【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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3960 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 00:08:23.49 ID:qfoFtss0

やっぱり聖地は燃えてこそなんぼだよね、パパ

3961 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 00:12:23.20 ID:dOH4LnOs

強い相手からの契約金や雇用金は耳を揃えて返すか
返り討ちにされる可能性も覚悟して踏み倒すしかないからな

3962 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 04:47:09.06 ID:6HjXSy4R

セキくんたちは十字軍どうするんだろうね。

3963 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 04:58:44.98 ID:i+vHm7Nq

まず第3回十字軍で陸路で赤髭帝が来るかどうかで
それでもし来たらそれに乗じてコムネノス朝の悲願である
アナトリア奪還に動くかへーかが決断するかどうかだね

3964 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 09:48:32.65 ID:KGUCSwhQ

第三回十字軍の場合は調べると赤髭フリードリヒ1世が陸路選んだの
十字軍本体の中で1番多く兵力(呼称10万、実際は2、3万なそうな)抱えていて
運べる艦隊が用意出来なかったそうな

道中で赤髭死後、息子フリードリヒ6世が気概のあるの5千人率いてアッコンに着いたときには
2千人にまで減っていたうえ長旅でボロボロでしばらく手当と休養するための野戦病院を建設
これがドイツ騎士団の起源のスタート

3965 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 09:56:40.98 ID:KG0cmq9D

クルセイダーキングスというメインテーマである十字軍の参戦要求に行けたら行くわと返すシミュレーションゲーム
一般小領主には全く利点が無くてただただ損耗するだけ、宗教的価値観が無ければ参加したくないという現実を教えてくれる

3966 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:02:05.42 ID:PY3P9VB0

中東の十字軍国家まで遠いし現地に根を下ろすのもかなりリスキーな選択だからなぁ

3967 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:08:32.65 ID:Lml226pB

ck3で十字軍に参加して教皇本隊が敵軍と会戦している間に
勝利点に関係ない小国を荒らし回って小金稼ぎしていたな〜。
仕事したアピールにもなるし……。

3968 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:52:52.00 ID:SQlX2Jpx

自前の戦力だけで十字軍できる規模でなきゃほぼ負けるという原作再現

3969 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 11:14:41.99 ID:IK0Axg8t

ck3の十字軍は総勢4万〜5万の軍が争ってるのを横目に2〜3000程度の部隊で
無人の僻地をちまちま攻略してたらうぅかり功績1位になって
急に親族がイェルサレム王になることが稀によくある

3970 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 16:22:19.77 ID:zFH8urrQ

兵数2、3000人(全員一騎当千)かもしれない

3971 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 17:22:07.30 ID:tKJ1nUbB

CK3の兵数500程度の弱小やってると兵数2000も持ってたら喧嘩売ったらマズい大物に見えてくる
はよう結婚して味方にしなきゃ(迫真)

3972 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 17:53:26.72 ID:xtkpX6/C

兵数2,3千（常備軍全駐屯済み開発最高指揮官性能50前後）かもしれない

3973 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:36:43.02 ID:MAS2pbVz

欧州であのぐらいの時代背景で防衛戦争以外で動かせる軍2，3000って大概やばい勢力だぞ
逆らうべきでないって判断はある意味正しいかと

3974 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:49:55.50 ID:39i/yEWv

数千の兵士なら、サカスキ、南方三領、閣下が相当頑張ればモルダヴィアにその数を派遣できるかどうか、という感じかな

3975 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:54:37.82 ID:MAS2pbVz

これの統制が取れてるんだ
侵攻軍かつ統制とれてるってことは前作でいえば最低でも個人で勢力1000ぐらいの家だぞ
実際は本土の防衛やらもあるんで3000ぐらいはないと遠隔地に2，3000も派遣できねえだろうけど。

3976 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:59:41.67 ID:QYRrzjsC

１万石クラスの小大名でも200人以上動員できた日本ってもしかして中世基準だと動員能力高かったんスか？

3977 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:01:29.69 ID:NSgTYF7I

ぶっちゃけ兵種によるので何とも言えない
徴兵農民と職業軍人でもコスト差がある

3978 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:02:46.82 ID:MAS2pbVz

十字軍本隊はさ、どうせ統制できてないし複数勢力が集まってるから従属も大量に連れてきてると思われる
プレイヤーとかいうカスが操る2.3000は統制とれてるし大体の場合練度もかなり高いんだ
普通にやばい勢力扱いされてもなにもおかしくねーんだ。

3979 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:08:09.58 ID:MAS2pbVz

農奴を1とすると半農半戦士階級の歩兵で３、曹とかやれるレベルの歩兵、ろくに訓練されてない騎兵が５、ある程度訓練された騎兵が10、本格的に訓練されたキチガイ騎兵が３０とかそんなコストだと思われる
この基準でいうと遊牧民は大体全部ある程度訓練されたから本格的に訓練された騎兵の集団がまともな補給なしで動けるなんで…やばいです

3980 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:10:24.93 ID:rD7CmF4a

日本全国にあった火縄銃の数が結構あったみたいだしそういう意味では頭おかしい動員力があったと思われる

3981 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:14:01.00 ID:MAS2pbVz

農奴クラス動員した国っていうほどねーんだ
普通に飯は食う割にまじで役に立たねーから・・・

略奪だけはできる馬に乗ったごみ屑どもとかなら使う国は結構ある

3982 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:20:58.83 ID:3YFbsE3M

農奴は荷運びすら怪しい奴が割とね
しかも根拠のない自信で脱走する……！

3983 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:26:41.56 ID:amIh6KXK

戦国大名たちの動員する足軽たちですら
その地域の地作農の子息やその供回りだったりするからな
家系で決まっていて、減税を受けられる特権階級で小作みたいなエタ小作人のような奴隷階級は対象外ですし

3984 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:31:38.23 ID:MAS2pbVz

大体の国で兵役は権利（義務ではない）なんだ
身分保障されてない奴なんて9割使えない、というか足引っ張るしまじでいらないんだ

3985 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/15(水) 19:44:42.69 ID:UC+1uIFC

正直戦国期日本は存じませんけど、30年戦争期のスウェーデンは要塞線保持の為に野戦軍＋駐屯兵で15万人動員していたので
多分日本より狂ってます。本国人口150万前後なので8割が傭兵でしたが。

3986 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:46:26.40 ID:3YFbsE3M

逆にそれだけ傭兵雇用しといて払えるもの用意できたな……

3987 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:47:17.33 ID:MAS2pbVz

1割とか国力的に動員できるわけがない兵力なんだ
何もかもがおかしいw

3988 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:48:34.49 ID:MAS2pbVz

料金は勝敗に関わらずドイツの町が支払う（強制）から…

3989 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:48:57.83 ID:a7gffqKu

戦国期日本は同時代前後の欧州と比べると牧歌的な戦争してたと思うわ
戦国時代が100年続いた割に30年戦争よりも被害少ないし、というか欧州がちょっと地獄の様相してるというか……

3990 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/15(水) 19:49:29.83 ID:UC+1uIFC

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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
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　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 | 　　　　　戦闘馬と輜重馬の動員数も考慮する必要が有るので
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　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　イングランドにおける両軍合わせて１万越えの騎兵が激突した戦闘など
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　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　人口比で考えると気が狂っている動員は
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　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　欧州にも沢山あります。
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3991 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:51:42.25 ID:3YFbsE3M

基本的にここで賭けれないなら支配者辞めちまえってくらい前のめりに戦力用意するものなんだ
だからグレート・ウォーでちょっとは懲りたんだ、ちょっとは

3992 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:51:45.18 ID:MAS2pbVz

日本は大体の場合人口考えると普通に動員できる兵数での殺し合いなんだ
欧州は限界超えてるし、支払いを相手がする（強制）からできる荒業なんだ

3993 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:54:23.61 ID:MAS2pbVz

限界をこえたカスみたいな殺し合い続けてるから
ちょっと武器が進化しただけでゴミどもに権利ばらまく徴兵制なんかが産まれたんですね。

3994 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:55:20.39 ID:77Kr48g4

戦国期日本の動員兵力は俗説(万石あたり250人 旧日本軍の独断と偏見)からすると
日本全国で1800万石(太閤検地)から最大で40万から50万ぐらい？

3995 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:55:42.15 ID:39i/yEWv

>>3989
応仁の乱で足軽の有用性が証明されて以降、足軽の供給源である村を敵に回さないのが重要になり、
その結果ガチの焦土戦をやろうとしたら足軽に離反されかねなかったからね
侍以外の補助兵と農村の繋がりが希薄になる兵農分離が進むのは、秀吉の太閤検地以降だし

3996 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:57:10.71 ID:NSgTYF7I

カスでもちょっと訓練すれば扱える銃って凄い

3997 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:57:45.59 ID:77Kr48g4

というか日本の戦国時代ってわりと武家政権の平常運転の形なんよ
上方以外の地方はわりとしょっちゅうやりあってるし

3998 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:58:44.51 ID:HIGnA+dZ

日本の戦国時代の場合、余程の事情が無いなら支配者層の首の挿げ替えとか忠誠の強要、税の納める先が変わるくらいだからな……。建前上は内戦(大名はだいたい官位持ってる)だからやり過ぎたら悪評凄まじいし
改宗とか農民追い出して土地の接収とか奴隷化みたいな死ぬ気で戦う案件はあんまりない

3999 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:01:35.41 ID:85uf7d9z

日本の戦国時代の軍馬の場合地形が地形だけに
悪路に強く燃費の良い小型馬が主流だったからなぁ

4000 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:01:41.65 ID:77Kr48g4

むしろ戦国時代に人口増えてるって言われるぐらいだからな
庶民にとってみれば中間搾取層が何重もかんでた室町期のほうがきつかったらしい

4001 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:03:13.59 ID:a7gffqKu

戦争がより地獄になるのは兵農分離が進んでからなのかもしれんなぁ

4002 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:05:31.72 ID:77Kr48g4

たぶん1番過酷な戦争って第一次から第二次の世界大戦期だと思うよ
物理的に大量殺戮が可能になっちゃったからね

4003 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:05:33.54 ID:qfoFtss0

もしかしてフサリアって金食い虫を超えた金食い虫だったんじゃないッスか？
多種多様な装備、鍛えられた軍馬、それらを駆使する人材……が財政圧迫を支える……最強だ。

4004 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:10:59.42 ID:a7gffqKu

金食い虫を超えた金食い虫だけどポーランドの国土だとフサリアみたいな精強な騎兵部隊に頼らない軍備の方がよっぽど金食い虫になるんでそこはまあ……

4005 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:13:19.67 ID:39i/yEWv

>>4000
北条氏の内政研究で、北条氏が村民に「名主や領主が横暴したら俺に直訴していいよ」と通達するようになってる
要は村民や市民が村長や市長の重税や無理難題で苦しいなら、知事に直接陳情しても罰しないよという形にしてる
これが農村にとってはかなりありがたかったみたいやね

4006 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:16:51.11 ID:amIh6KXK

フサリアの最強伝説を支えた条件が大抵は防衛戦で敵が要塞攻略中に後詰めで司令部を強襲した案件ばかりだしね
国土広すぎて敵軍を捕捉して軍勢を派遣できるような時間がポーランドでは得にくいし

4007 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:18:50.85 ID:77Kr48g4

結局社会体制の移りかわりってテクノロジーの進歩で中間管理層の必要性が薄れるに伴ってのリストラなんよね
荘園制がよりスリム化した幕藩体制にとってかわられその幕藩体制も維新で武士階級ごと消滅して

4008 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:20:13.35 ID:HIGnA+dZ

日本の戦国時代は序盤は親戚同士の殺し合いだからお互いある程度手加減するか

4009 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:22:43.05 ID:39i/yEWv

要所の要塞で敵の進軍を鈍らせ、その間に集めたフサリアで襲い掛かる
フサリアなど騎兵の精鋭を廃してこれよりも良い防衛体制にするなら、要塞群を更に充実させるか、鉄道網を敷くしかないだろうな

4010 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:23:39.66 ID:amIh6KXK

欧州は隣りの領地が別の言語を使ってる異民族とかざらだしな
日本でいうなら全土に長崎や博多があるみたいなもので隣国や遠方の商人が行き来してるのが当たり前

4011 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:26:18.15 ID:d10hUk+F

使い勝手で言えば騎士くんの時代のロシアよろしく
竜騎兵が1番で騎兵の6割がコレで
戦場で騎兵突撃キメるための胸甲騎兵や槍騎兵ウーランもいたな

4012 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:39:44.99 ID:zAV0vfWi

ヨーロッパは王族は皆親戚で
王家断絶したら他国から王族呼んでくるって聞いたことあるから
親戚なのと手加減は関係無いんじゃないかな？

4013 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:41:20.65 ID:znm9v1pI

イッチがもし十字軍元ネタのスレをやるなら、聖地の名前はエルサレムじゃなくてエリカかな？

4014 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:43:51.15 ID:77Kr48g4

アリナミンやろ

4015 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:45:59.30 ID:1T5zV33g

デクサレム

4016 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:47:37.26 ID:77Kr48g4

>>4015
ソドムとゴモラの親戚かな？

4017 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:52:23.83 ID:z7BeW50X

じゃあエムサレムで

4018 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:53:12.46 ID:Dndi2/O4

エムサレム王にさせられるのやだなあ

4019 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:54:20.35 ID:Oyc4RWtE

エムサデクでしょ

4020 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:55:13.58 ID:IIhsDm46

今手元の聖書読んでるんだけどこれ超実在論でヨハネの福音書解釈したらガチでマズくないっスか？

4021 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:26:09.54 ID:G3Isp0Hs

農奴が大貴族に普通に話かけるとかマジでポーランドとは世界が違うんだなボヘミア

4022 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:55:41.75 ID:NF4rytgb

>>3995
骨皮道賢にストロングゼロダブルレモン５００ｍｌを一本送っておくよ

4023 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:57:18.20 ID:UfvdB16y

ウェイバーは農奴なの？？

4024 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:58:19.08 ID:VEwoOu/D

流石に農奴ではないんじゃない？
多分裕福な一般市民くらいだと思うが

4025 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:00:05.74 ID:m8Mo9Ux9

ついにMで封印されえていた汎用AAが今作主人公で解禁されてないっスか？

4026 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:02:05.23 ID:BD5Zf5oj

貴族じゃないなら農奴じゃないのん？

4027 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:04:19.07 ID:+Cqlj8re

そんなポーランドじゃないんだから

4028 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:04:52.72 ID:m8Mo9Ux9

農奴では大学に通わせてもらえないので裕福な自作農か都市住民のどちらかじゃない？
貴族じゃないなら農奴というのはポリト等の身分差が厳格な地域だけで中間層がいる地域では
自由身分の農民や都市住民はいたよ、貴族との身分差はあったけどポリトみたいに家畜扱いは基本的にされない

4029 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:06:44.66 ID:3lWQyATQ

Dに見初められた気分だ

4030 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:08:01.77 ID:L14K9fGO

知識への興味とＡＡのせいでＭ君が一瞬チラついた

4031 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:09:01.42 ID:AFzqS3CR

ポーランドに染まりすぎたか農奴じゃない平民ってのが上手く想像できねぇ

4032 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:21:26.46 ID:87ShVy+b

>>4020
実際超実在論解釈だと
教皇がいなくても【真の教会（実在）】は成立するからの
聖書に書いていない教会ルールなんて守っても意味無いっすよね？
=現カトリックの支配構造の否定って解釈になる
とそりゃこんなロックな事が影響力持ち出したら十字軍や異端狩りですわ
今作3年前が舞台のKCDでも異端審問官が出てきて定期的に寄越されてるような描写だったし

4033 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:35:36.23 ID:oZAOBLLK

地主化した農奴とか日本人からしたら良くわからんのがいる地域だしねぇ

4034 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:18:17.94 ID:q8okVVpf

KCD2でプラハ大学に通ってた平民層だと粉屋の息子がいたな
大学に通う蓄えとなる現金収入が製粉所では比較的手に入り易いようで
ゲーム内でヤン・ジシュカが乗っ取った小さい砦もそこの領主が
製粉所でコツコツ長年蓄えた賜物だって上司にあたる大領主(ベルゴー卿)が説明してた

4035 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:19:44.84 ID:wSazp9zR

粉挽きとパン屋は殺せ

4036 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:50:11.18 ID:T6fcO+1I

粉挽き屋がないと盗品が売れないよぉ！

4037 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:56:49.81 ID:zKd/nwMM

粉屋は現ナマが集まるおかげで色々し易いし黒い噂も立ち易いんだ

4038 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 01:02:57.04 ID:B7pHO/mK

地獄のアリナミンも贅沢言うなや死ねと言わんばかりに手招きしてそう

4039 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 03:43:24.70 ID:Gmqkrl26

重要ダイスに勝てば聖騎士、どうでもいい所だけ強くて他が弱ければＭ、全敗ならＤ
と分かりやすい結果が過去にあるしな

4040 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 05:42:56.55 ID:rxnq0Qj7

ところで１９世紀ごろからカトリックの方が柔軟でプロテスタントの方が保守化してないか
カトリックはガリレオが正しかったとか他宗教との融和とか十字軍は何だったんだみたいなこと言い出したけどプロテスタントはフラッとアーサーとかアンチ進化論で現実に対応できてない気がする

4041 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:17:24.26 ID:BqbqFLe1

プロテスタントそのものが聖書に立ち返らせるための原理主義運動の一貫なんだからそらそうよ
柔軟性だけならカトリックがずっと上だと個人的には思ってるよ、柔軟すぎてちょっと待てよされたんだけど

4042 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:20:47.68 ID:7mdp27ZN

柔軟ゆえに腐敗して、そのアンチテーゼとして原点回帰を目指したのがプロテスタントだから元から保守派なんだ

4043 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:26:46.00 ID:KrEiqVla

フラットアーサーとかアンチ進化論をプロテスタントのイメージに勝手にされても困るっす

・自己認識でプロテスタントの人がそういうのを信じてることがある
・自己認識で仏教徒の人がそういうのを信じてることがある

この2つに違いってないし。良くも悪くも集権的ではないので、統制が効かない

4044 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:29:24.27 ID:KrEiqVla

それはそれとしてカトリック（の一部）がリベラル傾向に進むことがあるのは確かで
その代表例が解放の神学

4045 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:03:16.20 ID:e37HvGGf

万人祭司だと変な人がヤバい覚醒してしまう率も上がるんだろうか
教会の権威に従わないのも善し悪しあると思うわ

4046 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:11:33.49 ID:v2XYGKCV

そもそもプロテスタントや異教徒と100年単位でスレバ(神学論争)やっているのがカトリックなんで、ちょっと聖書齧ったレベルだと一瞬で論破されるんだ

4047 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:58:26.38 ID:9z76a90l

しかし…論破される程度で納得出来るなら分派なぞしないはずなのです
三位一体ってなんだよ（アリウス派）

4048 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 12:11:53.61 ID:kauxpBKO

俗世との妥協迎合を重ねてきたのがカトリックだからな

4049 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 12:23:30.44 ID:EV56191h

>>4046
境ホラでもあった相手は初見だがこっちは既知問題やね

4050 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 18:29:41.93 ID:DjcKB47e

>>4046
プロテスタントが成立していくと同時期にカトリックも再研究が進むからね

4051 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:20:00.93 ID:tsKw/TrR

ロベルトくんがいたポリトもイエズス会によって
カトリックの洗練化と教育レベルが上がったことで
ポリトのカトリックが増えた一因になったからね

4052 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:41:58.91 ID:mNUY/tV1

洪秀全
俺は神様の息子でイエス様の弟だ
こいつのキリスト教（拝上帝会）はプロテスタントなのかな？

4053 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:46:05.57 ID:twr0Q4Et

単なる糞異端ですね
フス派なんかよりさらにひどい

4054 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:50:08.16 ID:Wf5SGkto

太平天国のはキリスト教の皮を被った中華思想みたいなもんだからな

4055 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:57:24.35 ID:kauxpBKO

キリスト教の皮被ったせいで日本からめっちゃ嫌われたのよな
明の生き残りだとしんじていたのに

4056 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:59:36.59 ID:Wf5SGkto

太平天国の教え
キリスト教の三位一体→洪秀全をイエスの実の弟と位置付けて
神を父、イエスを兄、自分はその弟という
血縁関係で権威付けして皇帝を天子(天の子)とする中国の伝統的延長線上の教えでしかなく
キリスト教の用語を借りた洪秀全流中華思想で欧米の宣教師からは「これはキリスト教ではない」
とコメントされてたそうな

4057 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:01:45.38 ID:Fh5Kdawm

儒家思想そのまんまなタイプ？

4058 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:02:02.94 ID:K9b80B0A

科挙に落ちておかしくなっていた人のおかしな思想だから…

4059 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:04:26.70 ID:twr0Q4Et

太平天国と比べたら日本の隠れキリシタンどものほうがまだキリスト教やってた（変質しまくってうん・・・って感じだが）んだわ
上っ面すら模倣できてないんだ

4060 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:05:53.48 ID:kauxpBKO

まあ新興カルト宗教の類だからなあ