【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n
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V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
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/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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- 574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:53:20.68 ID:31lMaKtb
- ロベルト君の今後は本当に忙しそうだけど、充実してそう
実家に帰れない問題は付き纏うだろうけど
- 575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:00:19.66 ID:rsa0/d7Z
- なんなら実家が枷だし…
- 576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:02:19.98 ID:3Ca1vVVd
- キエフに行く前からロベルトは便利にあちこちに使えるので、南方防衛の実質的な担当がアダムになると示唆されてたな
アダムならパトリチェフ領のオサドチ―にも顔が利くし、Ｄに従うよりマシでロベルトの代理として一定の納得が得やすい
>>544
その前の復権派壊滅の戦いで、親復権派の外交巧者が死んだ可能性もある
親復権派がアリナスキの中で、一番強くパトリチェフ・アリナスキ合体のために汗を掻いた層だろうし
- 577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:03:33.54 ID:OKKWlnFM
- パトリチェフの収入向上策は、モルダヴィア-キエフ間の貿易路開通とかやろな
一応パトリチェフのシュラフタやオサドチーは閣下からの借り物だから、看板代として貿易の収入の一部を渡せば文句は言われないとは思う
- 578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:04:40.89 ID:wJDWfw4I
- 閣下は蔵をいっぱいにしておけば文句は言わないからな
どんだけデカイのかは知らない知ってても言わない
- 579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:04:46.04 ID:31lMaKtb
- アダムが実質的な実務者になるならアーシアちゃん娶るのが本当に都合は良くなる
俺の中の妄想ではこのルート辿ってモルダヴィア公とヴィシニョヴィエツキ公間を輸送路で繋げたと考えて楽しむぜ
- 580 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:07:01.10 ID:5mE92D0n
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: : : |: | : :｀ド : 」|: : :Ｌ斗匕:| :|! ◆ 今作の心残りとして
|: : : |八Ｙ⌒Υ从:从Y⌒Ｙ从ﾉ!
|: : : |: : :乂_,ﾉ 乂_,ﾉ| : : | 領地と統治というモノへの当時のシュラフタの考え方。
|: : : |: : :|/// ///| : : |:.
|: : : |: : :| ┌ 八:: :| | これは有ります。
|: : : | : 个:.. 乂 ﾉ ｲ::::|: : |八
. ﾉ: : : |: : :|:Vﾉ ｀＞ ＜:::八::|: : |: : :＼ サカスキでお見せするはずが飛んでいってしまった。
／: : : : :|: : :|: :'， ∨/ー―ﾍ|: : : : :＼
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. {:.: : : : :|ﾆﾆﾆﾆΛ : : :}::::::＼|::::::/ﾆﾆニ| :/ : / ﾉヘ
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乂乂 ∨ﾆﾆﾆﾆ└‐つ＿r-‐ ''"´＼:::::|ﾆﾆニ| : :人乂
{ﾆﾆﾆﾆﾆ|_⌒―つ:::/二ニﾆ＼|ﾆﾆﾆ/／|:ノ ￣
. ＼ﾆﾆﾆﾆ／⌒ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニL二ﾉ: ﾉ:ﾉ
＼.／ﾆﾆ/ﾆﾆﾆ7ﾆﾆﾆTﾆニ, : :／⌒
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- 581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:08:20.12 ID:31lMaKtb
- 搾取対象だと思ってましたけど違うんです？
モーリーさんも実家もナチュラルにそんな感じだった気がしてますけど
- 582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:19.55 ID:5ro/MjDs
- こいつら統治する気あるんか？としか思えんかったからな作中のシュラフタども
- 583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:42.97 ID:Z/eF7WX8
- ああ、それわからんからロベルト君の今後がいまいち想像できないのか
- 584 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:45.35 ID:1vrmzP3m
- サカスキ塾も途中で中退してしまったから仕方ないね
- 585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:51.36 ID:xbCZVL64
- ポーランドに限らず東欧にはすげえ苛烈な統治してるイメージがあるな
- 586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:53.32 ID:Xb7l4Y2k
- もうちょっとだけ続くんじゃよしても良いんじゃ……て思ったけどロベルト君主人公じゃもうプレイヤークラスの話になってきたから主題とはズレるか。
ヴ公が悪いよヴ公がー
- 587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:01.01 ID:XmN5+Cas
- Dが悪いよ、Dが
- 588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:13.51 ID:9pumHojy
- サカスキもっとみたかった
- 589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:20.01 ID:zYRf/ANL
- 内政パートも滑りに滑ったんだ
- 590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:55.97 ID:31lMaKtb
- 大体Dのせい、本当に
- 591 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:11:09.47 ID:4jMsZin8
- ロベルト君が持ってる領地がないから統治がわからん
- 592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:11:29.93 ID:IX5R4Kjp
- サカスキ家はウォッカの原料となる小麦農場の管理もしてたしね
- 593 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:11:33.43 ID:UuJnnBOG
- 微税や商業利権ごとユダヤ人に任せていたのは驚いたな
統治権の根幹のようなものまで委任していたのか
- 594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:12:16.42 ID:GyepO17S
- 日常的に農奴が逃げる地獄？
- 595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:12:53.33 ID:oOLefGss
- 統治…クソみてェな教会？
- 596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:13:50.99 ID:MZJMWDtO
- 俺個人としては虎姫の方が好きだけど
ヴ公の下でハクノとともに正教徒の守護騎士として奔走するには
どう考えてもアーシアルートの方が都合が良いと言うね
虎姫ルートでどういう玉突きが起こるかも気になるが
- 597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:15:33.79 ID:tFB9SWe7
- 第三部やって欲しいぜ
ロベルト君主人公は難しいかもだけどさ
- 598 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:11.79 ID:wJDWfw4I
- 俺も虎姫ルートは気になっているぜ
ロイドとの友情や救済されたヴ公の行く道なんかも
- 599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:16.96 ID:IN18JKE1
- サカスキでやる事まだ残っていたのか
- 600 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:29.08 ID:GyepO17S
- サカスキですらはだしの農奴立たせてたな
- 601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:44.85 ID:3zcbidEs
- ロベルト君が平均的シュラフタじゃないしすっ飛ばして上のステージに上がってしまったからなあ
D城代からその傘下でやるところだったんだろうけど
- 602 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:17:20.04 ID:5mE92D0n
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|:. :从 :. :.|:./-.: .:./:. :./ : /:./.:...:j ◆ 敢えて日本的な解釈で省略していた部分が有りますが
|. :〈 ! :. 灯沁x､/:. :./. :/:7'':. : /
/| : ﾊ| :. :.|ﾋ,,ｼ "'ｨ芯ミ: /// 実際にはギリシャ的な神権政治と
/ :l.:. .:.| :. :.| ｌ じｼﾞ :/: Λ
/:. .: .: | :. :.| _ ' ／|:|: |:. :、 ローマ的な人民（シュラフタ）の意思による合意という
/. : |:. .:.| :. :.| ＼ ｀ .イ :|.:|j.: |. :. :.、
〈. :. ﾉﾊ. :| :. :.| ''"〉＼: .:| / : :. :. :. ＼ 相反する理論による欧州的な思想に基づく
/. :/.: .:| :| :. :.|＼ ,､+'’ /"'7: ./--､:. :. : ＼
/. :/. :. :ﾊ | :. :.|√ﾍ / /: ./ :. ＼:. : ＼ 統治の原則論がありました。
／ .:./ γ"{ j :. :ﾉj0) V / /: ./ ‘，.:＼＼
/ :. :. :. :. | { ､イﾞ ∨ /: ./l{ ‘，:. :＼＼
// /:／ :. | ／. :/ | ｛: .:｛ l{ -、 ‘，:. :. ＼＼
｛.∨/. :. :.／./: / | | ,､､､＼: ＼ ‘， ‘，:. :. :. ＼＿
).:.〈. :. :./. :/. /¨¨7 0 / ﾞ;: .‘､,Λ ‘，:. :. ￣:. :. ⌒ヽ
＿／.: ﾊ . : /.:./:../ / | | / | .: .‘｢Λ ‘，: ＼￣⌒＼:. )
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- 603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:19:10.98 ID:9pumHojy
- 次回作かはともかくまた見てみたい舞台だった
- 604 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:19:24.58 ID:UuJnnBOG
- 虎姫の元ネタは海運貿易と商用作物の利権で戦国大名としては大金持ちでしたからね
兵隊の給料を略奪で稼いでいた分統治限界は低めでしたが虎姫ルートでキエフ、モスクワ、モルダヴィアと貿易部隊の警護役を利権にしていたなら
金に困るようなことはなさそうではあるけど
- 605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:20:02.56 ID:31lMaKtb
- 虎姫ルートは妄想するならシエルと仲良くなったルートから妄想した方が早い気もしている
シエルと仲良くなる→シエル&虎姫とコミュ→コルスンを二人から聞く
こうする事で虎姫が行きたがるし、気になってるからドニエプル川調査行くかぁ……等の妄想もしてる、実際楽しい
正史のヴ公が関わるルートは虎姫との接点本当になくて困る
- 606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:21:02.71 ID:HOQaOB5/
- 凄い、何を言ってるのか何もわからん
- 607 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:21:46.02 ID:DB27sgPV
- 次回作は猫が今のイタリアの代表監督になって次のワールドカップで優勝する話でええわ
あんこならダイスで何とかなるやろ
- 608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:22:00.47 ID:uRTGKnV3
- 神権政治ってのはセムの子孫がどうこうってやつか？
- 609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:23:04.45 ID:wJDWfw4I
- >>607
スポーツでは人を殺せないからやらないって言ってたんだ
人面猫心の猫と考えられるが……
- 610 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:23:21.22 ID:5mE92D0n
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-‐…: :: ..、: :..
／: :: :: :: :: :: :: ::＼: ::ヽ
/: :/: |:: :: :: ⌒: :: :: :: :: :: :.
/:: :⌒ |:|: :: |:: ::ﾘ : : ::| : :: ::| ◆ 例えば王権の制御に関し、王冠の相続権による書類において
,: :｛: :: :从:,,;,ィ灯㍉|: :| : :: ::|
{: :: : ｨ灯h Vシ |:: :: ::. ::.|! 「父の玉座に登る」
八:: ::ﾍ乂シ |: :|: :: :: |!
ヽ|:.:ﾊ _ , |: :|: :: :: |! これを意図的に排除しながらも、
|: :: :＞..、 ィ|:八:: :: 八
. ﾉ: :: /:: :::|:｀¨__／'(::: : |: :: :: ＼ 「父祖たちの法に従って」
/: :: /: ;､＞ヘj｢ j : : |ﾄﾐ、: : :.＼
/: :: /: / { ぅ｢j､ﾞ¨7: /: | ヽ: :＼: :. この部分は残していたりと
. r‐､ /: :: 〈: ::{ {__／j＼/: 〈: / }: :: :: :: ｝
＼＼ {: :: :: :V/ /__八_〈:: :: ＼ }: /: : :Λ 王権の世襲に関しての条文闘争など
に二¨ ＼ 乂::: ::Λ 〈 ヽ: : : :〉 }:/: : :Λ :.
{-‐‐ ''に￣ヽ )ヽ:: ::} 〉 /: ;､ｲ /: : : : : 〉 〉 このような綱引きも有りました。
￣ ¨ヽ _ﾉ入ｲ:: ::):ノ} // /:／ ！ /:: :: ::ヽf.:./
＼／ 乂::: ::从 / Λ (: :/: : : 人（
. ＼ ＼/ / Λ ∨ /／ ｀¨´
` ー― / 〉 Λ ∨
〈 / Λ }
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- 611 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:23:32.27 ID:xbCZVL64
- これは日本的に解釈してくれないとわかんないわ…
- 612 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:24:57.34 ID:IX5R4Kjp
- 共和国独自の政治感覚は日本人には分かり難い所があるんだ
- 613 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:26:55.83 ID:IN18JKE1
- >>609
南米のサッカー代表とかなら負けたら人死ありえると思う
- 614 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:27:46.64 ID:UuJnnBOG
- 日本人からすると欧州の王権についてが一番馴染みがないですよね
戴冠式に教皇の承認が必要とか、婚姻に教会が関わって王位継承に他国から王族を招くなど考えられないことをやりますし
- 615 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:28:48.57 ID:wJDWfw4I
- >>613
猫がスポーツで人を殺したくないってことじゃないかな
肘とかアキレス腱は切りたがるけど
- 616 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:29:05.74 ID:3Ca1vVVd
- 世襲の制度化は肯定しないけど、伝統や慣習はそれなりに大事にするという玉虫色
- 617 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:29:20.57 ID:5mE92D0n
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.,
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,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::, ◆ このような世襲王政に関する綱引き自体が
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l :::::::|::::|::::::|:::l:|::::::|::::|::::|::::| :::::::::::::::::::::::::| 生まれながらの王という概念に対する反発で
|::::::|:|::::|::::::|:::l:|::::::|:斗ハ:::|￣ :::::::l ::::::::::|
／∨:|:｢¨|ヽ::|::从::::ﾉ::/,､斗=ミ :::::::::::::::::::::| 国家の主人は、国王ではなく社会だという
/ ／ ∨::｢ﾃ㍉ ｲ {んｒﾘ|::::::::::::|:::::::::::|
. ＿_ ＿／〈/ ／ |::: 乂ﾘ ゝ-'ﾞ |::::::::::::|:::::::::::| 当時のシュラフタの思想風潮だった。
/ ＞''" / 〈/ / /|Λ , |::::::::::::|:::::::::::|
―… / / 〈,/しﾞ |;､‐、 ｀ |::::::::::::|:::::::::l:| そこから社会的地位を持つ実力者とは
｛ ｛ ／.、 r 、 |::::::::::::|:::::::::l:|
＼ ＼r-┬―‐イ /::::＞､、 ,、 |::::::::::::|:::::::::l:| 何に由来するのかという、
＿＿＿＞､＿＿/ /::／ /::::/::::::::::ト-イ |::::::::::::|::::::::八
、 ＞―'ﾞ￣ ― 〈::::乂∠:::/::::lニ{￣}二「￣￣|:::/:::::::|八:::::::::＼ シュラフタ社会の思想に繋がります。
. ＼ ----イ ￣＼:＼ ≧= 二{ }二l｜｜ |/::::::::/::::::＼::::::::::＼
￣ ―＿ ｝::::}|⌒｢¨7￣￣l./｜｜/::::::::/:::｛¨¨`ﾄ、:::::::::::＼
￣ ―＿ /:::::/乂 し( / ／:::::／Λ::＼ }、::::::::::::::
. ／:―＿/:::::/ //Λ ＼／ ∨::::／ ＼::::＼＼:::::::::::
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／:::::::::::／::::／ しﾉ /::::/ イ （:::::::｛:::｛::::::|::
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- 618 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:29:21.60 ID:Z/eF7WX8
- 宗教がごっただからなおのことわかりにくい
- 619 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:33:10.41 ID:GyepO17S
- 考え方自体は意外と先進的
- 620 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:33:31.35 ID:3zcbidEs
- 誰も彼もがみんなでよってたかってゴールポストずらし続けるあれを社会と言っていいのだろうか
- 621 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:33:49.94 ID:4jMsZin8
- 啓蒙思想とは時代が違うか
- 622 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:34:34.73 ID:o1/Q4Q9m
- まあここまで王室を愚弄する国が単純な王権神授の筈はないか
- 623 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:34:42.35 ID:3Ca1vVVd
- サルマティズム等の共通認識を持つシュタラフこそが武でタタールを追い払い、農奴の支配者となるのだ、という概念
- 624 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:36:19.90 ID:IX5R4Kjp
- 王が国家統合の象徴ですら無くシュラフタを抑圧する敵として認識されてるんだ
- 625 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:40:54.25 ID:Z/eF7WX8
- 社会契約論からきているにしては新教がメインではなしと
- 626 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:41:08.55 ID:geMwzjzj
- 当時の霧の深さについて言及されてたが、
なるほど危機感からのルブリン合同を読んだゴクウサは怪物か…
- 627 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:45:55.09 ID:5mE92D0n
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | シュラフタが抱くポーランドの国家概念に
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ シュラフタの集合体こそが国家そのものである、とする
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 大きな、あまりにも大きな社会思想がありました。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V これは１代で作られたものではなく、３世紀近くかけて作られた、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 強力な風潮でした。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || では王権神授説は無かったかと言うと、そうではない。
この社会思想と王権神授説が合体してるんです、ポーランドの場合。
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- 628 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:46:35.39 ID:H9IMkAjZ
- 本編後の展開については「ご造像にお任せします」でOKだけれども
ジョストの後に【ロベルトゥーいきます】が勝った場合と
アーシア様とアダム君の指輪取り見てた時に 【？？】が勝った場合にどうなってたかは知りたいな
- 629 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:48:06.41 ID:Z/eF7WX8
- 王というよりはシュラフタが神に権利を与えられたって感じだろうか
- 630 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:49:39.76 ID:geMwzjzj
- ヨーロッパを広く見ると、フランスみたいに王家がコツコツ勢力拡大して
絶対王政に至ったケースってレアなんだなあ…
ふわっとイメージするテンプレ的な「王国」ってフランス基準だけど
- 631 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:52:41.36 ID:5mE92D0n
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＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| | 何が合体したのかと言うと
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ!
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! | ' | / l ト! 特定の血統によって王が選出されるのではなく、
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ!
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ 人民（シュラフタ）が議論し、合意に至って王を選出する、
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦.,
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_ 選挙王制というプロセスにこそ
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣)
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧( 神の恩寵が宿ると解釈したのです。
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ そして王は即位する際に
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ 国家の基本法やシュラフの特権を守る誓約書に
//∧ / .//////,{::://////////////)
////Ｖ λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ 神の御前で署名し、それを神との契約としました。
//// / V//////r┴ｚL .イゞ< |
,'// ∧ V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨
/ //∧ V /////| |
′ ////∧ ∨////| |
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- 632 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:54:08.05 ID:3XPR6Kzj
- 人間たちで王様選んでるから共和国なんだ
- 633 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:54:49.75 ID:Z/eF7WX8
- 面白い考え方だ
- 634 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:55:05.10 ID:ru/m/EFp
- 議会を教皇の立ち位置にしたか
- 635 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:55:54.85 ID:XmN5+Cas
- まぁ、ローマもそうだったし
神聖ローマもそうだったからね
- 636 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:56:14.27 ID:UuJnnBOG
- 神話に紐づいてるからシュラフタの建前上の平等が担保されてると
絶対的な権威が国内にない国は大変だな
中東でもカリフは世襲でしたけどトップの血筋継承が一番揉めないのかな
- 637 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:56:15.82 ID:3Ca1vVVd
- このシュタラフの社会思想は、洪水時代でボコボコにされてもなお全然揺るがなかったからな
啓蒙主義も自由主義も限定的にしか作用せず、総力戦時代の衝撃で漸く完全に消えた
- 638 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:56:21.12 ID:GyepO17S
- 共和国だね
- 639 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:56:50.32 ID:NzAcCXEW
- 国家の基本法は分かる
シュラフタの特権誓約書にサインは流石に草
- 640 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:58:26.41 ID:IX5R4Kjp
- シュラフタの権利の擁護者を真面目にやってくれる王が理想なんだな
シュラフタを弱める為に戦争する外国人王なんて論外なんだ
- 641 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:59:52.58 ID:5mE92D0n
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＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j 神の恩寵は、人民を介して、王に与えられる。
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , 或いは、
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 神の恩寵は、王ではなく、制度に宿る。
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 社会思想としては恐らく前者だったと言われていますが
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ この社会思想と制度が当たり前であるが故に
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V １８Cから現代に至るまで、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ ポーランドの王権が縛られていたことや、
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ これのせいで社会は硬直化していたとか、
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 ポーランドが滅んだ元凶と批判もされるのですが、
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
それら全てが、
未来を生きている人間の越権行為とも言えます。
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- 642 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:00:21.00 ID:6pmxcKug
- 全てがシュラフタのフサリアが最強である前提で成り立ってる社会。
フサリアが時代遅れになるか維持できなくなったら滅ぶ。
- 643 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:00:48.57 ID:3zcbidEs
- あーなるほど
だからこそシュラフタの一票は平等に一票なのか
- 644 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:02:29.39 ID:Ha7Bw1x6
- うーん雇われ店長感＞王権への神の恩寵は人民介して与えられる
- 645 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:04:08.43 ID:FL9ekWrM
- 後世の知識前提のこれが原因の一つ断定だからか
- 646 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:04:09.99 ID:GyepO17S
- 最強の間は成立した
最強じゃなくなると瓦解した
- 647 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:06:16.96 ID:M8xB+KyN
- この理屈だとシュラフタ達の中から王様選出すると
そのシュラフタに神の恩寵が授けられることになるから他所から雇われ国王呼ぶのかな？
- 648 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:06:28.55 ID:5mE92D0n
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YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ このような人民（シュラフタ）合意に基づくプロセスとは
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ //
ﾏ､ !、 人 // 良心有る政治の象徴であったからです。
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ それはルネサンス期において
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､} 翻訳したイタリアから
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨ 或いは正教を介してコンスタンティノープルから
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ',
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉 かつて存在した偉大な帝国、ローマと
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
}ム----ﾑ ' ／ ' 知の集合体だったギリシャにおいて
}ニニニﾆム ／ 人
rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´ 理想の統治国とされたとする書物が大量に入り
ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
r≦´｀ ＜ニニニニ' 〉〉 }ﾆﾆム, この社会思想を強固にした。
/ﾆ≧ｓ。_ ｀ ＜ニア￣￣ }ニ＞'"
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- 649 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:06:50.84 ID:GxIoiS72
- そもそもの王自体が他国と同じにしていいような経緯でもないしなぁ
未来からなら何とでも言える結果論だよね
- 650 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:10:25.98 ID:Ha7Bw1x6
- ローマはまだしもギリシャの頃のあり方が理想とかやってたらデカくなるのは制度的に無理やん
- 651 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:11:55.48 ID:FL9ekWrM
- 結果失敗したじゃんとはならんよな憧れの統治方法の模範か
- 652 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:12:45.63 ID:3Ca1vVVd
- 説得力のない反対するとやばいとはいえ、全会一致の原則はさすがにな
- 653 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:13:34.17 ID:geMwzjzj
- ローマも結局はカエサルが出てきたしなあ
昔読んだ本か何かで肥大化したローマでは共和政は意思決定遅くて
体制の限界だったから即断即決できる皇帝制になったみたいなのを読んだけど
セイムのグダつきを見るに一部正しくはあったのかねえ
- 654 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:13:40.12 ID:UuJnnBOG
- 哲人政治を理想とするならマグナートだけに政治参加権を与えたり
大マグナートだけで重職を回そうとした末期共和国が正しいことになるが
- 655 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:15:07.64 ID:IX5R4Kjp
- 古代ローマも本国イタリアと属州に統治形態が分かれていたから単純に拡大するだけだと統治は困難になってしまうんだ
- 656 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:15:17.93 ID:5mE92D0n
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| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i 専制君主である暴君から
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜ 市民の自由を守るとする古代の理想の美徳が
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ /
| ./ i{ ｈ / | / ∨ / 神の恩寵は何に宿るのかという理論に対して
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :, 強力なお墨付きとなったのです。
| / l ∧. :, Ⅵ
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘| 言ってしまえば、硬直性を指摘されようが、
| _.。＜ |/ ‘ |
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘! あの時代の人民（シュラフタ）にとっては
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト .,
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ / 社会常識だったのです、この統治そのものが。
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ /
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨
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- 657 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:17:58.79 ID:XmN5+Cas
- 都市国家レベルならそれでもなんとかなるんだけどね
- 658 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:19:07.37 ID:5mE92D0n
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ただ、これを現代の創作でやると
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 改革しようとする人間は病人どころではない扱いをされ
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 何も出来なくなるので
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V まあ、採用はしません。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 659 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:21:41.63 ID:VMzOZAMF
- そもシュラフタ以外は人間ではないという時点で破綻している
- 660 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:22:02.57 ID:IX5R4Kjp
- 改革者はシュラフタ社会で善とされる価値観と体制を破壊しようとする異常者扱いされるんだ
それを抹殺するのが社会正義でありシュラフタの総意となるんだ
- 661 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:22:07.26 ID:9pumHojy
- そこまでのものですか
- 662 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:22:43.84 ID:uAGrGojK
- そういう展開の都合考えたら転生者設定は便利なんだな
現代知識で実績上げて現人神みたいな畏敬集めてからの改革
- 663 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:22:51.98 ID:Z/eF7WX8
- 作中ではだいぶマイルドにしているのね
- 664 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:23:18.63 ID:5mE92D0n
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＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ ! 何だったらポーランド人も
￣ |{ 、| ヾ 乂り i ,
、 八 丶 圦 ′ かつてのこの制度を１６７０等でネタにし
＼ ＼ 八｝ /
＼､ (⌒＼ _ , |/ だから我らは滅んだ、的に自虐してますが
／^＼＞ . ´
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ _ 馬鹿にされる制度ではないと
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ ｒ ､ （ ＼
_.′ /Ｖ ∨ { ∨r＼ ｀ 、 マイナスだけを語られるモノではないと、
/ ＼ ./ r〈 ‘､ , 圦 ー }
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_ 〉 Ｙ＞―‐ } 私は思ってます。
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ / ｛_ ｜
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈 ｛￣￣ } これが作中に出なかった統治論です。
.′ ∨ : : : : : : : : : : / 〈_,/:! }__ノ: : : :∧ /ヽ ／ ￣￣ノ}
:{ ￣ ､ ∨ : : : : : : : : : ＼ j ‘ ∨: : : :∧ {,八} { ／ ./
:{ ＼. ∨ : : : : : : : : : : ≧〈 Ｎ: : : : : : }／ 〈＿_＞ ´ /
∨ : : : : : : : : : : : } ＼ |: 「￣￣ :| ∧
∧ }: : : : : : : : : : : : :＼/∨: |: : : : : :| ／} ＼
∧ 丶 : : : : : : : : : : : : : 〈:Ｏ: ー―:｜ ／ /
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- 665 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:23:42.89 ID:GyepO17S
- 世界大戦でボコボコになるまでは消えないから相当強固なんだな
- 666 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:24:39.85 ID:UuJnnBOG
- 自由拒否権の乱用以外でも全員がムトウスキみたいな状態に陥ってるわけね
周辺国の変化をみて脅威だと感じないのもやばいが大多数は他国どころか他の領地に移動すらできないから変えようがないのもあるのかな
- 667 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:24:43.14 ID:h7tD7H8l
- やっぱ社会制度ってどんなものでもできた理由や背景があるもんなんやなって
- 668 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:24:49.32 ID:GyepO17S
- まあポーランドという立地なら最適解ではあったんだろ
反動としてその後の改革も難しいってだけで
- 669 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:25:16.36 ID:9pumHojy
- まぁ欠陥しかない制度だと続かない
- 670 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:26:17.60 ID:sET6xSAk
- まぁシュラフタだけを民であると定義するなら紛れもない民主主義だよな。
これを否定するとか例えるならナチだし。
- 671 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:28:34.95 ID:Z/eF7WX8
- 自治権がないと守れない、自治権が強いとまとまらない
現実的な落としどころではあったんだと思う
- 672 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:29:01.20 ID:GyepO17S
- 騎兵の立場が弱くなると中層民多い方が強いよね
- 673 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:30:07.10 ID:IX5R4Kjp
- 民族的な誇りと紐付けられると強制的に変えさせても元の姿に回帰する勢力が強まりそうなんだ
- 674 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:30:36.27 ID:/KSz/62+
- 強い騎兵戦力を用意するための制度なんだな
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