{_ｊ__彡'　＼. . . . . . . . . . . . . . . . . . ../　　　/_},ノ奔恣 │
　　　　　　　　　　　 │　笄Ⅳ　　　　＼_.. . . . . . . . . . . . . . ..〈＼‐- 〈ﾞ寸㍽幵荐i │
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ_ ＼.. . . . . . . . . . . . . /^/＾/＾', ｀芍壱蒜 │
|　　銀盤に金メッキを施したパネル画。　 |　＼}. .　. . . . . ._..ノ⌒し'し{_/┘　｀守瑕 │
|　　ヴィシェフラドの聖母です。　　　　　　　|　　〉-‐=ニ二⌒　　　　／^~＼　　Ⅵ │
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ────────────────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＞ ∨(／(彡/(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}／　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ⌒＼__　＿_Y
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.:::　　　, , ,　　　, , |
　　　　　　　　　　　　　　　 {.:::　x 　 (0)　　 (0} |　　　　　　　おお……なんと美しく神々しい………！
　　　　　　　　　　　　　　　 {.:.:.:_　 -‐………‐-ミ
　　　　　　　　　　　　　　　__ﾉ. . 　////////)　////ヽ　　　　　これぞまさしくキリスト教の威光に他なりません……！
　　　　　　　　　　_ﾆ=-　￣/.:.: 　乂///＞' 　乂///ﾊ
　　　　　　　　　 /.:.:　　　 { 　｀`～､、　　　　　｀¨¨´}　　　　　心が洗われまする……！
　　　　　　 /　　　　　　､　　　　　｀`～､、＿　　ノ
　　　　　　　　 {　　　　 |　　＼＿＿＿＿＿__,,.､丶´
　　　　　　　　 } ＼　　　|　　　　 |　　　　／｜
　　　　　　　　 }　　＼＿|　　　　 |____,,.､丶´ 　 |
　　　　　　　　 }　　｜　|　　　　 |　　　|　　　　|
4234 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:11:24.75 ID:4FWvMGO0: まぁ金かけるの大事っすね
4235 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:12:26.67 ID:johd5lX5: これにはキリストも苦笑い
4236 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:16:36.13 ID:0sAPEh9Z: なんかすごいって言うのはとても大事
4237 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:16:39.15 ID:Aqji3/wC: ヴィシェフラドって後にスメタナが曲のモチーフにしてたね
4238 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/05(火) 23:16:49.21 ID:b24o/G/e: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐…‐＜__
　　　　　　　　　　　　　　　 ..:'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.く_　　　　　　　　　【カズオさんの波長】【1D100:35】
　　　　　　　　　　　　　 _,/.:.:.:/^~￣~^ﾘ⌒{;.:.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 ⌒ｱイ-―　　―- {ﾐミ{
　　　　　　　　　　　 }ｰ──┬r──‐ｫミ
　　　　　　　　　　　　　 i{ }Y ｏヽ.}^{ .{ ｏヽ} |{　　　　　　　　銀盤の文様をご覧下さい。
　　　　　　　　　　　　　　乂 ==彡'.:.乂ゞ== ﾉ}
　　　　　　　　　　　　八｀¨ 7ｰ-‐〈｀¨¨7ｲ　　　　　　　　ボヘミア王国の紋章と、当参事会の文様を刻んでおります！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.｛ ,:' ' ':, }i　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　八　ー－　/　　　　　　　　　　さらに絵画の宝石に合わせて宝石を………
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆ|ヽ,___,,. ｲ∧
　　　　　　　　　　　　　　_-／二 | ＼_／ |二＼_
　　　　　　　　　　　 _ -二〈二ニ|_／~＼,|二二〉ﾆ-_
　　　　　　　　　_-二二二-＞'"-「　V_ﾉ　!´"'＜二二二-_
　　　　　　　　ｉ'，二二二〈二二 |　 |∧　| 二二〉二二二〉
　　　　　　　　 |∧二二ニ∧ニﾆ:|　 |/∧.|ニニ/二二二./ |
　　　　　　　　 |ニ〉二二二∧ニ |　 |// i.l二-/‐─┐ﾆ/ﾆ:|
　　　　　　　　 |ﾆﾆl二二二-∧ﾆ]　..|// l.|ニ/──┘7二=!
　　　　　　〉- |二二二ニ∧ｉ|　 |// l.l-/二二二/二二!
　　　　　　　　 |ﾆﾆ|二二二ニニ〉　｜//}}/二二二={.二二|

　　　　　　　　　　 _,,≧=ー-ミｈ､.}Ｙ
　　　　　　　　 _,＞''´　　　　　 └- ､
　　　　　　　　　 _ノ　　／　/　　　　　｀ヽ
　　　　　　　 /　. : : . 　　　　　　　ﾊ
　　　　　　 ´}　.: : : :. :.　　　　　　　　 . : }
　　　　　　　从从.: : : : : : : : : : : : : : : : :.{　　　　【ヤンさんの波長】【1D100:90】
.　　　　　　　　　 { }汽W: : : : : : : : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　 } ﾍ　}!;;W､.: : : : : :. :. :.ﾚ′
.　　　　　　　　　 {　 {人;;;;;;;ﾍ从,.: : : :.,/
　　　　　　　　 ∧　　 V;;;;;;;;;;;;;;;WW´
　　　　　　　　　　 ∧　ｉ　∨ｧ=-‐=ﾐ;{　　　　　　　　　　………。
　　　　　　　　　ﾊ_｣_,,､-=ﾆ~￣￣｀Ｙ
　　　　　　　　　＞''´.: : : : : : : : : :. :.|
　　　　　　　　　 |: : : _,,､-=＝: :.‐―ﾏ
　　　　　　 _,,､-=ﾆ⌒: : : : : : : : : : : : ｀''＜
　　　 _,,､-=ﾆ⌒: :┌―――――――――.┐＜
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.　　 /￣￣|:∨: : : : | |＼＼　　 | |　　／／| |: : : : }:.}!
.　　 |.　　　|: :∨: : : | |　＼＼　 | |　／／　 | |: : : : }:.|l
4239 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:17:15.94 ID:FJYMgfmn: あわねえｗ
4240 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:17:57.65 ID:uGaShB51: 55しか離れてないとか近いな（）
4241 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:17:58.77 ID:rbF4tNCf: 合わねー！
4242 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:18:03.80 ID:4RTCttxt: 俗物にも系統があるからなあ
4243 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:18:51.92 ID:9UJtcGUz: 無償の愛というある意味一番美しいものに魂揺らされた後やしな
物質的な絢爛さも空虚なんだ
4244 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:20:28.13 ID:EwHUfjtK: ヤンは感覚的に清廉寄りなんだろうな
4245 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:20:37.80 ID:3T6QYLEU: 実際貴金属だのなんだので飾るのは見た目が輝いてる=神々しいって結び付けやすいからなんで金つぎ込むとそれなり以上に効果はあるんだ
つーか近代位まで絵画に使う絵の具自体も宝石を砕いて作ってたりするからクソ金かかるし
4246 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:22:07.75 ID:R3TEWFUp: 金かけてるものに神聖さを感じてるマキバオーのような人間が大半である以上、清貧では成り立たない実情がよくわかるんだ
これを安易に否定するのはそれはそれで現実見えてないわけだけど、ヤンはどう反応するのかな
4247 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:22:55.33 ID:e7z6aBFG: >>4243
精神的なものでお腹いっぱいだと確かにこれは合わんよねえ、これが先にきてたらなあ
4248 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:23:38.26 ID:4FWvMGO0: まぁヤンが嫌うのわからんでもない
色々考えるようになったし
4249 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:24:20.18 ID:R3TEWFUp: >>4244
ただその清廉な考え方そのものが金のかかった教育ありきだから結局は金があってこそなんだけどね
4250 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/05(火) 23:25:47.06 ID:b24o/G/e: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　…………毒が出た理由は俺には分からん。揺れ動いていたのかもしれん。

　　　　親娘の無償の愛と、道中で見た貧民たちの姿と、それを受け入れぬ聖職者の姿に。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　／　"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　　　―‐ｧ　　　　　 /　　 i＼､　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／　　　　　　 /ﾚ∨ヽ!　Ⅴ＼ト､!＼ﾄ､　　　､　　　ゝ
　　　　　_／　　　　/　　/|/′　　　　　　　 };;;;;;;;;;;;;;,＼ﾄ､!､ヽ､ ‘.
　　　　　　孑/　　/ﾚi／　!　　. -‐　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ!:ヽ!
　　　　　ﾉ1イ /　　　　　／　＞ｧ　　　　　　ヽ;;;;;;;/　ヽ;;;;;;::::
　　　　　　' /　!}′　　　／,ｨ_)´ ／　　　　　　　　`;;;i　/ヽY;;;::::　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　＾Vﾆ=､ ´ミ′¨´ 　　　　　　　 };;|　）〉｜;::::　　　　　　　　　………ベツヘレム礼拝堂の人間が見れば
　　　　　　　　　　Yぅ/　　｀　　　　　　　　　　　　ヾ! }/　八:::
　　　　　　　　 l /　　　　　　　　　　　　　　　　　　′/;;;::::;′　　　　　　　　この素晴らしい絵を見て口にするやもしれません。
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　厂ミ､::;
　　　　　　　　　　､ー--,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　………絵の威厳は貧民救済にはならないと。
　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　. -―､　　　　　　　　 ′　　 ‘,
　　　　　　　　 ‘,　<,´.-―＾′　　　　　　 /　ｉ　　　 ‘,
　　　　　　　　　　 ‘.　´ -＝‐　　　　　　／　 |　　　　‘,＿／`ー
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 .xく/　　　!　　　_,ノ'／:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　 '.　　　　　　 . x≦／　　 ___．≦ニ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　　　　　､＿___.．ィ　　　　 .ｨ≦ニニニ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾄ､　　 /ニﾆﾆﾆﾆ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆヽ＼　/ニﾆﾆﾆ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i

　　_,.．-ｰ''"´｀ゞ.
　　:::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　:::::::::::::::_:ィ'ｖ'´〉　　ズ
　　_.ィ´｀´,-.====､　　ズ
　　　　八(i　弋{ﾉ　 .：　　　　　　　　【カズオさん】
　　ゞ-ﾍ/７｀　_.ィゝ_
　　　　　∧　 {∠:::::::)ヽ　　　　　　　　　【ぐう畜度】【1D100:58】
　｀丶､ _.ィヽ. ゝl､_.ィ／ヽ
　｀`‐┴- ､. ｀ｰ' ＼　　〈　　　　　　　　【俗度】【1D100:93】
　　: : : : _.ィ´:ヽ　　/ｰ､ /
　　: ::ィ´: : : : :}　 /￣ヽ{
　　: :{: : : : : : ::l／: : : : /
　　: :l: : : : : : : }ヽ: : : :/
　　: :l: : : : : : :/: :}: : /
　　: :ヽ､: : : :/: : : ::/
　　: : : : ｀７:､: : : :/
　　: : : : :/ 　＼/
4251 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:26:32.53 ID:FJYMgfmn: カス！
4252 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:26:43.20 ID:EwHUfjtK: >>4249
ヤンの考え方は余裕のある大貴族だから出来るというのもまた事実よね
4253 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:27:04.28 ID:4FWvMGO0: 俗物か
合わないの納得
4254 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:27:05.55 ID:uGaShB51: すっごい俗物
4255 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:27:35.30 ID:johd5lX5: 商人だと思われるが…
4256 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:28:05.72 ID:h0u1KrvZ: >>4248
それはそれで影響受けすぎだけどな
マキバオー見りゃわかるが知識階級じゃなきゃ精神に根ざした信仰心だけで神聖さを覚えさせるには下地が足りないという現実がある
4257 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:28:20.14 ID:EwHUfjtK: 金貸しやって儲けてそう
4258 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:29:37.36 ID:R3TEWFUp: 俗物ではあるが別に特別畜生でも何でもない、普通の人
4259 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:30:42.95 ID:3T6QYLEU: カズオさんのレスバ力次第では会ったこともないベツレヘムの人間の意見をこの国トップクラスの大貴族の次男坊が語っちゃうんスかw
とか言われちゃうだろうか
4260 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:31:48.20 ID:y6oaUnII: 普通の商人
4261 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/05(火) 23:32:26.26 ID:b24o/G/e: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ト-､＿＿
　　　　　　　　　　　ト-'｀"￣:::::::::::::::::::::｀ヽト､
　　　　　　　　　　　 ∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::レ､
　　　　　　　　　　　∠／二二二´￣｀ヾ'｀ヽ:::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　 /＿_{　〃-─‐-､〉 / ∨｀ヽ:::::〈
　　　　　　　　　　 /_,.．-l　 ll' ￣｀ヽ./　ゞ､　　＼:}
　　　　　　　　ｒ,=====､===i======､=､======r-､i´
　　　　　　　　 ll　.{　・　 ll==l　{ ・　 }　ll　　 {/　ト. } 　　　　　　　　ベツヘレム礼拝堂………ああ、ヤン・フス。
　　　　　　　　 ll　ト.__.ノll　 l　ゝ __.ノﾉ ll　　　　/ノﾉ
　　　　　　　　八　l ￣　ﾉ　ヽ.二二_.ノ　,　 ┌'"´　　　　　　　　　　彼なら言うでしょうな、タハハ。
　　　　　　　　　｀ゝ-彡l｀ー　' ＼￣　.／　　 l
　　　　　　　　　　｀ヽ.　l: : : : : : : ヽ　 l　　／l
　　　　　　　　　　　　 ∨＿＿＿__ l　 l　／::::::l　　　　　　　　　　　　　このようなモノこそが堕落の象徴、と。
　　　　　　　　　　　　　ﾍ､ー--- ノ}　//::::::::　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾍ￣￣　　　/::::::::　　　＼
　　　　　　　　　　　　　ﾍ: : : : : : イ｀､　　　　　　　＞─
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　_.ィ´ﾍ　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　_.ィ´　　／〉　　　 /
　　　　　　　　　　／￣　　　.／　´　　／
　　　　　　　　　　 /　　　　 / 　　 _.ィ´
　　　　　　　　　　　　/ 　　　　＼_.ィ´

　　　　　　　　　､___
　　　　　　　　　　＞￣￣｀　｀ヾY
.　　　　　　　　 ,ィ´ 　　　　　　 ⌒ミ
　　　　　　　　　 /,　　　／　/.　　　　　ミ､
.　　　　　　　　ｲ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 } ,:/./} ./　　　　　　　　　　､}
.　　　　　　　　 ∨}/ ,}/}　ﾙ/ﾊ　ﾊ　ﾊﾊ　　 }｀
　　　　　　　　 |ｰ､、ﾉｲ/' 　.ﾚ　W,w　　ﾊ!
.　　　　　 _＿ ,､} t_ｮﾐ　,ｨzz=― .〈;;;;;;;WW
.　　　　／―/O {　　 .}　　ｰtヵ　　}/＾Ｙﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　…………否定しないのですね。
　　　　 / ￣⌒>ｰ;l　　/　　　　　　 /ﾉ〃　}''＜＿
　　　 i : : : :. :. :.ハ. └　　　　　　_／: : : :} 0＼: : ＼　　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　 |: : 〈￣ / ｧ‐ヽ､‐-　_　　 / //: : :./＼_/＾＞､＼　　　　　　　　　　　　 |　　それは、まあ、はい。
　　　 |: : ∧ /　|　ｉ^l `'' 　,､＜. //: : :./.: : : :.`'' ､: :／＼　　　　　　　　　 |　　私自身は下級貴族出身なので
　　　　ﾊ: : :.∧　　　　｀''＜ヽ　／/: : :./.: : : :. :. :. :./: :／　∨_　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　|: : :.｛￣うゎ｡.,＿　 }　.ﾉ /＼_:/: : : : : : : : : | <//∧. ∨＼
　　　　|: : : :|＼｡/ 〈.　　 / ∨　|: : : : : : : : : : : : : :.|: :.＼/∧ノ: : :.~ ‐ _
　　　　|: : : :|: : /: :.∧　 /i　〈.　＼＿＿.: : : :. :. :. :.|:￣￣￣: : : : : :f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　|.: : :∧./: : : :∧/} }ﾆ{辷}lニ|: : : /￣￣ |: : :.|: : : : : : : : : : : : |　　このようなモノの重要性を理解しております。
　　　　|.: : : :./.: : : : : :. :./　ﾍ.　　 |: : :/＿｡／|: : :.⌒うぅ=‐-.: : : : ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　 /:. :.,ｨ/.: : : : : :. :./l.　　ﾍ　 |: : /r====ｫ:|.: : : :. :.|: : :厂''‐: :､,,_.: : : : : : :. :. :. :.` ､
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　　　＼.: : : : : :. :. :./: : : / ＼　　 |: /: |＼}／　|: : : : : /:∧　　　　　 ∧＿__: : : : :/
.　　　 |: : : : : : :.／: : : :.|　　＼　|:/ : |＿＿.／: : :.,ｨ: ,ｲ　＼　　　　　　 /: : : : : : :./
4262 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:33:20.00 ID:h0u1KrvZ: ヤンとの相性ダイスを比較していくとヤンの方に問題あるようにしか見えないのには人生の悲哀を感じますね
4263 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:33:56.64 ID:johd5lX5: 金や見栄えは重要なんだ
4264 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:34:14.47 ID:4FWvMGO0: 度が過ぎるとダメだけど必要
4265 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:34:19.04 ID:zKCdT25g: 最近勉強しはじめたけど元々は戦場の武官寄りだしな……
4266 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:36:41.19 ID:R3TEWFUp: 見栄えが悪いものにも神聖さを見出すには高レベルの教育が無きゃ成り立たない
そして世の中の大半は碌な教育なんて受けてない以上、豪奢なものにはちゃんと意味があるんだ
行きすぎたら問題とは言え、これらすべてを否定した先には何もないんだ
4267 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:36:59.55 ID:qigOOSPK: 元は下級貴族の次男坊以下だったのかな？大聖堂の司祭に潜り込めたなら大成功してるな
4268 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/05(火) 23:40:25.55 ID:b24o/G/e: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.;:-─'￣￣｀´￣｀ヽ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ::::::::_:ィ´}／｀´'´｀ヽ_::::::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ'´ /　三三三三　ヽ_ト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　 /_.ィ二７ヽ二｀丶 } .〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　r==ゝ=､┬┬ゝ==､=､ゝ　　　　　　私自身、ローマの大学を出ております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ┤lＹ ● } ll=ll.{ ● }l　ll､
　　　　　　　 , ､　　　　　　　　　　　{ ,八.lゝ- くﾉ　ﾍゝ-く lノ　}ヽ　　　　　この立場を得るまで苦労しました。
　　　　　 l　l　　　　　　　　　　　ヽ-〈ゝ==.フー‐'｀==彡ﾉ-'
　＿＿＿＿_l　ゝ､　　　　　　　／ﾍ.　 /: : : : : : :ヽ　/　　　　　　　　しかし、ローマを見たからこそ分かるのです。
（＿＿＿ l　 .)　　ヽ　　　　　　　　/　　ﾍ. {（￣￣￣ﾉ} /i
（＿＿＿ l　 l　　　ﾍ　　　　　　　/. 　　ﾍ　｀ー‐ ´　//}　　　　　　　　真理は一つではない。
（＿＿＿ l　ヽ.　　ﾍ　　　　 {　　　　　＼: : : : : ィ/./
　`ｰ-､._ ﾉ　　　　　　∧　　　　〉　　　　　　￣.i＼/ /
　　　　 `ｰ-､　　　 /　＼　　　　l　　　　　　　　　∨∨
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:::::::::::x≠==ミ'　／､: :vﾊ : : :| :|: ,ｨｼﾞ／　　,｡+'“､丶`｀ ,｡+'´ハハ｀'+｡　｀`丶､”'+｡　　＼ﾞix　| | : : ://: :/ /: ＼'´　 __
:::::::::::(　＿　　Y´￣ヽ:ﾞv:, : : j j:// '´　／丶`｡oS´／　 ⌒YY⌒　　＼｀So｡｀ヽ”+｡　　＼Ⅵ| : : { {: :/./／xヘγ
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､::/　i|i 　　i|i::::::::::::ﾍ :|i |:|: //　　_,ｱ: : :／: : :／´＞ ' ´　　_竺__　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
ﾞ..＼:ｉ|ｉ!　　i|i::::::::::::::: V| |:|//　 __ｱ==イ: : :／／〉　｡o≦ﾆﾆﾆニ≧ |　　威厳ある豪奢な教会を建造し、
ixｉxｉ＼. 　 i|i:::::::::::γ＾Yﾘ {/　　∧: : ::j} ／／／イﾆ＞' ´:.:.:†:.:.｀`' |　　飾る為には、多くの人夫や職人が必要になる。
xｉxｉxｉxｉ〉　i|i:::::::::::/::::::斗==ミ､/　|: : // ., '　／ﾆﾆア´ .:.:.:.:.:.∧:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
`'＜xｉ/　 i|ixｉ＼/::::::::Y====ﾐＹ　.| :// /　,ｲﾆニｱ:.:.:.:.†:.:.: Ν_И:.:.:.:†:.:.:.:.:.寸ﾆム　 ∨.∧{iγY´￣　|::::::::::::::,.イxｉxｉxｉ
:::::::ｉ|i　　 i|ixｉxｉxｉ＼:::::|　　　 |ﾍ　:|// /　/ﾆニｱ:.:.∧:∧:.ﾊ丁_丁ﾊ:.∧:.∧:.:.:寸ニﾑ　∨　∧{::::|　　 .|::::::,.イxｉxｉxｉxｉ＞
:::: :i|i　　 i|トミxixixｉ＼|　　　 |　Y==∨　/ﾆﾆ７:. :. |II|:|II|:.|:|_|TT|_|:|::|II|:.|II|:.:.:.:∨ニﾑ　∨ﾆﾆ{ : | 　　.|／xixixixi＞'´:::
::::::i|i　　 i|i::: ::`'マxixix＼　 |:::::|　　ヘ/ﾆﾆ/{:.:.:.:. 「」:「」::|:|ﾊ∩ﾊ|:|::「f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
:::::ｉ|i　　 i|i:::::::::::::::`'マxix| 　.|ﾊ,:|　 |: :Y＾Y^Yfzzzz| |r'＾'ｭ|:|_Y＾Y_|:|r' |　　彼らに確かな仕事とパンを与えているのは、
〕iト.　　 i|i::::::::::::::::: :: Yｰ' 　 | :lﾊ　 |:.:.||:.:||:.:|i＾Y「「| ||'⌒ |:|￣￣ﾞ|:||' |　　我々のこの俗物的な富なのです。
xixixj}　:i|ト.．::::: :: :: ::|　　　 |^| :l　 ||＾|lﾊ||:.:||: .||::|:| ||─‐|:|x'⌒'x|:|| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
:ixixj}　 i|ixixixi〕ト．: :|　　　 |^|‐|--||x＾YＹ^Ｙ-ハ|:| ||'⌒ |:|ｉ=╋=|:||'⌒ | |:ﾚ´｀Y´｀YＹ＾Ｙ| 　 :l　:| 　　:|:::｡o≦xixixixixi
＜j}＿_i|ixixixixixｉxｉx〕iト｡　|:ｉ|: |: :::|| |:::| |::::|　| : |:| || 　 l|:||l ┃ l|:||l 　 | |:|:::::: ||::::::| |::: |:| 　 :|　:| 　　:|xixixixixixixixjI斗
::i|i　　 i|i｀`'+ミxixixixixｉ|　　l_,|._|::::::|| |:::| |::::|　| : |:| || 　 l|:|x'⌒'x|:||l 　 | |:|:::::: ||::::::| |::: |:|　 ,jI斗| 　　:|xixixixixi=- '::::::::
:ｉ|i　　 i|i::::::::::::::＞=ミ彡　　|　　￣¨　冖宀ー-- |:| ||￣l_|:|Ｙ⌒Ｙ|:||_l￣| |:|--─＝宀冖￣　　 .| 　　:|:::x≠＜::γ⌒
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二二二二二二二二ΤＴﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆィi「 |三三三三三三三|〕トミニニニニニニニニTΤ二二二二二二
二二二二ΤTニニニニニニニニニニ┬Τ「|:|:|:|:|| |三三三三三三三| |:|:|:|:|:|「「ΤΤＴ┬─┬──二二二二二二
二二二Τ二二二二二Τ二Τ二丁¨:|::| | | |:|:|:|:|:／　　　　　　　　＼|:|:|:|:|:|:| :| |:|:::|:::|　　 |　　　|　|　　　　|￣￣￣
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4269 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:40:58.55 ID:johd5lX5: 雇用を生み出してるのかぁ
4270 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:42:33.57 ID:3T6QYLEU: マサヒコさんも増改築は雇用を生んでるから一概に悪いとは言えないって言ってたっけ
4271 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:42:48.02 ID:EwHUfjtK: 公共事業やってるから経済的な意味はあるけど腐敗の度が過ぎてるんだよね
それでヤン・フスや支持者達が黙るとも思えないんだ
4272 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:43:04.35 ID:4FWvMGO0: ヤンバランスよく意見学んでいってほしい
4273 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:43:24.18 ID:ytJXUZsf: 仕事とパンは与えるが富は再回収してるんですよね
4274 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:44:26.28 ID:9UJtcGUz: 豪華絢爛な聖堂を目にして神の存在を確信するきっかけになるのなら、清貧な聖職者の説法以上の価値があるだろうしな
4275 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:46:02.62 ID:rkebPMY0: ヤン君大貴族の次男でスペア自覚出来るくらいの教育は受けてるはずなのに視野が狭い印象を受けるわ
兄貴が亡くなったら御家はヤバそうだわ
4276 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:46:17.24 ID:FJYMgfmn: 問題は無限に金を飲むだけという
4277 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:46:22.61 ID:0sAPEh9Z: 利益配分が出来るなら悪い事ばかりでもないんだよな
4278 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/05(火) 23:50:31.23 ID:b24o/G/e: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ:::｀´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀"ゞ:::::::::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒく≡　 /ﾐ::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾉll｀ヽ　　ゞー-､_,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ'l (・}====/ヽ／　　　　　　　　教会領の穀物が取引される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i ｀､´.／　 _ノ 7lｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ゝ }/　.ィ´　.//　　｀　　　　　これを否定する人もおります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 .ィ´‐,-､_//
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀´ .ﾍ　l　ヽ/_.ィ´￣｀　　　　　　否定の意見を、否定する気はありませんが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ l　　l:l{
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ"7 　　　ﾍl 　 l:l∨　　　　　　　　　私共は、これを市場に流しております。
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　ﾍ｀Ｙ￣￣　　 l::l.∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　} ﾉ──‐┬‐'"´ }
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ三.￣｀iー─亠─‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー─ヽ＿＿＿＿＿＿_.ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ.／: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ: : : : : : :
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　――――　　○　　――――
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ、　　／　/　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　　）　　　　|　(⌒ 、
　　　　　　　　　　　　　　 ( 　　　　　　　　　　､⌒　　　　　　　　　ヽ　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (　　　　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　 |　　世俗の方はこれが有れば有るだけ損だと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　|　　流すどころか作るのを止める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　'　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
~|¨|¨"i　|　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　｀ヽ　　 ,. ．r'"　　　　'"''''''''''''''''''i――┐.　.|　　　　 |.|
. ! .!　 ! , ﾐく_）ттттr .h．.,_ｕ !!! |_|i` ､　(　　　　　　　 -'"._,Ｌ ‐''"＝＝'''Ｔ "Ｔ　|＿| 　　 |..　..|　r.1. 　 .!.!
. ! ｰ!┌.. 卵}}.―‐r.-　　 .|. i⌒j―~┤ｒ-　_ ｭｮ"'　　　　　レ"~ r.1 ｢~.|-.ｎ-|｢Γｌ |　.|,．､　　 |　　|　|^|　,...､ |
_ﾚさ/.|　. こﾊﾂ　 |　.|　　.|,<ゝ'＿ｲｨ_＿_.i⌒Ｌ　､．,．　　　 (.ｦ,-､,.､ /¨)ﾉ.)-､ｭ ! .|〈ｆ ),ﾄ､ﾉヽ,r>',.!　.,ｆ ζ.ヽﾄ._,ｨ.| ,､ヽ
.　 ',ｉ .| ノﾆﾆﾊ、 ..|　.|　　.|l,.,_.|　　__　　　　　 |〉-.r '''''''ヽ='ィ `､ぅ`,'.} Y{ ''ｒ'.Yヽiﾆ./'｝f''｛｝ｆ,.)､><ﾆェェ f_,.-'-亠,､(ノ
┌─r''1.i__.| ノ}.　|　.|_,...._,Ｌヽ.,'´　　ヽ‐_.ｉ1_┘､_i二二っ_ヾi¨¨i　},'/..l　l.ﾋi　 .l'f､)ィ' i'" f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
｜　 |_,.|ｺっ,,１i_　|　.|￣Ｔ,､mi　　　 i_ ,.7A.fヽ_―――．< ~ヽi.゛1　l　l ｌl,.､ i.iｰ'ヽﾆ、､ |　　若しくは有れば有るだけ
⊥．⊥L．‐ ''" l　|　.|　 /皿皿` ．_,ィ(,,,,､)_., ､|ｽ.｢｢￣「￣|__}ｆ"ヽ_ .i　^ﾄ|ｲﾄ､|./. <ﾉ､ﾂく |　　これを用いて戦争まで始める。
- ．_　　　_,.．-'''ｰ-‐Ｌ」口 , -'"_ﾌζ(`ｰ'―`-'"~| l　 .|　 .| |ニニｺ¨　 Ц~i ii.Ｔтl只´ l. ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
．_ _,.｀＞´　| .}_ｔ_　　　|,ｨ'＿＿｀'＿`´_`ー_―_''_'ﾄ.ト_''_''"¨_┐ィ=.l　　　 └｀.}_ﾉｉ.Y_ _j `i´.,'　}i l'./| 　 l　 l',　.',
‐'"　　 |　._j　　　｢￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|┘<ヽl―.､.　　　Ｊl.l　ｌ. ｉ. l"''~l　 i｀ﾄi　ﾄ.､　ｉ　l ',　.ｉ---
　　　 .|'　,．．．_,r''>-､　　　.| ｆ.Y iYﾞ､ヽ〉Ｖ.>ヽi i ﾉ┌.────┐　ﾞ､　　　　Ｌj､ﾉ　└､_)　　　　｀ l　l .i　.l"""
　　　 .レ rﾉヽr,>＜.ヽ,-ﾞ､､..|, 〉‐ﾝt ｿヽr">､ノ7-Y７　,.､　 _.,.､　 !""".|　　　　　しU　　　　　　　　　､_ .l ト┤
　　　／､,>｀ﾄ､ﾉ_, ノ､( ヽ_ヽ‐/j　ｎ　.|l ,.-L__l ,r-__,..､l',(　__,<　),.>ｸ､-.､,..`､　　　　　　　　　　　　　　　　　~ ｀"´
　／,,r''ヽ-'ヽ｛,r-_ノ.Ｙ　　|./,ｨ<ﾍ,ｲ< ﾞ､,'　|ノf　Y. Ｙ.¨)'i-( ヽ>-<~ヽr-.<)､)`､
／,,.､｀>''"''"ヽ,r' .〉- l,.r＝|.ﾉ　 i i　　i ',　.ll .ﾚ'-'ｉ.i `‐'ｨ|`rY 口　',ｺﾄ､´ ', } }`､
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4279 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:51:37.03 ID:s5Ls1tn+: 現実は無限の富がないから各地の重税で貧困や物価上昇をまねいて戦争が激化するんだけどね
建築関連の雇用といっても聖堂整備は富の再生産につながりにくい
4280 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:52:05.34 ID:s5Ls1tn+: 現実は無限の富がないから各地の重税で貧困や物価上昇をまねいて戦争が激化するんだけどね
建築関連の雇用といっても聖堂整備は富の再生産につながりにくい
4281 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:52:48.89 ID:johd5lX5: 雇用を生み出してるけど他に回すべき事柄もあるのも事実
4282 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:55:31.33 ID:h0u1KrvZ: 経済は流れることに意味があるから止まったら終わりだからな
4283 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:56:47.36 ID:johd5lX5: 要は生産性の無い箱物だけ作ってもダメ
4284 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:59:45.07 ID:s5Ls1tn+: 観光地や文化で金を稼ぐには余剰生産物があること前提
この時代飽食で聖職者が太ってるってだけで聖職につく資格はないわな
4285 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/05(火) 23:59:47.57 ID:FJYMgfmn: >>4283
まあ教会こそがその箱物なんやけどなブヘヘ
4286 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:01:15.28 ID:/hTrsDbb: >>4283
で、この時代にその生産性のあるものを作り続けてくれる存在とやらはどこにありますか？
という話になるんだよなぁ
4287 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:01:46.95 ID:Q23zIkog: 教会資産も接収するのは世俗の王や貴族だしな…
そっちが貧民に対して十分に施しするかと言われたら怪しくはあるんだ
4288 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:02:06.62 ID:Z/JdWgaz: これが正しくないと壊したとして壊した連中が正しいものを示せるとは限らんからね
4289 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:03:05.86 ID:0JmGZ2ej: 豪華絢爛さは否定しないけど現実にベツレヘム礼拝堂のヤンフスが大人気な訳で…
聖職者より綺麗な教会が大事だというなら尚更肥え太った聖職者なんて必要ないやんけ、しばくやんけ
4290 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/06(水) 00:03:45.99 ID:WhJEuezT: 　　　　　　ﾉ｀ｰ'￣￣￣｀´￣￣｀ヽ
　　　　ィ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾｰ､
　　　　∠::::::::::::::ィ／ヽ/ﾍ/ヽ､:::::::::::::∠
　　　　く::::::::ィ´　三三三三　｀´ヽ:::::〈
　　　　〉'´/.ィ'"二二i　i二二｀ﾞヽ.lヽ:/
　　　　ﾐ　〉{_/´　　　　　　　｀ヽ_}　ﾐ
　　　　ト/´￣二二｀幵￣二二￣ヽ}
　　　　 | |　／　 o　}.|. |　{　o　ヽ　|ヽ　　　　　　豪華な教会を否定する気持ちも理解。
　　　　 | |　｀ー‐‐ ' /　l　｀ー‐‐´　 |ﾉ
　　　　｀ヾ､_二二ノ　　ヽ_二二＿ノ　　　　　　　　しかしながら、美しいと思う心がなければ
　　　　　　ﾍｰ､.　/ ｀ｰ-‐ 'ヽ　 , ‐ノ
　　　　　　　ﾍ｀ |　　　　　 |　 /　　　　　　　　　　いったい誰が芸術家たちを保護し、
　　　　　　　　ヽ |.　,-─-､ .l　/
　　　　　　　　人　　￣　　ノ　　　　　　　　　　　　文化を後世に残すというのでしょう？
　　　　　　　　　　ヽi　　　.i/
　　　　　　　 _.ノ:| ｀￣ ´ ト､_
　　　　　　_.ィ´/: :.|　ヽ_ ﾉ　|: :ト`ｰ-､_
_,.．-ｰ''"´: :.／: : /ヽ　　　ィ: : : :.＼: : :`ｰ-､_

　　　:　:　: : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/l/l/l:.:ﾊ:.:.l:.ヽ:.:.l:.:.ヽ
　　:　:　: : : .:.:.:.:.:.:.:.:/ln:.:.:/l/レ'l;;;;;;;;;;l/;;;lノ.:./:.v':.:.:.:l
　 : : : .:.:.:.:.:.:.:ﾊ:::/l/::::::ﾚ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l/∨ﾚ'.:.ﾊl
　 l:.l:.:.:.:.:.:.:.N:::l/:::::／三;;_二二卅ff;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ﾚl:.:.:.:.:.:/ヽ:::::::/三;;;;;;;ヾﾆて･ﾃ､;;;:;;;;;! l;;;;;二;;;;;N
　　|:.､:ﾍ/⌒v'}:::l三;;;;; ; ; ;｀ﾆﾆﾆ´;;;;::;;;;;! l;て･ｱ/
　　ﾚN/ l⌒/ |::.l三;;;;;,, 　. . ;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;! l;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　【ヤンくん】
　　　　vヽヽ,l/三三;;;;;;;, .　. .''';;;;;;'' ';;;;;; _」;;;;;;;;
　　　　 V∧_ﾉ;;三三;;;;;;;;, ..　 .　. . . . '';;;;;:'';:;:;:;′　　　　　　　　　【(………無償の愛とは)】【1D100:7】
　　　　 .V:::ｰ.､三三;;;;;;;;, .　.　. . . : : : : : :: ::,'
　　　　 V::l::∧三三;;;;;; .　.　. ,.-― --: ::/　　　　　　　　　　　【反感度】【1D100:60】
　　　　　 v';;;;;;;;ヾ三三;;;, .　. . . . ー‐: : :/
　　　　　　 l ;;;;;;;....'';;;ヾ三;;;;,,_ .　. . : : : : :/　　　　　　　　　　　　【納得度】【1D100:46】
　　　　　 l　 ;;;...... ''''';;;｀''' ､;;;,,. . . . : : :/
　　　　 /　　;;................l'';;;;;;｀''ｰ- .-‐'′
　　　「￣二ニ＝―-.._..l......;;;;;;;;;;;;;/
　　　 l /　l/　:::　　: 　　￣:::::::┐;〈　＿
　,.-‐-､　　　　 !i　// 　 ::::::::::::l;;;;;;7::::/
　 ...:::::::..｀ヽ､- ＿　 .、　 ::::::::::::l;;;;/::::/
:::::::::::::::::::::::::｀ヽ､￣ ‐- ::::::::::::::::l/::::/､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ　￣ ‐-:::l::::::ア＼
4291 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:05:19.74 ID:v1MFtY5q: 無償の愛に振り回されてなくてよかった
4292 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:05:34.41 ID:eMADPg3O: 煮え切らない男
理屈では分かるけど…
4293 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:06:07.23 ID:U4vreLTq: もっともらしく聞こえても貧困層の実情を知ったら無価値だとしかおもえないか
4294 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:06:17.66 ID:Q23zIkog: ヤンは若く清廉だけどフスに対しても反感を感じたから反骨心が強いだけかもしれない
4295 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:06:34.69 ID:W2Qh8cdo: うーん、カズオさん側が気持ちはわかると歩み寄った上で現実の話をしてるだけにここは納得してほしかったなぁ
ちょっと思想に染まりすぎて現実見えてないとしか
4296 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:07:14.13 ID:0JQzngQQ: 実際芸術の庇護者としては浪費しまくる暗君の方が後世に残してたりするんだっけ？
暴君だけど芸術の庇護者ではあった〜って割とテンプレだし
4297 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:07:25.84 ID:CZhPYm9o: ヤン・フスの時もそうだけど、ことごとく現実と向き合うことから避けてるな
怠惰の大罪も納得だわ
4298 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:07:31.86 ID:5GJR1Uad: ウィクリフの理論使ってみるか？
お前らの支配は神を裏切る支配だと
4299 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:08:36.28 ID:XQhilIb6: 中間層が育ってくるとそっちがパトロンになってくれたりするんだけどね
4300 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/06(水) 00:09:27.16 ID:WhJEuezT: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・
　　　　　　少しだけ気持ちが和らいだ気がする。結局のところ、貧民を救わない理屈だとは思えなかった。

　　　　　　　　　　　・・・・・・
　　　　　　そして、あれが特殊だったのだという気になれた。

　　　　　　そう、恐らくは特殊なのだ、少女の笑顔は。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　／ニニニニニニニニニニニニニニニ＼
　　　　　　　　　／ニﾆ(⌒)ニニニニニニニニニニニニニ/}
　　　　　　　　/二二二二二二二二二二二二二二二二/ﾆ}≧s。
　　　　　 /二二二二二二二二二二二二二二ニﾆ／ﾆ/ニﾆﾆヽ
　　　　　　／二二二二二二二二二二二二ニニニ／ﾆﾆ/ニニニ/
　　　／二二二二二二二二二二二二ニニニ／ニニ/ニニﾆ／
　　　／二二二二二二二二二二二二二ニ_,.-'´ニニ／ニニ／
　　〈ニニニニニニニニニニニニニ_,..-‐'"ニニ_,..‐"ニ_,..‐'"ハ
　　　＼二二二二二二二二_,.. -‐'"´ニニニ_,..‐'"ニ-‐'"ﾍﾍ　ハ
　　　　ヽ｀"'────‐'"~´二二二二_,..‐'"i´￣￣|　i ,..-─,　　ﾊ
　　　　ゝ､二二二二二二二二_,..‐'"´　　.i　　　　|／i　　 |ﾊ　　.|
　　　　　　　ヽ､二二二二_,.. -‐'" /　　 |　 .i　　　　 |/　i　　.| |　 ./
　　　　　　　　i |　i￣￣　　　 /　 ,'　 ,r〈|　 i 　　　 |.　 i_,／　|／
　　　　　　　　i |　.i　i　　　　/　　,r〈｀〉_,|　 i　| 　　 .| ,ィﾏ示X i
　　　　　　　〈｀〉　　 i　　　　 ,r〈｀〉_ノ　 .|　 i　|　　　 .|　　　　　ゝ､
　　　　　　　〈｀〉 ,-､　　 ,r〈｀〉_ノ　|　　 .|　 i　|　　　 .|　　　　　　 /
　　　　　　　　|〈｀〉　ヽ〈｀〉_ノ　　　 |　　 .|　 .i　|　 i　 .| 　　　　ﾉ
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　　　　　　　 / i/ i　　ﾘ　　　　　 |　　 .|　　　 i.　i ＼ゝ　　　 /
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　　　　　　 /　　i　ヽﾉ　　　　　 i　 |　　　.|　i 　　ﾍﾍ≧s。＿ﾉ
　　　　 /　 / i　　　　　　　 i　.|　　　 .|　i.　　ﾍﾍ
　　　　　/　 /　.i　　　　　　　　　i　|　　　　.|　ﾍ.　　＼
　　　　　{　/　　i　　　　　　　　　　,' 　　　ゝ､.＼.　　ヽ
　　　　　i　i　　.i　　　 i　　　　　　.|　　　　　　　iゝ､ゝ　　ﾍ
　　　　　 ',iﾍ　 i､　 i､ﾍ　　　　.|　　　/ .　 /ﾘ二二二≧s。
　　　　 _,..-‐ゝ､ﾍ　　',＼　　 i＼　|.　　/ ./／ニニニニニニニ≧s。
　　　／ヽ二二ﾆ｀ヽ､ゝゝ､_ ゝ二.|　i/／二ニニニニニニニニニニ/ヽ
　　 /ニﾆiニニニニニ二ニニニニゝi´二二二二二二二二二二二/二ヽ
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4301 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:09:35.77 ID:W2Qh8cdo: >>4298
神学の基本すら理解できてないヤンがどんな理論使ったところで論戦にすらならないヤンケ
4302 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:10:28.73 ID:U4vreLTq: 中間層が育つには大貴族の没落がいるからな
大陸じゃ難しいね
4303 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:10:31.67 ID:/GmBmGHD: アリスが特別なのはそうっすね……
4304 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:10:32.82 ID:0JQzngQQ: >>4298
この人曲がりなりにも下級貴族からこの立場を得るに至った人だからにわかウィクリフなんて失笑されるだけでは…？
まあ「シュヴァンベルクの次男坊」だから表面上はヨイショしてくれるかもしれないけど
4305 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:11:08.86 ID:W2Qh8cdo: ムスカとその娘が特例中の特例なのは間違いなくその通りっスね
4306 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:11:50.46 ID:eMADPg3O: アリスが特別だと再認識してリラックス
4307 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:12:15.59 ID:Q23zIkog: 世俗の厳しさや聖職者の腐敗と関わらない所でムスカが守ってるから娘も無垢で優しく居られるんだ
4308 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/06(水) 00:13:00.23 ID:WhJEuezT: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　市場を回している。雇用を生み出している。豪華なモノには意味が有る。

　　　　　　それはそうなのだろう。そこに間違いはないのだろう。

　　　　　　そういうスタンスで生きている。そういう世界観で生きている。あの聖職者は。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐…‐＜__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ｱイ-―　　―- {ﾐミ{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｰ──┬r──‐ｫミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i{ }Y ｏヽ.}^{ .{ ｏヽ} |{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂 ==彡'.:.乂ゞ== ﾉ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八｀¨ 7ｰ-‐〈｀¨¨7ｲ　　　　　　　では、我が大聖堂のミサを。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.｛ ,:' ' ':, }i　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八　ー－　/　　　　　　　　　特等席をご用意しております！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆ|ヽ,___,,. ｲ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _-／二 | ＼_／ |二＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ -二〈二ニ|_／~＼,|二二〉ﾆ-_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _-二二二-＞'"-「　V_ﾉ　!´"'＜二二二-_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ'，二二二〈二二 |　 |∧　| 二二〉二二二〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧二二ニ∧ニﾆ:|　 |/∧.|ニニ/二二二./ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニ〉二二二∧ニ |　 |// i.l二-/‐─┐ﾆ/ﾆ:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾆﾆl二二二-∧ﾆ]　..|// l.|ニ/──┘7二=!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉- |二二二ニ∧ｉ|　 |// l.l-/二二二/二二!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾆﾆ|二二二ニニ〉　｜//}}/二二二={.二二|
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4309 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:13:35.06 ID:v1MFtY5q: あれは例外中の例外だから気にするな
4310 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:15:17.88 ID:zSw0rltP: 市場回してて雇用生んでて豪華さも意味を持たせてる
普通に完璧なんだがこれで何と戦ってるんだろうなヤンフスは
4311 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:16:06.09 ID:0JQzngQQ: ヤン自身もそっち側の人間なんやけどなぶへへ
ファーストネームが同じだから自認ヤン・フスになっていると思われる
4312 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:16:16.22 ID:cllrMpzT: >>4310
その豪華さに対費用効果は釣り合ってるのだろうか
4313 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:17:32.52 ID:eMADPg3O: >>4310
ぶっちゃけ詭弁だからだよ
度を越してる
4314 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/06(水) 00:18:45.79 ID:WhJEuezT: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　それが聖職者のやり方だと、聖職者の言うことだと、教会の意味だと思いたくないだけだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　;; `ー―r´l l ､　 ; l l　　　　　　　　　　　ホク・エスト・コルプス・メウム。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「＼　i　 r‐┴┴､　 //
　　　　　　　　　　　 _　=─､、＿r─┘＼ﾍ　　L二二」..//
　　　　　＿　-=　¨　　　＼＼ニ＼寸ニ≧＞-------´ﾍ｀ヽ､
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　　　　　 _二ヽ＞──-　 _　　　_＼寸＞＜ﾐ　ヾ-‐　二二二......._｀　＜
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4315 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:18:59.37 ID:Q23zIkog: >>4310
腐敗した聖職者に秘跡を授けられて喜ぶ信者なんて居ないからね
4316 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:19:07.73 ID:W2Qh8cdo: >>4310
度合いの問題なんだ
だからヤン・フス自身も全部を否定する立場はとってない
4317 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:20:49.54 ID:eMADPg3O: ゴリラに負けそう
4318 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:21:17.77 ID:Z/JdWgaz: >>4316
あの人のやりたい事って教会組織内に人間話間違える
って考えを入れたいだけだからな、組織を破壊したいわけじゃない
4319 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/06(水) 00:26:16.41 ID:WhJEuezT: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　司祭は祭壇を向き、会衆である平信徒には完全に背を向けている。彼が何を唱えているのか、全く聞こえない。

　　　　　　ラテン語を小声で暗唱し、神学を修めていない平信徒にとって意味を持たない呪文と同じだった

　　　　　　聖体変化の大事な光景だったが、そこで平信徒に配られるのは小さなパン。

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4320 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:28:07.08 ID:eMADPg3O: ここはパン屋か？
4321 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:28:13.54 ID:wGPC8MWp: うあああ、司祭が大聖堂を練り歩いている！
4322 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:29:28.88 ID:W2Qh8cdo: >>4320
カトリックにおけるパンは聖なるものなので……
4323 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/05/06(水) 00:29:48.20 ID:WhJEuezT: 　　　　　　　　　　　　　　　　/「￣「＼
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　　　　　　聖体拝領において、平信徒はキリストの肉体であるパンのみを食べる。

　　　　　　キリストの血を象徴する葡萄酒が入った聖杯は、聖職者だけが独占して飲み干す。

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4324 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/06(水) 00:30:00.29 ID:0JQzngQQ: >>4320
パンを配るのは一般的なミサだし別に変ではないと思う

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