【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:20:22.12 ID:zsL+y6UF

母の語る悪鬼ロベルトを信じたとしても、Dと比べるべくもない武威武威エピの方も耳に入るだろうしな…

532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:21:05.10 ID:3Ca1vVVd

パトリチェフの子供二人の命を差し出せなんて要求する気もなかったしな
カツはダイス次第だろうけど、チサトへの人質も兼ねて継承権放棄で済ませ、
それなりに名誉を保ったまま別の道を歩めるようにもできた

533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:21:21.97 ID:wJDWfw4I

無駄な血を嫌い慈悲深く人の心に寄り添える隣人愛に溢れると同時に戦場では誰よりも勇敢で思慮深く血を滾らせているのに冷静なんだ
幼いシュラフタ達が憧れる全身サルマティズム人間なんだ

534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:21:48.33 ID:IX5R4Kjp

Dは戦場での武功ゼロで兄のお情けで領主にして貰っただけの奴だから…風評も実態も最底辺なんだ

535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:21:56.66 ID:GyepO17S

母の話を整理すると戦う必要無いのに暴走して子分のサカスキに負けた事になるんだけど？

536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:23:40.40 ID:GyepO17S

きっとロベルト君に有無を言わさず負けたんだろうなぁ
え？降伏勧告出てて圧かけてたサカスキに負けた？

537 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:24:30.94 ID:IkpiIjFb

ロベルト君のケツモチヴ公になったけどまだパトリチェフ城に留まれるん？
小シュラフタならともかくまだキリコ生きてる段階で領地まで分捕れる？

538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:25:39.99 ID:rsa0/d7Z

酒屋を粉砕して悪鬼から譲歩を引き出せたはずなんだ

539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:26:23.62 ID:wJDWfw4I

指輪取り一点に粉砕されたヤンケしばくヤンケ

540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:26:26.34 ID:GyepO17S

>>538
そもそも勝っても引き出せない事に気付いたのがロイド二号だけなのが酷い

541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:27:55.22 ID:wJDWfw4I

そのロイド二号もあのザマでアリナスキはほんましょーもない連中としか言えない
ヒノモトスキが芸術品になっちまったじゃねぇか

542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:28:35.22 ID:TtGEMWdU

>>537
パトリチェフ筆頭シュラフタのヒノモトスキが実家に帯同してる(つまり実際はロベルトを主とみてる)しパトリチェフはロベルトのもんじゃない？

543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:29:40.34 ID:rWylNBaN

集団自殺前のロベルトへのふざけやがってが低かったから木っ端シュラフタ相手に完全に折れてたと思われる

544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:30:33.62 ID:GyepO17S

武のパトリチェフと文のアリナスキだと思ってたけど別に外交上手くなかったな…

545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:31:58.38 ID:UuJnnBOG

国境警備に当ててるコサック達を統制しなきゃいけないからモルダヴィアが安定するまでは
パトリチェフを本拠にしてキエフ方面は別の駐屯地をあてがうしかないような
アダムがいるから名代は任せられるし今回の乱平定までは数か月ごとに転勤するんじゃないかな

546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:31:59.95 ID:zsL+y6UF

城代職は共和国の官職のようだから、閣下に任命権と指揮権はあるにしてもヴ公となら取引になるんじゃないか？

547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:32:04.60 ID:5H7/zdoI

ロイド2号も逃げ延びた嫡男を討って功も貰えず地域のヘイトタンクと化したので割とアレ

548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:32:42.96 ID:OKKWlnFM

パトリチェフのシュラフタもオサドチーもロベルト君に忠誠向けている以上、替えの人材よこすのも難しいのよね
パトリチェフ城の物資に関しては閣下に優先権があるみたいな妥協が成り立つ余地はあると思う

549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:33:40.90 ID:pEG+ZOtl

実態は文武のパトリチェフと財布のアリナスキだったからな

550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:34:40.54 ID:0MPJk3Rt

書類上、法的にはパトリチェフ領はタカツキ家の領地。
が、別にロベルトくんが代理で兵や資金を使う分にはぜーんぜん問題ないのでわざわざぶんどる意味が無い。

551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:35:25.54 ID:0m6QDEAU

この世界だとフリメニツキーは妥協したヴ公を頼ることになるのか？そもそも草原の純愛が始まるのかわからんけど

552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:35:40.55 ID:fDv2pRtu

一応パトリチェフ城はタカツキ閣下が正当()な持ち主だから閣下から出てけと言われたら出ていくしか無い
ただヴ公がケツ持ちしてるシュラフタに出ていけと言えるかは分からん

553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:35:50.24 ID:TtGEMWdU

>>550
いやまだ実効支配してますよって段階で別にまだ領地化出来てないはずだぞ

554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:36:35.52 ID:0MPJk3Rt

あれそうだっけ？じゃあまだパトリチェフ家の領地？

555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:36:39.52 ID:Y1wEmz3C

タカツキ閣下の配下だから出てけ言われたら出てかないといけないですインターセプトあるならわからんが

556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:36:49.75 ID:31lMaKtb

パトリチェフは安易にロベルト君外せないようガチガチになってる
シュラフタ・コサドチーの忠誠はロベルト君に向いてるし、何よりモルダヴィア公側もロベルト君にいて欲しい事情がある
あとアリナスキ中小シュラフタの後ろ盾がロベルト君になってるので、外すと南方国境同盟が不安定になるくらい食い込んでる

557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:36:51.31 ID:UuJnnBOG

城代や代官ってのは何個ぐらい兼任できるものなんだろうかね
攻め落として制圧した地域以外は転居できない戦国形式なのか
荘園や領地売買が頻繁に行われていた欧州形式かでわかれるだろうけど

558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:37:52.12 ID:0MPJk3Rt

ややこしくなるのは閣下が死んだ後のような。

559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:39:53.55 ID:0m6QDEAU

だから大ヘトマン派閥が南部国境混乱させてもええから出てけと王家、ポトツキ中央マグナートも含めて言った上でヴ公のインターセプトがないなら出てかないといけないといけない

560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:41:24.77 ID:OKKWlnFM

南部国境地域の安定化の中核であるロベルト君を城代から外すと大ヘトマンとの関係悪化するし、ヴ公との関係も悪化するし、当然だけどロベルト君との関係も切れるのよね
そこまでデメリット背負った上で手に入るのが、ロベルト君に忠誠心が向いているシュラフタとオサドチーが支配する辺境の推定20〜50くらいの領地なんで、割には合わない

561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:42:26.59 ID:rWylNBaN

ロベルト君の後任は罰ゲームすぎる…

562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:44:09.50 ID:31lMaKtb

一番大事な事を忘れていた
ロイド様も怒る

563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:45:08.64 ID:ohtu1QO5

今までより優しめにするがそれはそれとして頼むな？くらいに落ち着くんじゃね、閣下にしても殺せもしない喧嘩はやらんだろうし

564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:45:27.82 ID:UuJnnBOG

パトリチェフ領がおいしくなるのは
西ウクライナまでの国家統制ができるまで制圧が進んでモルダヴィアの貿易とルニツキ交易開始がされ、安定化してからだから１０年後かな

565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:45:41.60 ID:IX5R4Kjp

情抜きで利益だけ考えてもロベルトくんを城代から外すという選択をするのは難しいんだ

566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:46:48.39 ID:pEG+ZOtl

閣下もあの土地が欲しいわけじゃないんで今回手に入る同規模の土地の入植権と交換あたりが無難そう

567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:47:09.18 ID:h7tD7H8l

サトルからも俺のマブダチから権利取り上げるのって言われたら怖いしな

568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:47:38.60 ID:SIoKNmkU

城代ではあるけどそこに居れるかは別なんだけどね

569 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:48:26.40 ID:zsL+y6UF

マイホーム買ったけどずっと海外出張やらされてる商社マンかなんか、交易ルートの繋ぎ役だし

570 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:48:43.02 ID:sET6xSAk

チサトチャンの息子主人公の場合、相変わらず動き回るロベルトくんの為にパトリチェフ、アリナスキの兵を率いることができるようになるのが目標かね。
え？本来はみんな自分の配下？十何年前の話だろ。

571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:48:51.43 ID:OKKWlnFM

ロベルト君のケチ持ちがヴ公になったとしても、王冠領守護官とその城代って関係維持した方が、ウクライナ方面に出兵する際に、キエフやヴ公に強い繋がりのある窓口を維持できる点でも役立つとは思う

572 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:49:07.32 ID:wJDWfw4I

流石にヴ公から呼ばれたら行かないといけないからな

573 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:50:22.92 ID:sET6xSAk

モルダヴィアで戦があったら傭兵やってウクライナで戦があったら援軍に行く感じ。

574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:53:20.68 ID:31lMaKtb

ロベルト君の今後は本当に忙しそうだけど、充実してそう
実家に帰れない問題は付き纏うだろうけど

575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:00:19.66 ID:rsa0/d7Z

なんなら実家が枷だし…

576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:02:19.98 ID:3Ca1vVVd

キエフに行く前からロベルトは便利にあちこちに使えるので、南方防衛の実質的な担当がアダムになると示唆されてたな
アダムならパトリチェフ領のオサドチ―にも顔が利くし、Ｄに従うよりマシでロベルトの代理として一定の納得が得やすい

>>544
その前の復権派壊滅の戦いで、親復権派の外交巧者が死んだ可能性もある
親復権派がアリナスキの中で、一番強くパトリチェフ・アリナスキ合体のために汗を掻いた層だろうし

577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:03:33.54 ID:OKKWlnFM

パトリチェフの収入向上策は、モルダヴィア-キエフ間の貿易路開通とかやろな
一応パトリチェフのシュラフタやオサドチーは閣下からの借り物だから、看板代として貿易の収入の一部を渡せば文句は言われないとは思う

578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:04:40.89 ID:wJDWfw4I

閣下は蔵をいっぱいにしておけば文句は言わないからな
どんだけデカイのかは知らない知ってても言わない

579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:04:46.04 ID:31lMaKtb

アダムが実質的な実務者になるならアーシアちゃん娶るのが本当に都合は良くなる
俺の中の妄想ではこのルート辿ってモルダヴィア公とヴィシニョヴィエツキ公間を輸送路で繋げたと考えて楽しむぜ

580 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:07:01.10 ID:5mE92D0n

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581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:08:20.12 ID:31lMaKtb

搾取対象だと思ってましたけど違うんです？
モーリーさんも実家もナチュラルにそんな感じだった気がしてますけど

582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:19.55 ID:5ro/MjDs

こいつら統治する気あるんか？としか思えんかったからな作中のシュラフタども

583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:42.97 ID:Z/eF7WX8

ああ、それわからんからロベルト君の今後がいまいち想像できないのか

584 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:45.35 ID:1vrmzP3m

サカスキ塾も途中で中退してしまったから仕方ないね

585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:51.36 ID:xbCZVL64

ポーランドに限らず東欧にはすげえ苛烈な統治してるイメージがあるな

586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:53.32 ID:Xb7l4Y2k

もうちょっとだけ続くんじゃよしても良いんじゃ……て思ったけどロベルト君主人公じゃもうプレイヤークラスの話になってきたから主題とはズレるか。
ヴ公が悪いよヴ公がー

587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:01.01 ID:XmN5+Cas

Dが悪いよ、Dが

588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:13.51 ID:9pumHojy

サカスキもっとみたかった

589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:20.01 ID:zYRf/ANL

内政パートも滑りに滑ったんだ

590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:55.97 ID:31lMaKtb

大体Dのせい、本当に

591 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:11:09.47 ID:4jMsZin8

ロベルト君が持ってる領地がないから統治がわからん

592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:11:29.93 ID:IX5R4Kjp

サカスキ家はウォッカの原料となる小麦農場の管理もしてたしね

593 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:11:33.43 ID:UuJnnBOG

微税や商業利権ごとユダヤ人に任せていたのは驚いたな
統治権の根幹のようなものまで委任していたのか

594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:12:16.42 ID:GyepO17S

日常的に農奴が逃げる地獄？

595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:12:53.33 ID:oOLefGss

統治…クソみてェな教会？

596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:13:50.99 ID:MZJMWDtO

俺個人としては虎姫の方が好きだけど
ヴ公の下でハクノとともに正教徒の守護騎士として奔走するには
どう考えてもアーシアルートの方が都合が良いと言うね

虎姫ルートでどういう玉突きが起こるかも気になるが

597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:15:33.79 ID:tFB9SWe7

第三部やって欲しいぜ
ロベルト君主人公は難しいかもだけどさ

598 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:11.79 ID:wJDWfw4I

俺も虎姫ルートは気になっているぜ
ロイドとの友情や救済されたヴ公の行く道なんかも

599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:16.96 ID:IN18JKE1

サカスキでやる事まだ残っていたのか

600 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:29.08 ID:GyepO17S

サカスキですらはだしの農奴立たせてたな

601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:44.85 ID:3zcbidEs

ロベルト君が平均的シュラフタじゃないしすっ飛ばして上のステージに上がってしまったからなあ
D城代からその傘下でやるところだったんだろうけど

602 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:17:20.04 ID:5mE92D0n

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　　 　 　 　 　 　 　 　 |. :〈 ! :. 灯沁x､/:. :./. :/:7'':. : /
　　　　　　　　　　 　 /| : ﾊ| :. :.|ﾋ,,ｼ　　　"'ｨ芯ミ: ///　　　　　　　　　　実際にはギリシャ的な神権政治と
　　　　　 　 　 　 　 / :l.:. .:.| :. :.|　　　　 ｌ　 じｼﾞ :/: Λ
　　　　　　　　 　 　 /:. .: .: | :. :.|　　　_　'　　 ／|:|: |:. :、　　　　　　　　　ローマ的な人民（シュラフタ）の意思による合意という
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　　　　　　　　　　〈. :. ﾉﾊ. :| :. :.|　　　''"〉＼: .:| / : :. :. :. ＼　　　　　　　相反する理論による欧州的な思想に基づく
　　　　　　　　　　/. :/.: .:| :| :. :.|＼ ,､+'’　 /"'7: ./--､:. :. : ＼
　　　 　 　 　 　 /. :/. :. :ﾊ | :. :.|√ﾍ　 　 /　/: ./　　　:. ＼:. : ＼　　　　統治の原則論がありました。
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603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:19:10.98 ID:9pumHojy

次回作かはともかくまた見てみたい舞台だった

604 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:19:24.58 ID:UuJnnBOG

虎姫の元ネタは海運貿易と商用作物の利権で戦国大名としては大金持ちでしたからね
兵隊の給料を略奪で稼いでいた分統治限界は低めでしたが虎姫ルートでキエフ、モスクワ、モルダヴィアと貿易部隊の警護役を利権にしていたなら
金に困るようなことはなさそうではあるけど

605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:20:02.56 ID:31lMaKtb

虎姫ルートは妄想するならシエルと仲良くなったルートから妄想した方が早い気もしている
シエルと仲良くなる→シエル&虎姫とコミュ→コルスンを二人から聞く
こうする事で虎姫が行きたがるし、気になってるからドニエプル川調査行くかぁ……等の妄想もしてる、実際楽しい

正史のヴ公が関わるルートは虎姫との接点本当になくて困る

606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:21:02.71 ID:HOQaOB5/

凄い、何を言ってるのか何もわからん

607 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:21:46.02 ID:DB27sgPV

次回作は猫が今のイタリアの代表監督になって次のワールドカップで優勝する話でええわ
あんこならダイスで何とかなるやろ

608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:22:00.47 ID:uRTGKnV3

神権政治ってのはセムの子孫がどうこうってやつか？

609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:23:04.45 ID:wJDWfw4I

>>607
スポーツでは人を殺せないからやらないって言ってたんだ
人面猫心の猫と考えられるが……

610 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:23:21.22 ID:5mE92D0n

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　　　　　　　　　　　　　／: :: :: :: :: :: :: ::＼: ::ヽ
　　　　　　　　　　　　/: :/: |:: :: :: ⌒: :: :: :: :: :: :.
　　　　　 　 　 　 　 /:: :⌒ |:|: :: |:: ::ﾘ : : ::| : :: ::|　　　　　　　◆　例えば王権の制御に関し、王冠の相続権による書類において
　　　　　　　　　　　,: :｛: :: :从:,,;,ィ灯�_|: :| : :: ::|
　　　　　　　　　 　 {: :: : ｨ灯h　　 Vシ |:: :: ::. ::.|!　　　　　　　　　　「父の玉座に登る」
　 　 　 　 　 　 　 八:: ::ﾍ乂シ 　 　 　 |: :|: :: :: |!
　　　　　　　　 　 　 ヽ|:.:ﾊ　 　 _　,　　 |: :|: :: :: |!　　　　　　　　　　これを意図的に排除しながらも、
　　　　　　　　　　　　 |: :: :＞..、　 　 ィ|:八:: :: 八
.　　　　　　　 　 　 　 ﾉ: :: /:: :::|:｀¨__／'(::: : |: :: :: ＼　　　　　　　　　「父祖たちの法に従って」
　　　　　　　　　　　 /: :: /: ;､＞ヘj｢ 　 j : : |ﾄﾐ、: : :.＼
　　　 　 　 　 　 　 /: :: /: /　{　ぅ｢j､ﾞ¨7: /: |　　ヽ: :＼: :.　　　　　　この部分は残していたりと
.　 　 r‐､　　　 　 /: :: 〈: ::{　 {__／j＼/: 〈: / 　　 }: :: :: :: ｝
　　　 ＼＼　　　 {: :: :: :V/ 　 /__八_〈:: :: ＼ 　　 }: /: : :Λ　　　　　王権の世襲に関しての条文闘争など
　に二¨　　＼　　乂::: ::Λ　 　〈　　　ヽ: : : :〉　　}:/: : :Λ :.
　 {-‐‐　''に￣ヽ　　)ヽ:: ::}　　　〉　 　/: ;､ｲ　　　/: : : : : 〉 〉　　　　このような綱引きも有りました。
　　￣ ¨ヽ 　 _ﾉ入ｲ:: ::):ノ} 　　//　 /:／ ！　　/:: :: ::ヽf.:./
　 　 　 　 ＼／　 乂::: ::从　　 /　　　　　Λ　 (: :/: : : 人（
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　　　　　　　　 ` ー― / 　 　 〉　　　　　　　Λ　∨
　　　 　 　 　 　 　 　 〈　　　 /　　 　 　 　 　 Λ　}
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611 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:23:32.27 ID:xbCZVL64

これは日本的に解釈してくれないとわかんないわ…

612 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:24:57.34 ID:IX5R4Kjp

共和国独自の政治感覚は日本人には分かり難い所があるんだ

613 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:26:55.83 ID:IN18JKE1

>>609
南米のサッカー代表とかなら負けたら人死ありえると思う

614 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:27:46.64 ID:UuJnnBOG

日本人からすると欧州の王権についてが一番馴染みがないですよね
戴冠式に教皇の承認が必要とか、婚姻に教会が関わって王位継承に他国から王族を招くなど考えられないことをやりますし

615 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:28:48.57 ID:wJDWfw4I

>>613
猫がスポーツで人を殺したくないってことじゃないかな
肘とかアキレス腱は切りたがるけど

616 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:29:05.74 ID:3Ca1vVVd

世襲の制度化は肯定しないけど、伝統や慣習はそれなりに大事にするという玉虫色

617 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:29:20.57 ID:5mE92D0n

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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,　　　　◆　このような世襲王政に関する綱引き自体が
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l :::::::|::::|::::::|:::l:|::::::|::::|::::|::::| :::::::::::::::::::::::::|　　　　　　生まれながらの王という概念に対する反発で
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::|:|::::|::::::|:::l:|::::::|:斗ハ:::|￣ :::::::l ::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　／∨:|:｢¨|ヽ::|::从::::ﾉ::/,､斗=ミ :::::::::::::::::::::|　　　　　　国家の主人は、国王ではなく社会だという
　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ ∨::｢ﾃ�_　　　　ｲ　{んｒﾘ|::::::::::::|:::::::::::|
.　　 　 　 　＿_ 　　 ＿／〈/ ／　|:::　乂ﾘ　　　　 　 ゝ-'ﾞ |::::::::::::|:::::::::::|　　　　　　当時のシュラフタの思想風潮だった。
　 　 　 　/ 　　＞''"　/　 〈/ /　/|Λ　　,　　　　　　　　　|::::::::::::|:::::::::::|
　―…　　　　/　 　 /　 　〈,/しﾞ　|;､‐、 ｀　　　　 　 　 　 |::::::::::::|:::::::::l:|　　　　　　そこから社会的地位を持つ実力者とは
　　　　　　　 ｛　　　｛　　　　　　　　／.、 　 r 、　　 　 　 |::::::::::::|:::::::::l:|
　　　　　　　　＼　　 ＼r-┬―‐イ　/::::＞､、 　 　 ,、 　 |::::::::::::|:::::::::l:|　　　　　　何に由来するのかという、
　　　　　＿＿＿＞､＿＿/　/::／　/::::/::::::::::ト-イ　　　　|::::::::::::|::::::::八
、　　　　　　　＞―'ﾞ￣ ― 〈::::乂∠:::/::::lニ{￣}二「￣￣|:::/:::::::|八:::::::::＼　　　　シュラフタ社会の思想に繋がります。
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618 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:29:21.60 ID:Z/eF7WX8

宗教がごっただからなおのことわかりにくい

619 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:33:10.41 ID:GyepO17S

考え方自体は意外と先進的

620 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:33:31.35 ID:3zcbidEs

誰も彼もがみんなでよってたかってゴールポストずらし続けるあれを社会と言っていいのだろうか

621 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:33:49.94 ID:4jMsZin8

啓蒙思想とは時代が違うか

622 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:34:34.73 ID:o1/Q4Q9m

まあここまで王室を愚弄する国が単純な王権神授の筈はないか

623 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:34:42.35 ID:3Ca1vVVd

サルマティズム等の共通認識を持つシュタラフこそが武でタタールを追い払い、農奴の支配者となるのだ、という概念

624 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:36:19.90 ID:IX5R4Kjp

王が国家統合の象徴ですら無くシュラフタを抑圧する敵として認識されてるんだ

625 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:40:54.25 ID:Z/eF7WX8

社会契約論からきているにしては新教がメインではなしと

626 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:41:08.55 ID:geMwzjzj

当時の霧の深さについて言及されてたが、
なるほど危機感からのルブリン合同を読んだゴクウサは怪物か…

627 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:45:55.09 ID:5mE92D0n

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　　　　シュラフタが抱くポーランドの国家概念に
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　シュラフタの集合体こそが国家そのものである、とする
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　大きな、あまりにも大きな社会思想がありました。
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　これは１代で作られたものではなく、３世紀近くかけて作られた、
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　強力な風潮でした。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　では王権神授説は無かったかと言うと、そうではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この社会思想と王権神授説が合体してるんです、ポーランドの場合。

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628 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:46:35.39 ID:H9IMkAjZ

本編後の展開については「ご造像にお任せします」でOKだけれども

ジョストの後に【ロベルトゥーいきます】が勝った場合と
アーシア様とアダム君の指輪取り見てた時に　【？？】が勝った場合にどうなってたかは知りたいな

629 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:48:06.41 ID:Z/eF7WX8

王というよりはシュラフタが神に権利を与えられたって感じだろうか

630 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:49:39.76 ID:geMwzjzj

ヨーロッパを広く見ると、フランスみたいに王家がコツコツ勢力拡大して
絶対王政に至ったケースってレアなんだなあ…
ふわっとイメージするテンプレ的な「王国」ってフランス基準だけど

631 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:52:41.36 ID:5mE92D0n

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　　　　　　　　呂,′　 }二,′　　　　,l　　 　 　 　 l　|
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　　　　　 　 |　/:l　 　 ゝｲ|　l　　 kf斧芋ﾐﾄ､　 |」_jﾊ!　　 l　|
　　　　　 　 | /　V　　　　|　l　　 | 弋ツ　　 )ノ'芯ﾗ|　　　　|　　　　何が合体したのかと言うと
　　　　　　 ﾉｲ　　'v 　 　 l　ﾊ 　 |　 　 　 　 　 ゞ'　|　!　 | ﾄ!
　　　　　　　 |ｉ　 l　`＜　ﾉｲミ!　 |　　 　 　 　 '　　 | /　l ト!　　　　　特定の血統によって王が選出されるのではなく、
　　　　　　　 |ｌ　 l　　 | `寸:ﾐ'|ｌ i |　 　 　 　 　 　 ノｲ　 ﾊ!
　　　　 　 　 jﾊ　|　　ｌ| 　 У从ﾊ!`::..　　　´ 　 イ　ﾉィｲ　　　　　　　人民（シュラフタ）が議論し、合意に至って王を選出する、
　　　　　　　　 }从　ﾄﾘ　r┴―--　 .,_〕 ｰ=≦.,
　　　　 　 　 　 　 ヽ!　 ﾉ　　　　　　 __＞r( ＿ )､＿_　　　　　　　　　選挙王制というプロセスにこそ
　 　 　 　 　 r―┬-∠ -z==＝¬´　／ )´///＞<￣)
　　　　 　 　 |　　ﾔ////////／　／ Y´///////∧(　　　　　　　　　神の恩寵が宿ると解釈したのです。
　　　　　　　 l.　　ﾔ'/////／　／　　ﾉ//////////; ヽ
　　　　　　　 ﾑ　　∨////　 ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ　　　　　　　　そして王は即位する際に
　　　 　 　 　 ∧ 　 ∨//　 /乂ノ//j::///////////|ヽ
　　　　　　 　 /∧ 　 ∨　 ///////::///////////八ﾉ　　　　　　　　国家の基本法やシュラフの特権を守る誓約書に
　　　　　　 　 //∧　/　 .//////,{::://////////////)
　　　 　 　 　 ////Ｖ　 λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ　　　　　　　　　　神の御前で署名し、それを神との契約としました。
　　　　　　　　//// 　 /　V//////r┴ｚL .イゞ<　 |
　　　　　　　　,'// 　 ∧ 　 V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨
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