【R-18（G）】ウルトラ・リアリズム【あんこ・安価】
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 20:05:39.90 ID:dGC19nnB
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
::::::| |::| |i |:l. .| ∨|i| | | |::ｉ′ |ﾆ|／､>'^｀｀`ヽ、＼|ﾆ
:: : | |::| |i |:ｌ .| ___ 〈|i| | | |::| |ﾆ|／/━╋━ V＼|ﾆ
:::: :| |::| |i |:ｌ..| /^'《 ∨..| |::| |ﾆ|: / :／┃＼.:.∨.:|ﾆ
:::::::| |::|.:.ﾘ |:l..| .ハ:: ', |∨ :|::| |ﾆ|/／＞╂＜＼〈:ｉ|ﾆ ・当スレは15世紀ボヘミアを舞台にしたあんこスレです。
::: : | |::|/.:.:. |:|:| {::::ﾔ:ﾊ .| |∨:::| |i|V／､>'^｀`丶､＼Ⅵi
:::::: | ｆ⌒Y＿|:l:| |:::: |:::::| | | 〈::| |i|'/／ ｡o个c｡ ＼|ｉ:|ｉ ・書かれている内容は全てフィクションです。
::::::::| イ辷ｼ＼｀`| |Ｙ: |:::::l | ﾚﾍ [| |i|/ x<.:.:/:||ヽ.:｀>､ |ｉ:|ｉ
＜二::::::ｘ=ミ:::::::＞:| |:::|: : |:| |::::| ｉ| |i| ハ_Ｙ:|/||Ⅵ__| Ⅷ|ｉ ・歌詞ネタの書き込みは禁止です。
〈 ∨:::/ ', :::{ :| |:::|: : |:| |::::| ｉ| |i|j＿|_|,,ｘ仝ｘ|__|＿i|ｉ|ｉ
ノ⌒〉:λ＿,ﾉ:::::＼ | |:::|: : |:| |::::| i| |‐|¨¨| |丁¨丁 丁¨:i|-ｉ ・愚弄要素を多く含むため
＿/＿＿＿＿＿_.. |(__):.:|:| |::::| i| |‐| | |｜ :| | [|‐ｉ ウマ娘と生モノは出せません。
＼＿＿＿＿＿/_／_____＼| |::::|从.. |‐| | |｜ :| | [|‐ｉ
〔＿＿＿＿_〕＿〕::(__)::〔::| |ノｼ＾'<Ｙ|‐| | |丁¨丁] | [|‐ｉ ・現代国際情勢・現代政治の話題はおやめ下さい。
|:::|| || |¨7¨~丈_|［ﾊﾊﾊﾊﾊ|‐|＿|_|｜ :|_]｜__[|‐ｉ
|:::|| || |二二丁_］|::::|辷辷辷| |￣￣￣|￣［|‐ｉ ・このスレでサム８語録は使うな
|:::|| || | | | |｜::|〔＿＿〕|￣ |／￣＼|￣［|‐ｉ ワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや
＿|:::||＿______,|| | | | |｜::|丁¨¨丁|￣ | |￣［|‐ｉ
ニ二二二二二>､| |.._＿| |｜::|｜ |::|＿_|＿＿＿|＿［|‐ｉ ・過去作の話題は雑談スレにて
丁丁｢￣｢￣｢￣｢jΤ＿＿丁｢￣￣｣_冂Ｌ ┌┴┴┐ ┌ｰ 【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
二二二二ア二二|_|二二二┴──二二二丁¨¨¨¨丁二二 ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775273154/
￣￣￣￣￣|_|-二二二二二二二二二-丁￣￣￣丁─二
＿＿＿──二二二二二二┬T丁「「| _|┘ └|__| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::| |:::|:::|::|_｣┘ └
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3055 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/26(日) 19:06:53.17 ID://D0nkD6
- ,r‐'｀ヽ / ｀` ､_ ',ミﾐミﾐミミヽ､ミミ三彡
,ｲ. -‐''ﾞヽ ﾉ'´￣ ﾞ`ヽ､,, ￣＼ ヾ､ミﾐ三三ミﾐ､ミ三ミ
|´ _,..-､:| .: : : : : : :_: : : : `: =-､. ＼ ヽミミヾミ丶､ヽヽ､
', r´￣ヽ| : : : : : ,r'´;;≧=､: : : : : :｀ヽ､', :.',ミミミﾐ≡ヾﾐミミ
}.i..､i´ﾟ;ｼ’ .: : : : : : ﾐ/´ ｀_ヽ. ｀ﾐ .:.:.:.:',ミヽミﾐミヽ､ﾐﾐ
,' ／´ . : : : : : : : :.｀ゝ､＿_i´_ﾟ__iヽ. ﾞi : :.:.:.:.:.:|ﾐミミﾐﾐﾐﾐミヽ､
. / /三､: : : : : : : : :. ￣ﾞ : :.:.:.:.:.:.:|ﾐミﾐﾐミﾐﾐﾐﾐﾐ
. ,' r'´''""ﾞﾞ''- .; : : : : : : . : :.:.:.:..:.:.!ミﾐヾ､ﾐ､ヽ､ﾐ アウグスティヌスが練り上げた
i i. . . . : : : . : :}: : : : : : : : :.:.:.:.:.:,'ミﾐﾐヽ､ﾐ､ヽヾ
.| .`‐''"｀ゝ-‐': : : : : : .: :.:.:.:.:./ﾐ､ﾐミﾐヽ､__｀ヽ 精巧な理論だよ、ぼくぅ？
| ､ゝ..ノ: : : . :.:.:.:.:.:.:.｀ヾﾐノ´￣__｀ヽ
| ゝ-―- : ._: : . . :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: r'´ヽ: :|｀リ ………君は、
| | ` ‐ ､_: : . . . . :＿_）) : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＿ノ:.:.:ﾉ: :ﾉイ
| i | ＿,,..≧"￣ " .: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.(;.:.＿／／´ﾍ / この理論に疑問を持ったってわけ。
. | | ヽ､_,.. -‐''"´,. -‐''": : .: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.´ァ:'´: : : : : ヽ|
_,.| ゝ､＿_,. -''": : : : : : : : .: : :.:.:.:.:.:.:..::.／`=''´: : : : : : : : : : i: :
/} /}/i:i:i:i:i:/ '. }∧ /|. ∧ .｜
/|. /: |/}/ }/i:i:i:i:i:i㌣ ,zzzzｭ、 '. }/ .j/ ∨ |
. }/ i|/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:㌣ - ミ 、 ./ l ∧{
:i:i:i:i:7⌒寸i:i:i:i:i7 _zzzzzz≧:::≧ｭ、 _,/ {ﾍ{
. i:i:i:i7 / ヽ 寸:Ⅳ ｀ o｀ <::::::ミjj/ {_ｨzzzzz 【ヤン】
. i:i:i:i{ / ∧.}Ⅳ ＿｀≧=- 彡ー 'にこ7_≦ｭ ./
i:i:i∧ .}i:} l ＼ ヾ __＿ {、_ ﾟ _ 【反発心】【1D100:65】
. ∧i:ｉ∧ }7 J ﾟ． ／ ∨壬 {
. ∧i:ｉ∧ = l ／ ∨ i! 【無知への恥】【1D100:51】
∧i:ｉ∧ |/ ∨ ′
. ∨ ー┐ u _ ― 〉 ./
. | | ／ ,
- 3056 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:07:37.22 ID:QBIrfSJY
- 異端じゃん
- 3057 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:07:48.93 ID:rWSJTKfY
- 神の代行者だからなあ。
- 3058 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:07:52.70 ID:FgWr1GBb
- それはそれとしてこいつはクソだから反発していいぞ
- 3059 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:07:53.79 ID:imJNpeRG
- あーあー、どんどん坂転げ落ちてくな
- 3060 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:08:11.43 ID:Q60tf4ES
- まぁ衆目で煽られるのはきついか
- 3061 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:08:29.32 ID:yRIXqfc6
- 舐めるなオスブタァッ
- 3062 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:08:38.06 ID:TiqEjeI5
- 司祭が堕落していたとしてもソレから洗礼を受けた信者には罪は無いからな
遡って全て無効としたら無辜の信者にまで被害が及んでしまう
- 3063 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:08:40.04 ID:FgWr1GBb
- >>3059
むしろここで反発しないのはちょっと…
- 3064 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:09:13.22 ID:qfIzIe6x
- 武人だししゃーねーべ
- 3065 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:09:21.70 ID:6WJNYLeC
- >>3058
カツミがクソって言うのはあまりにもヤンの視点すぎる
クッソ初歩的な内容で授業を止めた相手が大貴族でもしっかり怒った上で説明してくれてんだぞ
- 3066 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:09:44.81 ID:bofyOSS+
- レスバはプラハの華
- 3067 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:10:59.40 ID:FgWr1GBb
- >>3065
残念ながら神目線でド畜生を超えたド畜生は確定してるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
- 3068 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:11:06.75 ID:imJNpeRG
- >>3063
別に武人としてなら別にそれでいいけどね、ヤンはもう帰っていいのにわざわざ学ぶために大学残ってる立場なのでそれはちょっと……
- 3069 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/26(日) 19:13:08.01 ID://D0nkD6
- i:i:i:i:i:i:i／: : : : `''＜三≧､: : : : : : : : : : : : |／| .／: : : }／: : : : : : : : :
i:i:i:i:i:/: : : ｀＼三＼ : : : : : : : : : ': : :| .／: : : : : : : : : : : : : : : : :
i:i:i:i:/: : : ―――- ... ＿ ＼三＼: : : : : : : : : : .!／: : U: : : : : : : : : : : : : : : :
i:i:i:/: : : : ヽ-､ ￣≧=- _ ＼三＼ : : : : : : : : : : : : : : : : U : : : : : : : : : : :
i:i:/: : : : : ∧ﾉ ｀'' ミ;; ＼三＼ : : : : : : : :l : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
i:/: : : : : : ∧ ＼＼三＼ : : : : : :l: :l : : : : : : : :/ : : : : : : : :
/: : : : : : ::::::＼ r::x ＼＼三＼ : : :ノ : : : : : : : : /: : : : : : : : :
: : : : : : :::::::::＼ ゞ ' ヽ ヾ三/／／ : : : / : / : : : : : : : ざ…罪人の司祭だろうと…？
: : : : : : ::::::::::::::::＼ i! : : : :l∠ィ {! : : : : : : : : : :
: : : : : : ::::::::::::::::＼ ノ : : : : l`ー‐-､＿__ ヾ三三三三三 そ…そんな神聖な儀式に…
: : : : : : ヽ ＿＿＿ . . . : : : : : : :| ヽ : : : :_, -==――
: : : : : : `￣.........:::::::::::::::::::::::::: : : : : : i : : : / 罪人が神聖な儀式を……
: : : : : : U ::::::::::::::::: : : : : : : : 〉 : :
: : : : : : : : : : : : / ::∧ (
: : : : : : u : : : : : / :::::::∧
: : : : : : : : : : / ::::::::::::＼
: : : : : : : : : / :::::::::::::::＼
／二ヽ
,,,, ﾍ克巳|､.., ､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
／~＜ (入＿ﾉＹ´￣丶 ） （
/ ´ヽ､ Y／ﾉ ） ） 出来るんだよ！！何故なら儀式の真の執行者は司祭じゃない！！ （
. 入、ｖ/ Ｖ VＹ ｲヽ ） （
,=（ Yﾍ ＿__ノ ﾉヽ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
ｒ´ .Y＼￣＝´, イ＼ ∧ _,ｐ
r ､ノ'ヽ、_,,ノ |. ／ ｲ ヽ, ､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
ﾉ-ゝyイ .入＿＿＿__人 ） （
ラ.ｲﾄく ／,三ミ ゝ)ﾝ , ﾍ ） キリストご自身であり！司祭は地上における道具なんだ！！ （
. !!｀｀ r´ ￣~＝-|ｿニ=- ＼ ） （
｜ , |ゝ´ ﾍ ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ Ｙ
∧ /ﾉ | i i ﾍ
ｌ | / ﾉ| ｜ ｜ l
ｲi | ｿ 人. | i /i !
ｲ|| ./ V / ./ |
/. || 、 , / | / ./ .|
| |ﾍ ＼ V V / / |
. | ﾍ∧ ｀ ） | / ./ |
（ ＼ ｿ | ﾉ _,,,, .|
ﾍ ＼ ／. └ 、 ノ ）
/イニﾆｙ） |｀ラ くく
. >ー- 、,ｲ └y-＝-<
r´ ｒ=´ 丶=､. ＼
└─イ └─ｲ
- 3070 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:13:09.73 ID:6WJNYLeC
- >>3067
ド畜生なら正論でも殴っていいってもう学びに来た人間のやることじゃないんだ
素直に領地でスペアをしてたらいいんじゃないスか？
- 3071 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:14:02.52 ID:8/VOkKe7
- 過去の偉大な理論の上に今の教会の腐敗と聖職者の堕落があるのならば
反発にしろ何にしろ疑問を持って考えを止めないのは大事だと思う
…まあそれが異端とされるんだから教会はすごいね
- 3072 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:14:17.09 ID:e3O61GU5
- >>3067
それは逆に聖人度1だけを見て描写見てないのでは
- 3073 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:14:51.75 ID:imJNpeRG
- ヤンの言いたいことはわからんでもないが、それを良しとした場合の問題を考えればこの理屈は通すしかない気がするんだよね
極論個人に依存するならそいつに罪被せたらそいつの下手続き全部無効にできるとか末法過ぎるし
- 3074 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:15:33.63 ID:Q60tf4ES
- まぁ反発しても先生に言い負かされるから更に恥かくか
煽られながら勉強していけ
- 3075 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:15:40.44 ID:qfIzIe6x
- 絵に書いたようなカルチャーショックだ
- 3076 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:16:17.67 ID:QBIrfSJY
- そこに個人差が発生する方が色々不味いだろってのはそう
アイツは聖人過ぎるから効果覿面！アイツは最低だから駄目だ！罪人から儀式された穢れ者ｗｗｗ
- 3077 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:17:51.24 ID:imJNpeRG
- >>3076
何がヤバいって個人依存なら遡ってケチつけれるんだぜ
こんなの通したらとんでもないことになるんだ
- 3078 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:19:11.26 ID:TiqEjeI5
- 教会の秘跡はそれを授かる信者の為にあるんだから司祭の都合で無かった事にされても困るんだ
- 3079 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:19:18.16 ID:QGe7Vf2d
- こうして説明されるとよくできた理論だな
- 3080 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:19:39.77 ID:6WJNYLeC
- これで守られてるのってむしろ俗世側だしな
相手が罪人だったとしても今までのことは全部有効ですよってことなんだから
- 3081 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/26(日) 19:20:20.74 ID://D0nkD6
-
／;;;;;;;;;;;;;;;/ ノ;;;;:r‐''''" `t;;;;;;;彡彡彡彡彡;;;;
／;;;;;;;;;.,r''//;;;;r''" 」し-、 （(`i、;;;;;;;;;;;;;;三三ミﾐ
,,/ftrﾉ;;;;;:i ,/;;ノ" fr‐'^^ﾞ)ﾆ ）ゝ-､ﾞｰ:､;;;;;;三三ミ
,,f;;i ///;;ﾚ;ィi（ ),) l,f~´｀ `ヾ;;;;;;;;;;;;;
,j;;;;;;t.（/(l;;;=' ヽL__ ,.r‐''''"￣￣｀フ `t;;;;;;;;ミ
. ,ﾚ-‐-､,_ノ' ﾉr'''''` ／ ,r'"￣￣￣´ ヽ;;;;;;;;
. / jl （ へ.／ ／ ヾ;;;;;;
i /t__ ! ／／ _,__,._,._,., ゞ;;;
! ヽf'''iﾞt 'i, ,f ,/" ,;,r='"￣｀~`ﾌ′ ミ 司祭がいかに堕落していようとも
i,ー-==､_ ﾞ!. .レ′ f´ （ﾟ・:） ノ′ ﾐ
. l ,r-‐‐-=ヽ.ﾞt、 `i ゝ､___,.,ン'’ ＿,,,,,＿ ﾐ ・ ・ ・ ・ ・ ・
Y ,,....,ヽ､ゝ ! ー＝''"´ ｀ﾞ `'''' 教会がその司祭という道具の身分を定め
i ,fr''￣;ﾞ-:､ : ': .
. ヽ、 ヽ、 tﾟ・ﾉ .: ' :: . ・ ・ ・ ・ ・ ・
. ＼ `ｰ''"ｦi : ' : 教会が定めた正しい手続きが行われる限り
ヽ ／ .ﾞi. :. ,,..、
. ﾞi, :,. ､f ヽ ,,,,, ,,,,,, ,,;;; ::;;;;;;;;;;, 神の恩寵は、確実に信徒に与えられる……！
ヽ f ヽ_,.ィ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:'ヾ_ ;;;;;;;;;;, ,;;
ヽ、 ゝ､___ノ;;;;;;;::::' ',.,..,.,.,＿__,.ノ´ /;;;;;;;;;;;;,, ,;;;;;;;;;; ………これが教会を成立させている
ﾞt ,;;;;;;;;;;;:'",r='二--―=フ,i´ ':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
`i、ノ;;;;'',ﾉ~:ﾆィ´ __,..= ''／ ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ 絶対的な基盤だッ……！！
ゝ;;;;;;;､´`t:､.,..ィ'" ,,.,..ィ′ ;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ,;:'"
＼;;;;;,, ヽ､..ィ''" ;;;,,;;;;, ; ; ;;;;;;;;;;;;;ノ
＼;;;,, ,;;;;;;;:,.=‐''""~~￣￣￣￣￣｀ﾞ` それに疑問を持ったんだ、シュヴァンベルクの若。
＼;;;;;; ,,..ィ"~
,>'"´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
一旦休憩します。２１００から再開します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3082 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:20:24.10 ID:rWSJTKfY
- そうだねその通り。
だからこそ「こんなクソな司祭よりもヤンフスの言ってることの方が好きだし正しい」と多くの人が思うのだ
- 3083 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:20:31.03 ID:TiqEjeI5
- 司祭の資質に問題があったとしてソレは教会内部で処分するべきで関わった信者に責任を押し付けてはいけないんだ
- 3084 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:20:49.49 ID:imJNpeRG
- 一旦乙
- 3085 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:21:00.69 ID:Q60tf4ES
- 一旦乙
無知への恥だったら学ぶ方向だろうしどっちにしろ糧にできるのは優しいダイス
- 3086 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:21:03.19 ID:2Ouex1vn
- 一旦おつでふ
- 3087 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:21:15.37 ID:/vaySPcc
- 一旦乙
罪人の司祭でも秘跡は無効にされないのはいいんだけど、それとは別に司祭に相応しくないと思われる人物の立場は剥奪した方がいいんじゃないスか？
- 3088 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:21:43.75 ID:TiqEjeI5
- 一旦乙
理屈は通ってるけどそれでもやっぱりおかしいと思うという意見もあるから改革欲求は高まってしまうんだろうな
- 3089 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:21:46.13 ID:amXKaJ6o
- 一旦乙
- 3090 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:21:48.07 ID:rWSJTKfY
- 一旦乙です
「その身分も正しい手続きも聖書に書かれていないじゃないか」そんな異端が広まり出して活発になっているのがこの時代だからなあ
司祭とかがクズ過ぎて
- 3091 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:22:13.03 ID:6WJNYLeC
- 一旦乙
>>3082
これで守られてるのは司祭個人じゃないからヤン・フスと競合するような内容じゃなくない？
- 3092 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:22:20.54 ID:yHkrcF63
- 身をもって味わったな
- 3093 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:22:39.00 ID:fgHLXNpZ
- 理論はわかるけど限度があるだろってのが民衆の実直な思いだったんだなぁ
じゃなきゃ騒乱も起こらない
- 3094 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:23:02.48 ID:FgWr1GBb
- >>3087
じゃあそれを剥奪する権限を誰が与えるのかって問題のなるのでは
一旦乙
- 3095 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:23:24.87 ID:3dB0EMOG
- なんで改革の機運が高まったのかの回答の一つだと思われる
- 3096 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:24:11.74 ID:5+40hbes
- 一旦乙
聖俗との役割分担からくる価値観の違いという奴か
世俗領主予定の学生の疑問なので教会も勉強しましょうと温かい目でみてくれそうだか
- 3097 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:25:14.81 ID:e3O61GU5
- 一旦乙
>>3087
補充される新しい司祭が相応しい人物の保証はありますか？
- 3098 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:25:48.50 ID:TiqEjeI5
- 信者のシンプルな感情としては私腹を肥す鬼龍みたいな聖職者に洗礼されたく無いという感情はあるよな
秘跡を遡って無かった事にするのは問題があるにしても真っ当な聖職者から秘跡を授けられたいのは当然なんだ
- 3099 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:26:19.03 ID:+uWqbvEq
- >>3094
ペテロより天国の門の鍵を預かりし教皇様ですが
- 3100 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:26:47.10 ID:rWSJTKfY
- >>3091
こんな風に上から目線で訳分からんラテン語で語ってくる私生児何人もいる飽食でデブッた司祭が気に入らねえ。というのがこの時代の人達の想いってだけ
- 3101 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:26:58.32 ID:imJNpeRG
- >>3095
別に司祭が罪人であることを否定してるわけじゃないんだ、罪人であったとしても彼の手による手続きは有効だぞってことなので
- 3102 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:28:14.89 ID:8/VOkKe7
- 一旦乙
- 3103 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:28:34.29 ID:hbz4SMCs
- 一旦乙
- 3104 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:29:12.13 ID:yRIXqfc6
- 一旦乙
絶対動かしてはいけない部分であることは間違いないんだけど、付属する諸々のせいで反発が生まれるんだ
- 3105 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:30:05.93 ID:6WJNYLeC
- >>3100
教会の腐敗と関係ない理論も含めて教会そのものを全部否定するのはフスの思想とは大きくズレてるけどな
そもそもフス派の過激派なんて滅茶苦茶する事になるし
- 3106 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:30:50.78 ID:UdvVmGGO
- 乙でした
キリストの代行なら司祭以外がやったっていいじゃねえか、になるとすっげえ面倒くさくなるやつ…
- 3107 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:31:30.39 ID:pz56lR6v
- 一旦乙
司祭が秘跡を与えるんじゃなくてキリスト本人が秘跡を与えるというなら正しい作法さえ覚えれば司祭とか要らないんじゃないか？？(万人司祭並感)
- 3108 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:31:39.14 ID:F8sD0L/T
- 一旦乙
屁理屈と現実と理想の折り合いがタペストリー
- 3109 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:32:21.21 ID:3dB0EMOG
- 個人の悪徳と秘跡の正当性を分離してくれる理論と見るか、蛆虫が権威を借ることの正当化に使われてる理論と見るか
- 3110 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:32:41.55 ID:6WJNYLeC
- まぁ一つだけ言えるのは、事効論を踏まえた上で語れなかった時点でどうあがいてもヤンが無知だったという事でしかないって事っスね
そこを踏まえた上で論戦ができていたらまた違っただろうしなっ
- 3111 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:33:04.53 ID:rWSJTKfY
- >>3105
だよね。フス本人はこの理論を是としてるからね。
一線超えるまでは大人しくしてたし。
- 3112 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:33:11.51 ID:FgWr1GBb
- >>3106
聖書にそんなこと書いてないですよね
教えはどうなってるんだ教えは！
- 3113 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:34:07.56 ID:EaIuxT3n
- これ司祭いる？文字通りの道具でも置いとけばよくない？
- 3114 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:35:16.34 ID:BFWkKRMo
- 個人の罪と職務の遂行した記録は関係無いとかそういう話？
聖職者が罪人になったら聖職者が裁かれるだけでそれ以外には何も無いみたいな
- 3115 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:35:32.75 ID:3dB0EMOG
- 権威の在処は教会ないし更に根本のキリストってことなら教会の権威が失墜したら万人司祭もま、なるわな…
- 3116 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:35:43.20 ID:hbz4SMCs
- 組織が固まってないと滅茶苦茶カルト発生しそうではある
- 3117 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:35:55.30 ID:zo16b1fA
- >>3113
師直かな？
- 3118 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:37:01.89 ID:imJNpeRG
- >>3107
その正しさを誰が証明するのか？って話になるから公認を得た司祭にその権限があるわけで、万人祭司まで行くには最低でも役割（ベルーフ）の概念が必要だと考えられる
- 3119 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:39:37.97 ID:yHkrcF63
- >>3113
そう思う人達もいたからそういう宗派もある
- 3120 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:40:55.62 ID:FgWr1GBb
- しかしまあ聖書に還れ！と言いたくなる気持ちも分からんでもないな！
- 3121 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:41:26.88 ID:Qqze+A8l
- 言いたいことは分かるんだがじゃあ教会に悪人を排除する自浄作用はあるの？
- 3122 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:41:30.60 ID:6WJNYLeC
- そもそもプロテスタントは日々の職務に全うすることが祈りで、聖職者が特別な存在とはみなさないから正しい聖職者を求めてる今の段階では受け入れる下地がまだない
- 3123 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:41:47.31 ID:aqDute8p
- 神学は神学で法学とはまた別なんだな
悪いことしたら罰せられろと思うのは一般的ではあるのだがなぁ
- 3124 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:42:45.03 ID:msLdp2hy
- あの司祭は腐敗しているから、その司祭がやった結婚等の儀式は無効ってなったら
腐敗のレッテル張りが横行して社会がヤバい事になるな
なろうの某作品で見た
- 3125 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:44:37.23 ID:3dB0EMOG
- もっと根本的な教義さえ疑う宗派が出てくる異端思想のカーニバルだぜ
- 3126 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:45:01.12 ID:6WJNYLeC
- >>3123
罪人を罰することを禁じてるわけではない
異端的思考だと言われてるのは権威の否定、及びにそれに付随する聖別や秘跡の無効化にあるんだ
ちなみにカツミはちゃんと神学論としての話と前置きもしてるね
- 3127 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:46:50.26 ID:yHkrcF63
- 原始キリスト教に立ち返るべきだよねパパ
キリストという偉人を目指すべき
- 3128 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:49:56.43 ID:duWdvgpx
- 一旦乙
やらかしまくってるやつがいるのは事実だがそれはそれとして
この辺のシステムにケチつけだしたら何もかも成り立たなくなるからな…
- 3129 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:51:36.34 ID:LgIx5J17
- 教会抜きでやらせたらはるか昔の教義論争で終わったところを論争してはまた戻りを繰り返すだろうから
素人の素朴な感情に任せてられっか、とかもあるんだろうな
- 3130 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:53:15.13 ID:3dB0EMOG
- 教会…全然清貧じゃないし悪徳塗れなんスけどいいんスかこれって運動は昔からずっとあるからなあ
- 3131 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:54:21.51 ID:imJNpeRG
- 罪人で裏切り者だからそいつのしたことは無効！なんてアリにしたらもう何でもありなんだ
それこそ無罪の聖職者でも罪を着せてしまえばその人が行った儀式を無効にできてしまうなんてことになるから理論としては妥当を超えた妥当
- 3132 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:55:55.56 ID:6WJNYLeC
- ぶっちゃけ俗世がクソ野郎まみれなんだから教会が本当に清廉な人間だけなら利用されまくってそっちのほうが酷いことになってるかもしれない
- 3133 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:58:43.08 ID:qRJPskJO
- 一旦乙
はえー
- 3134 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 19:59:25.35 ID:3dB0EMOG
- これがないと成立しない良い部分とこれがあるから蛆虫が跋扈してるヤンケシバクヤンケって話は両立するんだ
便利な道具は善悪どっちにも便利なんだ
- 3135 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 20:04:55.25 ID:KludknxU
- 一旦乙
あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず石を投げなさいか
誰もいなくなってしまったら宗教としては困るもんな
- 3136 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 20:09:08.97 ID:9Ikr6DW2
- 乙
エクス・オペレ・オペラートって信徒を安心させるために必要な一方で司祭の堕落招いてないすかね
- 3137 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 20:20:25.16 ID:Hz/TOJG/
- というかヴァルド派という教会の認めた司祭以外でも聖書の内容を広められるよう活動したり
聖書第一主義の異端がいるからこの疑問を深掘りしたら異端になるのはガチみたい
- 3138 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 20:22:24.16 ID:EyLNZ1Wd
- まあ組織に所属してる人間が猿展開やらかしたら組織自体を否定できるなら人間社会で成立できる組織は存在しなくなるからしゃーない
- 3139 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 20:25:28.35 ID:KFN3H4pM
- 異端て、教会の見解に逆らったらなるん？それとも聖書の内容に逆らったらなるん？
- 3140 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 20:28:41.83 ID:Hz/TOJG/
- そら教会でしょカトリックは聖書に書いてない事を伝統にしてるからそんなもん認めねーよ聖書万歳はアウトだし
- 3141 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 20:31:32.68 ID:pw3Opcog
- >>3140
当たり前だけど聖書しか認めないのがアウトなのであって聖書万歳がアウトな訳では無い
それはカトリックとプロテスタントを曲解してますね
- 3142 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 20:40:06.11 ID:92XEbKZ1
- >>3109
少なくとも現実では後者の割合があまりに増えてた上にそれに対する自浄作用が薄かったからこそフス派やプロテスタントのような異端が力を持つことになったと考えられる
- 3143 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 20:41:49.30 ID:ObIk9tUS
- 聖書の教えに立ち返ろうとするとどこかでは自然と反カトリック的な性質は帯びる
それが改革であれ批判であれ革命であれ
- 3144 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/26(日) 21:06:45.19 ID://D0nkD6
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
己の無知、浅はかさ、俺は、千年の歴史を持つ教会の防壁に木の棒で挑みかかったようなものだった。
その事実が、たまらなく腹立たしかった。何より、戦うつもりなど無かったのに、
知らぬうちに戦っていたという事実も含めて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
. /ｲ: : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
. | : : : : : : : : .:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./: : :/ : : |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｢
ﾉ:.:.:.:.:.: /:.:/ : :／／⌒Y´/／}厶ィ:/|:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼{
ｲ:./:.:.:.:.厶厶イ:Υ --i｜'::::::::::::::::/ ﾉ': :И l:.:.:.:.:.:.:.:.:｢｀
ﾉｲ:.:.:. /::/::::::::::__i ノ:ﾉ/:::/￣￣ ／: : : :lﾉ|:.:.:.:.:.:.:Ν
ﾉ仏ｲ::::::::::::／ } 〈:.〈/:::/ /: : :＼､: :И:.: |:.N
/:::::::::::::／ : ｛, )/:::/ /:u: i}＼li|: :l |: ∧{
. /--- ´ .: : ∧ ,Ξ′ ｕ / : : :.､:､ｯﾍ>jル'
.----- '- 、 : : /: :}Ξ′ . : : : : : ::｀^: r'´
. /:: :: :: :: :: :: :＼ :/: :/ /: : : : : : :ij : :｜
/::_::_::_:: :: :: :: :: ::＼ /: : { u /: :_:_: : : : : : : : :. ～～～～ッ！！
／:: :: :: :: ＼:: :: :: :: :: ::＼{: : :∧: /: :{(⌒ ､ : : : ､: : :.
∠::__:: :: :: :: :: ＼: : : : : |:.:.:＼//∧: /: : : :＼ヽ＼_/｀¨¨´
/:: :: : 二ﾆ=-:: :: :: :: :: :: ::.|::.:.:.:.:.＼/∧/: : : : : ､: }⌒´
／:::∠二二二ﾆ=- ､:: :: :: :: |:.:.:.:.:.:. : Χ∧: :u: : : /´
:::／::／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:: : : |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.､ : : /
:: :::/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : ＼:::| .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Χ￣
∧ ﾞｉﾞｉ ﾞｉ∨ .ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ
∧ ﾞｉﾞｉ′ ﾞｉ∨ ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ∧ ﾞｉﾞｉ ﾞｉ ∨ ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ
| ま…待って下さい！ヤン様！ | ∧ ﾞｉ′ ﾞｉﾞｉ∨ ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ∧ ﾞｉ , '′ ∨ ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ
∧ ﾞｉ′, ﾞｉ ∨ ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ
∧ﾞｉﾞｉ′ ﾞｉ ∨ ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ
∧ ﾞｉ′ ﾞｉﾞｉ∨ ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ
∧ ﾞｉ ﾞｉ ∨ ﾞｉ ﾞｉ ッ￣＼
∧, ﾞｉ ﾞｉ ﾞｉ∨ ﾞｉ ﾞｉ .Ｌ!_＿＿__､ ‐ｒr
／ﾞｉ ＼. -=ッ ﾞｉ ﾞｉ ` ／ッ￣￣´ ､／
ﾄ,_＿＿＿ | ∨ ﾞｉ,／ ___＿＿､／
<＼ ￣ =ﾆ７` ＼!L／ ７ ￣￣
｀'´ﾞッ ` ￣ﾝ､ ＼／
｀＼,＿＿｀二f
｀￣￣￣´
- 3145 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:07:14.73 ID:yHkrcF63
- 基本的に自分が恥ずかしいってなるタイプなんだな
- 3146 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:07:22.52 ID:8kY/QGX6
- 俺は………何も知らない……！！
- 3147 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:10:41.64 ID:T4b4c4gd
- この性格の教師に突っ込ませた甘粕も中々すげえな
- 3148 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:11:26.45 ID:ph33Zkiy
- ガツンッと鼻っ柱を折られた
- 3149 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/26(日) 21:11:39.12 ID://D0nkD6
- ...-.:―:.-...､
....:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:ー‐-...､
..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
. ,.:.::.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:./ ヾ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'，:.:.:.::'，
.:.:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.:.:.; ' ､:.:.:.:.＼:.:.:.l:.:.:.:.:.::.
.l:.:.:.,′:.:,′:.: ／ ＼:.:.:.:.ヽ:.|:.:.:.:.:..:.
. !:.:.:l:.:.:.:.i!:.:.／ ／ ＼ ＼:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:l
'，:|:.:.:.:|彡 ｚ≠ﾐ ≠=ﾐ.｀ ｰ l:.:.:.:.:.:.:| ・ ・
刈:.:.:.:!. 〃 ｒ.ｓ ぉ。ヾ､ !:.:.:.:.:.:.| 事効説というのは神学の基礎とはいえ、
!.:.:.:.|. 《 弋ﾘ 弋ﾉ 》 !:.:.:.:.:.:.!
|:.:.:.:| ｰ ′ ｰ ´ .l:.:.:.:.:.:| 貴族であるヤン様が知らずとも無理は……！
|:.:.:.:| ′ /|:.:.:.:.:.:!
|:.:.:.弋､U ム!:.:.:.:.:.| f´￣￣￣￣￣￣｀ヽ
l:.:.:.:.ｌ::｀: . -､_ -‐.､ /:::::!:.:.:.:.:.| | ～～～っ
l:.:.:.:.:!:::::::..､ 乂＿_＿:_:ｿ .ィ′:::|:.:.:.:./ ヽ＿＿＿＿＿＿乂_
∨.:.:.|:::::::::::＞.. . ＜､::::::::::::|:.:. /
ヾ:.:i!::::／ / |: : ー: : : .|. ヽ::::::::::|／ 西方教会の核のような理論ですが
ｚ≦7刈ミ≠´. . .'， : : : : .j. . . Y三三三≧ ､
ﾑ三三三三l . . . . '， /. . . .i!三三ｲ三三l'， これは統治者のそれとは全く異なる……
i!三三㍉三三! '， /. . i!三／三三三i!
|三三三ヾ三 i! ／¨ヽ_/ i! ≠三三三三!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自分で自分の顔を見れなくて、良かった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
. ∧i:ｉ∧ }7 J ﾟ． ／ ∨壬 {
. ∧i:ｉ∧ = l ／ ∨ i!
∧i:ｉ∧ |/ ∨ ′
. ∨ ー┐ u _ ― 〉 ./
. | | ／ , …………。
. | |. / , ．ー― /
i! ﾟ． /＞. ― -〔 ./
i! ﾟ．. ′￣￣￣￣￣￣ /
- 3150 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:13:45.64 ID:2Ouex1vn
- 恥は知ってるのにそれを抑えられずに噛みつきにいっちゃう
自覚できてるから余計に心がささくれるんじゃぁ～
- 3151 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:13:48.65 ID:hbz4SMCs
- 神学というには統治のための理論っぽいんだよな
- 3152 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:13:52.37 ID:FgWr1GBb
- こいつ煽りに来たんか？
- 3153 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:14:10.82 ID:zhMrD2J0
- 下に見てた奴より普通に無知無知
- 3154 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:14:36.46 ID:yHkrcF63
- 軍人貴族が覚える必要無いっちゃないからな
- 3155 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 21:16:48.40 ID:3dB0EMOG
- 単なる人質で本来関わりもしない所で学ぶ気出してるのはこっちだしな
1469KB
続きを読む
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106