【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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- 669 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:25:16.36 ID:9pumHojy
- まぁ欠陥しかない制度だと続かない
- 670 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:26:17.60 ID:sET6xSAk
- まぁシュラフタだけを民であると定義するなら紛れもない民主主義だよな。
これを否定するとか例えるならナチだし。
- 671 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:28:34.95 ID:Z/eF7WX8
- 自治権がないと守れない、自治権が強いとまとまらない
現実的な落としどころではあったんだと思う
- 672 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:29:01.20 ID:GyepO17S
- 騎兵の立場が弱くなると中層民多い方が強いよね
- 673 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:30:07.10 ID:IX5R4Kjp
- 民族的な誇りと紐付けられると強制的に変えさせても元の姿に回帰する勢力が強まりそうなんだ
- 674 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:30:36.27 ID:/KSz/62+
- 強い騎兵戦力を用意するための制度なんだな
- 675 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:34:18.45 ID:3zcbidEs
- 公平であることを目指した結果落とし穴に落ちてしまったようにも見える
- 676 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:35:44.22 ID:5mE92D0n
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ ただ、とんでもない弊害が有ったのは事実です。
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ ご覧のように国家は人民（シュラフタ）の集合体であり
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ 神の恩寵はプロセスにこそあるとして王権を弱めた結果、
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ 中央政府管轄の司法があまりにも貧弱で
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ 土地争い等など、王冠領守護官のような
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { 実力行使を厭わない無法者が蔓延っていました。
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ セイムは全会一致の原則に基づき機能不全を起こしていました。
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} / 故に、国内の出来事は武力で無理やり収めていました。
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- 677 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:37:23.96 ID:6D6i/I/7
- 国が滅んだ後ですら改革しなくても再興できると考える人が居るくらいには強固な思想なのはこういう背景からだったのね
- 678 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:37:25.06 ID:TafZz4Bp
- 実効力ないとワンツトの悪魔みたいな無法を超えた無法者が出てくるんだな
- 679 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:37:57.24 ID:Z/eF7WX8
- ポーランド内でどこかが天下統一できなかったのが問題だな
- 680 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:38:14.90 ID:GyepO17S
- 全会一致が馬鹿すぎる
何も決まらない
- 681 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:38:39.99 ID:3Ca1vVVd
- 日本で例えると、幕末の100年前に明治維新で確立した体制を導入すべきと真剣に主張したら、そりゃ狂人扱いされるわな
幕末のように有能な非武士や下級武士を要職に登用するような形なら、まだ分かるが
- 682 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:38:43.56 ID:DiUqdjBj
- だからこその万人の万人に対する闘争状態か
- 683 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:39:15.39 ID:GyepO17S
- ポーランドというけど実態は小国の集合体なんだよね
他の国もそうなんだけどレベルが違う
- 684 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:39:19.19 ID:3zcbidEs
- 権威や法で治められなくなったら暴力しかないよなぁ…
- 685 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:39:50.81 ID:IX5R4Kjp
- >>679
仮にマグナートが絶対的な権力を持った王を目指すと他のマグナート達が一致団結して邪魔するから…
外国人じゃなく自国の貴族が王になっても足引っ張って王権弱めようとするんじゃないかな
- 686 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:40:56.76 ID:Ha7Bw1x6
- 纏まり無さすぎて外患誘致の心理的なハードル低そう
他のシュラフタも敵みたいなもんだろ
- 687 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:41:00.75 ID:WnvakW7g
- 実際ヤン三世？は大金持ちのマグナートだったけどダメだったんでしょ？
- 688 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:41:18.32 ID:UuJnnBOG
- 今回みたいな出来事は例外なわけね
基本は閣下のやるような大マグナートの上意下達が優先と
よく各地に都市が略奪されずに残ってるよね
- 689 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:41:21.33 ID:5mE92D0n
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N セイムが動かないのは問題だったのか
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ これ実は必ずしもそうではないとする話が有ります。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 議会での解決を面倒になったマグナートが実力行使していたからです。、
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ヤン三世はその典型例で、セイムに反対されようが勝手をし
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 王の政策には拒否権連打し
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 自分が王になったら反対者を攻撃してました。
| .| ||
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- 690 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:42:35.12 ID:GyepO17S
- 国連みたいなもんかな
- 691 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:43:25.25 ID:3Ca1vVVd
- 種々の紛争の解決能力は非常に低いが、応仁の乱のような大乱が起きるのは必死で防いでた室町幕府＆守護大名
洪水時代の少し前のポリトはこれに近いのかな
- 692 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:44:26.01 ID:IX5R4Kjp
- セイムが纏まらないなら勝手にやるわを出来るくらい強ければいけたのかな
- 693 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:44:30.58 ID:5mE92D0n
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。s≦ ￣￣ ≧s。
,.: ´ _ ヽァY
／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
,:' 、 , ',ヽ
, , ヽ '., , ', :,
' / i { ':, 、 , ', ', ',
,' -十 ァ‐- 十 十 －r ! ! ,
' .! ﾉ、.ハ }、 j ヽ } ! .! ! ,
, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
| { , ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ} ,' / ﾄ､!
｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ ヤン三世はその英雄的行動と共に
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ /
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/ マグナートらによって雁字搦めにされた悲劇の王、
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´
//r只'::! ':、 そう評価されることも有りますが、
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
〈ﾉ::::|:::::::::::', ', そもそもセイムで勝手をしていたのは
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ',
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ', 王になる前の自分自身でした。
{三ハﾆ彡{
! ! ':, .{
}￣! ,￣{
'ー' ゞ-'
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- 694 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:46:28.01 ID:0MPJk3Rt
- 王になったら自分ならもっと勝手できるわと思ったら逆に袋叩きにされたわけか。
- 695 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:46:48.95 ID:VPP8KhCJ
- 大層なお題目掲げてるだけで、ぶっちゃけ幕府の力が弱まって地方大名たちが領土争いしてた日本の戦国時代と大差なくない？
- 696 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:48:04.28 ID:M8xB+KyN
- セイム時代から好き勝手やってた奴が玉座に座ったらそら袋叩きにあうか
- 697 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:48:15.98 ID:IX5R4Kjp
- 外国人王が嫌われてるけど生え抜きの王が出て来ても協力的になる訳でも無い
シュラフタと王の関係は不変なんだずっとずっと仲が悪い
- 698 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:49:34.22 ID:M8xB+KyN
- お前のいうことなら聞いてやるよ、っていう皆から認められる人望厚い奴が出てこなかったんやな
- 699 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:51:18.78 ID:TtGEMWdU
- >>698
ロベルトくん「俺が天に立つ」
…これしかねえ！
- 700 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:51:27.76 ID:UuJnnBOG
- 統制力自体はポーランドの方が高いかな
中央政府に実績のある大ヘトマンや長官など大マグナートがいる間は各地のマグナート達も好き勝手出来ない
領地を喪失するような戦争は少なかったのかな
- 701 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:54:04.92 ID:sh+ip3ka
- もう欧州制圧してマグナート一人につき一国治めさせるしかなくない？
- 702 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:54:26.76 ID:p6+ozmIO
- ヤン3世は王になる前は氾濫時代で一時的にスウェーデン王に降った事もあるからな
- 703 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:55:04.61 ID:iLKyXnBK
- モンゴルとの死闘で命を燃やし尽くしたセキゲニウス将軍(85)は、(戦争の後始末を全て済ました5年後に)眠るように息を引き取った
- 704 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:55:10.29 ID:TtGEMWdU
- >>701
というか実質的に既にそうなってる
- 705 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:55:55.59 ID:TtGEMWdU
- >>703
セキ将軍は150歳まで生きるはずでは！？
- 706 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:56:01.21 ID:5mE92D0n
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ ………成氏に後手後手どころか古河に新体制を作られ
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ そのまま別の乱を引き起こした幕府に比べたら
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ 大分強固だと思います。
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
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- 707 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:56:03.36 ID:3Ca1vVVd
- >>698
うおおお、聖女！ 聖女！
- 708 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:00:33.07 ID:XnhydCpP
- もしかしてポーランドって隣国ロシアがあんな急成長しなかったら
仏独と一緒にEUの中心になってたんかしら？
- 709 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:01:03.97 ID:g05eF1Hj
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ U ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | U l| : } }i V, いやその成氏というよりも
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V その旗頭に集った反上杉的な当時の社会は
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 十二分に理解しながらも
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / あれを抑えられないどころか
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 初動で失敗し矢継ぎ早に増援を依頼するも
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 何年も何年も失敗し、
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 挙句が別の反乱を引き起こすのは
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' やっぱ室町幕府って面白いになる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 710 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:04:21.27 ID:BWV4BOda
- 室町幕府守護大名同士の争いや自分の後ろ盾を蹴りつける行動ばかりしていましたしね
あれで乱をおこされた後に妄執を支払う能力もなくなって中央政府が討伐隊の編成もできなくなったらどうにもならないでしょうし
- 711 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:05:57.74 ID:0OD4a9za
- そもそも戦後処理の最中に死んだ義教が悪い
息子を新しく鎌倉公方にするなり、公方を廃止するなり
制度をきっちり固める前に、殺されたからなぁ
- 712 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:05:59.17 ID:g05eF1Hj
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! 幕府が関東の援軍に行けと言ったら
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 斯波「分かった」→行かずに内紛を始める。
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 大崎「分かった」→帰る
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 上杉「」→内紛
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 堀越公方もビビったでしょうね。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 713 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:06:07.27 ID:HU5do+yC
- 一応ポーランドの内ゲバは室町に比べればだいぶマシなのでは？外にオスマンとロシアがいるのが大きいが
外敵がいないのに内ゲバほぼない江戸幕府すごい
- 714 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:06:25.64 ID:XnhydCpP
- 猫が考える戦国時代より前の室町時代のトロの部分
やる夫スレとか創作に使える時代ってどこ辺りになるんかしらね
- 715 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:10:45.38 ID:UVLO8xoa
- >>713
幕府が武力持ってたし…
- 716 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:11:51.74 ID:g05eF1Hj
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-‐……‐- _
＼ ＿_ ￣｀丶、
-┴く:::::::／｀l へ 丶、
∨::::::/ ‘, ヽ
}／ _ ‘, ‘, ､
} ｜ ｀ヽ‘,. ‘,
/ .} ｜ ‘, } ｜
j{ ‘, ‘, } ｜
イ .} ‘, ､ ‘,.｜ |
/ / .} 丶、 ‘,.| | ………享徳の乱であんこ……。
´ ／ } ､ ヽ、 j{ } ,
´ イ／У ＼ ／｜ } |/
／ ´ ､_＞ ´ | ｜/
‐-､__,､_ √ | //
￣｀丶、 ､＿_ イ}／}/
｀丶､/´ ／
…‐- 、 ｀丶、
:::::::::::::::.ｰ―……‐ー―-_､、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ｀丶
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ｀＼
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- 717 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:13:08.40 ID:0OD4a9za
- １０出て、古河公方が鎌倉に帰還しそう
- 718 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:13:43.18 ID:HU5do+yC
- いいぞそれ
応仁の乱並みに難しそう
- 719 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:14:12.73 ID:gkW7aFWN
- 検索してみたけど、グッダグダやんけ！
- 720 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:14:19.34 ID:g0i+WNdP
- どんなに酷いファンブルでも「※史実です」で黙らせられる歴史物は便利
- 721 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:15:31.80 ID:is6LDnVA
- ええやん、すっごい楽しそう
- 722 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:15:53.85 ID:g05eF1Hj
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ U ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V ………。
| i八 :!U ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V …………面倒くさいんで
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 公方だの管領だの執事だの一切説明しない
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 上杉とか長尾とか、説明しないなら………。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 723 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:17:00.67 ID:lxHe1euS
- 戦国時代の始まりと言われることもあるあれか
- 724 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:04.18 ID:p7ylhtbh
- 父たちが作った戦場みたいに架空舞台にするとか
- 725 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:24.51 ID:BjHxQPT+
- 戦場やモーさんみたいに史実ベースのそれっぽい世界観にすればめんどくさそうな説明はすっ飛ばせるんちゃうん？
- 726 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:27.26 ID:pHe2hK8m
- 主要人物の陣営の入れ替わりや政治的利益についてよく理解出来ないけどそれはそれで楽しそうなんだ
- 727 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:29.65 ID:HU5do+yC
- まあしゃあない
簡略化するしかない
- 728 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:18:34.85 ID:g05eF1Hj
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N 結城合戦も説明しない、
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N {U | ﾘ 関東武士団の背景も説明しなければ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 室町幕府の説明も一切しなければ……。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ …………うーん…。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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- 729 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:45.61 ID:is6LDnVA
- 父たちやモーさんみたいに、あくまでモデル程度にした架空戦記でいいのでは？
- 730 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:20:44.54 ID:fsIw8oLx
- 別の何かになりそうだが大丈夫か
- 731 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:21:50.59 ID:XnhydCpP
- そもそも面倒な背景説明しなくてもいい歴史スレなんて存在するんか……
- 732 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:22:39.83 ID:pHe2hK8m
- 大きな戦いの最中で自領に帰ったり内紛起こしたりする武将が出ても史実なら仕方ないんだ
- 733 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:23:32.40 ID:XnhydCpP
- そもそも猫は前作でも面倒な近世ポーランドや
東欧の背景事情を喜々として語っていた気が……
- 734 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:24:54.38 ID:g0i+WNdP
- 凝り性だとあれこれ気になって細部のこだわりが止まんないからな
簡単さを突き詰めるなら学園モノが丸そう
- 735 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:25:09.80 ID:0OD4a9za
- 戦場の東部諸国ぐらいにざっくりすればいいのでは
- 736 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:26:05.23 ID:p7ylhtbh
- 学園物で享徳の乱…？
- 737 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:27:31.08 ID:cQ7pA/rd
- ある程度簡略化して架空世界でやればいいと思われる
- 738 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:27:34.15 ID:XnhydCpP
- 今学園物で一番面白い創作はこんづくしかガチャンキイか地雷グリコじゃないのかな？
- 739 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:27:38.98 ID:iGiSF7TO
- フェニックス小田とか結城のような関東小大名などは？
- 740 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:28:03.78 ID:0OD4a9za
- 中央に逆らって俺たちの好き勝手やりたいから公方神輿にして逆らおうって東国武士と
幕府と公方の間で緩衝材やりつつも、利益を拡大したい自分の部下からも突き上げを食らう上杉ぐらいのざっくりでいいのでは
憲実はドンマイ
- 741 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:28:38.98 ID:C5dRnVNw
- 風花雪月は結構世界観シンプルだったよな
- 742 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:30:07.72 ID:cQ7pA/rd
- >>741
まぁある程度シンプルじゃないと三つ巴じゃすまないからね
- 743 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:30:55.79 ID:pHe2hK8m
- 関東限定で戦っても中央との関係は描写しないといけないだろうしな
- 744 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:35:38.08 ID:NKMOK1md
- ACよろしくタフヒーローみたいに企業間戦争の駒になる超人とかの方が楽そうではあるんよな
- 745 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:38:40.39 ID:BvDYH77k
- 室町幕府学校であまアマ学生ライフ…？
- 746 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:41:33.60 ID:0OD4a9za
- 足利学校でいいのでは
- 747 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:45:14.60 ID:SEf6k4Ve
- 逃げ若のおかげで、
昔よりは室町時代の前提知識を皆もってるかも
- 748 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:46:25.40 ID:ph1LkYiy
- こうみると徳川幕府の凄さが分かるな
- 749 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:47:36.95 ID:gkW7aFWN
- しんどい場合は薔薇戦争とか大洪水時代のリトアニア側とかもありかも？
- 750 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:48:53.78 ID:vXZbHNNF
- 鎌倉室町の過渡期を経ての江戸だから
無からいきなり江戸はポップせんのだ
前提として平安時代から続く荘園制の息の根を止めないと
江戸幕府のような強固な武家政権はありえなかった
荘園制の庇護者だった鎌倉幕府室町幕府にはそれは無理だった
- 751 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:54:40.30 ID:1Tt9hpu0
- 難しい説明とかは「新九郎奔る」でも読め
で終わらせれば良いのでは？
- 752 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 01:39:21.22 ID:guZiStfz
- 真面目にやると親父の持氏の代から説明しにゃけいけんだろうし、適当でええのでは
- 753 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 01:46:48.08 ID:wz8qGA79
- 歴史ものだとアレクサンドロスの話がめっちゃざっくばらんな説明で済ませてたな
アレクサンドロスの即位からディアドコイの終了まであっという間に駆け抜けていってた
- 754 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 01:54:33.26 ID:BvDYH77k
- 前にやってたカガミンみたいな塩婆テイストでもええんやで。
例:筆が乗らない部分は1行で終わり
- 755 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 03:06:53.64 ID:kmdt/faV
- 逃げ若は尊氏の行動の支離滅裂ぶりを無理やり説明するために
悪神をひっぱりだしていたけど
実際には、元凶はどう考えても後醍醐天皇だと思うw
後醍醐の無茶苦茶を現実で辻褄合わせようとした結果が
尊氏の行動で、天皇がすべての元凶って展開は流石に不味すぎるから
悪神のせいにしたｗ
- 756 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 03:58:07.89 ID:wz8qGA79
- 建武の親政から観応の擾乱終結までの対立構造を、悪神によって分かりやすくする説明できる利点があったからな
後醍醐のロックな行動やその代償、後醍醐死後の南朝の短絡的行動や迷走、武士たちの利益への執着、権力者同士の感情や人事を巡る対立
これらを猫のように丁寧に解説していこうとしたら、Hunterの王位継承戦の比じゃない解説が必要になる。漫画では表現しきれない
- 757 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:31:16.10 ID:ouukqF9x
- そう考えると逃げ若はフィクションと史実のつまみ方が上手かったのかな
- 758 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:35:41.56 ID:gRKZXzIa
- >>299
遅レスだけどヴ公は史実だと作中今年1637年の9月半ばに
嫁さんの実家であるポーランドのザモイスキ家の本拠地ザモシチで婚約式挙げたみたいで
ポリト最大のマグナートの婚約式だけあってポリト王シュナイゼルどころか
ポーランド中の主要マグナートが出席するほどの大イベントだったみたいだから
多分婚約式のついでにヴ公はここでワルシャワでの申し開きの根回しやったんじゃないかな？
- 759 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:44:06.04 ID:BUNbuOQZ
- 全部説明すると漫画みたいな絵と文章使って描ける媒体でも情報量が足りなくなるんだな
少しおかしな行動するモブ武将がいてもそういう時代だったで流す精神が大切なのか
- 760 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:50:20.66 ID:PzBCUTv5
- コサックが荷が来ないやべーぞってやってる時期にヴ公は豪華な婚約式開いてるの面白い
- 761 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:56:59.15 ID:BWV4BOda
- 1637年の9月半ばか今回のコサック反乱での主力ではないにしても
戦地に近い大領主が移動だけで1カ月以上かかる婚約式をよくやれたね
事前に根まわししていたのだろうけど、戦時の防衛は家臣にまかせたのかね
- 762 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:08:24.72 ID:fSNMILOK
- 家臣なんていくらでもいる人だろうし何とかなるんだろう、ハーディさんみたいな人がいっぱい
- 763 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:11:58.87 ID:OjvAf+t7
- というかロベルト君出席してたよな、これからヴ公にお世話になりますってことで
- 764 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:15:43.44 ID:AZJF222T
- ロベルト君は無理じゃない？
秋口はまだキエフ市の治安維持と正教の動員権預かってるからキエフから動けないよ、ヴ公は後ろ盾になってくれてるけど雇用されてるのはキエフだろうし
- 765 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:20:41.69 ID:BWV4BOda
- ナムリス猊下から解任されるまでは市の防衛をやっていただろうからな
キエフ周辺の戦隊を預かってる現場指揮官達と顔合わせするのにも時間がかかっていただろうし
タケウチ殿の調停が終わるまでは王冠軍が来た場合の兵站ルートや物資備蓄に大忙しだったろうな
- 766 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:22:06.51 ID:UVLO8xoa
- 別に婚約式も1日で終わるもんじゃないだろうし参加はしてるだろ
- 767 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:22:29.73 ID:AZJF222T
- >>765
王冠軍の兵站は確か軍に正式な役職あるから、そっちの人が頑張ったんじゃないかな
- 768 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:28:06.40 ID:RMcxwCwL
- >>758
すんませんけど1637年9月のそのイベントは2人の婚約式じゃなくて
2人が初めて会って婚約の話を取り決めた日にちですわ
2人の息子のミハウくんのウクライナwikiによるとその9月はシュナイゼル王の王妃の戴冠式で
それに出席したキッカケで話が進み翌年1638年2月13日に婚約式となってる
- 769 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:33:58.84 ID:AZJF222T
- 決まってから婚約式五ヶ月で組むとか結構大変な事してるね
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