【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０

4542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:50:00.30 ID:dm/IPrqa

まあ葬儀や心理カウンセラー各種助言や貧困層救済など社会福祉の大部分は教会以外できる組織がなかったからな
領民の大多数が農民でその半分以上が小作など財産がないなら救済組織がなきゃ死んでいくだけだし

4543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:51:22.11 ID:EuzdVBI3

福祉やインフラを含む互助会への加入費用とか年会費みたいなもんよね

4544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 10:36:19.90 ID:gwkPJdsK

ドイツ騎士団のラインハルト神父やルーセーのペテ公司祭みたいに
デカい教区になればなるほど運営資金に悩まされることになるみたいだからな

4545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:18:16.37 ID:MstUiXID

デカいと維持費も跳ね上がるんだ

4546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:31:02.87 ID:RVnVkFtG

規模以上に大事なのは、商業上の利権をいかに抱え込めるかなんだ。規模が大きいほど、旨みがある利権を抱えても奪われにくいんだ

4547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:40:16.81 ID:xvlR94ZG

>>4535
その辺は道徳もあるんだろうけど
主となるのはみんなにとって都合がいいの最大化もあるからそういった正しさはあまり必要ではない気もする

4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:51:23.32 ID:rCeJiDyg

教会には商人や旅人の緊急避難場所としての役割も有るよね

4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:53:04.33 ID:tcf9DfBP

日本でも江戸時代の寺は荘園がほとんど無く檀家から法事を何かにつけてやらせ金をむしり取ってたとか
田舎は人別帳を寺が管理してたから檀家はあまり逆らえない

4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:56:00.10 ID:IvUeU/P3

だから明治期にお上の庇護がなくなると廃仏毀釈で襲われたんだ
お上の庇護がなくなった元特権階級なんてろくなものじゃなかったんだ
見つけ次第やるぞ

4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:56:55.89 ID:fTvZRdrf

教会での説教が道徳教育かなとは思う
説話を通してって形は理解しやすいだろうし

4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:59:02.78 ID:IvUeU/P3

宗教系の私立だと道徳の授業が宗教で代替されてたりするしね
キリスト教系の私立だと道徳の授業が聖書の授業だった

4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:08:08.38 ID:vjkXQAmp

まぁ宗教抜きだとそもそもまともに共同体維持できないだろうし。

4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:08:41.57 ID:7QLhZr5n

初等教育でも教える奴には高度な教育要るしな

4555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:09:41.70 ID:IvUeU/P3

>>4553
人類が共同体を形成するために発明したものが神話だからね

4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:10:32.96 ID:9JRfcin8

KCD2でも鉱夫たちへの規律維持に教会が建てられ
鉱山作業への安全祈願と作業チーム対抗の射的大会や祭を
市や王と一緒に主催してたな

4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:15:15.38 ID:GfS+VE3Z

神仏判然令についてはまるっきり嘘でもないが相当な雑語りだな

4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:45:05.59 ID:D+/4ywkF

宗教＝神・・・
教皇は最も神に近い人間なんや。

4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:46:14.34 ID:IvUeU/P3

エイトセンシズ目覚めてそう

4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:47:07.25 ID:MstUiXID

偉いとは思うが神に近いとは別じゃね？

4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:48:33.53 ID:bBTGKFJ7

そこはただのローマ司教だろうがと突っ込んでくれや。

4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:50:53.10 ID:5LCC2Cvu

教皇はプロレスラー

4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:51:28.05 ID:IvUeU/P3

最初期クソ雑魚の１カルト団体に過ぎなかったキリスト教ってなんでそれまでのギリシャローマ時代の神話に打ち勝てたんやろうな

4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:57:57.19 ID:MstUiXID

ローマが衰退してたしギリシャ神話が弱者救済性薄かった

4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 14:45:23.80 ID:uSKpSYyI

Mを見てると畳水練LV100って感じがした

4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:17:38.07 ID:b/F9cKvI

レスバ力53万のつよつよ宗教。

4567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:44:38.22 ID:EnNrF8Ao

そうか、聖書の原典はラテン語だったんだな……
……おい、ヘブライ語とギリシャ語じゃねぇか！！

4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:48:35.13 ID:xvlR94ZG

単純に神話と宗教は別物ってのが大きいと思う
神話は民族とか共同体オリジンに由来するからローカルで拡張限界があるのよ
宗教はその辺の限界を克服するために再発明したものってのがでかい

4569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 19:59:09.53 ID:bQ2A9RPk

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 | 　　　　　　　専門家でもなければ考察もしたこともないので
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　あくまでも個人的な見方ですけど
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　ローマは自然をある程度制御出来ており、
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　 ローマの神々は人間が作った光景への守護神的な役割が有りました。
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　最後まで教化に抗っていたバルト地方においては、
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　森や湖、寒さなどを、制御出来ないナニカとし信仰対象にしていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマに起きた悲劇は、食糧不足などによる自然環境由来の変化も有りますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目に見えるそれは天災よりも、人災にしか見えなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然に敗れたのではなく、人間が作ったシステムが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間に破壊されていく様を目の当たりにした。

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4570 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:09:28.28 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　 　　 ＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
　　　 　 ,-、 ｆ::ア'　 ,.:'　 /　｀´　　｀ヽ｀ヽ
　　　　 (:::ﾉヽｱ｀ヽ:/　　/　'　　　　　　ヽ　:.、
　　　　　フ'〃' ヽ':i 　 ./　.!　　　 ヽ ､　　　 ∨
　　　　 /'　f:iVV' :! 　 ' / .!　　　　 } :},　　i　 V
　　　　,' !! :{ !ｖ ,j :!　.!_!{ V!、　　　,' ,ハ　 i　', v
　　　　{ {j　' ',　 ! |　 !ﾊ!｀^'メ　　 斗 '^T　!　 , i
　　　　',　',　',ﾑrY.!　jｧｒ＝ﾐ ヽ　 '/zzzﾐ! /　 ﾊ.!
　 　 　 乂V　V{ V',　!乂rﾀ 　 ヽ' }r:ﾀ )!/ 　 ハ!　　　　　　日本の自然信仰に関し、私は知らないので何とも言えませんが
　　　　　　 ヽヽ ゝv　!{　　　　　,　｀＾　 八 / ﾉﾉ
　　　　　　　　｀｀　∨i:.、　 　 　 　 　 人　　　　　　　　　　バルト神話においては、自然とは抗えない存在であるが故に
　　　　　　　　　　　 ヽ} ヽ、 'ｰ'　 ,.ィ
　　　　　　　　　　 __/　＼ :≧≦　　　　　　　　　　　　　　 共存という信仰を形成していました、天災も含めて。
　　　　　 ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ　　　ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ
　　　　　,'ヘ　　 v:::::::ﾊ　　/ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨　　　　　　　言うなら、世界の過酷ささえも内包した世界観だった。
　　　　　!　　　　 ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj　 V
　　　　　!　　　ヽ ',::::::::',::/ﾊ　/!Vﾉ::::'::}:::::V /　V　　　　　　ローマで起きたのは
　　　　　}　　　　V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨　　v
　　　　　}　　　　　}:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::'　　　,　　　　　自然さえも制御出来る世界観のシステムが、
　　　 　 '　　　　　 V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i　 斗 、
　　　　 j　　＿＿_　}:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗　　　　人間の悪意で腐敗し、汚されて
　　　　 ｀丁　 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/　j'´' ,イ_
　　　　　　!　　　　 　~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ　　　f '^ノ　　　　内側から破壊された。
　　　　　 人　　　　　　　　　　 /　　　f:{　　　　 /´!
　　　　　　　 ≧ｰr―−r― --{　　　　ヽ　　 _ノ　 .!
　　　　　　　　　　}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{!　　 　!
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4571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:15:35.24 ID:PCd+YOQE

西ローマの没落は内紛酷かったからなぁ...
心臓部だった穀倉地帯である北アフリカをヴァンダル族に奪われたのも
割と致命傷に繋がってしまった感がある

4572 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:15:41.89 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}　　　　　　　　世界の過酷も内包した宗教観においては
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　死や秩序の破壊に関し、ある種の諦念が有ります。
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　そうなっても仕方ないかもしれない、という。
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ　　　　　　ところがローマはそれを制御していたという自負が有り
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´　　　　　　　　　　それが崩れたことで強烈な形で反転してしまった。
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'　　　　　　　　　　　　ここで自然信仰と同様に諦念に移行したのではないかと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、その解決策は共存ではなく超越的な救済を求める終末思想。

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4573 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:20:40.08 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　 　　 　　 /　　　　　　 ヽ
　　 　 　　　　 //　　 {　　 ﾟ,　ハ
　　 　 　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　 从| j-V i| /┼l　}从
　　 　 　 　　 　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　 　 　 　 　 　　 }ﾄ、 　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　まあ私の感想なので、
　 　 　 　 　 　　 {!l `ls｡｡ イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝ ヽ..,　　　　　　　ソースは何かと言われてもございません。
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　 ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　社会における宗教観など知りませんので。
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ 　 　 　　||　　 {;;i;;;;;;l
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　 ヽ;;;;;;i;!
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ
　　　　|;;;;;ヾ<.　　 ＼　＼ {{／　　　ヽ;`|
　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　 ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|
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4574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:25:23.26 ID:oJbRSIJX

身近にあるとありがたみを忘れてしまうのは古今東西あるやなって
節度を持て……鬼龍のように…。

4575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:27:55.68 ID:WxnOzOnr

それまで地中海世界を長年支配していたローマが
次々に辺境を手放すハメになっただけでなく首都ローマは劫掠にあったり
異民族に荒らされたり荒廃したら従来の価値観なんて崩壊しますわな

4576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:30:59.57 ID:xvlR94ZG

安定自体が腐敗の温床でもあるし秩序維持においては難しい問題だわな

4577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:34:08.11 ID:+KETgDEe

天災に対処する力を失い自国を守るのは蛮族傭兵でローマ本国は属州からの物資無しでは成り立たない
それで属州失う様では誰の目から見ても帝国の凋落はハッキリ分かってしまうんだ

4578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:36:10.15 ID:xLLVP0CM

安定すればするほど貧富の格差は広がるし
それによって兵力の中核となる中間層が没落して
国自体が凋落する一因になるのは古今東西避けようの無い流れではあるからね
東ローマでもそれで地方防衛を担ってたテマ制が崩壊していったし

4579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:46:52.20 ID:2eI30bXK

面白い視点だなあ

4580 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:57:41.35 ID:bQ2A9RPk

あまあま教コレット派

4581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:58:39.33 ID:oMfh1QQC

お薬出しておきますねー

4582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:00:25.86 ID:WK/Zv780

ニケーア公会議で異端とされそう

4583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:02:08.99 ID:2IDWl/WA

発作

4584 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:07:20.86 ID:bQ2A9RPk

今作は神学史やってるせいで定期的にコレットさんやマリーさんを唱えないと頭がそっちに引っ張られるんだ。

4585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:12:22.38 ID:qZsuFNLC

血湧き肉躍る戦いと戦後のご褒美も欲しくなるんだ