【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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731 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:21:50.59 ID:XnhydCpP

そもそも面倒な背景説明しなくてもいい歴史スレなんて存在するんか……

732 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:22:39.83 ID:pHe2hK8m

大きな戦いの最中で自領に帰ったり内紛起こしたりする武将が出ても史実なら仕方ないんだ

733 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:23:32.40 ID:XnhydCpP

そもそも猫は前作でも面倒な近世ポーランドや
東欧の背景事情を喜々として語っていた気が……

734 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:24:54.38 ID:g0i+WNdP

凝り性だとあれこれ気になって細部のこだわりが止まんないからな
簡単さを突き詰めるなら学園モノが丸そう

735 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:25:09.80 ID:0OD4a9za

戦場の東部諸国ぐらいにざっくりすればいいのでは

736 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:26:05.23 ID:p7ylhtbh

学園物で享徳の乱…？

737 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:27:31.08 ID:cQ7pA/rd

ある程度簡略化して架空世界でやればいいと思われる

738 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:27:34.15 ID:XnhydCpP

今学園物で一番面白い創作はこんづくしかガチャンキイか地雷グリコじゃないのかな？

739 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:27:38.98 ID:iGiSF7TO

フェニックス小田とか結城のような関東小大名などは？

740 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:28:03.78 ID:0OD4a9za

中央に逆らって俺たちの好き勝手やりたいから公方神輿にして逆らおうって東国武士と
幕府と公方の間で緩衝材やりつつも、利益を拡大したい自分の部下からも突き上げを食らう上杉ぐらいのざっくりでいいのでは

憲実はドンマイ

741 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:28:38.98 ID:C5dRnVNw

風花雪月は結構世界観シンプルだったよな

742 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:30:07.72 ID:cQ7pA/rd

>>741
まぁある程度シンプルじゃないと三つ巴じゃすまないからね

743 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:30:55.79 ID:pHe2hK8m

関東限定で戦っても中央との関係は描写しないといけないだろうしな

744 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:35:38.08 ID:NKMOK1md

ACよろしくタフヒーローみたいに企業間戦争の駒になる超人とかの方が楽そうではあるんよな

745 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:38:40.39 ID:BvDYH77k

室町幕府学校であまアマ学生ライフ…？

746 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:41:33.60 ID:0OD4a9za

足利学校でいいのでは

747 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:45:14.60 ID:SEf6k4Ve

逃げ若のおかげで、
昔よりは室町時代の前提知識を皆もってるかも

748 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:46:25.40 ID:ph1LkYiy

こうみると徳川幕府の凄さが分かるな

749 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:47:36.95 ID:gkW7aFWN

しんどい場合は薔薇戦争とか大洪水時代のリトアニア側とかもありかも？

750 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:48:53.78 ID:vXZbHNNF

鎌倉室町の過渡期を経ての江戸だから
無からいきなり江戸はポップせんのだ
前提として平安時代から続く荘園制の息の根を止めないと
江戸幕府のような強固な武家政権はありえなかった
荘園制の庇護者だった鎌倉幕府室町幕府にはそれは無理だった

751 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:54:40.30 ID:1Tt9hpu0

難しい説明とかは「新九郎奔る」でも読め
で終わらせれば良いのでは？

752 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 01:39:21.22 ID:guZiStfz

真面目にやると親父の持氏の代から説明しにゃけいけんだろうし、適当でええのでは

753 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 01:46:48.08 ID:wz8qGA79

歴史ものだとアレクサンドロスの話がめっちゃざっくばらんな説明で済ませてたな
アレクサンドロスの即位からディアドコイの終了まであっという間に駆け抜けていってた

754 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 01:54:33.26 ID:BvDYH77k

前にやってたカガミンみたいな塩婆テイストでもええんやで。
例:筆が乗らない部分は1行で終わり

755 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 03:06:53.64 ID:kmdt/faV

逃げ若は尊氏の行動の支離滅裂ぶりを無理やり説明するために
悪神をひっぱりだしていたけど
実際には、元凶はどう考えても後醍醐天皇だと思うw
後醍醐の無茶苦茶を現実で辻褄合わせようとした結果が
尊氏の行動で、天皇がすべての元凶って展開は流石に不味すぎるから
悪神のせいにしたｗ

756 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 03:58:07.89 ID:wz8qGA79

建武の親政から観応の擾乱終結までの対立構造を、悪神によって分かりやすくする説明できる利点があったからな
後醍醐のロックな行動やその代償、後醍醐死後の南朝の短絡的行動や迷走、武士たちの利益への執着、権力者同士の感情や人事を巡る対立
これらを猫のように丁寧に解説していこうとしたら、Hunterの王位継承戦の比じゃない解説が必要になる。漫画では表現しきれない

757 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:31:16.10 ID:ouukqF9x

そう考えると逃げ若はフィクションと史実のつまみ方が上手かったのかな

758 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:35:41.56 ID:gRKZXzIa

>>299
遅レスだけどヴ公は史実だと作中今年1637年の9月半ばに
嫁さんの実家であるポーランドのザモイスキ家の本拠地ザモシチで婚約式挙げたみたいで
ポリト最大のマグナートの婚約式だけあってポリト王シュナイゼルどころか
ポーランド中の主要マグナートが出席するほどの大イベントだったみたいだから
多分婚約式のついでにヴ公はここでワルシャワでの申し開きの根回しやったんじゃないかな？

759 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:44:06.04 ID:BUNbuOQZ

全部説明すると漫画みたいな絵と文章使って描ける媒体でも情報量が足りなくなるんだな
少しおかしな行動するモブ武将がいてもそういう時代だったで流す精神が大切なのか

760 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:50:20.66 ID:PzBCUTv5

コサックが荷が来ないやべーぞってやってる時期にヴ公は豪華な婚約式開いてるの面白い

761 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:56:59.15 ID:BWV4BOda

1637年の9月半ばか今回のコサック反乱での主力ではないにしても
戦地に近い大領主が移動だけで1カ月以上かかる婚約式をよくやれたね
事前に根まわししていたのだろうけど、戦時の防衛は家臣にまかせたのかね

762 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:08:24.72 ID:fSNMILOK

家臣なんていくらでもいる人だろうし何とかなるんだろう、ハーディさんみたいな人がいっぱい

763 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:11:58.87 ID:OjvAf+t7

というかロベルト君出席してたよな、これからヴ公にお世話になりますってことで

764 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:15:43.44 ID:AZJF222T

ロベルト君は無理じゃない？
秋口はまだキエフ市の治安維持と正教の動員権預かってるからキエフから動けないよ、ヴ公は後ろ盾になってくれてるけど雇用されてるのはキエフだろうし

765 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:20:41.69 ID:BWV4BOda

ナムリス猊下から解任されるまでは市の防衛をやっていただろうからな
キエフ周辺の戦隊を預かってる現場指揮官達と顔合わせするのにも時間がかかっていただろうし
タケウチ殿の調停が終わるまでは王冠軍が来た場合の兵站ルートや物資備蓄に大忙しだったろうな

766 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:22:06.51 ID:UVLO8xoa

別に婚約式も1日で終わるもんじゃないだろうし参加はしてるだろ

767 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:22:29.73 ID:AZJF222T

>>765
王冠軍の兵站は確か軍に正式な役職あるから、そっちの人が頑張ったんじゃないかな

768 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:28:06.40 ID:RMcxwCwL

>>758
すんませんけど1637年9月のそのイベントは2人の婚約式じゃなくて
2人が初めて会って婚約の話を取り決めた日にちですわ
2人の息子のミハウくんのウクライナwikiによるとその9月はシュナイゼル王の王妃の戴冠式で
それに出席したキッカケで話が進み翌年1638年2月13日に婚約式となってる

769 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:33:58.84 ID:AZJF222T

決まってから婚約式五ヶ月で組むとか結構大変な事してるね

770 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:39:37.50 ID:10ROI/lh

もしかして登録コサック削減した一端は
王室の結婚、戴冠式の一連のイベント資金確保なんかも絡んでたりして

771 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:48:00.86 ID:BWV4BOda

登録コサック達の年間雇用費が正規兵並みの１５ズウォティだとし
３００００の兵隊の年間雇用費は４５万ズウォティで王家の年間予算１２０万ズウォティの３割ほどかかりますしな
当時は王家が金を確保できずに現物支給でコサック達の不満がたまっていたらしいから減らした原因の大部分が予算不足かもね

772 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:59:23.63 ID:Jo30G7oZ

氾濫時代スレでシュナイゼルが
セイムの許可がないと何もできんとボヤいてたのも分かる資金繰具合ですな

773 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:27:06.31 ID:RyPKYS7L

シュナイゼルことヴワディスワフ4世の日本語wiki見ると
本編1637年に登録コサック削った代わりとして「無原罪の聖母マリア騎士団」なる
自身の独自兵力編成にキリコを中心としたシュラフタをメンバーに組織ししようとして失敗
翌年解散するハメになったりと王は王なりに無い無い尽くしの中で色々やってたんだな

774 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 09:35:23.36 ID:g05eF1Hj

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　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　新教が中心になる舞台を次回作にします。
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775 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:36:24.78 ID:vXZbHNNF

ドイツ？ エゲレス？ アメリカン？

776 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:38:04.11 ID:Tquus9ve

プロテスタントモノだと1500年以降が舞台になるか

777 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 09:40:38.40 ID:g05eF1Hj

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　　　　　　 ヽヽ ゝv　!{　　　　　,　｀＾　 八 / ﾉﾉ　　　　　　時代、１６C。
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　　　　　　　　　　　 ヽ} ヽ、 'ｰ'　 ,.ィ　　　　　　　　　　　　場所、ミュンスター。
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　　　　　 ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ　　　ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ　　　　　　　　宗派、再洗礼派。
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778 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:40:40.58 ID:GdrKriEd

来るぞ、地獄にような善意の押し付け

779 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:41:57.66 ID:BWV4BOda

オランダとかあまり見ないがチューリップ・バブルが活発になったのもこの時期だっけ

780 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:44:26.86 ID:UVLO8xoa

こんなところの主人公はどこのどいつだ！

781 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:44:29.13 ID:xeMtVDYu

1534年か

>>779
それは100年先かと

782 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:45:37.81 ID:Cd8+UHtl

ミュンスターでググったらサジェストに即再洗礼派とか出てあっ……となりましま

783 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:47:08.90 ID:cr5Hlx6S

以前解説された元靴屋見習いが市政乗っ取り
財産共有、一夫多妻、恐怖政治を敷いて
独自の千年王国を築こうとしたトンデモ事件のことか

784 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:49:12.52 ID:70owc5Ws

猛烈に凄いことになりそうな予感がするぞい

785 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:51:44.17 ID:/4lVQquu

うーん、義務教育レベルの先の世界史（というか他国の地域史？）って面白いなぁ

786 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:54:20.50 ID:7xoE9FSw

wikiに書いてあることですら内容がやばい

787 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:55:18.76 ID:wnYYvqTn

猫が前にちょっと解説してた再洗礼派か
プロテスタントのアレなところが存分に見れそうだ

788 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:59:25.96 ID:Cd8+UHtl

こプロテスタントからもなんやねんこいつら扱いされててええんかこれってなる

789 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:11:51.13 ID:XnhydCpP

これはサヴォナローラとかカルヴァンとかがやったことみたいなもんなん？

790 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:20:06.06 ID:K5O97f7R

geminiさんに雑に「ミュンスターの反乱について教えて」ってお願いしたら
いきなり「序論：狂気と理性の境界線上にある再洗礼派」と出てきて、こいつら大丈夫か？感がいきなり出てきた、はえーよ

791 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:23:08.13 ID:YZZo7kUk

漫画乙女戦争のアダム派みたいなカルト宗教よ

792 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:24:43.73 ID:YLoaU//5

wiki流し見してたら宗派三つ巴の睨み合い発生したとかあってワクワクが止まらない

793 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:29:48.58 ID:BvDYH77k

そもそも再洗礼と言う言葉自体が地雷臭ハンパないッスね、
忌憚のない意見って奴です。

794 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:30:03.22 ID:5j9s7EHR

そんな、新教派とはちょっと過激な部分があるけど隣人愛に溢れた素晴らしい教えではないのか(ロベルトくん見ながら

795 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:31:17.49 ID:9KX1kXio

再洗礼の理屈は分かるんだよ、乳児洗礼したって信仰も糞もあるかって話だから

796 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:33:10.27 ID:7xoE9FSw

成人洗礼を受け入れるつもりのない住民を市から追放し、市に残った住民全てに成人洗礼を強制(迫真)

797 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:33:45.42 ID:WGHfHHH/

っていうか再洗礼派の急進派は三位一体否定したとか書かれててどんだけ三位一体嫌いなのとなる

798 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:36:38.02 ID:K5O97f7R

洗礼されていないという事は共同体に入っていないというわけであるからこれは厳しい
乳児、幼児は共同体や社会からの恩恵を必要としているわけで、弱き者(not鬼龍)のために乳児洗礼はあると思っていいのではないか

799 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:45:45.13 ID:StiSD5Ly

死んだ乳幼児が洗礼受けてないんですけど天国行けますよね？とかちまちま対応するのは馬鹿にならない手間もある

800 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:47:24.59 ID:paebPkgQ

そういや洗礼受けてないなら行けるわけないよな天国
地獄確定じゃん結構酷いな日本の仏教もそうだけど

801 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:04:58.46 ID:g05eF1Hj

>>797
突き詰めると三位一体をベースとする教えが聖書に載っていないからです。

「わたしと父は一つである」
「神を欺ことは聖霊を欺くこと」
これだけなら神は姿形を変えるで済むのですが

「父と子と聖霊の名によって洗礼を授けなさい」
これが記載されているので、三者は別個の存在となります。

だとしたらこれは多神教的解釈になるだけでなく、上位神と下位神（イエス）という解釈が生まれ
下位神が人類を救ったことになってしまいます。
これを神学解釈で父と同一の存在である者と規定したのが三位一体。４世紀のニカイア信条。

そして時は流れ１６世紀、靴屋が聖書を読める時代になると、この伝統的解釈に中指を立て始めた。

802 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:12:22.11 ID:0OD4a9za

アリウス派「だから言ったじゃん」

803 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:12:58.86 ID:rXbRPATU

なるほど、そういう経緯だったのか……
うぅん、聖書にないじゃんで押し通すのは暴論だと思うが、神学的に整合性取ってるものを聖書だけ読んでる層が納得出来る訳ないだろはそうねとなるし……

804 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:15:53.24 ID:vXZbHNNF

神はゲッターロボということにしよう

805 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:17:28.12 ID:vXZbHNNF

元々のユダヤ教自体が多神教のゾロアスター教を無理やり一神教に魔改造したものだから来る無理なのよね

806 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:17:30.97 ID:5j9s7EHR

父と子と精霊、神と人とどちらでも無い妖精?の別個の存在が居るだけって読めるけど
私と父は一つと神を欺く=聖霊を欺くと矛盾するのね

807 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:18:35.10 ID:g05eF1Hj

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　　　　　　　　　　 　 　 　 乂ニニニニニ/-‐　,ニ/＼ニニニニニ',　　　　◆　では三位一体を否定することは
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　　　　　　　　　　　　　　 　＞ニニニ{ ＿ _　　 　 　 　 }ニニニニ 乂　　　　　　多神教であると再解釈したのかというと
　　　　　　　　　　　　　　　´¨フニニ/，￣｀｀　　＝=ｘ　',ニニニニニ/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣ﾑ{ j　 ‘　 ′　　，‘ ，/ニニニニニ}　　　　　　全く違うアプローチで一神教に解釈しました。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 八　　 _＿　 _ ,　　 ﾑイ;_Yニ＜_￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　ヽ- 一′ι ､_ゞノニﾆ＜　　　　　　　これはデク様が学ぶ予定だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼____,..　- /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.{　　　_,..∧　　　　　　　　　　　　　　　ソッツィーニ派の解釈なのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,... /　/　二　　　/ '､
　　　　　　　　　　　　　　　/￣/_-_:/　/´///∧　/ 　 }＼
　　　　　　　　　　　　,f⌒r┐:/-_／　.;' {///:／∨　　 |_-_i｀~`>､　　　　　　　　　・イエスは人間（道徳的に最も優れた）
　　　　　　　　　 　 ｆ´ } -{:-!__／|　／／///{ ｒ=r＝ミ､!_-_|／
　　　　　　　　 　 /ヽ´ｊ_丿 i{　､ ／ ///r‐‐'ヽ T乂r‐¬_-_|　／｜　　　　　　　　・聖霊は神が及ぼす力の比喩
　　　　　 　 　 　 {＼)　_, -‐｀丿 　 ∨/乂 彳´ 　 ゝ-‐,_-_|/
　　　　　　　　　　}　ヽ /　 ／`､　　 i∨/>ヽ　　ｌ::ゝ-,　|_-_!-‐　 }　　　　　　　　　・キリストの言う自身と神の同一とは
　 　 　 　 　 　 /|j　　ﾉ イ　 　 `､　 |　~ / 　＼_!_／　/＼|!　 　 i
　　　　　 　 　 {. |｀¨¨／ |.　　 　 `､ |　 /　／　.{乂 _/　　 ＼__, ｜　　　　　　　　　存在ではなく互いが同じ目的を持っている
　　　　　　　　 {＼／　　.ﾄ､　　　　 `､./／　　　{＼:/　　　　　｀丶、
　　 　 　 　 　 j　　　　 　 /　　 　 　 /′　　 　 ＼　　　　　　　　｜　　　　　　　 ・人類はキリストに救われるのではなく
　　　　　　　　 ＼　　　／　　　　　　i O 　 　 　 　 ＼　　　　　　　i
　　　　　　　　　　｀¨!´_-_}　 　 　 　 |　　　　　　　　　｀`〜､、　　　　　　　　　　　　道徳的な生き方を実践したキリスト、
　　　　　　　　 　 　 |-_-_j　　　　 　 |　　　　　　　　　 /-_-_-｀_¨´
　　　　　　　　 　 　 |-_-_j　　　　 　 |　 　 　 　 　 　 /-_-_-_-_/　　　　　　　　　　　それを救った神によって救われる

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808 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:19:27.97 ID:K5O97f7R

四世紀くらいに聖書を改定して「誤字を修正しました」しなかった分だけ当時の宗教家って誠実な生き物だったんだなって思う

809 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:21:34.30 ID:K5O97f7R

ソッツィーニ派は前にD関係で話題になった時に調べて思ったのが
「これ、突き詰めると同じ神(四文字)を信仰してるけどキリスト教じゃなくない？」ってなったんだよね

810 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:25:04.76 ID:g05eF1Hj

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＼_＿　 　 /|/ﾆ＼ 　 ,..ｘｧ＿_
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧|ニニニ≧ｘ{ニニﾆ'　/ニニニﾆア
　　　　　　　　　　　　　　乂ニニニニニニニニ|/ニニニﾆ/
　　　　　　　　　 ＿ ,,...ｘ≦二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　　 　 　 ＼ニニニニニニニニニニニニニニニニニﾆ`､
　 　 　 　 ﾄ､＿,,x≦ニニニニニニニニニニニニニニニニ二二＞=/
　 　 　 　 {ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ/
　　　　　　＼ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ≧ｘ　　　　◆　ここからがソッツィーニ派の凄い部分で
　　　　_､‐''二ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニア
　　　/ニニニニニニニニニニ/ニニニニニニニニニニニニニニﾆ＞　　　　　　　過去の記録や言葉を調べ直し
　　　ー―-=ｧニニニニニﾆﾆ:jiニニニ}＼ﾆﾆ}ニニニニニニニニﾆ乂＿
　　　　　　／ニニニニニニﾆハニﾆﾆ/　 'ニﾊニニニニニニニニニﾆ／　　　　　　「神」というワードが、神のそのものを指すでなく
　　　 　＜二二ニニニニ/＼|　`､ﾆﾆ' ￣|／ヽ',ニニニニニニニニ／__
　　 　 　 　 　 /ニニﾆﾆ/,　‐‐　､ ＼| 　 　_＿ j∧ニﾆﾆ/ヽニニニニ／　　　　　　偉大なもの、大きなもの、だけではなく
　　　　　　　　|／j／ヽﾆ＞　 　 　　　　 ´ 　 　 ヽ∨}／): /ニニニ}
　　　　　　 　 　 　 　 }ハゝ 　 (う　 　 　 iぅ 　 　 }　　 - /ニ＞￣｀`　　　　　　　　神権により委ねられた地上の代行者、
　　　　　　　　　　　　　　, xx￣　　 ,　　 ｀ー- ‐ '　　/¨´ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／ ゝ　 　 　 ′　　　　　xx ／:/　　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　言うなら王、神官、裁判官にも
　　　　　　　　　　　 /　　　 ＞ , ー､--‐‐_ァ　, イ　:/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　个　 ￣_,.. ≦ 　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　称号として用いられていたことを
　　　　　　　　　　　{　 　 i　　　　`､- 　　　 ＿／　　　　　/　　　　　 i
　　　　　　　　　　　{　 `､:|　　　　, イ￣ ト- ､´ 　 　 i　　/　　　　　　　　　　　　　　歴史言語学アプローチで見つけ出します。
　　　　　　 　 　 　 ,:　　 ヾ　 　 r{　;′　乂　`､　 　 :|　/　　　　　　　}
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　 ,|　　　　　　｀　`,:┐　 / 　 　 　 　 　 |　　　　　　　これにより、神と同一でなければ矛盾する記述を
　　 　 　 　 　 　 /　 　 　 |　 f′ヽ　　　　　　 /;;;|　y　　／　　 　 　 !
　　　　　　　　　〈　　　 　 :}　 |i　　　　　　　　/;;;;;;| /　／　　 　 　 　 |　　　　　　　一神教と矛盾しないモノに再解釈した。


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811 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:25:16.47 ID:7PdqH0OX

もうDはアダム派にでも目覚めてもろて…

812 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:25:42.57 ID:7dTdN7Bz

これはすごい

813 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:27:54.52 ID:XnhydCpP

キリスト教に全然詳しくない人間なので新教ってめっちゃ種類あるのに驚いてる
もしかして日本の仏教教派よりも多いんか

814 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:28:04.54 ID:U/EuJZEI

言語学的アプローチって一言でいうけど一つ一つ使われてる単語の再解釈してるはずだから凄い努力だ

815 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:30:08.68 ID:/4lVQquu

三位一体やらずに上位神（父）の意向によって下位神（イエス）が上位神からパワー（聖霊）授かって救うんじゃダメなのか、一神教にならないから都合悪かったのかな？
多神教よりのマインドからするとそこまで一神教であることのメリットが分からないので固執した理由がピンと来ないかなぁ

816 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:30:10.83 ID:aKk50fdw

キリスト教じゃなくムスリみを感じる教えだな

817 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:30:31.42 ID:g05eF1Hj

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　　　　　　　　　　　　 〉ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノ
　　　　　　 ､＿　,,x≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆゝ_
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　　　　　　　　ｘ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=-
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　　　　　　/ｼフﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｼﾆ/!ｼ!ﾆ／　　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　 ､_＿ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ゝ､　　!ｼ　 　 , ＜ ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞
　　　　　ゞニﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆメ,　− ､`　　　'´ , - - ､ヾﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆミ､
　　　　　　　彡ﾆﾆﾆニﾆﾆ/./　　ｒz､ヽ 　 　 / rz､ 　ヽﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｼ　　　　◆　位格などの神秘主義からのアプローチではなく
　　　 　 　 fﾆ＞ﾆﾆﾆﾆﾆﾑ { 　　ゞｼ　　　　　 ゞｼ　　 }.ｔﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
　　　　　　 {ｼ ﾑﾆﾆﾆﾆﾆ{ 　､　　　　,　　　 　 ､　 　 丿.!ﾆ_ﾆﾆﾆゝ　　　　　　　　　人間の知性主義とも取れるアプローチによって
　　　　　　　　　丿ﾆﾆｆヽﾑ　 ．ー‐　 　 ′　　ー‐'，　ﾏ　iﾆﾆﾆ､
　　　　　　　　ー ' !ｼﾑ ｆヾ ‘　‘　　　　 　　　　　‘　‘.j l　ｊ｀`￣ ｀　　　　　　　　　三位一体だけではなく神秘主義そのものに
　　　 　 　 　 　 　 　 乂 jﾍ　　　　-一　―ー-　　　ﾉ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　｀`ゝ　　 　 　 　 　 　 　 イ "´　　　　　　　　　　　　　　　疑問を投げかけるという革新性を持った集団。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞ ､ 　 　　 　 ＜j､
　　　　　　　　　　　　　　　　／<!　 　 　 　 　 　 ｌ>ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　それがソッツィーニ派でした。
　　　　　　　　　　　　　　　 ｘ〉　 ＼　　　　　　／　 !､
　　　　　　　　　　　　_, , r'　 ! 　　　＼ ＿_ ／　　　.,　ヽ､_
　　　 　 　 ｒﾆニﾆ二彡/　　ｌ　　　／//////＼　 　 ! 　ﾍミ二ﾆニ
　　　　　　ｆ´　　　_ 　 /　　 ! 　 ///////////ﾊ 　　ｌ　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　こんな事をしていたので
　　　　／￣ヽ ' ´ ﾊ　,　 　｜　{////////////.}　　.!　 　 ,
　　　/　　　 γ´　ヽ ﾏ　　/! ／!////////////! ＼!　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　新教からも異端扱いされて壊滅します。
　／/　　 　 /　 　 γ´ヽ彡.ｌ 　 ﾏ//////////.j　　 !ミx､ ノ ｘ-
. ! ./　　 　 /　　 　/　　 /､ .l 　　ヾ////////ｆ´ 　 / ヽ , -f､
. l/　　　　/　　　 / 　　/　 / 　　 ////////∧ 　 /　γ　　ﾍ
　!　　　　′　 　 ′　./　　| ! 　 //////////ﾑ　/ 　　〉　　 ﾍ
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818 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:31:35.09 ID:KE6Uh+8H

なんか宗教というか信仰と遠いほど昔書かれた創作小説の整合性の為に屁理屈何千年も言い合ってるのただの滑稽さしか感じないんだよねぇ
それが必要な時代でそれで纏まっていて道徳の代わりみたいな役割だったから否定なんてせんがそれで枝分かれしまくってるってのが

819 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:32:08.42 ID:3K18uJV8

良い悪いは置いても、こんな理屈こねまくって万人司祭はやっぱ無茶だろ
周回遅れの解釈論争が延々続いてしまう

820 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:33:24.23 ID:7PdqH0OX

日本人の神という言葉に対する感覚と海外のキリスト教徒のGODという言葉に対する感覚はだいぶ違う
なんというか神＝GODと翻訳しちゃったからズレが出来たというか…語彙力が無いから説明出来ない！

821 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:34:14.33 ID:i3RE6H4g

この手の神学論争やらないと、政治の世俗化とかも難しいからなぁ。宗教は権力の正当化と切っても切れない関係だし

822 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:35:46.94 ID:KE6Uh+8H

結局政治的な権威とか諸々俗物が必要な言い訳と屁理屈が欲しくて言い合っていて
何も知らない下々はその上の作った神のような虚像を崇めているってなんかなぁ

823 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:35:51.63 ID:170yn8PU

正直キリスト本人はユダヤ教の改革者だからな
この人２０００年前に良い事しか言ってねえな…

824 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:37:49.70 ID:iBngGq+B

神と人間が目的同一であれば神だけを神とした神＝人間が成り立つ
神という言葉は明確に人間である王神官裁判官に使われていた事実がある
よって聖書に何が書かれていようと神と救世主は別個の存在であると
まあ聖書に忠実であるとは言えるのか？

825 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:38:19.42 ID:U/EuJZEI

ただ最盛期は都市に1000人くらい学びに来てたし、活版印刷で大量に理論を配り広めてたらしいので、なんだかんだ感化された人も多そう

826 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:40:04.48 ID:170yn8PU

反省でイスラムは後付け禁止したら変えられなくなって次代にそぐわなくなっていく皮肉

827 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:40:13.77 ID:g05eF1Hj

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　　　 　 　 　 　 , r=ﾆ=z 、
　　　　　　　 ／ ,r　｀´　、ヽ、
　　　　　　 ,　 ./　,　　　 ヽ　ヽ
　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　 ﾊ.　ﾊ、
　　 　 　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　 ﾘ.ヽ
　　 　 　 ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀　　　　　　　言うなれば、神秘主義傾向を廃した解釈アプローチそのものが
　　　　　　 ヾjヽ　 　_　　八ｲj _ﾉ
　　　　 　 　 ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´　　　　　　　　　　　　思想の大転換そのものだったのです。
　 　 　 　 　 ./TT ｀Y´ TTヽ
　　　　　 　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ　　　　　　　　　　ソッツィーニ派のが何に影響したのかと言うと、
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」　　　　　ジョン・ロック、そしてアイザック・ニュートン。
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
　　　　　　 |　ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、　　ヾ」ヽ」」,〉
　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ
　　　　　r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
　　　 　 ヾ､f-iーー| |ーー!
　　　　　　｀¨´l　　 ! !　　 l
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828 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:43:24.50 ID:3FvG3zC1

こうしてみると欧州の宗教史そのものが歴史に大きく影響を与えてるのね

829 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:44:51.61 ID:lxHe1euS

それはそうであるというロジックそのものを解体、分析したのか

830 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:45:05.86 ID:/4lVQquu

成程、祈るだけじゃなくてちゃんと調べようって志向は学問発達させるわな

831 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:46:30.28 ID:U/EuJZEI

解釈のアプローチを解体再構築して神学以外に使ったのかな