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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０

394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:58:20.45 ID:GyepO17S: 勝ちまくれば敵が纏まってしまう
395 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:59:50.83 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 r=≦}=-‐…‐- ＿
　　　　　　　 r≦／　　-‐ ァ　　　　＼
　　　　　　　　し/　 /　　 /　{　　　　､　丶
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　　　　　　/　　 {　　{ 　｜ i　　{　　　　　 }　}　'.
　　　　 ′　 ,.{　　{ 　｜ | ｜|ヽ__　　イ_{　｜
　　　　 { 　 / ∧　 '.　　　 -‐≦_ ＼　ﾉjﾚ∨{
　　　　 {　/|　　ﾊ　 '.　　 {　|ｲテネ｀ﾘ}く ´ |
　　　　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ゞ='　　　 v! |　　　　　　　　　セイムがこれは全面戦争を招くと危惧したのも、
　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　八　　　_｀　/v
　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／　　　　　　　　　　　王室が問題ないとクリミア侵攻を計画したのも、
　　　　　　　　　　　　,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ',　l　　
　　　　　　　　　,.≠'"　　 .／　　‘，}　　　 |　| 　　　　　　　実際にヴィシニョヴィエツキ公がペレコープまで攻め込んだのも、
　　　　　　　／　 ´￣＼/　　､＿_}ﾉ　　／ │/　｝
　　　　　　　 {.　　　　　＼　ニ´-　　　　/ |　 ∧　　　　　どれもこれも間違った判断だったわけではないのです。
　　　　　　　 :, 　　　　　｀　　 .,,_　　　　|　|. 〈｝|
　　　　　　　 :L＿_　　　　　　　　　 }_　　　|　l＼｝＼　　　　　何故なら、何も読めない、見えない、分からない。
　　　　　　　｛　 /￣￣￣￣￣￣｢＼￣｀Y^',　 '.│
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396 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:20.88 ID:oOLefGss: そこにザビコの政治100がスゥーっと効いてくる
397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:28.28 ID:u3foVYDM: 判断基準のない中みんな手探りか
398 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:31.17 ID:UuJnnBOG: 歴史の流れからして今回の話と全然違いますしね
ロベルトがやったキエフ正教徒と左ウクライナの慰撫がなきゃ登録コサックごと全滅して住民たちは反ポーランドで一致していたでしょうね
399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:35.57 ID:qaoJBbd8: 300年後のロシア内戦の白軍の勝敗も戦況の詳細分かれば絶望的でも
どうなるかなんて分からないシロモノでしたからね>戦場の霧
400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:50.95 ID:ToWeNGaG: まだ電信とか普及前だから情報伝達が遅い時代で確か各国の大使館もなかったはずだから
事前の外交交渉にも限界があるよな
401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:01:21.06 ID:3IASJiAI: マジで何もわからない中手探りでやってたのか
402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:04:24.98 ID:UuJnnBOG: ロシアがアゾフ要塞から手を引いていなければ
オスマンもクリミアは諦めたかもしれませんね
一番警戒していたのはバルカン半島のオセロですからそっちでの敗北だけは許容できなかったはずですし
403 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 19:04:58.87 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ　　　　　　　　モルダヴィアならセーフだろと思ったら
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、　　　　　　　全くセーフではなく大反撃を食らったり
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ　　　　　　ペレコープまで攻め込むもろくな抗議も無かったり
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}　　　　　　そもそも数年前に攻め込んできた落とし前つけろ、
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ　　　　　　いざとなればこれが主張できたり。
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
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404 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:05:17.36 ID:GxIoiS72: 誰にも分らないからこそ踏み込むことも踏み込まないこともある
けど歴史としては失敗すれば愚行になるし成功すれば英断になる
405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:08:21.53 ID:31lMaKtb: みんな霧の中を歩いている
ロベルト君もそう
406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:08:57.22 ID:DB27sgPV: しかし歴史上ごく一部の連中、ナポレオン級の天才とかは
ある程度歴史の先を予測出来てたんやろ？
407 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 19:09:55.85 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼￣￣＼
　　　　　　　　／￣　　／　:. 　　　　　＼_＿
　　　　＿／／　　／　　/　　　　　　＼｀¨⌒
　　　⌒¨〉／　　　/　　　/　　　　|　　　 .＼
　　　／　　　　　 /　　　　|　　　 .: 　　个r｡_＼
　 --‐''' /　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､＼¨⌒仁ニニ　　　　　◆　オスマンの出方は分からない。
　　／７ /　　　　　　　　　 /　　　/　　/⌒Y＼ニニニﾆ
　､_,ノ ,ｲ　 ,　　 /　　　　/,ｲ　　　/　 | | 〈｝ |ニニニニﾆ　　　　　　　ただ、ペレコープ以北は取れる。
　￣⌒}　／　　/　 /|　/八斗=≠r|ハ| | ﾚﾉﾉニニニニﾆ
　　_,ノ¨フ　　　:. -≠ー/ｊ/　l/,ｨｆ笑癶 /ｊ/ .ｲ}ニニニニニ　　　　　　　これは決して蛮勇ではなかった。
　　　　ムイ　/Λ/嘲ミx/　.ﾉ ,_ﾆﾆ、`/　　{:.:.}ニニニニニ
　　　　　/｜/|/ ∧ﾆﾆ.、',　γ////∨　　.:.:.lニニニニニ　　　　　　　そもそも国境線とは領域とは、
　　　　/ニj/ﾆjﾆﾆi{////'j}－' ー=彡'　　/.:.::仁ニニニニ
　　　/‐=ニニニ／｀¨ヾ､ヽ　＿_ ,,.ィ　 '.:.:_ﾆニニニニニ　　　　　　　　そういう時代の出来事だったので。
　　　|‐=ニニﾆ/　>、　 ',ヾ｡,~''='"　ィ_-ﾆニニニニニニ
　　　|‐=ニニ/　~"''λ　∧　}＾'トxf"⌒）ニニニﾆγ¨iニ
　　　|‐=ﾆﾆ/　　_,,.､ｲ∧ i＾j　ｉ　|丿ー:仁ニニニﾆ｀ｰ 'ニ
　　　|‐=ﾆﾆ{　　　　　{　＞-'┴ 'ニニニニニニニニニニ
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408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:10:00.36 ID:NAh2EhdE: ナポレオンは勝ちすぎた結果負けてるから歴史の先が見えてたらあんなことになってないやろ
409 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:10:40.28 ID:IkpiIjFb: そのナポレオンも冬将軍に負けてるんじゃ
410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:10:55.54 ID:URnIr4Qy: ナポレオンは戦略的な敗北を戦術的な勝利で誤魔化していただけなんで……
411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:11:10.72 ID:UuJnnBOG: 絶対王政と官僚制が成立済みで徴兵制での動員限界が跳ね上がってる時代と比べてもな
412 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:11:25.76 ID:TtGEMWdU: >>410
猫スレではよくあることだな！
413 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:11:32.56 ID:XmN5+Cas: 地峡を国境にすると守りやすくはなるね
414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:12:52.24 ID:31lMaKtb: 取れるのに取らないのは実際馬鹿
何よりこの時ヴ公35歳くらい、年齢的にイケイケ
415 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 19:15:21.27 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　ヽ、_
　　　　　　　　　 ,　　／　　　　　　　　　　　V ､　/
　　　　　　　　 ./ 　 /　　　　　　　　　　　　　}　∨
　　　　　　　　/ 　 /　/　　/　ｲ　　　　　　 ∨ 　 ′
　　　　　　　 .′　′/　　/./　| .∧　　　　　| 　　 ,
　　　　　　｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　ﾉ j|　　　 ′
　　　　　　 ∧　i{　, 　气tトミヽ|　',　／__ノ　　　 }　　　　　　　　そもそも一次資料からして
　　　　　　 |　',　∨　　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　乂
　　　　　　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　厂jｋ　　　　　　　　セイム側の反応は
　　　　　 ∧　　､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　　- ､　　　人j/　　　　　　　　　　　　「共和国は、王室とコサックの蛮行により
　　　　　　./　j| ／　_)! 　　､　　　　　ィｆ￣｀　､
　　　　　　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼　　　　　　　　　オスマンと戦争をさせられてしまう」
　　　　　　／￣　＼｀)k､＼_ﾉ、　　＼{ 〈 { 〔　　＼
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　　､_圦__〉　　　ヽ　　　　　　これを主張するモノだらけ。
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′　　　　　コサック側の反応も
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　〈　　　　 {　　　　　　　「セイムは、自分達の利益だけを追求し
　　／　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨　　　　　　　　タタールの脅威を分かっていない」
　　､　′ 　丶、　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′
　　　 /　　　　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /　　　　　　　　　このようなモノしかないので。

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416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:15:22.54 ID:vssiry1Y: 最悪オスマンくるならくるでその前にある程度踏み込んで
徹底的にタタールの痕跡消し去っといたほうが得なんだ

タタールに関してはあのあたりの地域にとって害悪そのものだし
417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:16:41.79 ID:sET6xSAk: そもそも本当にオスマン怖いと思ってる勢と単に王室とコサックに土地やりたくねえ勢の違いもわからんわけね。
418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:18:01.66 ID:vssiry1Y: まともに守ろうとすると領土内に消火用の騎兵集合地になる要塞をあほほど置きまくる羽目になるんだ
防衛コスト重すぎるし殺せるうちに殺しとくかになる
419 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:18:09.33 ID:31lMaKtb: タタールの連れ去りは恒常的にあったからね、コサックからしたらざけんなと思う気持ちわかりますよ
420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:20:08.43 ID:ToWeNGaG: もう味方陣営が完全に分裂していて外征に出れる状況じゃないのに大博打にでちゃった感があるな
やっぱり今までの宗教的寛容を捨ててカトリックを重視した王室の政策が間違いだったんじゃないか？
モスクワを落とした時もカトリックに拘らなければ維持できた可能性もあったらしいし
421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:20:41.66 ID:Bx3PGpBU: 何ならフメリニツキーと組んでた時もコサック領内から人を攫ってて
どこまでいっても敵の敵な立ち位置でしかないのがタタールだ
422 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:23:10.66 ID:31lMaKtb: コサックからしたらホロタとかどうでも良かっただろうから取っていく分には好きにしたらと思ってたかもしれない
423 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 19:23:30.44 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　結論、
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　やっぱこの地域、この時代、面白すぎる。
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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424 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:24:06.84 ID:TtGEMWdU: もうちょっと続くんじゃしてもええんやで
425 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:25:13.74 ID:31lMaKtb: また案があったらやって欲しい
次の主人公は1644年タタール追い返した直後スタートならほぼ確実に氾濫食らえる気がする
426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:25:26.11 ID:UuJnnBOG: 当時のモスクワ占領についてはあの失敗があったからユニエイトや改革派正教が生まれたって経緯もあるんじゃないかね
ムトウスキの行動を見る限りだと国家統制下に入らない宗教勢力のやばさが際立ってるし
427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:25:42.00 ID:a+HufLey: 実際これからのセイムでの顛末や正妻決めに
2年後のモルダヴィア・ワラキアとの戦いと
本編直後もイベント目白押しですからなロベルトくん
428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:27:28.06 ID:ToWeNGaG: 話を聞くと氾濫時代が面白いから開始年代を先にしてどういう流れになるか見てみたくなった
429 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:28:12.34 ID:PIKQOn9m: 第三部、お待ちしています
D婚式にワルシャワ会議に正妻に10年後の大氾濫に、気になる事は盛りだくさんなんだ
430 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:28:29.11 ID:3zcbidEs: 燃える理由が多すぎる
431 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:30:41.31 ID:GxIoiS72: 出力するのが難しくさえなければまだまだ先が見たいぐらいには面白かった
でも歴史改変だとどうしてもこうなるのがね

そういう意味でも学園ものはいいのかもしれない
432 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:30:53.26 ID:ToWeNGaG: もう完全に蛇足の架空歴史物語になるけどリナシメントみたいに第三部をやるのも面白そうだね
ワルシャワ会議の顛末やその後の歴史イベントも面白そうだし
433 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:33:14.97 ID:31lMaKtb: 本当に行けるかはわからないけど、モルダヴィアでワラキア相手に傭兵行くのめちゃ楽しそうなんだ
アリナスキ動員してええんやろか
434 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:34:31.69 ID:qlsLUwdq: 歴史変えると先の展開予測が不可能になりかねないのは痛し痒しな部分
その分の面白さはあるけど
435 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:34:39.92 ID:dhYxg6tK: な、なんて野蛮な時代なんだっ……！
下等な農奴には詩で啓蒙して、テーブルマナーを教授し、
人文主義を広めるべきと考えられるが……。
436 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:36:51.37 ID:P1sM/sfX: ワルシャワ会議のその後は見てみたい気がする
437 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:37:54.73 ID:sAwxddYQ: いつか短編でも良いからD婚式をやって欲しいな
438 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:39:07.59 ID:31lMaKtb: 短編でいいならスバル君の美徳の行方だって知りたいんだ
439 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:40:52.36 ID:Xb7l4Y2k: 贅沢は言わないから製品版をくれ。テマリルート見たいんだ
440 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:42:40.23 ID:3Ca1vVVd: 製品版には、ザビコと共に10年かけて大洪水を小さな氾濫に収める第三部もあるんですか！？
441 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:43:25.54 ID:xKGYcKig: ロベルト君本人出さずとも活躍の結果の中央の悲喜こもごもとか見たいんだ
442 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:44:18.79 ID:BzHRUA4v: ムトウスキは？
443 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:44:50.25 ID:rsa0/d7Z: 地獄みたいなD婚式だけど既に産まれてると思うと惜しいからもっかい孕ませて
444 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:45:26.17 ID:6yzAge9U: 贅沢な望みだけど老セキゲニウス将軍の最期の戦いもロベルトくんの10年後の氾濫時代編も見たいのが俺なんだ
445 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:46:33.27 ID:ToWeNGaG: 確かに中央視点でのワルシャワ会議の様子は見たい梯子が外されて大混乱になってそう
446 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:46:42.03 ID:OKKWlnFM: Dの息子主人公も味がしそうなんだ
447 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:47:51.27 ID:IkpiIjFb: 春のロイドの結婚式に仕込んで
最終回秋だからまだ産まれてないんじゃ
448 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:48:15.83 ID:SIoKNmkU: Dの息子と娘どっちも見たい
449 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:48:44.92 ID:9pumHojy: デク様の息子、娘視点見てみたい
450 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:49:00.09 ID:rsa0/d7Z: >>444
酷使無双すぎて笑う
万能すぎるのがいけないけど
451 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:49:06.87 ID:4jMsZin8: 息子が動ける時にはもう氾濫起きてるからやりにくい
452 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:50:14.69 ID:hhEHjFAo: なんもかんも面白いせい
453 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:50:31.64 ID:ivKVAaJn: フメルニツキーの乱は起きないにしてもスウェーデン傭兵ポイ捨てアタックは来るだろうしな。
454 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:51:40.85 ID:uUS/Akub: 遅ればせながら完結乙です。
舞台が魅力的ならシナリオ切り直して、
新規プレイヤー作成もありなんやで。
455 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:53:47.90 ID:dhYxg6tK: え！？今度は無登録コサックからスタートだって！？
なんか……騎士くんを思い出すな……。
456 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:54:02.13 ID:I864v/lC: D婚式は婚約式より地獄になりそうでワクワクしてたのが俺なんだよね
457 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:54:29.91 ID:Sa1UtQfX: グルチンスキ墓参りの短編を是非………
458 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:55:40.53 ID:xKGYcKig: >>456
メインであるDとチサトチャンには眼もくれずロベルト・ラッシュになるのがほぼ確定なんだ尊厳破壊が極まるんだ
459 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:55:48.45 ID:qVa7lDqM: 南方モルダヴィアと結び東方ロシアと交易してるから
戦域の集中が対スウェーデンかクリミアに向かいそう
その場合はスウェーデンが大分被害請けて叩きだされそうな気もするな
460 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:56:22.11 ID:rsa0/d7Z: ロベルト君も大概木っ端だったんだけどラストバトルが最大最強のシュラフタとの魂のノーガード対話なのがイカれてる
461 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:57:11.51 ID:DB27sgPV: １７世紀のおもろい地域と言えば明清革命の中華か
清教徒革命以降の英国と欧州の三十年戦争って感じだったのに
まだまだピックアップされてない地域は多いのね
462 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:57:27.53 ID:UKuVT4Lp: ラスボスヴ公。
なぜ説得判定とはいえ勝ってるんだ・・・？
463 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:01:17.01 ID:JvG+U4xL: >>453
どうかな？ポーランドが混乱してなければポイ捨て先が変更されるかもしれない
464 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:02:54.06 ID:NAh2EhdE: しかし次作どうなるかね
465 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:03:15.03 ID:fTg5br2e: 結婚式辺りから本編と雑談合わせてチラチラとヴ公の情報出てはいたけどまさか真っ向から対峙することになるとは思わんかった
466 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:04:37.65 ID:31lMaKtb: ヴ公と何故か魂のやり取りした上にナムリス猊下とまでめちゃくちゃ懇意になって本当に意味不明
467 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:05:47.82 ID:rsa0/d7Z: 本来閣下のついでにヴ公に剥がれそうだったし…
なお
468 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:08:29.13 ID:7539gpaK: 波長判定ほとんど成功してるからダメだったシエルとガンタンクいったい何だったんだよってなる
最終的なロベルトくんのスタンスから判断するに役割を果たそうとしてない人？
469 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:09:15.57 ID:qVa7lDqM: 学園ものならリアルバウトハイスクールやら愛気やの武術系や異能系とか？
470 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:09:19.97 ID:rsa0/d7Z: ガンタンクは悪い意味で印象に残るしこの先波長ダイスでもあれほどの不倶戴天はまず出なそう
471 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:10:04.29 ID:rGf7Ucmz: >>468
もしくは価値観アップデート出来てないし古い自分の考えに固執してる人だな
472 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:10:21.28 ID:qVa7lDqM: ガンタンクは侵略者絶対許さないなら理解できなくもない
シエル君は判らない
473 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:10:31.13 ID:TtGEMWdU: 理論上1と100で99なのだがガンタンクはもう抜けないと思う
474 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:11:07.09 ID:uR2Ts2+C: ガンタンクはロベルトくんの抜き撃ち芸を鍛えるための的と化したからな
475 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:11:54.30 ID:31lMaKtb: シエル君は強いて言えば無関心故の波長の合わなさかなと思った
利益追求が至上命題で、ロベルト君に対して本心では無関心だから波長が合わない
476 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:13:23.69 ID:rsa0/d7Z: シエル君はやっぱり政治分かってるじゃんって更に評価を上げてそうな不具合
477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:14:40.36 ID:IX5R4Kjp: ガンタンクが射撃の的になってくれなかったら神の銃弾二発も生まれなかったかもしれない
478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:15:13.53 ID:y942qDNz: ただ中央の思惑はもっとコサック締め付けたいだったからなぁ。
大規模宗教反乱になりそうだったから止めたんだが理解してくれるか・・・
479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:16:29.67 ID:31lMaKtb: >>478
ロベルト君は別にコサックのために頑張っていた訳ではないので、そこは大丈夫だと思う
何のために頑張っていたのか？酒売るためです
480 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:16:31.22 ID:ToWeNGaG: シエル君は利益追求の官僚タイプの人間で人情100のロベルト君とは真逆のタイプとか？
481 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:18:07.09 ID:NAh2EhdE: >>478
中央が欲しいのは利益だから普通に共存できるぞ
別にロベルト君もコサックを守りたいわけじゃないし
482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:18:51.54 ID:qlsLUwdq: 偽装布告文と誘拐された聖職者という物証は間違いなくあるので理解はして欲しいんだ
その先に関しては色々思惑あるんだろうけど
483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:21:50.09 ID:qoA+SxHt: 宗教方面で難癖つけようとしても新教徒だからねロベルト君
何で新教徒が正教徒を命懸けで助けなきゃならんのかの難癖ロジック組むのが非常に困難
484 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:23:29.93 ID:GyepO17S: ロベルト君レベル上がるの早すぎて多分もうシエルと政治の話出来ちゃうから
485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:25:09.95 ID:pEG+ZOtl: ロベルトくんがやったのはキエフとヴ公動かして相手の補給路を絶つっていう軍事的にもデカい功績で
降伏させたのは国王特使のタケウチさんの判断なんだよね
486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:26:15.73 ID:NAh2EhdE: シエルは人と人が軋轢を生まずに共存するための建前を理解できないからな
全てがゲームの駒に見えてるんじゃないか？
487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:26:21.23 ID:GyepO17S: そもそもコサック舐めてた中央の尻ぬぐいだからね
聖戦になってたら火遊びじゃすまない
488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:26:35.35 ID:ZNtGSesQ: それでポトツキさんは俺が動員したからビビって降伏したと強弁しているわけだ。
実際それも間違ってない。
489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:27:21.45 ID:GyepO17S: >>488
半分位は事実だからね
490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:27:41.40 ID:GxIoiS72: >>487
中央だけじゃないんだ、現地だってこんなの想定してないので本当になんで？状態なんだ
491 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:27:47.73 ID:31lMaKtb: 発端は観光してたらキエフ市で商材盗まれたから取り返すためにキエフ市に雇われて調査始めた事なんよね、これ書面であるから証拠として提出出来る
何やってんのといわれたらずっと酒とその犯人追ってましたけどと言い訳出来ちゃう
492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:28:02.37 ID:SIoKNmkU: 宗教戦争になって正教徒の農奴を殺したらみんなが大損するから理解はするよ
それはともかく自分の利害に基づいて発言するだろうけど
493 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:29:07.65 ID:NAh2EhdE: >>488
規模を縮小したというロベルト君の功績が別にあるだけでポトツキの主張自体は普通に正しいからな
494 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:30:01.11 ID:rsa0/d7Z: 説明しろってのが切実すぎる猿展開なんだ
495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:30:38.81 ID:31lMaKtb: 野戦ヘトマンも出撃した以上部下のために利益取らなきゃいけないから、主張はしごく真っ当
496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:30:41.24 ID:M8xB+KyN: タケウチさんの降伏勧告蹴ったらポトツキに蹂躙されるので間違ってはいないのよね＞ポトツキが軍編成してビビったおかげ
497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:30:45.91 ID:ZNtGSesQ: 実際の報告は話の順序を変えて、コサックが正教徒を煽ろうとしているのが分かったからヴ公に接触して＂事前に＂封鎖と流通の切り替えを提案したって感じかな。
最初から援助してた？なんの話ですかね（すっとぼけ）
498 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:30:51.11 ID:GyepO17S: 聖騎士就任！解任！に草
少しは戦うと思ってたから
499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:32:43.65 ID:GxIoiS72: >>497
まぁそこは中央としてもカトリックvs正教にしたくないから突っ込んでこないだろうしな
500 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:33:31.65 ID:mESGk6T/: >>497
それはそれでなんでヴ公が小シュラフタの具申聞き入れてんの？って宇宙猫になるんだ
501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:33:49.88 ID:ZNtGSesQ: お隣の30年戦争の轍は踏みたくないだろうからね。
コサックと正教徒は分断しないと。
502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:34:04.77 ID:oOLefGss: 軍編成してなかったら暴れ続けてただろうし功績は間違いなくあるな
503 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:34:07.90 ID:M8xB+KyN: 登録コサック削減だ！無登録コサックは今まで積み上げたもの全部取り上げられる農奴に落ちるか内地から出ていくか選べ！
今見ても酷ぇ施策だなぁ
504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:34:19.59 ID:31lMaKtb: >>498
一応実績としてはキエフ市の治安統括ではあった、しかも三か月くらい
描写だと一瞬だけど、実際の実績としては派手に素晴らしい物なのでままま
505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:35:36.55 ID:rsa0/d7Z: まともな戦いにすらしないのが一番の武略と言えばそう
まともな戦い方すら出来なかったのがアリナスキ(致命的であろう復権派壊滅)
506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:37:18.36 ID:UuJnnBOG: ポトツキの動員は降伏の最終決断の後押しには間違いなくなってる
時系列からすると左岸ウクライナの物資遮断が大誤算、キエフ正教徒の拒絶が戦略的敗北が確定、
登録コサック襲撃で戦闘手段を喪失、タケウチ殿の長年の調停が止めの一撃
ポトツキの動員はザポロジエコサック殲滅を避ける最終判断の根拠軍事力の重要性ははっきりしてる
507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:38:51.03 ID:IkpiIjFb: >>500
魂をむき出しにして対話して分かり合ったからね
508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:40:37.32 ID:ZNtGSesQ: まぁポトツキさんちとしてはここでバシッと決めてコサックから奪った土地の入植割り当て争いを優位にしたかったろうから梯子外された感じかね。
509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:44:41.68 ID:NAh2EhdE: >>508
勘違いしてるかもしれないが、ポトツキ含めて皆酔っ払いの喧嘩だと思ってて実際に酔っ払いの喧嘩程度の規模で終わったからむしろ想定通りだと思ってるよ
この後ワルシャワで説明されてドン引きすることになるだけで、むしろ史実の方が想定外
510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:47:39.33 ID:qlsLUwdq: 中央からしたら聖戦にされかけたとかムトウスキの暗躍とか寝耳に水だしな
酔っ払いの喧嘩の横で何やってたのか説明しろとは当然なる
511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:49:05.31 ID:X+Q/2fSY: フメリニツキーの乱が本格的に戦いに発展したとほぼ同時に亡くなるポーランド国王
しかも後継者たる嫡子無しという
512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:49:36.61 ID:pEG+ZOtl: ヨブ誘拐と檄文があるから宗教戦争にしようとしてた証拠もあるんだよな
513 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:50:50.15 ID:7539gpaK: 実は酔っぱらいの喧嘩どころじゃなかったのを酔っぱらいの喧嘩に収めました
裏で何が起こってたのか説明されたら冷や汗ダラダラである
514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:54:50.54 ID:eIXA38sn: 無法者の部下で小シュラフタの倅がフカシこいてるに決まってるだろ
な、なにっ...!!県知事息子の商品強奪＆修道士拉致と檄文原本をという証拠を要人連名で叩きつけてくるだと！？
515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:55:51.59 ID:wJDWfw4I: ロベルト君ムトウスキ捜索の任からは外されたから動員権は無くなったけどキエフの河川と港の使用権は書面付きで持ってるんだよな……
516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 20:56:04.70 ID:31lMaKtb: キエフ市市長参事官、キエフ府主教猊下の連名ありがたいですよね
517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:02:26.10 ID:fDv2pRtu: そしてヴ公から「木っ端共が舐めた事したから殺したよ、それとロベルトは俺のな」という書状が届けられるんだ
518 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:03:11.21 ID:zsL+y6UF: ヴ公やナムリス猊下によるなんかの陰謀だとしても、こんな小シュラフタ看板にする意味マジで無いから余計に分かんないんだよね
519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:06:01.63 ID:wJDWfw4I: チサト・チャン「私の魂は救われてねぇだろうがよ！えーっ！？」
520 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:06:16.16 ID:GyepO17S: ヴ公の策ならロベルト君使う必要無いからな
つまりロベルト君が何かしたという事
521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:07:03.36 ID:GyepO17S: >>519
ぶっちゃけ凄い救われてるよ
ロベルト君が恨まれ役をわざわざやってくれてる
522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:07:21.90 ID:rWylNBaN: >>519
ロベルト君の苛烈で悪辣な面の表現に丁度よかったんだ
523 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:09:43.00 ID:IkpiIjFb: 実家攻められた事は閣下の目に留まってしまった事でご愁傷様だけど
母の実家についてはほぼ自滅でこっち責められても困る
524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:11:31.08 ID:eIXA38sn: >>519
神（猫）から子供は愛せるかもというお墨付きを頂いている以上救いはあると思われるが...
525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:11:37.20 ID:3Ca1vVVd: ロベルトを名目上の神輿にするには不自然すぎるからな
新教徒で南方防衛の要という、キエフ周辺の正教徒のために動かすのが難しい筈の立場だし
526 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:12:35.21 ID:GyepO17S: 優しくしたら不満の矛先が亡き親族や自分に向いてたかもしれない
あそこで優しくする方が無責任なんだよね
527 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:12:38.99 ID:wJDWfw4I: アリナスキはマジで意味不明だった
敗者への考慮はする気だったのに勝手に爆走して爆散した
528 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:14:02.95 ID:SIoKNmkU: ただ子供たちからはDが父親よりもロベルト君の方がよかったと思われるんだ
529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:14:29.89 ID:GyepO17S: 文弱化の末路
喧嘩売る相手の強さも分からなかった
指輪取り一点で戦ったならもっと酷い
530 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:15:52.21 ID:GyepO17S: >>528
ロイドとの関係もあるので偶にアリナスキに来るロベルト君
Dの子が真面目だったら普通に優しく接しそうなんだ
531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:20:22.12 ID:zsL+y6UF: 母の語る悪鬼ロベルトを信じたとしても、Dと比べるべくもない武威武威エピの方も耳に入るだろうしな…
532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:21:05.10 ID:3Ca1vVVd: パトリチェフの子供二人の命を差し出せなんて要求する気もなかったしな
カツはダイス次第だろうけど、チサトへの人質も兼ねて継承権放棄で済ませ、
それなりに名誉を保ったまま別の道を歩めるようにもできた
533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:21:21.97 ID:wJDWfw4I: 無駄な血を嫌い慈悲深く人の心に寄り添える隣人愛に溢れると同時に戦場では誰よりも勇敢で思慮深く血を滾らせているのに冷静なんだ
幼いシュラフタ達が憧れる全身サルマティズム人間なんだ
534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:21:48.33 ID:IX5R4Kjp: Dは戦場での武功ゼロで兄のお情けで領主にして貰っただけの奴だから…風評も実態も最底辺なんだ
535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:21:56.66 ID:GyepO17S: 母の話を整理すると戦う必要無いのに暴走して子分のサカスキに負けた事になるんだけど？
536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:23:40.40 ID:GyepO17S: きっとロベルト君に有無を言わさず負けたんだろうなぁ
え？降伏勧告出てて圧かけてたサカスキに負けた？
537 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:24:30.94 ID:IkpiIjFb: ロベルト君のケツモチヴ公になったけどまだパトリチェフ城に留まれるん？
小シュラフタならともかくまだキリコ生きてる段階で領地まで分捕れる？
538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:25:39.99 ID:rsa0/d7Z: 酒屋を粉砕して悪鬼から譲歩を引き出せたはずなんだ
539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:26:23.62 ID:wJDWfw4I: 指輪取り一点に粉砕されたヤンケしばくヤンケ
540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:26:26.34 ID:GyepO17S: >>538
そもそも勝っても引き出せない事に気付いたのがロイド二号だけなのが酷い
541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:27:55.22 ID:wJDWfw4I: そのロイド二号もあのザマでアリナスキはほんましょーもない連中としか言えない
ヒノモトスキが芸術品になっちまったじゃねぇか
542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:28:35.22 ID:TtGEMWdU: >>537
パトリチェフ筆頭シュラフタのヒノモトスキが実家に帯同してる(つまり実際はロベルトを主とみてる)しパトリチェフはロベルトのもんじゃない？
543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:29:40.34 ID:rWylNBaN: 集団自殺前のロベルトへのふざけやがってが低かったから木っ端シュラフタ相手に完全に折れてたと思われる
544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:30:33.62 ID:GyepO17S: 武のパトリチェフと文のアリナスキだと思ってたけど別に外交上手くなかったな…
545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:31:58.38 ID:UuJnnBOG: 国境警備に当ててるコサック達を統制しなきゃいけないからモルダヴィアが安定するまでは
パトリチェフを本拠にしてキエフ方面は別の駐屯地をあてがうしかないような
アダムがいるから名代は任せられるし今回の乱平定までは数か月ごとに転勤するんじゃないかな
546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:31:59.95 ID:zsL+y6UF: 城代職は共和国の官職のようだから、閣下に任命権と指揮権はあるにしてもヴ公となら取引になるんじゃないか？
547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:32:04.60 ID:5H7/zdoI: ロイド2号も逃げ延びた嫡男を討って功も貰えず地域のヘイトタンクと化したので割とアレ
548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:32:42.96 ID:OKKWlnFM: パトリチェフのシュラフタもオサドチーもロベルト君に忠誠向けている以上、替えの人材よこすのも難しいのよね
パトリチェフ城の物資に関しては閣下に優先権があるみたいな妥協が成り立つ余地はあると思う
549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:33:40.90 ID:pEG+ZOtl: 実態は文武のパトリチェフと財布のアリナスキだったからな
550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:34:40.54 ID:0MPJk3Rt: 書類上、法的にはパトリチェフ領はタカツキ家の領地。
が、別にロベルトくんが代理で兵や資金を使う分にはぜーんぜん問題ないのでわざわざぶんどる意味が無い。
551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:35:25.54 ID:0m6QDEAU: この世界だとフリメニツキーは妥協したヴ公を頼ることになるのか？そもそも草原の純愛が始まるのかわからんけど
552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:35:40.55 ID:fDv2pRtu: 一応パトリチェフ城はタカツキ閣下が正当()な持ち主だから閣下から出てけと言われたら出ていくしか無い
ただヴ公がケツ持ちしてるシュラフタに出ていけと言えるかは分からん
553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:35:50.24 ID:TtGEMWdU: >>550
いやまだ実効支配してますよって段階で別にまだ領地化出来てないはずだぞ
554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:36:35.52 ID:0MPJk3Rt: あれそうだっけ？じゃあまだパトリチェフ家の領地？
555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:36:39.52 ID:Y1wEmz3C: タカツキ閣下の配下だから出てけ言われたら出てかないといけないですインターセプトあるならわからんが
556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:36:49.75 ID:31lMaKtb: パトリチェフは安易にロベルト君外せないようガチガチになってる
シュラフタ・コサドチーの忠誠はロベルト君に向いてるし、何よりモルダヴィア公側もロベルト君にいて欲しい事情がある
あとアリナスキ中小シュラフタの後ろ盾がロベルト君になってるので、外すと南方国境同盟が不安定になるくらい食い込んでる
557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:36:51.31 ID:UuJnnBOG: 城代や代官ってのは何個ぐらい兼任できるものなんだろうかね
攻め落として制圧した地域以外は転居できない戦国形式なのか
荘園や領地売買が頻繁に行われていた欧州形式かでわかれるだろうけど
558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:37:52.12 ID:0MPJk3Rt: ややこしくなるのは閣下が死んだ後のような。
559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:39:53.55 ID:0m6QDEAU: だから大ヘトマン派閥が南部国境混乱させてもええから出てけと王家、ポトツキ中央マグナートも含めて言った上でヴ公のインターセプトがないなら出てかないといけないといけない
560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:41:24.77 ID:OKKWlnFM: 南部国境地域の安定化の中核であるロベルト君を城代から外すと大ヘトマンとの関係悪化するし、ヴ公との関係も悪化するし、当然だけどロベルト君との関係も切れるのよね
そこまでデメリット背負った上で手に入るのが、ロベルト君に忠誠心が向いているシュラフタとオサドチーが支配する辺境の推定20～50くらいの領地なんで、割には合わない
561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:42:26.59 ID:rWylNBaN: ロベルト君の後任は罰ゲームすぎる…
562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:44:09.50 ID:31lMaKtb: 一番大事な事を忘れていた
ロイド様も怒る
563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:45:08.64 ID:ohtu1QO5: 今までより優しめにするがそれはそれとして頼むな？くらいに落ち着くんじゃね、閣下にしても殺せもしない喧嘩はやらんだろうし
564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:45:27.82 ID:UuJnnBOG: パトリチェフ領がおいしくなるのは
西ウクライナまでの国家統制ができるまで制圧が進んでモルダヴィアの貿易とルニツキ交易開始がされ、安定化してからだから１０年後かな
565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:45:41.60 ID:IX5R4Kjp: 情抜きで利益だけ考えてもロベルトくんを城代から外すという選択をするのは難しいんだ
566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:46:48.39 ID:pEG+ZOtl: 閣下もあの土地が欲しいわけじゃないんで今回手に入る同規模の土地の入植権と交換あたりが無難そう
567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:47:09.18 ID:h7tD7H8l: サトルからも俺のマブダチから権利取り上げるのって言われたら怖いしな
568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:47:38.60 ID:SIoKNmkU: 城代ではあるけどそこに居れるかは別なんだけどね
569 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:48:26.40 ID:zsL+y6UF: マイホーム買ったけどずっと海外出張やらされてる商社マンかなんか、交易ルートの繋ぎ役だし
570 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:48:43.02 ID:sET6xSAk: チサトチャンの息子主人公の場合、相変わらず動き回るロベルトくんの為にパトリチェフ、アリナスキの兵を率いることができるようになるのが目標かね。
え？本来はみんな自分の配下？十何年前の話だろ。
571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:48:51.43 ID:OKKWlnFM: ロベルト君のケチ持ちがヴ公になったとしても、王冠領守護官とその城代って関係維持した方が、ウクライナ方面に出兵する際に、キエフやヴ公に強い繋がりのある窓口を維持できる点でも役立つとは思う
572 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:49:07.32 ID:wJDWfw4I: 流石にヴ公から呼ばれたら行かないといけないからな
573 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:50:22.92 ID:sET6xSAk: モルダヴィアで戦があったら傭兵やってウクライナで戦があったら援軍に行く感じ。
574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 21:53:20.68 ID:31lMaKtb: ロベルト君の今後は本当に忙しそうだけど、充実してそう
実家に帰れない問題は付き纏うだろうけど
575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:00:19.66 ID:rsa0/d7Z: なんなら実家が枷だし…
576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:02:19.98 ID:3Ca1vVVd: キエフに行く前からロベルトは便利にあちこちに使えるので、南方防衛の実質的な担当がアダムになると示唆されてたな
アダムならパトリチェフ領のオサドチ―にも顔が利くし、Ｄに従うよりマシでロベルトの代理として一定の納得が得やすい

>>544
その前の復権派壊滅の戦いで、親復権派の外交巧者が死んだ可能性もある
親復権派がアリナスキの中で、一番強くパトリチェフ・アリナスキ合体のために汗を掻いた層だろうし
577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:03:33.54 ID:OKKWlnFM: パトリチェフの収入向上策は、モルダヴィア-キエフ間の貿易路開通とかやろな
一応パトリチェフのシュラフタやオサドチーは閣下からの借り物だから、看板代として貿易の収入の一部を渡せば文句は言われないとは思う
578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:04:40.89 ID:wJDWfw4I: 閣下は蔵をいっぱいにしておけば文句は言わないからな
どんだけデカイのかは知らない知ってても言わない
579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:04:46.04 ID:31lMaKtb: アダムが実質的な実務者になるならアーシアちゃん娶るのが本当に都合は良くなる
俺の中の妄想ではこのルート辿ってモルダヴィア公とヴィシニョヴィエツキ公間を輸送路で繋げたと考えて楽しむぜ
580 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:07:01.10 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　 /: : :/: : : : : : |: : : : : : : :ヽ
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　　　　　　 : : : |: | : :｀ド : 」|: : :Ｌ斗匕:| :|!　　　　　　　　◆　今作の心残りとして
　　　　　　　 |: : : |八Ｙ⌒Υ从:从Y⌒Ｙ从ﾉ!
　　　　　　　 |: : : |: : :乂_,ﾉ　　　乂_,ﾉ| : : |　　　　　　　　　　　領地と統治というモノへの当時のシュラフタの考え方。
　　　　　　　 |: : : |: : :|///　　　　　///| : : |:.
　　　　　　　 |: : : |: : :|　　 ┌　　　　　八:: :| |　　　　　　　　　　これは有ります。
　　　　　　　 |: : : | : 个:..　乂　ﾉ　ｲ::::|: : |八
.　　　　　ﾉ: : : |: : :|:Vﾉ｀＞　＜:::八::|: : |: : :＼　　　　　　　　サカスキでお見せするはずが飛んでいってしまった。
　　　　／: : : : :|: : :|: :'，　　　 ∨/ー―ﾍ|: : : : :＼
.　　　 /: : : :厂八 : : : : '，、　　｜:::::::::/-V : : : }: : )
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581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:08:20.12 ID:31lMaKtb: 搾取対象だと思ってましたけど違うんです？
モーリーさんも実家もナチュラルにそんな感じだった気がしてますけど
582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:19.55 ID:5ro/MjDs: こいつら統治する気あるんか？としか思えんかったからな作中のシュラフタども
583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:42.97 ID:Z/eF7WX8: ああ、それわからんからロベルト君の今後がいまいち想像できないのか
584 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:45.35 ID:1vrmzP3m: サカスキ塾も途中で中退してしまったから仕方ないね
585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:51.36 ID:xbCZVL64: ポーランドに限らず東欧にはすげえ苛烈な統治してるイメージがあるな
586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:09:53.32 ID:Xb7l4Y2k: もうちょっとだけ続くんじゃよしても良いんじゃ……て思ったけどロベルト君主人公じゃもうプレイヤークラスの話になってきたから主題とはズレるか。
ヴ公が悪いよヴ公がー
587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:01.01 ID:XmN5+Cas: Dが悪いよ、Dが
588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:13.51 ID:9pumHojy: サカスキもっとみたかった
589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:20.01 ID:zYRf/ANL: 内政パートも滑りに滑ったんだ
590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:10:55.97 ID:31lMaKtb: 大体Dのせい、本当に
591 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:11:09.47 ID:4jMsZin8: ロベルト君が持ってる領地がないから統治がわからん
592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:11:29.93 ID:IX5R4Kjp: サカスキ家はウォッカの原料となる小麦農場の管理もしてたしね
593 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:11:33.43 ID:UuJnnBOG: 微税や商業利権ごとユダヤ人に任せていたのは驚いたな
統治権の根幹のようなものまで委任していたのか
594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:12:16.42 ID:GyepO17S: 日常的に農奴が逃げる地獄？
595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:12:53.33 ID:oOLefGss: 統治…クソみてェな教会？
596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:13:50.99 ID:MZJMWDtO: 俺個人としては虎姫の方が好きだけど
ヴ公の下でハクノとともに正教徒の守護騎士として奔走するには
どう考えてもアーシアルートの方が都合が良いと言うね

虎姫ルートでどういう玉突きが起こるかも気になるが
597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:15:33.79 ID:tFB9SWe7: 第三部やって欲しいぜ
ロベルト君主人公は難しいかもだけどさ
598 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:11.79 ID:wJDWfw4I: 俺も虎姫ルートは気になっているぜ
ロイドとの友情や救済されたヴ公の行く道なんかも
599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:16.96 ID:IN18JKE1: サカスキでやる事まだ残っていたのか
600 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:29.08 ID:GyepO17S: サカスキですらはだしの農奴立たせてたな
601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:16:44.85 ID:3zcbidEs: ロベルト君が平均的シュラフタじゃないしすっ飛ばして上のステージに上がってしまったからなあ
D城代からその傘下でやるところだったんだろうけど
602 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:17:20.04 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､. :. :. :. :. ‐-.. 、
　　　　　　　　　　　　　　　／. :. :. :. :. :. :. :. :. :丶
　　　　　　　　　　 /. :. :./. :. :. :. :. :. :. :. :. :.＼
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　　　　　　　　　　　　　.:. :. :. :./. :. : ; :. :. :. :. :. :. :. :. :. :
　　　　　　　　　 .: :. :. .:. .:.|. :./. :. :. :. :. :. :. :. :/:. }
　　　　　　　　　 |:. :从 :. :.|:./-.: .:./:. :./ : /:./.:...:j　　　　　　　◆　敢えて日本的な解釈で省略していた部分が有りますが
　　　　　　　　　 |. :〈 ! :. 灯沁x､/:. :./. :/:7'':. : /
　　　　　　　　　　　 /| : ﾊ| :. :.|ﾋ,,ｼ　　　"'ｨ芯ミ: ///　　　　　　　　　　実際にはギリシャ的な神権政治と
　　　　　　　　　 / :l.:. .:.| :. :.|　　　　ｌ　じｼﾞ :/: Λ
　　　　　　　　　　 /:. .: .: | :. :.|　　　_　'　　／|:|: |:. :、　　　　　　　　　ローマ的な人民（シュラフタ）の意思による合意という
　　　　　　　　 /. : |:. .:.| :. :.| ＼　｀　.イ :|.:|j.: |. :. :.、
　　　　　　　　　　〈. :. ﾉﾊ. :| :. :.|　　　''"〉＼: .:| / : :. :. :. ＼　　　　　　　相反する理論による欧州的な思想に基づく
　　　　　　　　　　/. :/.: .:| :| :. :.|＼ ,､+'’　 /"'7: ./--､:. :. : ＼
　　　　　　　 /. :/. :. :ﾊ | :. :.|√ﾍ　　 /　/: ./　　　:. ＼:. : ＼　　　　統治の原則論がありました。
　　　　　　　／ .:./ γ"{　j :. :ﾉj0)　V　/　/: ./　　　　‘，.:＼＼
　　　　　　 / :. :. :. :. |　 {　､イﾞ　　　∨　/: ./l{ 　　　 ‘，:. :＼＼
　　　　 // /:／ :. | ／. :/　　 |　　　｛: .:｛ l{ -、　　 ‘，:. :. ＼＼
　　　　　｛.∨/. :. :.／./: /　　 | |　　 ,､､､＼: ＼　‘，　　 ‘，:. :. :. ＼＿
　　　　　　).:.〈. :. :./. :/. /¨¨7　0　　/　　　　ﾞ;: .‘､,Λ　　　 ‘，:. :. ￣:. :. ⌒ヽ
　　　＿／.: ﾊ . : /.:./:../　 /　 | |　/　　　　　| .: .‘｢Λ　　　　‘，: ＼￣⌒＼:. )
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　＼. :. :. :〈.: .(. :.:) : .: }　｝　　　　　＼乂_/: : :／　j :. :. /⌒ 　　＼:. :.＼: ＼ . :. :)
　).:ﾉ. :-ミ_).: .:). :. :. :.ﾉ　 }　　　　乂＿ : : ／　 /:. :／　　￢--､　＼:.)ﾉ　　　／
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Xx/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/X/Xﾐh｡.,
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603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:19:10.98 ID:9pumHojy: 次回作かはともかくまた見てみたい舞台だった
604 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:19:24.58 ID:UuJnnBOG: 虎姫の元ネタは海運貿易と商用作物の利権で戦国大名としては大金持ちでしたからね
兵隊の給料を略奪で稼いでいた分統治限界は低めでしたが虎姫ルートでキエフ、モスクワ、モルダヴィアと貿易部隊の警護役を利権にしていたなら
金に困るようなことはなさそうではあるけど
605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:20:02.56 ID:31lMaKtb: 虎姫ルートは妄想するならシエルと仲良くなったルートから妄想した方が早い気もしている
シエルと仲良くなる→シエル&虎姫とコミュ→コルスンを二人から聞く
こうする事で虎姫が行きたがるし、気になってるからドニエプル川調査行くかぁ……等の妄想もしてる、実際楽しい

正史のヴ公が関わるルートは虎姫との接点本当になくて困る
606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:21:02.71 ID:HOQaOB5/: 凄い、何を言ってるのか何もわからん
607 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:21:46.02 ID:DB27sgPV: 次回作は猫が今のイタリアの代表監督になって次のワールドカップで優勝する話でええわ
あんこならダイスで何とかなるやろ
608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:22:00.47 ID:uRTGKnV3: 神権政治ってのはセムの子孫がどうこうってやつか？
609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:23:04.45 ID:wJDWfw4I: >>607
スポーツでは人を殺せないからやらないって言ってたんだ
人面猫心の猫と考えられるが……
610 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:23:21.22 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　-‐…: :: ..、: :..
　　　　　　　　　　　　　／: :: :: :: :: :: :: ::＼: ::ヽ
　　　　　　　　　　　　/: :/: |:: :: :: ⌒: :: :: :: :: :: :.
　　　　　　　　　 /:: :⌒ |:|: :: |:: ::ﾘ : : ::| : :: ::|　　　　　　　◆　例えば王権の制御に関し、王冠の相続権による書類において
　　　　　　　　　　　,: :｛: :: :从:,,;,ィ灯㍉|: :| : :: ::|
　　　　　　　　　　 {: :: : ｨ灯h　　 Vシ |:: :: ::. ::.|!　　　　　　　　　　「父の玉座に登る」
　　　　　　　八:: ::ﾍ乂シ　　　 |: :|: :: :: |!
　　　　　　　　　　ヽ|:.:ﾊ　　 _　,　　 |: :|: :: :: |!　　　　　　　　　　これを意図的に排除しながらも、
　　　　　　　　　　　　 |: :: :＞..、　　ィ|:八:: :: 八
.　　　　　　　　　　ﾉ: :: /:: :::|:｀¨__／'(::: : |: :: :: ＼　　　　　　　　　「父祖たちの法に従って」
　　　　　　　　　　　 /: :: /: ;､＞ヘj｢　 j : : |ﾄﾐ、: : :.＼
　　　　　　　　 /: :: /: /　{　ぅ｢j､ﾞ¨7: /: |　　ヽ: :＼: :.　　　　　　この部分は残していたりと
.　　 r‐､　　　　 /: :: 〈: ::{　 {__／j＼/: 〈: / 　　 }: :: :: :: ｝
　　　＼＼　　　 {: :: :: :V/ 　 /__八_〈:: :: ＼　　 }: /: : :Λ　　　　　王権の世襲に関しての条文闘争など
　に二¨　　＼　　乂::: ::Λ　　〈　　　ヽ: : : :〉　　}:/: : :Λ :.
　 {-‐‐　''に￣ヽ　　)ヽ:: ::}　　　〉　　/: ;､ｲ　　　/: : : : : 〉〉　　　　このような綱引きも有りました。
　　￣ ¨ヽ　 _ﾉ入ｲ:: ::):ノ} 　　//　 /:／！　　/:: :: ::ヽf.:./
　　　　＼／　乂::: ::从　　 /　　　　　Λ　 (: :/: : : 人（
.　　　　　　＼　　　　＼/　　/ 　　　　 Λ　∨ /／　｀¨´
　　　　　　　　 ` ー― / 　　〉　　　　　　　Λ　∨
　　　　　　　　　〈　　　 /　　　　　　 Λ　}
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
611 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:23:32.27 ID:xbCZVL64: これは日本的に解釈してくれないとわかんないわ…
612 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:24:57.34 ID:IX5R4Kjp: 共和国独自の政治感覚は日本人には分かり難い所があるんだ
613 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:26:55.83 ID:IN18JKE1: >>609
南米のサッカー代表とかなら負けたら人死ありえると思う
614 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:27:46.64 ID:UuJnnBOG: 日本人からすると欧州の王権についてが一番馴染みがないですよね
戴冠式に教皇の承認が必要とか、婚姻に教会が関わって王位継承に他国から王族を招くなど考えられないことをやりますし
615 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:28:48.57 ID:wJDWfw4I: >>613
猫がスポーツで人を殺したくないってことじゃないかな
肘とかアキレス腱は切りたがるけど
616 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:29:05.74 ID:3Ca1vVVd: 世襲の制度化は肯定しないけど、伝統や慣習はそれなりに大事にするという玉虫色
617 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:29:20.57 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,
　　　　　　　　　　　　　　,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,　　　　◆　このような世襲王政に関する綱引き自体が
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::|::::|::::::|:::::::::::::::::::::: ::: |:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　 l :::::::|::::|::::::|:::l:|::::::|::::|::::|::::| :::::::::::::::::::::::::|　　　　　　生まれながらの王という概念に対する反発で
　　　　　　　　　　　　　 |::::::|:|::::|::::::|:::l:|::::::|:斗ハ:::|￣ :::::::l ::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　／∨:|:｢¨|ヽ::|::从::::ﾉ::/,､斗=ミ :::::::::::::::::::::|　　　　　　国家の主人は、国王ではなく社会だという
　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ ∨::｢ﾃ㍉　　　　ｲ　{んｒﾘ|::::::::::::|:::::::::::|
.　　　　　＿_ 　　＿／〈/ ／　|:::　乂ﾘ　　　　　ゝ-'ﾞ |::::::::::::|:::::::::::|　　　　　　当時のシュラフタの思想風潮だった。
　　　　/ 　　＞''"　/　〈/ /　/|Λ　　,　　　　　　　　　|::::::::::::|:::::::::::|
　―…　　　　/　　 /　　〈,/しﾞ　|;､‐、｀　　　　　　　 |::::::::::::|:::::::::l:|　　　　　　そこから社会的地位を持つ実力者とは
　　　　　　　｛　　　｛　　　　　　　　／.、　 r 、　　　　 |::::::::::::|:::::::::l:|
　　　　　　　　＼　　＼r-┬―‐イ　/::::＞､、　　 ,、　 |::::::::::::|:::::::::l:|　　　　　　何に由来するのかという、
　　　　　＿＿＿＞､＿＿/　/::／　/::::/::::::::::ト-イ　　　　|::::::::::::|::::::::八
、　　　　　　　＞―'ﾞ￣ ― 〈::::乂∠:::/::::lニ{￣}二「￣￣|:::/:::::::|八:::::::::＼　　　　シュラフタ社会の思想に繋がります。
. ＼　　----イ　　　　　　￣＼:＼ ≧= 二{　 }二l｜｜ |/::::::::/::::::＼::::::::::＼
　　￣ ―＿　　　　　　　　｝::::}|⌒｢¨7￣￣l./｜｜/::::::::/:::｛¨¨`ﾄ、:::::::::::＼
　　　　　　　￣ ―＿　　　　　/:::::/乂し(　　　/　　／:::::／Λ::＼　}、::::::::::::::
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　　　　　　／:::::::::::／::::／　しﾉ　　　　　　　/::::/ イ　　　　（:::::::｛:::｛::::::|::
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618 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:29:21.60 ID:Z/eF7WX8: 宗教がごっただからなおのことわかりにくい
619 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:33:10.41 ID:GyepO17S: 考え方自体は意外と先進的
620 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:33:31.35 ID:3zcbidEs: 誰も彼もがみんなでよってたかってゴールポストずらし続けるあれを社会と言っていいのだろうか
621 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:33:49.94 ID:4jMsZin8: 啓蒙思想とは時代が違うか
622 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:34:34.73 ID:o1/Q4Q9m: まあここまで王室を愚弄する国が単純な王権神授の筈はないか
623 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:34:42.35 ID:3Ca1vVVd: サルマティズム等の共通認識を持つシュタラフこそが武でタタールを追い払い、農奴の支配者となるのだ、という概念
624 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:36:19.90 ID:IX5R4Kjp: 王が国家統合の象徴ですら無くシュラフタを抑圧する敵として認識されてるんだ
625 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:40:54.25 ID:Z/eF7WX8: 社会契約論からきているにしては新教がメインではなしと
626 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:41:08.55 ID:geMwzjzj: 当時の霧の深さについて言及されてたが、
なるほど危機感からのルブリン合同を読んだゴクウサは怪物か…
627 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:45:55.09 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
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　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　シュラフタが抱くポーランドの国家概念に
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　シュラフタの集合体こそが国家そのものである、とする
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　大きな、あまりにも大きな社会思想がありました。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　これは１代で作られたものではなく、３世紀近くかけて作られた、
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　強力な風潮でした。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||　　　　　　　　　　では王権神授説は無かったかと言うと、そうではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この社会思想と王権神授説が合体してるんです、ポーランドの場合。

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628 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:46:35.39 ID:H9IMkAjZ: 本編後の展開については「ご造像にお任せします」でOKだけれども

ジョストの後に【ロベルトゥーいきます】が勝った場合と
アーシア様とアダム君の指輪取り見てた時に　【？？】が勝った場合にどうなってたかは知りたいな
629 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:48:06.41 ID:Z/eF7WX8: 王というよりはシュラフタが神に権利を与えられたって感じだろうか
630 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:49:39.76 ID:geMwzjzj: ヨーロッパを広く見ると、フランスみたいに王家がコツコツ勢力拡大して
絶対王政に至ったケースってレアなんだなあ…
ふわっとイメージするテンプレ的な「王国」ってフランス基準だけど
631 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:52:41.36 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　イ　ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
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　　　　　　　　呂,′　 }二,′　　　　,l　　　　　 l　|
　　　　　　 Y　 i　　 (＿,.l　　　 i ./」＿|　　　, i 　 |　　　 i
　　　　　　　l 　 |　　　}￣|　l　　 |/　|从ﾊ　　ｌＬ」_|　　 l　!
　　　　　　 |　/:l　　ゝｲ|　l　　 kf斧芋ﾐﾄ､　 |」_jﾊ!　　 l　|
　　　　　　 | /　V　　　　|　l　　 | 弋ツ　　 )ノ'芯ﾗ|　　　　|　　　　何が合体したのかと言うと
　　　　　　ﾉｲ　　'v 　　 l　ﾊ　 |　　　　　ゞ'　|　!　 | ﾄ!
　　　　　　　 |ｉ　 l　`＜　ﾉｲミ!　 |　　　　　 '　　 | /　l ト!　　　　　特定の血統によって王が選出されるのではなく、
　　　　　　　 |ｌ　 l　　 | `寸:ﾐ'|ｌ i |　　　　　　ノｲ　ﾊ!
　　　　　　 jﾊ　|　　ｌ| 　 У从ﾊ!`::..　　　´ 　イ　ﾉィｲ　　　　　　　人民（シュラフタ）が議論し、合意に至って王を選出する、
　　　　　　　　 }从　ﾄﾘ　r┴―--　 .,_〕ｰ=≦.,
　　　　　　　　ヽ!　ﾉ　　　　　　 __＞r( ＿ )､＿_　　　　　　　　　選挙王制というプロセスにこそ
　　　　　 r―┬-∠ -z==＝￢´　／ )´///＞<￣)
　　　　　　 |　　ﾔ////////／　／ Y´///////∧(　　　　　　　　　神の恩寵が宿ると解釈したのです。
　　　　　　　 l.　　ﾔ'/////／　／　　ﾉ//////////; ヽ
　　　　　　　ﾑ　　∨////　 ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ　　　　　　　　そして王は即位する際に
　　　　　　 ∧ 　 ∨//　 /乂ノ//j::///////////|ヽ
　　　　　　　 /∧ 　 ∨　 ///////::///////////八ﾉ　　　　　　　　国家の基本法やシュラフの特権を守る誓約書に
　　　　　　　 //∧　/　 .//////,{::://////////////)
　　　　　　 ////Ｖ　 λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､イ　　　　　　　　　　神の御前で署名し、それを神との契約としました。
　　　　　　　　//// 　 /　V//////r┴ｚL .イゞ<　 |
　　　　　　　　,'// 　 ∧ 　 V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨
　　　　　　　　 /　　//∧　　V /////|　　　　　|
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632 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:54:08.05 ID:3XPR6Kzj: 人間たちで王様選んでるから共和国なんだ
633 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:54:49.75 ID:Z/eF7WX8: 面白い考え方だ
634 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:55:05.10 ID:ru/m/EFp: 議会を教皇の立ち位置にしたか
635 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:55:54.85 ID:XmN5+Cas: まぁ、ローマもそうだったし
神聖ローマもそうだったからね
636 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:56:14.27 ID:UuJnnBOG: 神話に紐づいてるからシュラフタの建前上の平等が担保されてると
絶対的な権威が国内にない国は大変だな
中東でもカリフは世襲でしたけどトップの血筋継承が一番揉めないのかな
637 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:56:15.82 ID:3Ca1vVVd: このシュタラフの社会思想は、洪水時代でボコボコにされてもなお全然揺るがなかったからな
啓蒙主義も自由主義も限定的にしか作用せず、総力戦時代の衝撃で漸く完全に消えた
638 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:56:21.12 ID:GyepO17S: 共和国だね
639 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:56:50.32 ID:NzAcCXEW: 国家の基本法は分かる
シュラフタの特権誓約書にサインは流石に草
640 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 22:58:26.41 ID:IX5R4Kjp: シュラフタの権利の擁護者を真面目にやってくれる王が理想なんだな
シュラフタを弱める為に戦争する外国人王なんて論外なんだ
641 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 22:59:52.58 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j　　　　　　　　　神の恩寵は、人民を介して、王に与えられる。
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　　　或いは、
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　　神の恩寵は、王ではなく、制度に宿る。
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　　社会思想としては恐らく前者だったと言われていますが
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　　この社会思想と制度が当たり前であるが故に
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　　１８Cから現代に至るまで、
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　　ポーランドの王権が縛られていたことや、
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　これのせいで社会は硬直化していたとか、
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　　ポーランドが滅んだ元凶と批判もされるのですが、
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それら全てが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未来を生きている人間の越権行為とも言えます。

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642 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:00:21.00 ID:6pmxcKug: 全てがシュラフタのフサリアが最強である前提で成り立ってる社会。
フサリアが時代遅れになるか維持できなくなったら滅ぶ。
643 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:00:48.57 ID:3zcbidEs: あーなるほど
だからこそシュラフタの一票は平等に一票なのか
644 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:02:29.39 ID:Ha7Bw1x6: うーん雇われ店長感＞王権への神の恩寵は人民介して与えられる
645 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:04:08.43 ID:FL9ekWrM: 後世の知識前提のこれが原因の一つ断定だからか
646 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:04:09.99 ID:GyepO17S: 最強の間は成立した
最強じゃなくなると瓦解した
647 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:06:16.96 ID:M8xB+KyN: この理屈だとシュラフタ達の中から王様選出すると
そのシュラフタに神の恩寵が授けられることになるから他所から雇われ国王呼ぶのかな？
648 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:06:28.55 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　YVメ_ ,.斗 ‐‐　ミ
　　　　　　　　　　　　 V'"　＞‐　　　　 ≧x、
　　　　　　　　　　／'　／　　 ,...、　　,､　ヾ:、
　　　　　　　　 ' /　/　　　/ ,'　　　　V:、　ﾑ
　　　　　　　　　/ /:!　'　　　/! .! 　　　.}　V　 '
　　　　　　　　 '　{::{､'　　　ﾊ{V{　　　　/}'　 , 　 ,
　　　　　　　　jﾊ {::{::!　　　ト{､ﾊ､　j　/ ﾉ /,ﾑ　 |
　　　　　　　　　　ヾＶ,　　　!==ミ`ヽ'}/,≦从{: 　 |
　　　　　　　　　　　 }ﾊ ',　弋rソ｀　　んvｿ》'　,'ﾘ　　　　　　このような人民（シュラフタ）合意に基づくプロセスとは
　　　　　　　　　　　 '　ﾏ',　{''　　　　､｀~ .ﾊ　//
　　　　　　　　　　　　　ﾏ､ !、　　　　人 //　　　　　　　　良心有る政治の象徴であったからです。
　　　　　　　　 , -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ　ｊ/´
　　　　　　 /　　　ヾ:.、　｀ヽ,{´v__,斗ミ　　　　　　　　　　それはルネサンス期において
　　　　　　　 '　　　　　 Vﾑ、　 /芥 jﾆ{　　ヽ
　　　　　　 !　　　　　　Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ　　､}　　　　　　　　　翻訳したイタリアから
　　　　　　　 ,　　　　　　Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム　　〉
　　　　　　　 ,　　｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム　 ∨　　　　　　　　或いは正教を介してコンスタンティノープルから
　　　　　　　八_,　　　　___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ　　',
　　　　　　　　 }:., ／´　＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ}　　_〉　　　　　　　かつて存在した偉大な帝国、ローマと
　　　　　　　　 }ﾆ' ,.ィム　　　,.:｀ｰ '"´￣ヾ-ヽ´∨
　　　　　　　　 }ム----ﾑ　 ' 　　　　／　　　'　　　　　　　知の集合体だったギリシャにおいて
　　　　　　　　 }ニニニﾆム　　　　／　　　　　人
　　　　　　　　rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´　　　　　　　　理想の統治国とされたとする書物が大量に入り
　　　　　　　ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
　　　　 r≦´｀＜ニニニニ'　〉〉 }ﾆﾆム,　　　　　　　　　　　　　この社会思想を強固にした。
　　　 /ﾆ≧ｓ。_　｀＜ニア￣￣ }ニ＞'"
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649 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:06:50.84 ID:GxIoiS72: そもそもの王自体が他国と同じにしていいような経緯でもないしなぁ
未来からなら何とでも言える結果論だよね
650 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:10:25.98 ID:Ha7Bw1x6: ローマはまだしもギリシャの頃のあり方が理想とかやってたらデカくなるのは制度的に無理やん
651 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:11:55.48 ID:FL9ekWrM: 結果失敗したじゃんとはならんよな憧れの統治方法の模範か
652 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:12:45.63 ID:3Ca1vVVd: 説得力のない反対するとやばいとはいえ、全会一致の原則はさすがにな
653 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:13:34.17 ID:geMwzjzj: ローマも結局はカエサルが出てきたしなあ
昔読んだ本か何かで肥大化したローマでは共和政は意思決定遅くて
体制の限界だったから即断即決できる皇帝制になったみたいなのを読んだけど
セイムのグダつきを見るに一部正しくはあったのかねえ
654 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:13:40.12 ID:UuJnnBOG: 哲人政治を理想とするならマグナートだけに政治参加権を与えたり
大マグナートだけで重職を回そうとした末期共和国が正しいことになるが
655 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:15:07.64 ID:IX5R4Kjp: 古代ローマも本国イタリアと属州に統治形態が分かれていたから単純に拡大するだけだと統治は困難になってしまうんだ
656 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:15:17.93 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　|　　　 .厶斗――:ｉ　　　 i　　　　　　　　　専制君主である暴君から
　　　　　　　|　　　 /　 | | Ⅵ　｜　　　　:|
　　　　　　　|　　 ./ 　 .| |　Ⅵ　|　　ｉ　｜　　　　　　　　市民の自由を守るとする古代の理想の美徳が
　　　　　　　|　　/　竓芋芋｢￣〉　 :|　∧　/
　　　　　　　|　./ 　　 i{　　ｈ　/　　 | /　∨ /　　　　　神の恩寵は何に宿るのかという理論に対して
　　　　　　　|∨　　　夊ｪ夕　,　　　.∧.　 ∨
　　　　　　　|　,　　　　　､､､　/イ　八ﾊ .　 :,　　　　　　強力なお墨付きとなったのです。
　　　　　　　|　　　　　　　 / l　 ∧. 　:,　Ⅵ
　　　　　　　l,　　､　　　. ｲ　:| ./　Ⅵ　i.　‘|　　　　　　言ってしまえば、硬直性を指摘されようが、
　　　　　　　|　　　 _.。＜　　 |/　　 ‘　|
　　　　　(￣＼≧=≦ ,〔_　　　　　　　　　 ‘!　　　　　　　　あの時代の人民（シュラフタ）にとっては
　　　　　_｀ユ　ヽｰｒ"´　ﾌ^: : ト　.,
　　　　( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉　　＼　/　　　　　　　　　　社会常識だったのです、この統治そのものが。
　　　　　ーｭ_　 :|仆㍉/: : : : {　　　　∨ /
　　　　 (＿　ソ.川Ⅳ: : : : /　　　　 ∨
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657 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:17:58.79 ID:XmN5+Cas: 都市国家レベルならそれでもなんとかなるんだけどね
658 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:19:07.37 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　ただ、これを現代の創作でやると
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　改革しようとする人間は病人どころではない扱いをされ
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　何も出来なくなるので
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　まあ、採用はしません。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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659 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:21:41.63 ID:VMzOZAMF: そもシュラフタ以外は人間ではないという時点で破綻している
660 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:22:02.57 ID:IX5R4Kjp: 改革者はシュラフタ社会で善とされる価値観と体制を破壊しようとする異常者扱いされるんだ
それを抹殺するのが社会正義でありシュラフタの総意となるんだ
661 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:22:07.26 ID:9pumHojy: そこまでのものですか
662 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:22:43.84 ID:uAGrGojK: そういう展開の都合考えたら転生者設定は便利なんだな
現代知識で実績上げて現人神みたいな畏敬集めてからの改革
663 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:22:51.98 ID:Z/eF7WX8: 作中ではだいぶマイルドにしているのね
664 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:23:18.63 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　 i　　 / 　 i ./ / ./　　＿_　 -― 丶　　 ,　|　 ’　　　　 ∨
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　　　　＼　 l∧　 | 　　 i{　匕n｢｀　　 /　　ｔ_り　 ∧　　 !　　　　　　　　　　　　何だったらポーランド人も
　　　　￣　 |{　、|　　　ヾ乂り　　　　　　　　　　i 　　 ,
　　　　　　　　　　、　　八　　　　　丶　　　圦　　′　　　　　　　　　　　　かつてのこの制度を１６７０等でネタにし
　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　八｝ /
　　　　　　　　　　　　　＼､ (⌒＼　　　　　　_　　 ,　　|/　　　　　　　　　　　　　　　だから我らは滅んだ、的に自虐してますが
　　　　　　　　　　　　　／^＼＞ .　　　　　´
　　　　　　　　　　／　/ ∧ト .　≧s｡. ＿_　イ　　　　　　　　　 _　　　　　　　馬鹿にされる制度ではないと
　　　　　　　　　　　　　　 {Ⅳ　　｀　 .＿_　|　∧ 　　　　　　ｒ､　（　＼
　　　　　　　　　　　　　　 _.′　　　　　 /Ｖ　∨　　　　　　　　{　∨r＼　｀　、　　マイナスだけを語られるモノではないと、
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼　　　　 ./　r〈　‘､　　　　　　 ,　圦　　ー　}
　　　　　　　　　　　　／: : : : ＼　　　 .′∧ﾉ＼〉≧s｡.＿_　　　〉　Ｙ＞―‐　}　　　私は思ってます。
　　　　　　　　　　. ィ(: : : : : : : : : 丶　　i ∨　}ﾄ､　＼ : : :，　＼ /　　｛_　　　　｜
　　　　　　. ―一　　 ∨: : : : : : : : : :`弌./ {　}|∧∨ }: : ∧　　〈　　　｛￣￣　}　　　これが作中に出なかった統治論です。
　　　　 .′　　　　 ∨ : : : : : : : : : : / 〈_,/:!　}__ノ: : : :∧ 　 /ヽ　／　￣￣ノ}
　　　　　:{　￣　　､　　 ∨ : : : : : : : : : ＼　　j　 ‘ ∨: : : :∧　{,八} {　　　／ ./
　　　　　:{　　　　　＼.　　∨ : : : : : : : : : : ≧〈　　Ｎ: : : : : : }／　〈＿_＞ ´　 /
　　　　　　　　　　　　　　　∨ : : : : : : : : : : : } ＼　|: 「￣￣ :|　　　　　　　　 ∧
　　　　 ∧　　　　　　　 }: : : : : : : : : : : : :＼/∨: |: : : : : :|　　　　　　　／}　＼
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665 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:23:42.89 ID:GyepO17S: 世界大戦でボコボコになるまでは消えないから相当強固なんだな
666 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:24:39.85 ID:UuJnnBOG: 自由拒否権の乱用以外でも全員がムトウスキみたいな状態に陥ってるわけね
周辺国の変化をみて脅威だと感じないのもやばいが大多数は他国どころか他の領地に移動すらできないから変えようがないのもあるのかな
667 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:24:43.14 ID:h7tD7H8l: やっぱ社会制度ってどんなものでもできた理由や背景があるもんなんやなって
668 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:24:49.32 ID:GyepO17S: まあポーランドという立地なら最適解ではあったんだろ
反動としてその後の改革も難しいってだけで
669 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:25:16.36 ID:9pumHojy: まぁ欠陥しかない制度だと続かない
670 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:26:17.60 ID:sET6xSAk: まぁシュラフタだけを民であると定義するなら紛れもない民主主義だよな。
これを否定するとか例えるならナチだし。
671 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:28:34.95 ID:Z/eF7WX8: 自治権がないと守れない、自治権が強いとまとまらない
現実的な落としどころではあったんだと思う
672 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:29:01.20 ID:GyepO17S: 騎兵の立場が弱くなると中層民多い方が強いよね
673 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:30:07.10 ID:IX5R4Kjp: 民族的な誇りと紐付けられると強制的に変えさせても元の姿に回帰する勢力が強まりそうなんだ
674 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:30:36.27 ID:/KSz/62+: 強い騎兵戦力を用意するための制度なんだな
675 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:34:18.45 ID:3zcbidEs: 公平であることを目指した結果落とし穴に落ちてしまったようにも見える
676 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:35:44.22 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　ヽ、_
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　　　　　　 ∧　i{　, 　气tトミヽ|　',　／__ノ　　　 }
　　　　　　 |　',　∨　　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　乂
　　　　　　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　厂jｋ　　　　　　　　ただ、とんでもない弊害が有ったのは事実です。
　　　　　 ∧　　､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　　- ､　　　人j/　　　　　　　　　　　ご覧のように国家は人民（シュラフタ）の集合体であり
　　　　　　./　j| ／　_)! 　　､　　　　　ィｆ￣｀　､
　　　　　　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼　　　　　　　　　神の恩寵はプロセスにこそあるとして王権を弱めた結果、
　　　　　　／￣　＼｀)k､＼_ﾉ、　　＼{ 〈 { 〔　　＼
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　　､_圦__〉　　　ヽ　　　　　　中央政府管轄の司法があまりにも貧弱で
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′　　　　　土地争い等など、王冠領守護官のような
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　〈　　　　 {　　　　　　　実力行使を厭わない無法者が蔓延っていました。
　　／　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨　　　　　　　セイムは全会一致の原則に基づき機能不全を起こしていました。
　　､　′ 　丶、　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′
　　　 /　　　　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /　　　　　　　　　故に、国内の出来事は武力で無理やり収めていました。

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677 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:37:23.96 ID:6D6i/I/7: 国が滅んだ後ですら改革しなくても再興できると考える人が居るくらいには強固な思想なのはこういう背景からだったのね
678 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:37:25.06 ID:TafZz4Bp: 実効力ないとワンツトの悪魔みたいな無法を超えた無法者が出てくるんだな
679 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:37:57.24 ID:Z/eF7WX8: ポーランド内でどこかが天下統一できなかったのが問題だな
680 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:38:14.90 ID:GyepO17S: 全会一致が馬鹿すぎる
何も決まらない
681 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:38:39.99 ID:3Ca1vVVd: 日本で例えると、幕末の100年前に明治維新で確立した体制を導入すべきと真剣に主張したら、そりゃ狂人扱いされるわな
幕末のように有能な非武士や下級武士を要職に登用するような形なら、まだ分かるが
682 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:38:43.56 ID:DiUqdjBj: だからこその万人の万人に対する闘争状態か
683 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:39:15.39 ID:GyepO17S: ポーランドというけど実態は小国の集合体なんだよね
他の国もそうなんだけどレベルが違う
684 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:39:19.19 ID:3zcbidEs: 権威や法で治められなくなったら暴力しかないよなぁ…
685 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:39:50.81 ID:IX5R4Kjp: >>679
仮にマグナートが絶対的な権力を持った王を目指すと他のマグナート達が一致団結して邪魔するから…
外国人じゃなく自国の貴族が王になっても足引っ張って王権弱めようとするんじゃないかな
686 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:40:56.76 ID:Ha7Bw1x6: 纏まり無さすぎて外患誘致の心理的なハードル低そう
他のシュラフタも敵みたいなもんだろ
687 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:41:00.75 ID:WnvakW7g: 実際ヤン三世？は大金持ちのマグナートだったけどダメだったんでしょ？
688 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:41:18.32 ID:UuJnnBOG: 今回みたいな出来事は例外なわけね
基本は閣下のやるような大マグナートの上意下達が優先と
よく各地に都市が略奪されずに残ってるよね
689 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:41:21.33 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　セイムが動かないのは問題だったのか
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　これ実は必ずしもそうではないとする話が有ります。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　議会での解決を面倒になったマグナートが実力行使していたからです。、
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヤン三世はその典型例で、セイムに反対されようが勝手をし
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　王の政策には拒否権連打し
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　自分が王になったら反対者を攻撃してました。
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
690 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:42:35.12 ID:GyepO17S: 国連みたいなもんかな
691 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:43:25.25 ID:3Ca1vVVd: 種々の紛争の解決能力は非常に低いが、応仁の乱のような大乱が起きるのは必死で防いでた室町幕府＆守護大名
洪水時代の少し前のポリトはこれに近いのかな
692 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:44:26.01 ID:IX5R4Kjp: セイムが纏まらないなら勝手にやるわを出来るくらい強ければいけたのかな
693 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:44:30.58 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　。s≦　￣￣　 ≧s。
　　　　　　　　　　　,.:　´　　　　　　　　　　　　 _ ヽァY
　　　　　　　　／｀ﾞー　　　　　　　　　一'''´ 　 ',ヽj、
　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　　、　　　　,　',ヽ
　　　　　 ,　　　　　　,　　　　　ヽ　　　　'.,　　　　 ,　',　:,
　　　　　　 '　 /　　 i　 {　　　　　　':, 　、　 ,　　　　',　',　',
　　　　　　　 ,'　　-十ァ‐-　　　　十十－r　　　　!　!　 ,
　　　　　' 　.!　　　ﾉ、.ハ　　　　　　}、 j ヽ　}　　　! .!　! 　 ,
　　　　　 ,　　.!　　ﾊzzzzz':、、　　zr=====ｧﾐ　　　ﾊ.j　'　　 !
　　　　　 | {　 ,　　 ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ}　　,'　　/　ﾄ､!
　　　　　｀:',　 ',　 ! j .!r:::::j!　　　　 !r:::::::::､ﾉ j　メ,　 ,:'　　ﾉ　　　　　ヤン三世はその英雄的行動と共に
　　　　　ヽ ∧ {:ﾉ弋,zﾀ　　　　弋,zzzタﾉ／ﾉィ　　/
　　　　　　　　｀ヽ!{、　　　　　　　　　　　　　__ ィ∨ヽ､,/　　　　　　　マグナートらによって雁字搦めにされた悲劇の王、
　　　　　　　　　　　＞s.。　___ﾍ ___,, 。s＜´
　　　　　　　　　　　　　　//r只'::!　 ':、　　　　　　　　　　　　　　　　そう評価されることも有りますが、
　　　　　　　　　　　　　　　7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
　　　　　　　　　　　　　　〈ﾉ::::|:::::::::::',　',　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそもセイムで勝手をしていたのは
　　　　　　　　　　　　　　ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ　',
　　　　　　　　　　　　　　' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',　　　　　　　　　　　　　　　　王になる前の自分自身でした。
　　　　　　　　　　　　　　 {三ハﾆ彡{
　　　　　　　　　　　　　　　 !　 !　':,　 .{
　　　　　　　　　　　　　　　 }￣!　　,￣{
　　　　　　　　　　　　　　　 'ー'　　ゞ-'
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
694 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:46:28.01 ID:0MPJk3Rt: 王になったら自分ならもっと勝手できるわと思ったら逆に袋叩きにされたわけか。
695 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:46:48.95 ID:VPP8KhCJ: 大層なお題目掲げてるだけで、ぶっちゃけ幕府の力が弱まって地方大名たちが領土争いしてた日本の戦国時代と大差なくない？
696 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:48:04.28 ID:M8xB+KyN: セイム時代から好き勝手やってた奴が玉座に座ったらそら袋叩きにあうか
697 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:48:15.98 ID:IX5R4Kjp: 外国人王が嫌われてるけど生え抜きの王が出て来ても協力的になる訳でも無い
シュラフタと王の関係は不変なんだずっとずっと仲が悪い
698 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:49:34.22 ID:M8xB+KyN: お前のいうことなら聞いてやるよ、っていう皆から認められる人望厚い奴が出てこなかったんやな
699 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:51:18.78 ID:TtGEMWdU: >>698
ロベルトくん「俺が天に立つ」
…これしかねえ！
700 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:51:27.76 ID:UuJnnBOG: 統制力自体はポーランドの方が高いかな
中央政府に実績のある大ヘトマンや長官など大マグナートがいる間は各地のマグナート達も好き勝手出来ない
領地を喪失するような戦争は少なかったのかな
701 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:54:04.92 ID:sh+ip3ka: もう欧州制圧してマグナート一人につき一国治めさせるしかなくない？
702 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:54:26.76 ID:p6+ozmIO: ヤン3世は王になる前は氾濫時代で一時的にスウェーデン王に降った事もあるからな
703 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:55:04.61 ID:iLKyXnBK: モンゴルとの死闘で命を燃やし尽くしたセキゲニウス将軍(85)は、(戦争の後始末を全て済ました5年後に)眠るように息を引き取った
704 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:55:10.29 ID:TtGEMWdU: >>701
というか実質的に既にそうなってる
705 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:55:55.59 ID:TtGEMWdU: >>703
セキ将軍は150歳まで生きるはずでは！？
706 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 23:56:01.21 ID:5mE92D0n: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　ヽ、_
　　　　　　　　　 ,　　／　　　　　　　　　　　V ､　/
　　　　　　　　 ./ 　 /　　　　　　　　　　　　　}　∨
　　　　　　　　/ 　 /　/　　/　ｲ　　　　　　 ∨ 　 ′
　　　　　　　 .′　′/　　/./　| .∧　　　　　| 　　 ,
　　　　　　｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　ﾉ j|　　　 ′
　　　　　　 ∧　i{　, 　气tトミヽ|　',　／__ノ　　　 }
　　　　　　 |　',　∨　　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　乂
　　　　　　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　厂jｋ
　　　　　 ∧　　､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼　　　　　………成氏に後手後手どころか古河に新体制を作られ
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　　- ､　　　人j/
　　　　　　./　j| ／　_)! 　　､　　　　　ィｆ￣｀　､　　　　　　　　　そのまま別の乱を引き起こした幕府に比べたら
　　　　　　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼
　　　　　　／￣　＼｀)k､＼_ﾉ、　　＼{ 〈 { 〔　　＼　　　　　　大分強固だと思います。
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　　､_圦__〉　　　ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′
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　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨
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707 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 23:56:03.36 ID:3Ca1vVVd: >>698
うおおお、聖女！　聖女！
708 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:00:33.07 ID:XnhydCpP: もしかしてポーランドって隣国ロシアがあんな急成長しなかったら
仏独と一緒にEUの中心になってたんかしら？
709 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:01:03.97 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　U　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　 U l| : }　 }i　　 V,　　　　　いやその成氏というよりも
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　その旗頭に集った反上杉的な当時の社会は
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　十二分に理解しながらも
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　あれを抑えられないどころか
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__　　　　　　　　　　　初動で失敗し矢継ぎ早に増援を依頼するも
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐　　　何年も何年も失敗し、
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}　　挙句が別の反乱を引き起こすのは
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'　　やっぱ室町幕府って面白いになる。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
710 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:04:21.27 ID:BWV4BOda: 室町幕府守護大名同士の争いや自分の後ろ盾を蹴りつける行動ばかりしていましたしね
あれで乱をおこされた後に妄執を支払う能力もなくなって中央政府が討伐隊の編成もできなくなったらどうにもならないでしょうし
711 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:05:57.74 ID:0OD4a9za: そもそも戦後処理の最中に死んだ義教が悪い
息子を新しく鎌倉公方にするなり、公方を廃止するなり
制度をきっちり固める前に、殺されたからなぁ
712 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:05:59.17 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!　　　　　　　幕府が関東の援軍に行けと言ったら
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　　斯波「分かった」→行かずに内紛を始める。
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　大崎「分かった」→帰る
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　上杉「」→内紛
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　堀越公方もビビったでしょうね。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
713 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:06:07.27 ID:HU5do+yC: 一応ポーランドの内ゲバは室町に比べればだいぶマシなのでは？外にオスマンとロシアがいるのが大きいが
外敵がいないのに内ゲバほぼない江戸幕府すごい
714 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:06:25.64 ID:XnhydCpP: 猫が考える戦国時代より前の室町時代のトロの部分
やる夫スレとか創作に使える時代ってどこ辺りになるんかしらね
715 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:10:45.38 ID:UVLO8xoa: >>713
幕府が武力持ってたし…
716 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:11:51.74 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
-‐……‐- 　 _
＼　　＿_　　￣｀丶、
-┴く:::::::／｀l　へ　　　丶、
　　　 ∨::::::/　　 ‘, 　　　ヽ
　　　 }／　 _　　‘,　　 ‘,　　､
　　}　｜　　　｀ヽ‘,.　　 ‘,
/　 .}　｜　　　　 ‘,　　 }　　｜
　　j{　 ‘,　　　　　 ‘,　　 }　　｜
　イ　.}　‘, ､　　　 ‘,.｜　　　 |
　/　/ 　 .}　丶、　 ‘,.|　　　　 |　　　　　　　………享徳の乱であんこ……。
´ ／　　　}　､　ヽ、 j{　　　　}　,
´　イ／У　　＼／｜　 }　|/
／ ´　　　､_＞ ´ 　 | 　｜/
‐-､__,､_ √　　　　　 | 　 //
￣｀丶、　　､＿_ イ}／}/
　　　　｀丶､/´　　／
…‐- 、　　｀丶、
:::::::::::::::.ｰ―……‐ー―-_､、
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717 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:13:08.40 ID:0OD4a9za: １０出て、古河公方が鎌倉に帰還しそう
718 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:13:43.18 ID:HU5do+yC: いいぞそれ
応仁の乱並みに難しそう
719 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:14:12.73 ID:gkW7aFWN: 検索してみたけど、グッダグダやんけ！
720 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:14:19.34 ID:g0i+WNdP: どんなに酷いファンブルでも「※史実です」で黙らせられる歴史物は便利
721 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:15:31.80 ID:is6LDnVA: ええやん、すっごい楽しそう
722 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:15:53.85 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　U　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　　　………。
　　　　　　　 | i八　:!U　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　　…………面倒くさいんで
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　　公方だの管領だの執事だの一切説明しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__　　　　　　　　　　　　上杉とか長尾とか、説明しないなら………。
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
723 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:17:00.67 ID:lxHe1euS: 戦国時代の始まりと言われることもあるあれか
724 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:04.18 ID:p7ylhtbh: 父たちが作った戦場みたいに架空舞台にするとか
725 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:24.51 ID:BjHxQPT+: 戦場やモーさんみたいに史実ベースのそれっぽい世界観にすればめんどくさそうな説明はすっ飛ばせるんちゃうん？
726 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:27.26 ID:pHe2hK8m: 主要人物の陣営の入れ替わりや政治的利益についてよく理解出来ないけどそれはそれで楽しそうなんだ
727 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:29.65 ID:HU5do+yC: まあしゃあない
簡略化するしかない
728 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 00:18:34.85 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　結城合戦も説明しない、
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　関東武士団の背景も説明しなければ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　室町幕府の説明も一切しなければ……。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　…………うーん…。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
729 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:18:45.61 ID:is6LDnVA: 父たちやモーさんみたいに、あくまでモデル程度にした架空戦記でいいのでは？
730 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:20:44.54 ID:fsIw8oLx: 別の何かになりそうだが大丈夫か
731 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:21:50.59 ID:XnhydCpP: そもそも面倒な背景説明しなくてもいい歴史スレなんて存在するんか……
732 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:22:39.83 ID:pHe2hK8m: 大きな戦いの最中で自領に帰ったり内紛起こしたりする武将が出ても史実なら仕方ないんだ
733 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:23:32.40 ID:XnhydCpP: そもそも猫は前作でも面倒な近世ポーランドや
東欧の背景事情を喜々として語っていた気が……
734 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:24:54.38 ID:g0i+WNdP: 凝り性だとあれこれ気になって細部のこだわりが止まんないからな
簡単さを突き詰めるなら学園モノが丸そう
735 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:25:09.80 ID:0OD4a9za: 戦場の東部諸国ぐらいにざっくりすればいいのでは
736 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:26:05.23 ID:p7ylhtbh: 学園物で享徳の乱…？
737 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:27:31.08 ID:cQ7pA/rd: ある程度簡略化して架空世界でやればいいと思われる
738 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:27:34.15 ID:XnhydCpP: 今学園物で一番面白い創作はこんづくしかガチャンキイか地雷グリコじゃないのかな？
739 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:27:38.98 ID:iGiSF7TO: フェニックス小田とか結城のような関東小大名などは？
740 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:28:03.78 ID:0OD4a9za: 中央に逆らって俺たちの好き勝手やりたいから公方神輿にして逆らおうって東国武士と
幕府と公方の間で緩衝材やりつつも、利益を拡大したい自分の部下からも突き上げを食らう上杉ぐらいのざっくりでいいのでは

憲実はドンマイ
741 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:28:38.98 ID:C5dRnVNw: 風花雪月は結構世界観シンプルだったよな
742 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:30:07.72 ID:cQ7pA/rd: >>741
まぁある程度シンプルじゃないと三つ巴じゃすまないからね
743 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:30:55.79 ID:pHe2hK8m: 関東限定で戦っても中央との関係は描写しないといけないだろうしな
744 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:35:38.08 ID:NKMOK1md: ACよろしくタフヒーローみたいに企業間戦争の駒になる超人とかの方が楽そうではあるんよな
745 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:38:40.39 ID:BvDYH77k: 室町幕府学校であまアマ学生ライフ…？
746 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:41:33.60 ID:0OD4a9za: 足利学校でいいのでは
747 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:45:14.60 ID:SEf6k4Ve: 逃げ若のおかげで、
昔よりは室町時代の前提知識を皆もってるかも
748 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:46:25.40 ID:ph1LkYiy: こうみると徳川幕府の凄さが分かるな
749 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:47:36.95 ID:gkW7aFWN: しんどい場合は薔薇戦争とか大洪水時代のリトアニア側とかもありかも？
750 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:48:53.78 ID:vXZbHNNF: 鎌倉室町の過渡期を経ての江戸だから
無からいきなり江戸はポップせんのだ
前提として平安時代から続く荘園制の息の根を止めないと
江戸幕府のような強固な武家政権はありえなかった
荘園制の庇護者だった鎌倉幕府室町幕府にはそれは無理だった
751 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 00:54:40.30 ID:1Tt9hpu0: 難しい説明とかは「新九郎奔る」でも読め
で終わらせれば良いのでは？
752 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 01:39:21.22 ID:guZiStfz: 真面目にやると親父の持氏の代から説明しにゃけいけんだろうし、適当でええのでは
753 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 01:46:48.08 ID:wz8qGA79: 歴史ものだとアレクサンドロスの話がめっちゃざっくばらんな説明で済ませてたな
アレクサンドロスの即位からディアドコイの終了まであっという間に駆け抜けていってた
754 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 01:54:33.26 ID:BvDYH77k: 前にやってたカガミンみたいな塩婆テイストでもええんやで。
例:筆が乗らない部分は1行で終わり
755 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 03:06:53.64 ID:kmdt/faV: 逃げ若は尊氏の行動の支離滅裂ぶりを無理やり説明するために
悪神をひっぱりだしていたけど
実際には、元凶はどう考えても後醍醐天皇だと思うw
後醍醐の無茶苦茶を現実で辻褄合わせようとした結果が
尊氏の行動で、天皇がすべての元凶って展開は流石に不味すぎるから
悪神のせいにしたｗ
756 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 03:58:07.89 ID:wz8qGA79: 建武の親政から観応の擾乱終結までの対立構造を、悪神によって分かりやすくする説明できる利点があったからな
後醍醐のロックな行動やその代償、後醍醐死後の南朝の短絡的行動や迷走、武士たちの利益への執着、権力者同士の感情や人事を巡る対立
これらを猫のように丁寧に解説していこうとしたら、Hunterの王位継承戦の比じゃない解説が必要になる。漫画では表現しきれない
757 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:31:16.10 ID:ouukqF9x: そう考えると逃げ若はフィクションと史実のつまみ方が上手かったのかな
758 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:35:41.56 ID:gRKZXzIa: >>299
遅レスだけどヴ公は史実だと作中今年1637年の9月半ばに
嫁さんの実家であるポーランドのザモイスキ家の本拠地ザモシチで婚約式挙げたみたいで
ポリト最大のマグナートの婚約式だけあってポリト王シュナイゼルどころか
ポーランド中の主要マグナートが出席するほどの大イベントだったみたいだから
多分婚約式のついでにヴ公はここでワルシャワでの申し開きの根回しやったんじゃないかな？
759 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:44:06.04 ID:BUNbuOQZ: 全部説明すると漫画みたいな絵と文章使って描ける媒体でも情報量が足りなくなるんだな
少しおかしな行動するモブ武将がいてもそういう時代だったで流す精神が大切なのか
760 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:50:20.66 ID:PzBCUTv5: コサックが荷が来ないやべーぞってやってる時期にヴ公は豪華な婚約式開いてるの面白い
761 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 07:56:59.15 ID:BWV4BOda: 1637年の9月半ばか今回のコサック反乱での主力ではないにしても
戦地に近い大領主が移動だけで1カ月以上かかる婚約式をよくやれたね
事前に根まわししていたのだろうけど、戦時の防衛は家臣にまかせたのかね
762 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:08:24.72 ID:fSNMILOK: 家臣なんていくらでもいる人だろうし何とかなるんだろう、ハーディさんみたいな人がいっぱい
763 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:11:58.87 ID:OjvAf+t7: というかロベルト君出席してたよな、これからヴ公にお世話になりますってことで
764 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:15:43.44 ID:AZJF222T: ロベルト君は無理じゃない？
秋口はまだキエフ市の治安維持と正教の動員権預かってるからキエフから動けないよ、ヴ公は後ろ盾になってくれてるけど雇用されてるのはキエフだろうし
765 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:20:41.69 ID:BWV4BOda: ナムリス猊下から解任されるまでは市の防衛をやっていただろうからな
キエフ周辺の戦隊を預かってる現場指揮官達と顔合わせするのにも時間がかかっていただろうし
タケウチ殿の調停が終わるまでは王冠軍が来た場合の兵站ルートや物資備蓄に大忙しだったろうな
766 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:22:06.51 ID:UVLO8xoa: 別に婚約式も1日で終わるもんじゃないだろうし参加はしてるだろ
767 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:22:29.73 ID:AZJF222T: >>765
王冠軍の兵站は確か軍に正式な役職あるから、そっちの人が頑張ったんじゃないかな
768 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:28:06.40 ID:RMcxwCwL: >>758
すんませんけど1637年9月のそのイベントは2人の婚約式じゃなくて
2人が初めて会って婚約の話を取り決めた日にちですわ
2人の息子のミハウくんのウクライナwikiによるとその9月はシュナイゼル王の王妃の戴冠式で
それに出席したキッカケで話が進み翌年1638年2月13日に婚約式となってる
769 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:33:58.84 ID:AZJF222T: 決まってから婚約式五ヶ月で組むとか結構大変な事してるね
770 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:39:37.50 ID:10ROI/lh: もしかして登録コサック削減した一端は
王室の結婚、戴冠式の一連のイベント資金確保なんかも絡んでたりして
771 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:48:00.86 ID:BWV4BOda: 登録コサック達の年間雇用費が正規兵並みの１５ズウォティだとし
３００００の兵隊の年間雇用費は４５万ズウォティで王家の年間予算１２０万ズウォティの３割ほどかかりますしな
当時は王家が金を確保できずに現物支給でコサック達の不満がたまっていたらしいから減らした原因の大部分が予算不足かもね
772 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 08:59:23.63 ID:Jo30G7oZ: 氾濫時代スレでシュナイゼルが
セイムの許可がないと何もできんとボヤいてたのも分かる資金繰具合ですな
773 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:27:06.31 ID:RyPKYS7L: シュナイゼルことヴワディスワフ4世の日本語wiki見ると
本編1637年に登録コサック削った代わりとして「無原罪の聖母マリア騎士団」なる
自身の独自兵力編成にキリコを中心としたシュラフタをメンバーに組織ししようとして失敗
翌年解散するハメになったりと王は王なりに無い無い尽くしの中で色々やってたんだな
774 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 09:35:23.36 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　　新教的な思考の教えを解説したので
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　新教が中心になる舞台を次回作にします。
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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775 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:36:24.78 ID:vXZbHNNF: ドイツ？エゲレス？アメリカン？
776 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:38:04.11 ID:Tquus9ve: プロテスタントモノだと1500年以降が舞台になるか
777 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 09:40:38.40 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
　　　　 ,-、ｆ::ア'　 ,.:'　 /　｀´　　｀ヽ｀ヽ
　　　　 (:::ﾉヽｱ｀ヽ:/　　/　'　　　　　　ヽ　:.、
　　　　　フ'〃' ヽ':i 　 ./　.!　　　ヽ､　　　 ∨
　　　　 /'　f:iVV' :! 　 ' / .!　　　　 } :},　　i　 V
　　　　,' !! :{ !ｖ ,j :!　.!_!{ V!、　　　,' ,ハ　 i　', v
　　　　{ {j　' ',　 ! |　 !ﾊ!｀^'メ　　斗 '^T　!　 , i
　　　　',　',　',ﾑrY.!　jｧｒ＝ﾐヽ　 '/zzzﾐ! /　ﾊ.!
　　　乂V　V{ V',　!乂rﾀ　ヽ' }r:ﾀ )!/ 　ハ!
　　　　　　ヽヽゝv　!{　　　　　,　｀＾　八 / ﾉﾉ　　　　　　時代、１６C。
　　　　　　　　｀｀　∨i:.、　　　　　人
　　　　　　　　　　　ヽ} ヽ、 'ｰ'　 ,.ィ　　　　　　　　　　　　場所、ミュンスター。
　　　　　　　　　　 __/　＼ :≧≦
　　　　　ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ　　　ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ　　　　　　　　宗派、再洗礼派。
　　　　　,'ヘ　　 v:::::::ﾊ　　/ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
　　　　　!　　　　 ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj　 V
　　　　　!　　　ヽ ',::::::::',::/ﾊ　/!Vﾉ::::'::}:::::V /　V
　　　　　}　　　　V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨　　v
　　　　　}　　　　　}:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::'　　　,
　　　　 '　　　　　 V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i　斗、
　　　　 j　　＿＿_　}:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
　　　　｀丁　 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/　j'´' ,イ_
　　　　　　!　　　　　~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ　　　f '^ノ
　　　　　人　　　　　　　　　　 /　　　f:{　　　　 /´!
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778 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:40:40.58 ID:GdrKriEd: 来るぞ、地獄にような善意の押し付け
779 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:41:57.66 ID:BWV4BOda: オランダとかあまり見ないがチューリップ・バブルが活発になったのもこの時期だっけ
780 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:44:26.86 ID:UVLO8xoa: こんなところの主人公はどこのどいつだ！
781 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:44:29.13 ID:xeMtVDYu: 1534年か

>>779
それは100年先かと
782 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:45:37.81 ID:Cd8+UHtl: ミュンスターでググったらサジェストに即再洗礼派とか出てあっ……となりましま
783 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:47:08.90 ID:cr5Hlx6S: 以前解説された元靴屋見習いが市政乗っ取り
財産共有、一夫多妻、恐怖政治を敷いて
独自の千年王国を築こうとしたトンデモ事件のことか
784 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:49:12.52 ID:70owc5Ws: 猛烈に凄いことになりそうな予感がするぞい
785 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:51:44.17 ID:/4lVQquu: うーん、義務教育レベルの先の世界史（というか他国の地域史？）って面白いなぁ
786 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:54:20.50 ID:7xoE9FSw: wikiに書いてあることですら内容がやばい
787 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:55:18.76 ID:wnYYvqTn: 猫が前にちょっと解説してた再洗礼派か
プロテスタントのアレなところが存分に見れそうだ
788 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 09:59:25.96 ID:Cd8+UHtl: こプロテスタントからもなんやねんこいつら扱いされててええんかこれってなる
789 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:11:51.13 ID:XnhydCpP: これはサヴォナローラとかカルヴァンとかがやったことみたいなもんなん？
790 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:20:06.06 ID:K5O97f7R: geminiさんに雑に「ミュンスターの反乱について教えて」ってお願いしたら
いきなり「序論：狂気と理性の境界線上にある再洗礼派」と出てきて、こいつら大丈夫か？感がいきなり出てきた、はえーよ
791 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:23:08.13 ID:YZZo7kUk: 漫画乙女戦争のアダム派みたいなカルト宗教よ
792 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:24:43.73 ID:YLoaU//5: wiki流し見してたら宗派三つ巴の睨み合い発生したとかあってワクワクが止まらない
793 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:29:48.58 ID:BvDYH77k: そもそも再洗礼と言う言葉自体が地雷臭ハンパないッスね、
忌憚のない意見って奴です。
794 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:30:03.22 ID:5j9s7EHR: そんな、新教派とはちょっと過激な部分があるけど隣人愛に溢れた素晴らしい教えではないのか(ロベルトくん見ながら
795 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:31:17.49 ID:9KX1kXio: 再洗礼の理屈は分かるんだよ、乳児洗礼したって信仰も糞もあるかって話だから
796 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:33:10.27 ID:7xoE9FSw: 成人洗礼を受け入れるつもりのない住民を市から追放し、市に残った住民全てに成人洗礼を強制(迫真)
797 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:33:45.42 ID:WGHfHHH/: っていうか再洗礼派の急進派は三位一体否定したとか書かれててどんだけ三位一体嫌いなのとなる
798 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:36:38.02 ID:K5O97f7R: 洗礼されていないという事は共同体に入っていないというわけであるからこれは厳しい
乳児、幼児は共同体や社会からの恩恵を必要としているわけで、弱き者(not鬼龍)のために乳児洗礼はあると思っていいのではないか
799 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:45:45.13 ID:StiSD5Ly: 死んだ乳幼児が洗礼受けてないんですけど天国行けますよね？とかちまちま対応するのは馬鹿にならない手間もある
800 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 10:47:24.59 ID:paebPkgQ: そういや洗礼受けてないなら行けるわけないよな天国
地獄確定じゃん結構酷いな日本の仏教もそうだけど
801 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:04:58.46 ID:g05eF1Hj: >>797
突き詰めると三位一体をベースとする教えが聖書に載っていないからです。

「わたしと父は一つである」
「神を欺ことは聖霊を欺くこと」
これだけなら神は姿形を変えるで済むのですが

「父と子と聖霊の名によって洗礼を授けなさい」
これが記載されているので、三者は別個の存在となります。

だとしたらこれは多神教的解釈になるだけでなく、上位神と下位神（イエス）という解釈が生まれ
下位神が人類を救ったことになってしまいます。
これを神学解釈で父と同一の存在である者と規定したのが三位一体。４世紀のニカイア信条。

そして時は流れ１６世紀、靴屋が聖書を読める時代になると、この伝統的解釈に中指を立て始めた。
802 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:12:22.11 ID:0OD4a9za: アリウス派「だから言ったじゃん」
803 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:12:58.86 ID:rXbRPATU: なるほど、そういう経緯だったのか……
うぅん、聖書にないじゃんで押し通すのは暴論だと思うが、神学的に整合性取ってるものを聖書だけ読んでる層が納得出来る訳ないだろはそうねとなるし……
804 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:15:53.24 ID:vXZbHNNF: 神はゲッターロボということにしよう
805 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:17:28.12 ID:vXZbHNNF: 元々のユダヤ教自体が多神教のゾロアスター教を無理やり一神教に魔改造したものだから来る無理なのよね
806 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:17:30.97 ID:5j9s7EHR: 父と子と精霊、神と人とどちらでも無い妖精?の別個の存在が居るだけって読めるけど
私と父は一つと神を欺く=聖霊を欺くと矛盾するのね
807 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:18:35.10 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿　_　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　{≧ ､___＼ニﾆ∨ﾆ|/:＼　∧
　　　　　　　　　　　　　　 {ニヽ!ニニニニニニニニニﾊ/ニ!
　　　　　　　　　　　　　　　 '､ニニニニニニニニニニニ'ニ/_
　　　　　　　　　　　　　　　　＜二ニニニニニニニニニニニニニ＞
　　　　　　　　　　　　　　 i=--=ニニニニニ=､ニニニニニニニﾆゝ
　　　　　　　　　　　　　乂ニニニニニ/-‐　,ニ/＼ニニニニニ',　　　　◆　では三位一体を否定することは
　　　　　　　　　　　　 <ニニニﾆﾆ/j/　　 j／｀ヽ厶ニニニニﾆ>
　　　　　　　　　　　　　　　＞ニニニ{ ＿ _　　　　　 }ニニニニ乂　　　　　　多神教であると再解釈したのかというと
　　　　　　　　　　　　　　　´¨フニニ/，￣｀｀　　＝=ｘ　',ニニニニニ/
　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾑ{ j　 ‘　 ′　　，‘ ，/ニニニニニ}　　　　　　全く違うアプローチで一神教に解釈しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　八　　 _＿　 _ ,　　ﾑイ;_Yニ＜_￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ- 一′ι ､_ゞノニﾆ＜　　　　　　　これはデク様が学ぶ予定だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼____,..　- /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.{　　　_,..∧　　　　　　　　　　　　　　　ソッツィーニ派の解釈なのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,... /　/　二　　　/ '､
　　　　　　　　　　　　　　　/￣/_-_:/　/´///∧　/ 　 }＼
　　　　　　　　　　　　,f⌒r┐:/-_／　.;' {///:／∨　　 |_-_i｀~`>､　　　　　　　　　・イエスは人間（道徳的に最も優れた）
　　　　　　　　　　ｆ´ } -{:-!__／|　／／///{ ｒ=r＝ミ､!_-_|／
　　　　　　　　　 /ヽ´ｊ_丿 i{　､／ ///r‐‐'ヽ T乂r‐￢_-_|　／｜　　　　　　　　・聖霊は神が及ぼす力の比喩
　　　　　　　　 {＼)　_, -‐｀丿　 ∨/乂彳´ 　ゝ-‐,_-_|/
　　　　　　　　　　}　ヽ /　／`､　　 i∨/>ヽ　　ｌ::ゝ-,　|_-_!-‐　 }　　　　　　　　　・キリストの言う自身と神の同一とは
　　　　　　 /|j　　ﾉイ　　 `､　 |　~ / 　＼_!_／　/＼|!　　 i
　　　　　　　 {. |｀¨¨／ |.　　　 `､ |　 /　／　.{乂 _/　　＼__, ｜　　　　　　　　　存在ではなく互いが同じ目的を持っている
　　　　　　　　 {＼／　　.ﾄ､　　　　 `､./／　　　{＼:/　　　　　｀丶、
　　　　　　 j　　　　　 /　　　　 /′　　　＼　　　　　　　　｜　　　　　　　・人類はキリストに救われるのではなく
　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　i O 　　　　＼　　　　　　　i
　　　　　　　　　　｀¨!´_-_}　　　　 |　　　　　　　　　｀`～､、　　　　　　　　　　　　道徳的な生き方を実践したキリスト、
　　　　　　　　　　 |-_-_j　　　　　 |　　　　　　　　　 /-_-_-｀_¨´
　　　　　　　　　　 |-_-_j　　　　　 |　　　　　　 /-_-_-_-_/　　　　　　　　　　　それを救った神によって救われる

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808 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:19:27.97 ID:K5O97f7R: 四世紀くらいに聖書を改定して「誤字を修正しました」しなかった分だけ当時の宗教家って誠実な生き物だったんだなって思う
809 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:21:34.30 ID:K5O97f7R: ソッツィーニ派は前にD関係で話題になった時に調べて思ったのが
「これ、突き詰めると同じ神(四文字)を信仰してるけどキリスト教じゃなくない？」ってなったんだよね
810 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:25:04.76 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　＼ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ≧ｘ　　　　◆　ここからがソッツィーニ派の凄い部分で
　　　　_､‐''二ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニア
　　　/ニニニニニニニニニニ/ニニニニニニニニニニニニニニﾆ＞　　　　　　　過去の記録や言葉を調べ直し
　　　ー―-=ｧニニニニニﾆﾆ:jiニニニ}＼ﾆﾆ}ニニニニニニニニﾆ乂＿
　　　　　　／ニニニニニニﾆハニﾆﾆ/　 'ニﾊニニニニニニニニニﾆ／　　　　　　「神」というワードが、神のそのものを指すでなく
　　　　＜二二ニニニニ/＼|　`､ﾆﾆ' ￣|／ヽ',ニニニニニニニニ／__
　　　　　　 /ニニﾆﾆ/,　‐‐　､＼| 　　_＿ j∧ニﾆﾆ/ヽニニニニ／　　　　　　偉大なもの、大きなもの、だけではなく
　　　　　　　　|／j／ヽﾆ＞　　　　　　 ´ 　　ヽ∨}／): /ニニニ}
　　　　　　　　　　 }ハゝ　 (う　　　 iぅ　　 }　　 - /ニ＞￣｀`　　　　　　　　神権により委ねられた地上の代行者、
　　　　　　　　　　　　　　, xx￣　　 ,　　｀ー- ‐ '　　/¨´ヽ
　　　　　　　　　　　／ゝ　　　 ′　　　　　xx ／:/　　　｀ヽ、　　　　　　　　　言うなら王、神官、裁判官にも
　　　　　　　　　　　 /　　　＞ , ー､--‐‐_ァ　, イ　:/　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　个　￣_,.. ≦ 　／　　　　　　　ヽ　　　　　　　称号として用いられていたことを
　　　　　　　　　　　{　　 i　　　　`､- 　　　＿／　　　　　/　　　　　 i
　　　　　　　　　　　{　 `､:|　　　　, イ￣ト- ､´ 　　 i　　/　　　　　　　　　　　　　　歴史言語学アプローチで見つけ出します。
　　　　　　　　　 ,:　　ヾ　　 r{　;′　乂　`､　　 :|　/　　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　 |　　 ,|　　　　　　｀　`,:┐　 / 　　　　　 |　　　　　　　これにより、神と同一でなければ矛盾する記述を
　　　　　　　 /　　　 |　 f′ヽ　　　　　　 /;;;|　y　　／　　　　 !
　　　　　　　　　〈　　　　 :}　 |i　　　　　　　　/;;;;;;| /　／　　　　　 |　　　　　　　一神教と矛盾しないモノに再解釈した。

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811 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:25:16.47 ID:7PdqH0OX: もうDはアダム派にでも目覚めてもろて…
812 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:25:42.57 ID:7dTdN7Bz: これはすごい
813 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:27:54.52 ID:XnhydCpP: キリスト教に全然詳しくない人間なので新教ってめっちゃ種類あるのに驚いてる
もしかして日本の仏教教派よりも多いんか
814 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:28:04.54 ID:U/EuJZEI: 言語学的アプローチって一言でいうけど一つ一つ使われてる単語の再解釈してるはずだから凄い努力だ
815 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:30:08.68 ID:/4lVQquu: 三位一体やらずに上位神（父）の意向によって下位神（イエス）が上位神からパワー（聖霊）授かって救うんじゃダメなのか、一神教にならないから都合悪かったのかな？
多神教よりのマインドからするとそこまで一神教であることのメリットが分からないので固執した理由がピンと来ないかなぁ
816 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:30:10.83 ID:aKk50fdw: キリスト教じゃなくムスリみを感じる教えだな
817 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:30:31.42 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　〉ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノ
　　　　　　､＿　,,x≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆゝ_
　　　　　　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　　ｘ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=-
　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≦
　　　　　　/ｼフﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｼﾆ/!ｼ!ﾆ／　　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　､_＿ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ゝ､　　!ｼ　　 , ＜､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞
　　　　　ゞニﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆメ,　－､`　　　'´ , - - ､ヾﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆミ､
　　　　　　　彡ﾆﾆﾆニﾆﾆ/./　　ｒz､ヽ　　 / rz､　ヽﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｼ　　　　◆　位格などの神秘主義からのアプローチではなく
　　　　　 fﾆ＞ﾆﾆﾆﾆﾆﾑ { 　　ゞｼ　　　　　ゞｼ　　 }.ｔﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
　　　　　　 {ｼﾑﾆﾆﾆﾆﾆ{ 　､　　　　,　　　　､　　丿.!ﾆ_ﾆﾆﾆゝ　　　　　　　　　人間の知性主義とも取れるアプローチによって
　　　　　　　　　丿ﾆﾆｆヽﾑ　．ー‐　　 ′　　ー‐'，　ﾏ　iﾆﾆﾆ､
　　　　　　　　ー ' !ｼﾑｆヾ ‘　‘　　　　　　　　　‘　‘.j l　ｊ｀`￣｀　　　　　　　　　三位一体だけではなく神秘主義そのものに
　　　　　　　　　乂 jﾍ　　　　-一　―ー-　　　ﾉ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　｀`ゝ　　　　　　　　イ "´　　　　　　　　　　　　　　　疑問を投げかけるという革新性を持った集団。
　　　　　　　　　　　　　　　　＞､　　　　＜j､
　　　　　　　　　　　　　　　　／<!　　　　　　ｌ>ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　それがソッツィーニ派でした。
　　　　　　　　　　　　　　　ｘ〉　＼　　　　　　／　 !､
　　　　　　　　　　　　_, , r'　 ! 　　　＼＿_ ／　　　.,　ヽ､_
　　　　　ｒﾆニﾆ二彡/　　ｌ　　　／//////＼　　 ! 　ﾍミ二ﾆニ
　　　　　　ｆ´　　　_ 　 /　　 ! 　 ///////////ﾊ　　ｌ　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　こんな事をしていたので
　　　　／￣ヽ ' ´ ﾊ　,　　｜　{////////////.}　　.!　　 ,
　　　/　　　 γ´　ヽﾏ　　/! ／!////////////! ＼!　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　新教からも異端扱いされて壊滅します。
　／/　　　 /　　 γ´ヽ彡.ｌ　ﾏ//////////.j　　 !ミx､ノｘ-
. ! ./　　　 /　　　/　　 /､ .l 　　ヾ////////ｆ´ 　 / ヽ , -f､
. l/　　　　/　　　 / 　　/　 / 　　 ////////∧ 　 /　γ　　ﾍ
　!　　　　′　　 ′　./　　| ! 　 //////////ﾑ　/ 　　〉　　ﾍ
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818 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:31:35.09 ID:KE6Uh+8H: なんか宗教というか信仰と遠いほど昔書かれた創作小説の整合性の為に屁理屈何千年も言い合ってるのただの滑稽さしか感じないんだよねぇ
それが必要な時代でそれで纏まっていて道徳の代わりみたいな役割だったから否定なんてせんがそれで枝分かれしまくってるってのが
819 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:32:08.42 ID:3K18uJV8: 良い悪いは置いても、こんな理屈こねまくって万人司祭はやっぱ無茶だろ
周回遅れの解釈論争が延々続いてしまう
820 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:33:24.23 ID:7PdqH0OX: 日本人の神という言葉に対する感覚と海外のキリスト教徒のGODという言葉に対する感覚はだいぶ違う
なんというか神＝GODと翻訳しちゃったからズレが出来たというか…語彙力が無いから説明出来ない！
821 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:34:14.33 ID:i3RE6H4g: この手の神学論争やらないと、政治の世俗化とかも難しいからなぁ。宗教は権力の正当化と切っても切れない関係だし
822 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:35:46.94 ID:KE6Uh+8H: 結局政治的な権威とか諸々俗物が必要な言い訳と屁理屈が欲しくて言い合っていて
何も知らない下々はその上の作った神のような虚像を崇めているってなんかなぁ
823 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:35:51.63 ID:170yn8PU: 正直キリスト本人はユダヤ教の改革者だからな
この人２０００年前に良い事しか言ってねえな…
824 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:37:49.70 ID:iBngGq+B: 神と人間が目的同一であれば神だけを神とした神＝人間が成り立つ
神という言葉は明確に人間である王神官裁判官に使われていた事実がある
よって聖書に何が書かれていようと神と救世主は別個の存在であると
まあ聖書に忠実であるとは言えるのか？
825 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:38:19.42 ID:U/EuJZEI: ただ最盛期は都市に1000人くらい学びに来てたし、活版印刷で大量に理論を配り広めてたらしいので、なんだかんだ感化された人も多そう
826 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:40:04.48 ID:170yn8PU: 反省でイスラムは後付け禁止したら変えられなくなって次代にそぐわなくなっていく皮肉
827 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:40:13.77 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　 , r=ﾆ=z 、
　　　　　　　／ ,r　｀´　、ヽ、
　　　　　　 ,　 ./　,　　　ヽ　ヽ
　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　ﾊ.　ﾊ、
　　　　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　ﾘ.ヽ
　　　　ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀　　　　　　　言うなれば、神秘主義傾向を廃した解釈アプローチそのものが
　　　　　　ヾjヽ　　_　　八ｲj _ﾉ
　　　　　　ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´　　　　　　　　　　　　思想の大転換そのものだったのです。
　　　　　 ./TT ｀Y´ TTヽ
　　　　　　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ　　　　　　　　　　ソッツィーニ派のが何に影響したのかと言うと、
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽヽ/ /⌒ヾ」　　　　　ジョン・ロック、そしてアイザック・ニュートン。
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､､､ヽ
　　　　　　 |　ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、　　ヾ」ヽ」」,〉
　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ
　　　　　r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
　　　　ヾ､f-iーー| |ーー!
　　　　　　｀¨´l　　 ! !　　 l
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828 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:43:24.50 ID:3FvG3zC1: こうしてみると欧州の宗教史そのものが歴史に大きく影響を与えてるのね
829 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:44:51.61 ID:lxHe1euS: それはそうであるというロジックそのものを解体、分析したのか
830 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:45:05.86 ID:/4lVQquu: 成程、祈るだけじゃなくてちゃんと調べようって志向は学問発達させるわな
831 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:46:30.28 ID:U/EuJZEI: 解釈のアプローチを解体再構築して神学以外に使ったのかな
832 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:46:37.74 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　|　　　　　　｀丶、　ヽ
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　　　　　　｜　　　ヽ　　　　　　　丶
　　　　　　　|:　　　 ∨　∧　　　　　，
　　　　　　　|　　　　 ∨　∧ 　　　 ‘,
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　　　　　　　|　　　　　ﾊ｜　 .∧
　　　　　　　|　　　 .厶斗――:ｉ　　　 i
　　　　　　　|　　　 /　 | | Ⅵ　｜　　　　:|
　　　　　　　|　　 ./ 　 .| |　Ⅵ　|　　ｉ　｜
　　　　　　　|　　/　竓芋芋｢￣〉　 :|　∧　/　　　　　　　社会も、思考も、思想も、距離も、死への近さも
　　　　　　　|　./ 　　 i{　　ｈ　/　　 | /　∨ /
　　　　　　　|∨　　　夊ｪ夕　,　　　.∧.　 ∨　　　　　　　我々とは何もかもが違った人々の話です。
　　　　　　　|　,　　　　　､､､　/イ　八ﾊ .　 :,
　　　　　　　|　　　　　　　 / l　 ∧. 　:,　Ⅵ　　　　　　　これだけは絶対に。
　　　　　　　l,　　､　　　. ｲ　:| ./　Ⅵ　i.　‘|
　　　　　　　|　　　 _.。＜　　 |/　　 ‘　|
　　　　　(￣＼≧=≦ ,〔_　　　　　　　　　 ‘!
　　　　　_｀ユ　ヽｰｒ"´　ﾌ^: : ト　.,
　　　　( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉　　＼　/
　　　　　ーｭ_　 :|仆㍉/: : : : {　　　　∨ /
　　　　 (＿　ソ.川Ⅳ: : : : /　　　　 ∨
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833 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:49:05.07 ID:170yn8PU: 宗教が規範そのものだからね
834 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:50:06.77 ID:OjvAf+t7: ムスリムはこの血で血を洗う神学闘争を経てないからねえ
室町や戦国初期の人間みたいなもんらしいから
835 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 11:55:31.82 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　ヽ、_
　　　　　　　　　 ,　　／　　　　　　　　　　　V ､　/
　　　　　　　　 ./ 　 /　　　　　　　　　　　　　}　∨
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　　　　　　｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　ﾉ j|　　　 ′
　　　　　　 ∧　i{　, 　气tトミヽ|　',　／__ノ　　　 }
　　　　　　 |　',　∨　　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　乂
　　　　　　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　厂jｋ　　　　　　　　　　何故こんな話をしているのか。
　　　　　 ∧　　､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　　- ､　　　人j/　　　　　　　　　　　　　あの、ミュンスターの再洗礼派という連中は
　　　　　　./　j| ／　_)! 　　､　　　　　ィｆ￣｀　､
　　　　　　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼　　　　　　　　　　ドン引きするような狂気の集団で
　　　　　　／￣　＼｀)k､＼_ﾉ、　　＼{ 〈 { 〔　　＼
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　　､_圦__〉　　　ヽ　　　　　　　ハッキリ言って酔っぱらいよりたちの悪い
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′　　　　　　頭のネジが弾け飛んだ連中だからです。
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　〈　　　　 {
　　／　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}　　　　　　　　　時代が違うので尊重してくださいね。
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨
　　､　′ 　丶、　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′
　　　 /　　　　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /
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836 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:58:01.99 ID:VzGiCgB+: やってることも言ってることもイスラム過激派とほぼ同じなんだ
時代も地域も違えど周辺すべてから頭おかしいっていわれる過激派って似たようなもんになるんだなって…
837 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:59:03.08 ID:KE6Uh+8H: 一神教から枝分かれしまくったどこぞが未だに〇〇派として紛争してんだからすげーわ
言われてる通り欧州と違った歴史と文化を歩んだからこそなんだろうけど
一神教の癖に最早多神教だろってくらいに解釈分かれまくってる神様とか有難みの欠片もねぇなって個人的感想
時代が違うから今の時代の物差しで見ないようにってのは分かるんだけどね
838 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 11:59:42.30 ID:WAE7+JRz: 同時代の人間からドン引きされてないなら尊重するよ
839 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:00:46.02 ID:QFEZKlEx: あまりにも現代日本と世界が違いすぎて脳がファンタジーラノベ読むモードになってるから大丈夫
840 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:01:05.76 ID:wnYYvqTn: あの…時代が違うと言っても罵詈雑言並べ立ててるようにしか聞こえないんスけど、いいんスか尊重
841 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:01:44.52 ID:fsIw8oLx: どこの時代も過激派はろくなもんじゃないって話でいいのか
842 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:02:10.06 ID:feKNf5p7: めちゃくちゃに愚弄してるw
843 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:02:16.58 ID:ZQrH+slm: 今作でアマアマが全然できなかったから次回作は地獄になる覚悟はしているから大丈夫
844 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:03:03.78 ID:+kuYC4+2: いやぁキツいっす……
845 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:03:40.04 ID:KE6Uh+8H: 多分時代がどうこう以前に同じ時代の人間もドン引きだろうなｗｗｗ
846 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:07:33.79 ID:sZqZTjrS: こうして見ると改宗の重みって人によっては本当に重いんだろうね
時代ごと場所ごとの空気感はあるんだろうけども
847 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:07:53.15 ID:U/EuJZEI: 尊重してあげたいけどやってる事ヤバすぎたら何やってんのこいつら(ドン引きも許してくれ
848 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:10:37.34 ID:UVLO8xoa: >>843
ヒノモトスキから5番出汁取るぐらいにはアマアマしてたやんけ！
849 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:12:45.65 ID:i3RE6H4g: ロイド様、ヒノモトスキ、カツ、虎姫、サトル様、ムトウスキでアマアマするんだ
850 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:13:01.04 ID:K5O97f7R: 主人公も頭のネジが弾け飛んでるのはちょっと困る気がするが
でも周り皆頭のネジが弾け飛んでるのに一人だけネジが飛んでないならそっちの方がおかしいし、何より不幸だよなぁ
851 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:13:27.01 ID:MwCmNBXr: 無知無知だからまったく知らんけど以前やる夫スレで読んだ天狗党を連想した
852 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:13:57.31 ID:lxHe1euS: 宗教的マッドサイエンティストかぁ
こわ
853 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:15:23.04 ID:ZQrH+slm: >>848
女のアマアマが全然なかったからね…チサトチャンはアマアマというよりもグロテスクでこれじゃない感が凄くて
何よりも猫の巫女であるコレットさんが幸せなまま物語が終わったから次回作は暴走気味でくると覚悟してるわ
854 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:18:07.34 ID:0OD4a9za: >>848
顔は笑ってるのに、心が泣いてるのが分かるんだよね
855 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 12:18:20.37 ID:g05eF1Hj: ユウナチャンは大変な場所にいるんだなぁ
856 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:18:35.10 ID:KE6Uh+8H: 草
857 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:19:13.69 ID:K5O97f7R: グンチャンではないのか
858 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:19:44.39 ID:KE6Uh+8H: マリーちゃんかもしれない
859 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:20:09.91 ID:ZQrH+slm: 若葉ちゃん親友のひなたではないのか
860 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:20:22.37 ID:Zu+nFHlH: グンチャンは偏在するから例えとしてはね
861 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:20:43.57 ID:UVLO8xoa: またゆゆゆ勢に裏切られそうｗ
862 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:24:34.13 ID:y74RQPJh: やきうでも良い目を見なかったからユウナちゃんには出禁になるぐらい頑張ってほしい
マジでね
個人的にはギンちゃん再登板を願ってる
863 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:26:35.26 ID:9AA2y/k9: しゃあっユユユ・リベンジ
結局Dの愛人になる隙もなかったけどw
864 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:31:02.31 ID:GjFUroN4: ユウナ·チャンもいつか救われる日がくるよ…いつかね…
865 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 12:32:26.41 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　／　　／　/　　　　∧　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　　 /　　/　　　　/　 ',　　　　　∨　∧
　　　　　　　　　　　　　　　〈／　　 /　　/／　　 .′　 } /　　　　 ∨　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 /　　/　/　　 .′　 //}　　　　　∨　ﾊ　　　　　◆　物語の締めに使えるので
　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 /　　/　/　　 /　　 //. }　　　}　　 }　ハ
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　 /　￣~ﾞ"'''～､/　　 / ,,､　''"ﾞ~￣　 }　　 ',　　　　　　強い子は歓迎出来る。
　　　　　　　　　　　　　 /　／　　／ /_..斗竺ミ、　　 /　　_..斗竺ｋ、/∧　∨＼
　　　　　　　　　　　　　/／/　　/　 /K( _)//ﾊ㍉　　　　ﾌ_)//ﾊ⌒)>.../　　}　　　　　　ワカ・バチヤンぐらいになれるなら
　　　　　　　　　　　　　　　{　　/ /∧{　 {/圭/}　　　　　　 {/圭/}　/ ./ﾊ　　}
　　　　　　　　　　　　　　　{　./ //　::.　乂_う゜　　 /|　　　乂_う゜　/ /　}　　}　　　　　　裏切られようと悔しさも無い。
　　　　　　　　　　　　　　　{ / //　∧:.　　　　　　＼>　　　　　　 / /_／}　　}
　　　　　　　　　　　　　　　{　ﾚ　　/／:.　　　　　　 _　_　　　　　　// /　 }　　}
　　　　　　　　　　　　　　　{　　／/.:.:.:.:.:..　　　　 ⌒＾⌒　　　　／/ /.:.:.:.:}　　}
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866 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:32:53.34 ID:TtPAb6+E: ミュンスターの反乱の推移を見たら、経緯やら主義主張やらが違うのにおぼろげながら浮かんできたんです
イエジと
867 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:34:11.08 ID:K5O97f7R: ゆゆゆキャラから出禁キャラが生まれるなんて裏切りが発生したのが今でもちょっと信じられないんだ
ワカバ・チャンは強かった
名代滑りしなかったらあまあまシーンの連続で猫が倒れてたんじゃないかと思うくらい強かった
868 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:35:06.82 ID:lxHe1euS: ダイスに勝てばそこにいけるんだ
869 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:36:06.96 ID:KE6Uh+8H: ワカバチヤンとロベルト君の完勝は気持ちがええんじゃ
聖なる谷で死にまくったのが嘘のようだ
870 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:38:03.79 ID:U/EuJZEI: ワカバちゃんが負けたのロベルトだけだからな、それ以外全部勝ってた
871 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:38:14.55 ID:5j9s7EHR: 裏切りでも何でもないと思うw
872 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:38:38.07 ID:pw0pi7ac: 女で印象残ってるのは出禁組として男だと印象残ってるのは誰なんだろう
Ｄは除く
873 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:38:58.06 ID:bZlOcp5j: でもワカバちゃんがダイスに負けて曇ったらアマアマするんでしょ？
874 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:39:59.73 ID:J/X4ZnFN: 聖谷はなぁ
あまりにも死に過ぎて猫がギブアップして救済用意するぐらいだからなぁ
エタってもしょうがないかなぁってなる
875 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 12:41:01.83 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　すいません、再考します。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　そうですね、これイエジですね、ええ、はい。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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876 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:41:16.18 ID:UVLO8xoa: 進捗と戦闘ダイスを合わせて7回振れば死ぬんだ
3人連続で7回目で死んだ
877 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:41:43.51 ID:UVLO8xoa: 草
878 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:42:12.34 ID:dJUKE+2+: 既にやってた
879 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:42:20.86 ID:QFEZKlEx: カガミンがポップする
880 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:42:29.95 ID:KE6Uh+8H: 草
881 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:42:38.25 ID:J/X4ZnFN: 草
イエジはもういいよｗ
882 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:43:39.29 ID:KE6Uh+8H: イエジ・パーリーの例えで酷さが分かってしまうの草
883 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:44:22.24 ID:WR+ZlHSH: 過去作でやってたとかたまげたなぁ
884 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:44:47.30 ID:fsIw8oLx: すでにやってんのかよ
885 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:45:31.11 ID:ZiT27+UF: 猫は魂をイエジに置いてきてしまったんだなぁ
886 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:45:55.43 ID:L7QLdRIw: 内容知らなかったのにイエジで大体把握した
887 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:47:22.76 ID:ZQrH+slm: イエジでカガミンが生まれてコレジャナイ感満載の展開だったから魂に刻まれているんやろな
888 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:47:44.05 ID:K5O97f7R: でもイエジと比べてもだいぶ救いがないな
三位一体を否定する宗派で再洗礼した人しか残ってなくて、一夫多妻で重婚した男女だらけの反乱者の街
ツーアウトってところか
889 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:49:01.28 ID:1qNKkeAG: ややこしい思想もなしにあそこまでいったイエジはなんなんだよ
890 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:49:58.49 ID:vXZbHNNF: カガミンを置いて逃げた使用人とかいう猫の犠牲者
891 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:51:21.93 ID:VzGiCgB+: ツーアウトとか試合終了以前の問題として
投手が藤浪しかいないから試合拒否されるんだ
892 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:52:11.10 ID:J/X4ZnFN: >>888
イエジは太公望がストーリー決めたから本当にヤバい所に触れずに終わったものな
罪被せられた方が圧倒的にマシな状況って何なのさ
893 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:52:50.13 ID:feKNf5p7: イエジは草
894 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:54:37.36 ID:EtcuvSvl: イエジは籠城戦やらなかったからなあ
895 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:54:52.07 ID:XnhydCpP: 振出しに戻る
あんこ室町幕府にまた一歩近づいた
それとも開き直ってど真ん中直球のフス戦争か三十年戦争をやるか
896 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:56:07.79 ID:k1qLyHi6: 都市の悲劇系の話は大体イエジに通ずるので…
897 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:56:35.41 ID:vXZbHNNF: またサッカーでも野球でもスポーツもの見てみたい
898 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:57:27.83 ID:wnYYvqTn: イエジの一言で終わってしまって草
899 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:59:06.07 ID:XnhydCpP: 猫に性暴力アリの女子バスケ部スレをやれと？
900 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:59:30.69 ID:U/EuJZEI: 草
901 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 12:59:50.95 ID:P1y1YNZG: 怖い三文字だ・・・
902 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:01:25.77 ID:oWuQHGMV: 立身出世も破滅もいろんなバリエーション見てきたからな
どっちも行き過ぎると猫ですら終了宣言するからイエジはある意味極地
冬将軍に負けたのとか指ポロポロして猫に四肢より心の破壊の楽しさを思い出させてくれたのとか……
903 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:02:54.31 ID:suHT/UtA: イエジスキの呪い
904 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:06:53.27 ID:+M9hWyJ3: 猫が気持ちいいことは大抵過去スレでやってるの草
905 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:08:27.78 ID:jATyrh1A: 新作がイエジ焼き直しだったの草
906 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:09:11.75 ID:jjfekWqd: キヨマロはいい主人公だった
907 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:11:26.55 ID:g0i+WNdP: 内情はともかくオチは確かにイエジにしかならんだろうなw
908 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:15:25.36 ID:wnYYvqTn: 大罪システムを完走したロベルトくん見て思ったけどキヨマリオはその奔りだった気がするな
909 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:16:50.84 ID:QsOudrld: 始まってから皆がデジャ・ヴで気づくよりは良かったか
910 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:17:42.73 ID:6tl95Vr1: イエジはもう堪能したからなーw
911 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:20:49.22 ID:J/X4ZnFN: 何回も味わいたいもんじゃないのよねイエジパーリー
912 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:20:57.85 ID:MloUDrOi: イエジRe
913 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:23:35.75 ID:DhmKmd0d: でも正直カガミンは面白かったｗ
914 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:30:26.16 ID:ouukqF9x: イエジの狂騒はあれだったけどイタリア舞台の物語はまた見てみたいな
イタリア戦争のあたりは面白そうだった
915 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:31:41.21 ID:/nxdhfsZ: 家のガードが固いエンジョイ勢が悲劇の舞台を楽しむのも楽しそう
悲劇が加速しすぎて自分が飲み込まれるのも、当事者意識ができて何かを救えるのも
916 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:47:59.92 ID:BUNbuOQZ: 神秘主義を排してロジカルに行こうって集団が過激派して無茶苦茶する展開になるのかな
入口は良さげな雰囲気出してるのに出口が地獄とか最悪じゃないですか
917 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:52:40.22 ID:y74RQPJh: やはり武士が活躍（出来るとは言ってない）室町とか
918 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:54:39.95 ID:RImTCkRN: イエジは読んでいないのだけど、探したいので有識者のかたタイトルを教えていただけませんか
919 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:56:44.83 ID:X6F1atH7: 学園モノの名を冠した格闘漫画があってね
TOUGHって言うんですけどね
920 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:57:05.88 ID:BUNbuOQZ: リリ・リナシメント
イエジが出てくるのは中盤くらいだよ
921 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:58:16.50 ID:vheeOV4M: リナシメント、リ・リナシメントも読んでいたほうが良いかもしれん
922 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 13:58:29.28 ID:SCdBcm15: 過去作全部読め

リリリナシメントだぞ
923 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:03:59.02 ID:U/EuJZEI: リリとリリリはともかくリはまとめサイト消えたし読みにくいから無理しなくていいですよ
924 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:12:07.28 ID:QsOudrld: ザツダニアの作品区切りさえ分かってればシェルターには倉庫があるから専ブラなら比較的容易ではあるのか
925 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:16:11.34 ID:RImTCkRN: レスくれた人ありがとう。読んでみます
926 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:18:38.19 ID:Z7SstMoO: 申し訳無いけど消失はMの呪いみたいで草なんだ
927 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:22:32.14 ID:BUNbuOQZ: リナシメントシリーズはMから始まったから興味があるなら倉庫からでも見た方が良いですよ
初期のMは大事に育てられた利発な子供って印象で末路との落差が凄い
928 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:23:11.20 ID:jjfekWqd: リナシメントは読めてないんだよなぁ
まとめ復活してくれないかなぁ
929 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:26:47.26 ID:wotY77hB: Mはフォルリでサボタージュしてからドンドン虫に堕ちていったから一体何故こうなってしまったんだ感が凄くする
930 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:27:00.68 ID:TXVRaAEq: でもよぉリナシメント読まずに続編から入るのは
KCD1やらずに2やる様なもんだと思うぜ
Mが何故Mなのか理解した上で忘却したらよか
931 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:31:11.67 ID:KE6Uh+8H: 読みにくくなったのが残念だよなぁ
残機を殺し尽くしたMの呪詛が土台の舞台だからな
932 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:31:16.81 ID:wz8qGA79: エムスキとアリナスキの元祖が見られる
933 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:39:07.51 ID:TXVRaAEq: ザツダニア103のテンプレから25に飛んだらリナシメントスタート
934 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:44:48.71 ID:DMxerp4r: Mくんゴリラたちに連れ去られてからほんと転がり落ちるようだったからな
エムスキ嬢の直前に会話に出てた推定Mくんがロベルトくんのとこに来てたら違う未来もあったかもしれない
935 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:46:12.32 ID:IUME94GX: 猫主人公たちの聖杯戦争がもう一度見たい
あれ何処に書いてあったか忘れてしまったけど、Mの能力が『組んだ味方を破滅させる（本人自覚なし）』っていう産廃すぎる能力で笑っちゃった覚えがある
936 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:53:42.69 ID:iJHxLDN0: Mはゴリラに連れ去られてフォルリ動物園に放り込まれなければまだまともに生きられたのかなとも思う
ていうかカテちゃんジロちゃんのMの扱いがほんとヤバ過ぎた
937 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:53:48.52 ID:jhLF0dKA: 主人公だけで鯖組むと結構変わるな
アサシンは確定だが
938 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 14:59:44.83 ID:wz8qGA79: >>936
カンリューがお前ら子供に何してんの？と哀しみを忘れるほどに驚いて、カテちゃんすら無意味にバカなことしたと恥じ入ってたからな
939 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:03:05.48 ID:00lsNMqr: >>930
リリまとめから入ったワイ
「へえ～前作は死んだマリア様の親友が主人公だったんか、バッド確定だけど読んどくか」→
「ウ…ウソやろ、こ…こんなことが、こ…こんなことが許されていいのか」
マジでこうなったんだよね
940 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:12:49.91 ID:K5O97f7R: 最初の二人の友情は美しかったんだ、M×マリア様だと確信してたんだ
何故か昆虫の本性を徐々に露わにしていって死んで納得される主人公になってたんだ
Mはエイリアンの一種だと思われる
941 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:13:40.32 ID:KNJ5JxXb: 不快な登場人物が歴代の作品の中でも多いうえにレギュラーみたいなとこあるからおすすめしづらい
942 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:14:26.89 ID:a2724HIm: Mはイタリアに生み落とされた擬態型エイリアンだったのかもしれない
偽装が解けると人間社会と軋轢を起こしてしまうんだ
943 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:15:23.51 ID:QFEZKlEx: 凄まじいストレスへの耐性をつけるために心が変形していった果てがMだと思ってる
944 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:17:00.33 ID:6tl95Vr1: 寄生してろくでもない結果をもたらしたのがmなんだ
945 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:18:27.25 ID:TSqkcxIc: 悲劇で死んだ主人公がエイリアン呼ばわりされてて涙が出、出ませんね・・・
946 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:20:38.10 ID:a2724HIm: 悲劇ではあるけどジロちゃんに拉致られる前から少々風変わりな所はあったので…
947 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:20:57.57 ID:U/EuJZEI: 周囲の人はみんな泣いてるからマイ・ペンライ！
948 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:23:42.64 ID:lxHe1euS: とは言うが拉致されるまではちょっと感情に疎い変な奴程度だったぞ
949 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:25:19.86 ID:UVLO8xoa: >>948
赤子に詞の読み聞かせや曙の人形の件とかもうギャグとかに見えねえんだ
ああ片鱗見せてるなぁとしか…
950 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:26:56.18 ID:0OD4a9za: Mがさっさと死んだせいで曙の出番があそこだけになったんだ。
いや、曙のためにもそれでよかったと思うが、
マリア様の心に癒えぬ傷をつけたのは許せないんだ
951 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:27:41.19 ID:a2724HIm: Mとして完成した後で初期の描写見直したらこれやっぱり…って感じになるのが酷いんだ
知性と一緒に酷薄な部分が透けているように見えてしまう
952 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:30:35.21 ID:qbswY8gh: 実務を始めたら一気に急落していったんだよね、怖くない？
ジロちゃんの有能な側近達を根こそぎ奪ったんだ。
953 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:30:47.41 ID:Z7SstMoO: にしてもロベルト君がアリナスキとエムスキの起源への導線になってるのも悪鬼的やな
ロベルト君で猫スレ入門してたら温度差で風邪引いてそう
954 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:31:53.58 ID:p1BzaXQD: Mが一番印象深いけど幼少期主人公にトドメを刺したのは奴隷商トネリコの息子
リナシメントでMやった反動で猫が暴走して１ミスだけで欠損させてストーリー進行不能になった本当の事件
955 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:32:44.03 ID:a2724HIm: 初代リナシメントは英雄不在の物語だから聖騎士ロベルトくんみたいな救い主を期待すると痛い目に会うんだ
956 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:35:30.41 ID:qbswY8gh: ま、その結果聖コレットさんが爆誕したからバランスが取れてるだけどね。
母と息子の劇的な再会……愛……。
957 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:35:48.71 ID:DhmKmd0d: 欠損君は突っ込まれたから応戦したのかと思ったら自分から安全地帯を出て突っ込んでたと聞いてドン引きしたんだよね…
958 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:35:51.18 ID:2yq3AqbL: ジロちゃんを立ち直らせるルートだってあったはずなのに……
959 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:36:52.53 ID:170yn8PU: ロベルト勝率というか君勝ち方がおかしいからな
960 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:37:02.37 ID:/4lVQquu: 赤い雪はアチャ子可愛かったからエタったの惜しかった
961 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:37:54.81 ID:a2724HIm: Mはジロちゃんが心から信頼している腹心を死なせて精神崩壊させてるのも見所なんだ
拉致った報いはしっかり受けてるんだ
962 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:38:24.79 ID:Sr20B2gD: ロベルト君はなんだかんだ勝率でいうと60%あるかないかくらいなんだろうなと思ってる、調べてないけど難易度判定は一般的なのは外しまくったし
その代わり勝つ場面がイカれてる
963 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:38:52.00 ID:UVLO8xoa: Mは勝率本当におかしいんだ
予備ダイスとかない時代とはいえあそこまで負けれるの凄いよ
964 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:41:23.11 ID:9UBQmkDX: 予備ダイスは無いけど残機は潤沢だったんだ
何1人で全部溶かしてるこのバカは？
965 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:41:36.02 ID:KE6Uh+8H: 配当が安いところで1以外の負け方をして配当跳ね上がったら10で回収する聖騎士にして賊神
966 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:42:06.64 ID:170yn8PU: Mも知識とかは幼少期でもロベルト君よりよっぽど高かったもんな
967 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:42:42.80 ID:qbswY8gh: 祖父の死に揺るがず即座に組織の再編・拡大を成し遂げた蝙蝠や
剣の腕と誰にも剥がせなかった分厚いメッキで出世した魔剣に
読者も猫も脳を灼かれていたのかも知れないね。
968 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:45:21.98 ID:0J7VfBKQ: 身分が歴代最底辺から騎兵元帥までのし上がったハリウッド野郎もいたしな
直近でのポリトの事情を知った今思うと本当になんだアイツ？
969 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:47:09.46 ID:a2724HIm: 鉱山奴隷とか共和国だと最底辺にも程があるしな
農場の農奴より遥かに死亡率が高い酷い職場なんだ
970 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:47:19.78 ID:Sr20B2gD: 騎士君は騎兵に適性のある変人以外表現できない
本当にずっと変人だった
971 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:48:06.27 ID:BWV4BOda: ロベルトは一発勝負や交渉案件以外全勝だったから
引き分けに追い込まれてもクリティカルで逆転し続けた
ただ対等の交渉ダイスは全敗に近かったような
972 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:48:20.99 ID:bPXHwlbx: 後世のロベルト君は聖人面が強調されてるやら完璧超人っぽくなってるやら…
TS版が割と気になる
973 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:49:11.65 ID:p1BzaXQD: 猫スレ主人公の完結済み英雄だと蝙蝠、タイスケ、セキくん、ハリウッド、J、ルーセー辺りか
ここにロベルトが加わるとは感慨深いなあ
974 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:53:42.58 ID:oWuQHGMV: まとめで読めなくなったのはMの呪い、ハリウッド騎士くん
聖女ナッシェタニア、タタールの勇者カシュヤ、ブンドド……
猫の重要あまアマセットが結構読めないんだな
975 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:55:51.09 ID:Sr20B2gD: ロベルト君は後世だとどうしても聖騎士面に着目されそう
寛容さも伝わってるなら、TSすると本来あるはずのしいきび面とか軍事的な面は無視されてそうだな
976 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:56:57.43 ID:p1BzaXQD: ロベルトのダイスに何か既視感覚えてたんだけど気がついた
肝心なところでヤバい勝ち方する薫ちゃんだわ
977 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:57:29.63 ID:8a+GDTzv: ブンドドって何？
猫作品は結構見てきた間だけど聞いたことない
978 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:58:44.37 ID:QXGJRgxQ: ロボットブンドド＝バシレウスじゃね
流石に略しすぎ感はあるが
979 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:59:16.95 ID:p1BzaXQD: >>977
ブンドドは猫がアクション頑張ってた頃のスレ
バシレウスやタフヒーロー等のロボAAを活用したスレ達が該当する
980 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 15:59:18.52 ID:YANRSs6n: ガンプラをガチャガチャ戦わせること
981 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:01:07.86 ID:Sr20B2gD: 元々猫はブンドドも好きですとスレ冒頭で書いてたんだが、いつの頃からか消えてたな
982 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:02:22.21 ID:8a+GDTzv: バシレウスとタフヒーローのことね
ありがとう
983 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:03:28.96 ID:/4lVQquu: 猫聖杯戦争は今だとセイバーかバサカはタイスケ、アサシンはルーセー、アーチャーがカシュヤかヘンリー君かロベルト君
キャスターはMかJ、ライダーはセキ君か騎士君、クォキス、ロベルト君として
蝙蝠は裏方だからキャスター？
そういや何気にランサーおらんのか、ジョスト逸話でロベルト君はいけそうか
984 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:03:56.79 ID:wz8qGA79: >>971
やや変則的なダイスだけど、市長相手にパーフェクトな交渉してる
985 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:04:08.58 ID:p1BzaXQD: 他にもチラホラいるんだけど猫が珍しくオリジナル世界観で始めたスレに脳ミソ焼かれて未だに猫オリジナルを求めてしまう俺みたいな末期患者がいるくらいには猫のタフヒーローは未完の傑作
986 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:04:50.61 ID:doEXc41m: TSロベルト君がマリーさんになる説好き
987 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:04:51.93 ID:ctBQ01Gy: ツバクローの終わらない夏休み
988 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:05:34.98 ID:fsIw8oLx: ロベルト君は虎姫とくっついたならランサーになると思う
ただバサカかルーラー枠な気がするんだ
989 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:05:59.91 ID:UVLO8xoa: >>971
ここで議題に上がる勝率は進捗と戦闘ダイスのみだぞ
交渉やイニシアチブは結局進捗とかでひっくり返るしキャラによって振る回数変わるし
990 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:06:01.95 ID:qbswY8gh: 昔まとめサイトのコメント欄にあった父親達の戦場の感想で
エリカはホープ君と言う馬の脚を折って自分のモノにしようとしたけど
肝心の馬は翼を生やしてペガサスとなって飛んでいったと評されてたのが印象に残ってるなぁ〜。
991 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:07:42.54 ID:Sr20B2gD: >>986
俺も好き
俺の中では一旦そういう事にしておく
992 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:07:51.40 ID:KF8Wcraq: ロベルト君はタボールとかワンショットキルとか攻城戦の曲芸とかアーチャー成分濃厚すぎる
993 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:09:53.24 ID:p1BzaXQD: ロベルトが英霊化したら間違いなく宝具になる聖なる2発の銃弾
994 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:12:01.87 ID:FWZHHRn/: 人質になる前から盗品取り返したんだから分前寄越せと後出しするクソガキ
それが俺のMに対する認識だったのでその後もそうなるよねって見てたんだ
995 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:13:22.21 ID:HZx5ZOm2: Ｍ「ロベルト君なんて自分で盗んでたじゃないですか」
996 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:15:47.76 ID:0JPCO8uU: >>986
凄い興奮してきた
997 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:17:28.92 ID:UVLO8xoa: ヴ公の前でTSマリーが全裸土下座しただって！？
998 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:21:28.21 ID:p1BzaXQD: ルターの証明者、射撃が超得意、宗派に関係なく十字教に優しい、戦争に超強い、大抵の人と仲良くなれる
実はお酒大好き、らぶらぶエッチも大好き
これがTSロベルトだ！
999 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:22:49.70 ID:Sr20B2gD: なんかこいつえっちじゃないか？
1000 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:25:14.53 ID:KE6Uh+8H: TSロベルト君がマリーちゃんは確かに
1001 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:26:02.84 ID:bPXHwlbx: やっぱり猫スレ住民は怖いっスね…
1002 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:26:45.31 ID:BIbeL488: 交易の保証として子作りを求められ、しかも妊娠能力の証明にまず身分卑しき男に孕まされるんだ
嫌がるだろうと思ったらなんか盛り上がってらぶらぶえっちしちゃうんだ
1003 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:28:13.77 ID:atOR7+xG: 農奴の男！私を温めろ！
1004 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:28:51.15 ID:/4lVQquu: マリー原作だと得物がピストルなのか
1005 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:31:23.84 ID:KE6Uh+8H: 山賊の息子がちゃんと弁えていて役割に真摯なんだ
政治が強過ぎる愛人と出張が多いのに一切揺らぐことなく愛する人を信じて子育てを受け持つんだ
久々に会うともうえちえちなくらいに2人とも盛り合って愛を紡ぐんだ
1006 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:31:42.97 ID:Sr20B2gD: 後世創作だとワカバちゃんは学者以外には存在認知されてなさそうだから、現地で出会ったクソ頭のいい冷笑イケメンのザビオしか存在しなさそう
1007 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:32:11.46 ID:UVLO8xoa: >>1002
農奴の男を抱き殺す性豪なんだ
1008 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:32:48.98 ID:DMxerp4r: 後世の縁もゆかりもない島国でTSされる可哀そうなロベルト…
まぁセキゲニウス将軍やわんわんも通った道だからね仕方ないね
1009 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:33:01.64 ID:Sr20B2gD: 初めてエッチなことして気持ち良すぎて加減がわからず腹上死させたのかマリー……最低だよ
1010 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:34:07.87 ID:KF8Wcraq: ソシャゲ仕立てにするなら愛人とは百合になりそうなんだ
1011 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:34:08.96 ID:KE6Uh+8H: 孕んだと自認した直後に青姦するマリーちゃん
1012 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:36:39.84 ID:QdGlXW+G: TSしたホープくんがビッチ化して男を食うけど責められると親に愛されない私の気持ちなんてあんたには分からない！とキレるシーンが昔あったような…
1013 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:37:05.63 ID:0OD4a9za: セキ君が長門で、わんわんがゆうかりんだっけ＜TS
1014 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:38:52.72 ID:jjfekWqd: ロイド様へおそろしく卑しくなりそうです
コレット様がいるから平時には一番にはなれないけど戦場ではツーカーの一番になれるんだ
1015 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:39:53.91 ID:BIbeL488: >>1007
小さくとも身分あるところの娘さんが処女だったのに農奴に快楽を教え込まれたあと、
その相手が病死しちゃうという未婚の未亡人属性にしとこうw
1016 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:40:03.68 ID:DMxerp4r: ロイド様もTSされて下手したら見た目をコレットさんにされる可能性が…？
1017 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:42:03.93 ID:uokE4SPc: Dとチサトチヤンをお互いTSさせればグロテスクな婚約式もマシになった……？
1018 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:42:09.76 ID:Sr20B2gD: コレマリ尊い路線もいいけど卑しいマリーも見たい
どうしたらいいんだ
1019 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:43:46.16 ID:UVLO8xoa: >>1017
黙って股開いておけば終わる女より立たせて撃たないと終われないからより悲惨では
1020 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:45:58.52 ID:VvHP7JKu: 今日は新作の投下なさそうかね
1021 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:46:04.68 ID:p1BzaXQD: じゃあこうしよう
TSロイド様とコレット様の百合にロベルトを挟む
これだ
1022 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:46:06.53 ID:00lsNMqr: >>1019
D相手に立たせないといけないとかハードル高すぎる……
1023 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:46:15.68 ID:+wRSl9hh: >>1004
原作マリーはブラクラの暴力修道女エダも使っていたデザートイーグルが武器よ
1024 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:53:40.61 ID:oWuQHGMV: 原作マリーはデザートイーグル突きつけてバイクを盗んで
金田ターンブレーキしながら「争いを止めに来た！！」する敬虔なシスターだぞ
1025 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:55:18.11 ID:Sr20B2gD: 酒を盗んで虐殺を止めに行ったロベルト君とクリソツだな！
ふぅん、間違いなく自由と平和の使者だと考えられるが
1026 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:58:53.20 ID:WhDmVlt3: いや検索するとエダじゃなくて眼帯修道女婆さんヨランダが割とモデルで
金色に装飾されたデザートイーグル片手撃ちシーンはモロにリスペクトされとるな
1027 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:59:11.08 ID:KIrgoN2C: マリーがシャミコ抱き殺すのか
とんでもなくエッチだ…
1028 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 16:59:32.68 ID:HZx5ZOm2: ロベルト君は戦争は元より兵の掌握もクソ強なんだよね
マリーでやってたらと思うとすごい絵面ｗ
1029 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:00:00.08 ID:ICRU1tYW: 行く先行く先で偉い人を誘惑するクソビッチなんだ
1030 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:00:05.24 ID:FWBhRziZ: シャミオ君がテクノブレイクされてしまう
1031 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:05:01.20 ID:Sr20B2gD: 男の人が毎日三回もやったら衰弱すると知らなかったマリー
風邪引いてても一回くらいなら大丈夫でしょと甘く考えてたマリー
1032 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:07:18.41 ID:cRyqZKTr: 読者も猫によって度し難さが強化されてるんだ
…いやこれ猫のせいかな…？
1033 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:07:44.24 ID:Jp87IUty: 原作繋がりでTSヴ公はサクラコ様？趣味で農奴の爪剥がしてそう
1034 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:08:14.81 ID:KE6Uh+8H: 私の身体で温めればいいと思いました（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
1035 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:12:25.93 ID:bPXHwlbx: チサトチャン「許せなかった…ならず者のクソビッチが聖女扱いされてるだなんて！」
1036 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:14:33.69 ID:+wRSl9hh: 原作マーフィーよろしくロボコップ撃ちするロベルトくん
1037 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:15:31.66 ID:KAUdaAsV: >>1034
その後に山賊の息子に一発で孕まされたんだよね
…えっもしかしてその後も再現するなら腹膨らませた状態で色々頑張るんすか…？
1038 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:19:46.65 ID:Sr20B2gD: 創作物なら、そもそも農奴も山賊女の愛人も出ないと考えられる
だって実家と接点なさすぎるもんロベルト君、TSさせた時にあるイベントもエースの乱の次は即婚約式だろうから反省云々は後世から何も見えないので……
ベレホメータ関連もサカスキ内部の出来事すぎて省いて何の問題もないし
1039 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 17:23:26.46 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　 .,ｲU　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　　…………思い浮かばない。
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
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　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
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1040 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:24:05.04 ID:qbswY8gh: TSセキくんは普段は無口な文武両道の最強将軍のくせに
へーかの前で話すと田舎っぺするあざとい女の子になるんだよね。
1041 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:24:48.93 ID:qbswY8gh: アマアマが…？
1042 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:25:44.41 ID:vXZbHNNF: 無理せず充電でええんやで
1043 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:26:00.89 ID:Sr20B2gD: まったりしててええんですよ
1044 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:26:22.16 ID:fsIw8oLx: やろうと思ってたのが消えたらそりゃね
1045 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:26:43.68 ID:I/r4Kg+V: しゃーない
鬼龍、学園生活しろ
1046 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:27:42.82 ID:KE6Uh+8H: ゆっくりでええんやで
1047 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:29:21.57 ID:bPXHwlbx: 急に思い付くもんでもないしなぁ
なんならロベルト君も何でこんな大作にして名作になっているのやら
1048 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:29:23.30 ID:g0i+WNdP: 好きな時に好きに書けばええんやで
1049 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:29:34.03 ID:ICRU1tYW: おもちゃ（鬼龍）で何も考えずに遊ぶとか
1050 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:30:55.73 ID:0OD4a9za: 前候補に挙がってたレコンキスタのイベリアとかは？
1051 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:31:57.42 ID:lxHe1euS: 前に原作アリのノーダイスのアマアマやりたいとか言ってたよね
あの辺どうなん？
1052 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:32:13.86 ID:BWV4BOda: 題材が？
ドイツで工場生産に押されて職を失った職人たちとか影響範囲が小さな場所とかどうでしょ
1053 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:33:40.29 ID:zmJDWQ/3: よし短編Ｄ婚式でのチサトチャンのアマアマシーンを描く事でリフレッシュさせるんだ！なお脳の疲労を防ぐ為にＤ本人の描写は省略しても良い事にする……
1054 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:33:56.83 ID:9eHW2pok: インプットの時期なんじゃないっスか？
野球のシーズンも始まったしな
1055 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:34:04.80 ID:cQ7pA/rd: もうちょっと気軽でもいいんじゃないスか？
1056 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:35:34.09 ID:XnhydCpP: 歴史スレとしてネタが思い浮かばないしスポーツはもうやらないなら
開き直ってTOUGHか喧嘩稼業とかの格闘技物でもやってもええんちゃう？
1057 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:35:36.54 ID:7xoE9FSw: ポリトも一応2回目だし、前やった題材の別視点とかできないもんかね
1058 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:36:00.95 ID:Sr20B2gD: ロベルト君が大作だったし、資料もそれ系ばかり読み込んでたら脳が方向転換してくれない
そういう事もあると考えて脳が方向転換するまではゆっくりしていたっていいと思うんだ
1059 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:36:25.86 ID:kHCM1mHN: やっぱり既存の舞台の続編かリベンジでいいのでは？
リナシメントの続きとか、タフヒーローリベンジとか、あとは人死なないけどユースサッカーとか
1060 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:36:44.79 ID:IUME94GX: 第三部…聖谷リベンジ…Fateでアマアマ…（亡霊）
1061 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:38:49.02 ID:fsIw8oLx: 脳がポーランドに固定されてるってのはあるか
ポーランドなら思いつくものはあるのかな
1062 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:39:28.53 ID:jATyrh1A: 雑談で応仁の乱とか日本の歴史にも一過言あるっぽいから日本歴史は無理なのかな？
1063 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:39:32.77 ID:+M9hWyJ3: 色欲テイトコの続き読みたい
1064 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:40:49.89 ID:6tl95Vr1: しゃーない
義勇さんの続きとか未完のやつの続きでもええよ
1065 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:40:51.52 ID:cQ7pA/rd: >>1061
ポーランドならそれこそハリウッド野郎リベンジ？
脱柵しすぎてロシアの物語になっちゃったし
1066 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:40:53.28 ID:lETfTSHE: 完結したばかりだし気分転換に別のことやってもいいのでは？
あれだけの作品作ったんだし
1067 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:42:13.43 ID:lETfTSHE: テイトコ好きだった
尾形主人公のサスペンス？みたいなのも続き気になった
1068 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:42:35.62 ID:kHCM1mHN: >>1064
義勇の続きとか余計難易度上がってるやろ無茶言うな
もうアレはなかったことにするべき
1069 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:43:14.32 ID:/4lVQquu: 東欧ならキリスト教受容後の14世紀リトアニアとか？
キリスト教を受け入れたばかりの国でロシアとポーランドとドイツ騎士団相手に国を守るみたいな
1070 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 17:43:16.81 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　頭の引き出しがぐっちゃぐちゃ過ぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__　　　　　　　　　　　限られらたスペースに新教が入り込んで
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐　　　何をしたいのかが出てこない。
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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1071 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:44:26.15 ID:ef2598Q4: (整理がてらワルシャワ編をですね)
1072 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:44:45.72 ID:ctBQ01Gy: ポーランドボール(ネコの脳内)
1073 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:44:54.75 ID:Sr20B2gD: やはり頭がポーランドになっている……ポーランドで出したい物を散文的に書きまくるのがいいかもしれない
1074 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:44:55.85 ID:fsIw8oLx: やはりポーランドで固定されているか
離れるかそのままポーランドやるかだね
1075 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:44:57.84 ID:KE6Uh+8H: 短編Reタフなヒーローとか
1076 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:46:17.58 ID:lETfTSHE: ロベルト君の宗教観面白かった
引っ張られるのか
1077 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:46:23.05 ID:qbswY8gh: 取り敢えず主人公の性格や信仰の厚さをダイスで決めてから
考えてみよう(事故の予感)
1078 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:46:44.06 ID:HZx5ZOm2: それは仕方ないなって
1079 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:47:12.86 ID:atdU4z3t: いっそヤドヴィガの時代までさかのぼるとか
1080 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 17:47:39.21 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　 |i 　 l　i |ﾊ:{::.、　　　　　　　 _ 　　　 /　／ﾉｲ　 jｲ　　　　　　　　シュラフタ的な考えもそうですが
　　　　　　　　　　　　从　 | lﾊ{ j从ﾊ>　　　￣　　　ィ:/ィイ
　　　　　　　　　　　　　　＼ト!⌒Yヽ,　　 ,≧s｡　.,_　＜ l}'Y　　　　　＿　　　　　　　　　　　新教と旧教の思考ロジックが
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆニ|　 {´￣}　 (}　　　　　 /　〕ー‐v ´　y⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆ,ノ¨ヽ!　〈　　＼　　　／　 l!　　 i ￣_)ﾆニﾑ　　　　　　　　１５Cイタリアには存在しなかったもんで
　　　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ)｀ヽ7 　 ∧ ＿ｘ―＜　　/|　　 |　 (ﾆﾆﾆﾆﾑ
　　　　　　　　　　　　 ,:仁ﾆﾆﾆ(　　7　y‐＜｀ヽ `v‐ ､_)　 /=|　　 |￣｀Y=ﾆニﾑ　　　　　　　当時の人の考えが
　　　　　　　　　　　 ∠ﾆﾆﾆﾆﾆY ¨7　.:l　ヽ　Y :!　}水ヽ <二|　　 | 　ﾉ=ﾆﾆニﾑ
　　　　　　　　　　∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ込、ｉ　: :| 　し'し'ィi / |l＼).:ニ|　　 |_f´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆム　　　　　　全く思い浮かばない＞リナシメント
　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=)|　: :|　　ヽ　　|'ニ||ﾆﾆﾆﾆ|　　 |_ Yﾆﾆﾆﾆﾆﾆニヽ
　　　　　　　　　{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY　|　: :|　　ﾉ　 /ﾆﾆl」ﾆﾆ二|　　 |　7=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ',
　　　　　　　 vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニゝz! : :λ 　　 ,ｲﾆﾆﾆﾆﾆ=／|　　 |ヽ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニl
　　　　　　　　　寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=Y　|:／　`ｰ= 　 |､ﾆﾆ二／　 |　　 | ,ﾑ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ
　　　　　　　　　　　` ＜ﾆﾆﾆﾆﾆYく　　　　　　 |　ヾ,／　　 |　　圦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
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1081 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:48:26.31 ID:7sjoOYP3: 机上の革命家の結婚式でもやって脳をリセットしよう
1082 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:48:38.24 ID:cQ7pA/rd: 全く別な方向の方がいいかもしれないですね
近しい部分があると全部引っ張られちゃうのかも
1083 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:49:36.12 ID:KAUdaAsV: ポーランドに魂が引かれてしまっているから別地域に行けないならロベルトくんとは別のキャラで聖谷みたくスタートも変えた同時代やるとか？
1084 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:49:51.40 ID:fsIw8oLx: 時代と宗教が違い過ぎて今切り替えてやるのはリナシメントは無理だね
もしくは完全にしばらく離れてからやるか
1085 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:50:04.45 ID:v4awG6cK: あーキリスト教から離れて日本史とかからモチーフを持ってくるとか
1086 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:50:08.70 ID:J/X4ZnFN: 女神候補生ありなら同じように学園でパイロットの座を争う漫画版マジェスティックプリンスは？
1087 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:50:23.90 ID:rws+fLzv: 架空現代かなんちゃって中世か、完全ファンタジーか
1088 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:50:26.53 ID:HZx5ZOm2: 手癖で出来そうなアマアマＤ婚式は怖いもの見たさ
1089 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:50:29.56 ID:kHCM1mHN: リナシメントが出力できないレベルとなるとやっぱりタフヒーローリベンジじゃね？
1090 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:50:33.21 ID:qbswY8gh: 逆に考えるだ……異世界転生モノみたいに
現代倫理感を持ち込めばヨイのだと……主人公だけ。
1091 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:50:48.25 ID:02sksEE6: 息抜き程度の小ネタ短編とかでも良いんだ
猫にはそれが許される
1092 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:51:33.00 ID:ENj3DojG: ロベルト君の後を本来の歴史でやってみるとか
1093 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 17:51:38.82 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　ロベルトくんがまさにそうなのですが
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　何をもって善行（選別）をするのか、
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　これが主人公の行動原理にあるので
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　脳みそがリセットされない。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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1094 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:52:02.70 ID:cQ7pA/rd: >>1086
アレどれだけ成績良くてもアッシュの性質上ザンネン５の出来レースヤンケ
1095 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:52:56.38 ID:IUME94GX: 小ネタ短編が見たいですね……生でね
Ｄ婚式とかwikiにおけるロベルト君とかＴＳロベルト君とか
1096 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:52:58.93 ID:7xoE9FSw: 完結幻魔拳をくらってる
1097 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:53:30.86 ID:jATyrh1A: サカスキシスターズやD周りの話は気になってる
1098 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:53:32.95 ID:fsIw8oLx: パワプロ君のその後ifでやったようにロベルト君のその後ifで短編でやってみたら
主人公が変えられない状態だろう
1099 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:55:09.51 ID:ENj3DojG: ロベルト君が完成したからこその弊害が出ておるな
1100 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:55:20.93 ID:kHCM1mHN: 逆にロベルト君みたいな考え方のプロテスタントを主人公にして別舞台に突っ込めば？
1101 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:55:44.59 ID:6tl95Vr1: あー、それはきつい
1102 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:56:39.95 ID:cQ7pA/rd: 後はあれかな？
とりあえず序盤だけ軽く振って、そこでそのキャラクターの軸みたいなのができたら続きやるスタイルで行きますか？
それならロベルト君に引っ張られる可能性大分減りそうだけど
1103 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:56:50.51 ID:Sr20B2gD: ◯◯はこう考える、何故なら◯◯だから
これが強烈に残ってるとどうしてもね……
1104 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:57:24.22 ID:170yn8PU: 猫の脳はロベルト君にやられちまった
1105 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:57:25.47 ID:KAUdaAsV: ロベルトくんがこれ以上ないくらい成ってしまったから影響が…
IFロベルト助けて
1106 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:57:53.94 ID:4cadVMGC: ロベルトの話も続けられたけど完成された主人公をダイスで台無しにさせたくなかったんだよな
1107 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:57:56.40 ID:5yxXr7tZ: 一旦頭を現代に戻そう
つまりサッカー…？
1108 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:58:12.13 ID:7hYz9F99: ロベルトならできたぞ
1109 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:58:38.03 ID:kHCM1mHN: 顔見せない汎用AAじゃなくてちゃんと主人公に顔用意してやれば引きずられなくなったりするかも？
1110 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:59:12.53 ID:170yn8PU: シャミ子生かしてるロベルト君はサカスキに留まってるイメージ
要は腕っぷしだけの大勢いるシュラフタの１人
1111 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:59:15.04 ID:a2724HIm: 道徳も時代と宗教的価値観がベースにあるから100年前後するだけで全然別物になるだろうしな
1112 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:59:35.05 ID:BWV4BOda: やれるとしたら外部への影響が少なそうなサカスキ家内のイベントくらいか
1113 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 17:59:40.28 ID:mh7AEcx/: まず舞台を作ってダイスに引っ張ってもらえば良いじゃないでしょうか。
1114 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:00:10.96 ID:XnhydCpP: ポーランドから離れられないなら同じ東欧地域で時代を変えて別の話をやるのは？
この地域で面白そうなのはモンゴル帝国が来た時代か
ナポレオンの時代とか？
1115 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:00:28.45 ID:wz8qGA79: 17世紀の新教で熱いのは、オランダ、ドイツ、フランスかな
1116 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:00:38.54 ID:lETfTSHE: ロベルト君ヤバいと分かってるから口に出さないけどどう見てるのか知れたら楽しそう
1117 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:01:09.21 ID:/4lVQquu: 背景設定が緩めの架空戦記で姫騎士なんかもいる世界でsenkaシステムブラシアップするとか？
1118 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:03:00.74 ID:wz8qGA79: >>1114
メフメト2世とそれに抵抗したネームドたちの時代も
トランシルバニアのヤーノシュ、ワラキアのブラド、モルダヴィアのシュテファン、アルバニアのスカンデルベク
1119 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:03:25.78 ID:RImTCkRN: ロベルト君が選ばなかった選択肢の中でまだ未解説のものがあればそれを話していただけると嬉しいですね
1120 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 18:03:35.05 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　＿∠⌒_v 斗ｒ　┐
　　　　　　　　＜　　　　　　　＞､l⌒ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　ﾑ
　　　　／ ,　U　　　　　　　　　　ヽ　　ﾑ　ﾑ
　　　/　 /　 ,　　　, 　　　 l　U　　ﾊ　　ﾑ　 l
　　 {　/　 l l　　ｲ　　　　ﾄ､　　　　l　　 l　 i
　　 Vl　　 l ーメ､Xｲf_L,,..j -∀ ,　/　　 l　 l　　　　　ここから一般的なシュラフタで
　　　ヽN　 l N ﾆ二＼　二ﾆﾆリ'ノ　 li　ｨ　 l
　　　　 V iﾑ　　 ´　ヽﾍl　　 l　　　l /lN V　　　　　　ポーランドをやるとするじゃないですか、
　　　　 li 　 ',　　　　　　　　　 ji　　　l/　j V
　　　　　l　　人　　＝=っ　　,ｲl　　 ,'　 } /　　　　　　　社会背景からすると別にポーランド人は農奴や正教を
　　　　　レ'Vヾ/＞､　　　　ィﾙl／l/　　ﾚ'
　　　　　　　　　　 l｀ﾁ　　／＼　　　　　　　　　　　　虐めているわけではないんですよ。
　　　　　 ,r ｧ'7777/＼　／　　　/77777｀ヽ
　　　　　/　l,/////　　/しﾑ　　 /////; 　　ﾑ　　　　　でも、胸糞悪くなるじゃないですか、頑張ったロベルトくんのせいで。
　　　　/　　j/// ム　ノ介､ム／/////　　　　ﾑ
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1121 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:04:01.40 ID:Sr20B2gD: そ、それはそうね……
1122 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:04:11.23 ID:ifbdReSu: せやな
1123 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:04:24.99 ID:fsIw8oLx: 確かにそりゃよくないな
1124 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:04:35.43 ID:KE6Uh+8H: それはそう
1125 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:04:58.86 ID:9eHW2pok: ロベルト君は人情の男だったからね
新主人公が普通のことをやってるだけなのに読者からロベルト君ならなぁ……って言われ続けるのは悲しいことだ
1126 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:05:10.07 ID:cQ7pA/rd: ロベルト君とは別の世界だとわかってても、ロベルト君の話のすぐ後にやられて気分よく見れる話じゃないですよねぇ
1127 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:05:42.34 ID:ENj3DojG: そうなるともうポーランドは出来ない
やるにしてもロベルト君採用しなければいけなくなる
1128 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:05:46.44 ID:a2724HIm: 君は一般的な価値観のシュラフタなんだけどロベルトくんならもっと出来たよなあ…
みたいな比較しちゃうと見てる方としても辛くなる
1129 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:06:04.29 ID:wz8qGA79: ルニツキ編からロベルトは下層のモブにも働き者なら配慮するようになったからなあ
1130 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:06:05.41 ID:jATyrh1A: アマアマはしたいけど魅力のない主人公は描きたくないんだね
1131 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:06:20.03 ID:J/X4ZnFN: それは確かに
一端舞台を現代に戻してリセットした方が良いかもしれない
1132 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:06:49.49 ID:EWEqYKA4: ハヤッポやデミトリアスみたいなのになっても困るしな。
1133 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:07:08.24 ID:lETfTSHE: 完結する前も言ってたな。登場人物が背景的にやってもおかしくないことで気分悪くなるから省いてるって
1134 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:07:11.61 ID:kHCM1mHN: 比較しちゃうならやっぱり現代か近未来ものが安牌な気がする
まぁそうなると人死なせるのが難しくなるけど
1135 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:07:54.55 ID:oobrsCfp: その話やっても雑談はロベルトの話が多数派になるだろうな
1136 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:08:36.08 ID:KAUdaAsV: クウガやった後のアギト製作陣みたくなってる…
1137 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:08:41.70 ID:fsIw8oLx: リセットするなら現代スポーツだとは思う
生き死にはないしリセット目的なんで長編とかも無理だが
1138 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:08:48.51 ID:a2724HIm: これ仮にロベルトくんの子供が主人公でも付き纏う問題でもあるよね
時代や関係が近いとどうしても比較してしまうから
1139 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:08:57.87 ID:cQ7pA/rd: >>1135
なまじ舞台背景が近いとロベルト君ならああしたどうしたで無限に盛り上がれちゃうからな
1140 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:09:33.54 ID:170yn8PU: ロベルト君は何か凄い道徳的だからな…
限度も分からず農奴を虐めるのも見てみたい
1141 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:10:11.70 ID:rws+fLzv: となるとシュラフタではないパーリーゲイツみたいな主人公の方がいいのか？
でも大罪システム使うとルーセーみたいなのは使いづらいよね
1142 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:10:15.39 ID:Sr20B2gD: こう言われると確かにポーランドは良くない
でも脳みそはポーランド、ままならない話だ
1143 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:10:39.23 ID:ENj3DojG: もうポーランドを出来ないことを対価にロベルト君を完成させたのだ
1144 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:10:42.36 ID:170yn8PU: 口にはしないが農奴でもしっかり仕事をしたら報いるべきだと思ってる異常者
1145 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:11:08.27 ID:cQ7pA/rd: >>1138
まぁそもそもロベルト君の子供を主人公にするならそれより前にロベルト君がやらなきゃいけないイベントが大量にあるからそれ以前の問題だと思う
ワルシャワ会談はもちろん正妻もそうだし、何より10年後の爆発がどうなるかは適当にスキップできる内容じゃないし
1146 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:12:02.96 ID:UPcg4j3C: 猫が想定可能な限りに成り上がったロベルトくん見たい。
1147 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:12:34.38 ID:170yn8PU: 休んでても怒らないし豚と一緒に寝ようと言っても相手の知恵を考慮して怒らないんだ
割と最初から相当農奴に甘い方なんだ
1148 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:12:41.05 ID:XnhydCpP: アギトって最近スピンオフ企画発表されたけども
話題になりがちなクウガと龍騎の谷間的に影薄くない？
あとクウガや龍騎よりアギトの方が後続の平成令和ライダーのフォーマットに近くない？
1149 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:12:49.86 ID:7hYz9F99: 現代スポーツをやるにも人がしなない
なら人が死ぬ魔球が飛び交う野球を…（アストロ球団
1150 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:13:02.16 ID:Sr20B2gD: >>1144
山賊娘相手にシュラフらしく振る舞うのに、名前も会話内容も覚えるほど相手のことちゃんと見てるガチの変人だからね
1151 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:14:07.46 ID:fsIw8oLx: 今のロベルト君が想定を超えた成り上がりのロベルト君だし
1152 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:14:23.59 ID:IqqkBniO: 見ないふりをしてあげるという最大限の配慮
1153 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:14:43.86 ID:a2724HIm: >>1145
史実イベントの影響もあるよね
ハッピーエンドで終わったけど史実イベント発生でロベルト達が不幸な目に会うのは嫌だなあ
1154 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:16:29.12 ID:cQ7pA/rd: 人死ぬような時代や舞台から一旦離れてスポーツなんじゃないかなやっぱり
まぁ猫がやりたいわけじゃなさそうだからアレだけど
1155 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:17:11.88 ID:ENj3DojG: 10年後が本番なんで精神的に完成したから完結だけどロベルト君はここからいくらでもifで味がする
1156 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:17:14.52 ID:mh7AEcx/: まぁ個人的には前世代が何とか先延ばしに出来た問題がついに次世代辺りで崩れていくのを見るのも面白いかなとは思います
1157 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:17:17.20 ID:4cYhmZlC: 余程新主人公くんがダイス跳ねまくるなりしないと
ベジ太と比較されまくったウェズくんみたいになりそうだしなぁ
1158 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:17:19.84 ID:170yn8PU: 農奴が見える所で休んだ？はい体罰
豚は暖かい？はい死刑
ユニエイトの侍女や出入りコサック？視界から消えろ
一般シュラフタはこういう感じ？
1159 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:17:26.44 ID:Sr20B2gD: もしかして今ならバスケ主人公もやれるのでは？
1160 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:18:00.74 ID:ouukqF9x: 現代的な価値観に近いとなると第二次世界大戦後の世界とかになるのかな
1161 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:18:52.69 ID:/4lVQquu: いっそ別天地のがいいけどポーランドが面白過ぎるから引力が強い
1162 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:19:18.73 ID:P1y1YNZG: じゃあまあロベルト君が思い出になるまで休んだほうがいいんでないですかね。
1163 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:19:21.36 ID:6tl95Vr1: せやな
1164 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:19:48.95 ID:IqqkBniO: ワールドカップが終わるまで休みでいいんじゃないですかね。
1165 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:21:18.95 ID:kHCM1mHN: >>1157
ウェズ君は元々ベジ太がウェズ君のライバルとして作られてたのと、マキマさんの盤外戦術がヤバかったのが原因だからしゃーない部分もある
それにしたっていき過ぎたヘイトしてた人もいたけどね
1166 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:21:43.14 ID:/nxdhfsZ: がわだけを中華とか日本で作るとか
1167 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:22:36.30 ID:fsIw8oLx: バスケは脳みそ入ってるだろうけど試合描写が難しい
試合はなしでオーナー側とかの運営とか
1168 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:23:30.69 ID:J/X4ZnFN: ブルーロックみたいなデスゲ学園物やればいいんじゃない？
失敗したら退学で
1169 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 18:23:39.73 ID:g05eF1Hj: スポーツは無いですね。やりたいと思わない。
1170 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:24:05.97 ID:cQ7pA/rd: ガッツリ休むか死人は早々でないけど現代舞台で格闘技モノとか？
レッドブルー面白いっスよ、主人公がグラップラーで性格歪んでて
1171 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:24:37.34 ID:Z0HGs88C: 全く関係ないけどタフなヒーローにE'Sの要素が結構あったのに今更気づいた
もしかして再生系能力者ってE'Sの能力者みたいな末路になるんじゃ…
1172 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:24:57.82 ID:KE6Uh+8H: TOUGH原作のTOUGHスレとか
1173 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:25:27.78 ID:/4lVQquu: 学園モノだとタフヒーローみたく異能バトル？
学園モノじゃないけど猫がダンジョン物やるとどんなのになるかはちょっと気になる
1174 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:25:38.84 ID:rws+fLzv: タフヒーローリベンジ？
学園ものできるし
1175 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:25:40.40 ID:cQ7pA/rd: スポーツ無しならReタフヒーロー？
1176 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:26:20.98 ID:Xnt0FLCF: 人が死にまくる…デスゲーム…聖杯戦争ものとか？
1177 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:26:39.24 ID:rws+fLzv: >>1173
ただ猫は純ファンタジー苦手だった気が
なろう系とかだと現代ダンジョンってジャンルもあるけど
1178 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:26:53.90 ID:KAUdaAsV: ロボブンドドさせなければタフヒーローみたいな学園物でもいけそうなんだよな
それこそ父達がつくった戦場みたいな感じで
1179 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:27:41.98 ID:170yn8PU: 結局どういう物かよく分からなかった一般シュラフタ
上下に差がありすぎてどこからが普通なのかが分からないんだよね
1180 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:27:55.36 ID:cQ7pA/rd: タフヒーローのエックスさんのエピソード大好きなんだよね
というか好きなエピソードが多すぎる
1181 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:28:02.45 ID:ouukqF9x: 現代に近い話なら鉛の時代のイタリアとか見てみたいな
教皇暗殺とか色々すごい
1182 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:28:36.05 ID:K5E9hcv2: 猫のブンドド見たーい
1183 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:28:59.59 ID:fsIw8oLx: スポーツなしならいったん休んでもいいかもしれん
1184 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:29:26.49 ID:pFPxFswR: 昨日言ってたような寮が複数の学園物が面白そうだと思った
1185 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:29:33.70 ID:KAUdaAsV: >>1182
ロストテクノロジーになったから…
1186 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:30:02.83 ID:oWuQHGMV: 神に啓示を受けたエティエンヌくんのお話でも描きます？
1187 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:30:11.06 ID:kHCM1mHN: ロボブンドドはロステクになったけど、スーツを女性仕様の不可視の力場の方にすればロボを描かなくても良くなるしなっ
1188 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:30:28.66 ID:/nxdhfsZ: 受験戦争とか、欧州って科挙みたいな試験制度あるんか
1189 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:31:10.70 ID:rws+fLzv: インフィニット・ストラトスはロボものに入りますか？
1190 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:32:15.21 ID:fhHiQq4a: オカルト系とか
1191 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:33:43.28 ID:/zwHtbS0: Dが出てくるヒロアカ
1192 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:34:17.44 ID:/4lVQquu: 現代異能バトルだと勇者のクズあたりは猫が好きそうだと思った
異能＋西洋剣術使いが主人公だし、基本欠損したらそれまでだし
1193 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:34:20.54 ID:a2724HIm: 学園ものならハリポタ風かSF風かな
1194 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:34:22.95 ID:KE6Uh+8H: 過去作キャラの性格ままに原作に入れるとな
Dロアカとか酷いわね
1195 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:35:38.50 ID:XNfWWbg6: Dロアカとかドロップアウトしてからが本番だろ
1196 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:35:55.66 ID:wz8qGA79: >>1188
科挙に近い登用試験はあるが、科挙ほど上級職を巡っての熾烈なのはないと思う
1197 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:36:03.14 ID:KAUdaAsV: Dアカは君はヒーローになれないし本気でかっちゃんが死ねと思ってそう
1198 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:36:51.02 ID:fsIw8oLx: ドロップアウトしたキャラ学校いれてどうするのか
1199 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:36:55.35 ID:7xoE9FSw: DアカのかっちゃんはD以外には口が悪くなさそう
1200 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:37:04.73 ID:/4lVQquu: Dロアカはオールマイトが後継者にD選ばないから終わりやね
1201 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:39:04.41 ID:vnBgFHbI: 猫作品で王族スタートって無かったような気がする。
まぁ、王族になると政治劇中心で騎兵突撃とか難しいか……
いや、4男とかくらいならワンチャン…？
1202 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:39:12.16 ID:DMxerp4r: ここは初心にかえってまず鬼龍をどうにかするところからはじめるとか…
1203 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:39:21.37 ID:9eHW2pok: インド・ネシアがパン・ダよりコモド・ドラゴンが人気と考えられるとして本邦に輸出しようとしているっ！
国家がタフ営業する時代になるとリラックス出来ますね
1204 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:40:38.90 ID:ouukqF9x: >>1203
タフの売上を考えたらパンダに匹敵する人気があるのは明白
1205 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:41:14.50 ID:y74RQPJh: Dロアカはオールマイトが節穴アイでDを後継者に選ぶところからスタートなのでは？（お目ぐるぐる）
スパイファミリーみたいなif東欧舞台の学園モノとかスパイもの？
1206 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:42:06.74 ID:XNDnfFVu: クォスキ君は王族では
1207 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:42:15.94 ID:509WW25d: メ、メタルマックス……
1208 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:44:01.17 ID:p1BzaXQD: 登場人物をシュラフタ仕草しても大丈夫なオリジナル世界観ならヨシッ！
1209 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:45:11.11 ID:ar++hS1t: 新教がそれなりに関わってる
＆
ダイスの揺らぎ次第で結末が変わりそう

となると
・カルロヴィッツ条約以前のオスマンとハプスブルクと現地のマグナートがごちゃごちゃやってたハンガリー
・ピューリタン革命
・ユグノー戦争
・オランダ独立戦争
・フス戦争
こんなとこかなぁ
1210 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:47:24.35 ID:p7ylhtbh: サウナー転生を長編に起こしてですね…
1211 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 18:58:16.08 ID:tIBTqyBI: 人が死ぬ現代ものならやはりタフヒーロー系がよさそうだけど、猫の負担が…
1212 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:00:34.55 ID:9eHW2pok: TOUGHの二次創作をするしか無いと考えられる
1213 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:02:17.99 ID:ICRU1tYW: 負けたら男も行けるしなで猫展開がたくさんできるな
1214 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:04:33.14 ID:/5AjcPvp: 他だとスウェーデンで大北方戦争とか？
勝っても人口の少なさから現地勢力を繋ぎ止めないと
戦場での勝利が価値無くしてしまう縛りとかあるし
1215 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:21:24.74 ID:mh7AEcx/: イタリア戦争とかどうでしょうか。ハプスブルグ家の漫画で出て来て面白かった
1216 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:26:20.10 ID:XnhydCpP: TOUGHは今のリアル路線で公式戦やってる展開に不満がないから
あんこやるなら喧嘩稼業の山本空＆里見＆上杉VS田島＆ジョニデ戦の続きからか
ギャグ抜きで工藤との廃ビル戦からやってほしい
1217 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:27:29.17 ID:tgSn2XU+: >>1209
ピューリタンはダディオランダ独立戦争は似た世界のをハロウィンさんがやってるしなあ
1218 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:28:14.71 ID:0OD4a9za: イタリア戦争はリリリナシメントから直通の時代なので微妙に難しいと思う
ロドリーゴ君が教皇になってるし、弱きものとかも関わってくるから
1219 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:31:51.17 ID:4cYhmZlC: ピューリタン革命で思い出したけどピューリタン革命の解説の続きが見たいですね…生でね
1220 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:41:47.46 ID:RmcXysvE: アリナスキのシュラフタを自由に使える権利ってロベルトが持ったままよね？
城代をやめたらタカツキ領が不安定になるんじゃないか？
1221 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:47:08.68 ID:3xcboQBV: 一応城代権限でアリナスキの権利を保証してるから、後任の人が追認すれば取り繕う事は出来るよ
ただアリナスキがロベルト君を頼った理由はDがクソなのとロベルト君が強かったからなので、公認が情けないと不安定化はすると思う
1222 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:50:28.58 ID:wHBX/vWv: 全く別のプロテスタントが関わってる奴なら…アメリカ独立戦争！
1223 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:52:45.82 ID:BWV4BOda: パトリチェフ城はロベルト並みの戦歴を持ってる閣下本人がくるか嫡子が直接赴任しなきゃ統率は無理しょうね
コレトスキは特にDとエムスキをみてるから親族が着任しても従わない
コレトスキが従わない＝南部国境同盟が従わないだから、モルダヴィアとの貿易ルート開通後はロベルトを動かすのは厳しくなるね
1224 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:57:23.30 ID:9eHW2pok: ロベルト君量産化計画のマニュアルを書いてくれよ（ポトツキ書き文字）
1225 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:57:25.23 ID:kHCM1mHN: >>1223
ロベルト君じゃなくてコレトスキはそこまで閣下に強く出れないぞ、それこそラムザが口約束とはいえ言葉にしちゃってるから
いくらなんでもコレトスキ持ち上げすぎよ、むしろ閣下としてはコレトスキならこれまでのようにパトリチェフを管理できるとして閣下に後釜任されると思うぞ
1226 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 19:59:43.14 ID:170yn8PU: コレトスキは閣下に逆らえないと思う
1227 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:00:25.99 ID:kHCM1mHN: むしろパトリチェフの後釜にアダムくんを置けばコレトスキが南方国境同盟の要になれる
コレトスキはマグナートクラスになるし、オサドチーたちも納得、パトリチェフは思うところはあるだろうがさすがに封殺できる
アリナスキは発言権無いから、どのルートになるにしてもロベルト君の主戦場が移る以上はアダム君が後釜の可能性が高い
1228 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:02:11.51 ID:3xcboQBV: 実際アダム君が後釜ならむしろ強化まであるね
つまりアダム君のお嫁さんはエムスキから……？
1229 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:03:50.99 ID:cQ7pA/rd: >>1228
政治的にはベストポジションだけど、前回の失態があるから流石に大ヘトマン閥から適当な相手が来ると思われる
1230 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:04:26.00 ID:wHBX/vWv: パトリチェフのシュラフタが従うか？と言われれば
まあアダムならあり得るかくらいだな
1231 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:07:05.87 ID:BWV4BOda: 領地移動は地縁と伝手ごと切れるからむずかしいな
1232 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:09:32.89 ID:kHCM1mHN: と入っても最初からロベルト君の領地じゃないし
それにもうキエフを筆頭に南方同盟以上の地縁と伝手を向こうに作ってるからなロベルト君
1233 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:10:14.15 ID:cSUGO1tL: ロベルトくんが閣下から離れてヴ公に鞍替えしたら流石にラムザも勘違いに気が付いたのかな…
何か良くわからない理屈こねて勘違い続行する気もするが
1234 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:11:47.47 ID:BWV4BOda: 通常は一城城主になってから地域制圧をして周辺に敵がいなくなってから
最前線一体の切り取り後に領地返還の流れだけど、
パトリチェフはモルダヴィア兼タタール防衛の最前線だから抑えられる領主は県知事クラスの大マグナートくらいか
1235 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:13:36.64 ID:cQ7pA/rd: むしろコレトスキとしては閣下の犬として働きますよのスタンスの方がメリット大きいからラムザは勘違い継続の方が家にとってプラスになりそうなの草
アダム君が城代ならキエフまでの運送ルートの護衛もそのままできるからロベルト君としてもそっちの方がありがたいという
1236 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:13:38.35 ID:3xcboQBV: よく考えたらコレトスキってパトリチェフからもアリナスキからも嫌われてたわ
アダム君とはいえこれは辛い……しかもアダム君としても目の前で喰われかけた奴らの上だから信用出来なさそうだし、ロベルトフィルターないとパトリチェフ赴任思いの外辛い
1237 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:16:37.32 ID:Yip3xL41: >>1233
(実)親分の指令を果たすために暴君に身を売ったとか思うのでは
ロベルトの献身はよく見てるし、ヴ公の対外評価は暴君だし
1238 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:17:09.66 ID:kHCM1mHN: >>1236
ロベルト君だって赴任時は大半に嫌われてたぞ
それで統治できませんじゃあ話にならんよ
1239 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:19:20.75 ID:3xcboQBV: >>1238
無茶振りされるアダム君に悲しき現在……いうて今も無茶振りばかりだから変わらんか
1240 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:19:41.67 ID:170yn8PU: ロベルト君なら出来たぞは禁止カードだぞ
外れ値の外れ値なんだ
1241 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:20:16.58 ID:Wp5XKYk/: 新主人公そっちのけで旧作賛美や語りになるのは不健全だしね
スポーツはモチベ０でブンドドはロステクとなると…何がいいんだ？不和不和学園？
1242 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:20:30.24 ID:9J8J9uiy: ロベルトくんなら出来たぞ
あとアダムはロベルトくんの軍事行動によく参加してたから
コレトスキはムカつくんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
あっアダムくんは別よ？な可能性はある
確かモルダヴィアでの奇跡には関わってないのが痛いけど
1243 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:21:15.76 ID:HZx5ZOm2: ロベルト君の掌握手腕はマニュアル化できないイレギュラーすぎる…
1244 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:21:47.18 ID:kHCM1mHN: >>1240
閣下がロベルト君に配慮してましたか？
小シュラフタにあんな事やらせる人だぞ

まぁ真面目な話、同僚として結構やってきたのもあるし関係性は元よりかなりマシになってると思うよコレトスキとパトリチェフ
アリナスキは発言権がない
1245 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:22:26.51 ID:3xcboQBV: アダム君とロベルト君の共闘はパトリチェフ攻城戦くらいで他はないのです……しかも一番槍眺めてた側である
アリナスキもモルダヴィアも関わってないから絶妙にパトリチェフもアリナスキも納得しにくい、それがアダム君です、もちろん閣下にめちゃくちゃやらされます
1246 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:23:06.67 ID:1nfpoIKu: 軍事行動だけじゃなくて裏のちょっとした根回しやお偉いさん前でのペラ回しとかも要求されちゃうんだぞ>アダムさんの見てるロベルト君
1247 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:23:28.04 ID:4bydHm13: 現実世界から離れてゲームをモデルにするのはどうかな
お勧めはタクティクスオウガ
1248 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:25:51.33 ID:49oW1dlJ: FFTもいいぞ
どろっどろの戦後期から英雄王爆誕まで政治宗教入り混じった暗闘じゃ
1249 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:26:08.28 ID:doEXc41m: まあ、ロベルト君が生きている間は何とかなると思う
コレトスキがコサック放流してパトリチェフが報復の巻き添えになるのは、オサドチーを別事業に再配置すれば起こらなくなるし、
モルダヴィア-キエフ間の貿易事業やるなら利害関係共有している(パトリチェフはモルダヴィア側の実働部隊、コレトスキはキエフ側の実働部隊だったので、協力した方が現地で作ったコネを活かせる)
1250 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:27:06.13 ID:9eHW2pok: セルビア傭兵を叩きのめしてモルダヴィア公を交渉に引きずり出した？野戦ヘトマン辺りがフサリアを使ったと考えられるが……
なにっ！？ついこの間下についた他領のシュラフタとついこの間登録を外されたコサックを率いているっ！？
1251 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:28:31.50 ID:3xcboQBV: まぁ、閣下はロベルト君を城代から外さないと思うけどね
ロベルト君がキエフ市に対して持ってる利権は、パトリチェフ城の城代が閣下の命令で調査している間の港湾使用権だったはずだから、閣下が外すと効力消えるはず
閣下のためにコレ取ってきてあるんで使ってねされたら「こいつー」で終わるかなって
1252 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:28:55.77 ID:cQ7pA/rd: >>1248
FFTは途中からがね……いや好きなんだけどね？
1253 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:31:30.50 ID:9eHW2pok: ケツ持ちが最大最強シュラフタになった破壊力を拝みたかったという思いに嘘をつくことは出来ない
1254 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:32:46.75 ID:HZx5ZOm2: 閣下は別に損しないどころか得しかないから現状維持よな
次世代？情が無いから…
1255 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:33:20.04 ID:kHCM1mHN: >>1251
アレはあくまで平和前提の時の話よ？もう事態は変わってキエフは神話の再構築してるから無理
状況変わっちゃった今、あの権利行使しようとしたら普通に閣下が睨まれる側だぞ
そもそもキエフは閣下が無茶をできる大ヘトマンの傘の外だし、県知事は格上のドブスキだから何もできんよ
1256 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:35:40.06 ID:kHCM1mHN: 平和だったのに酒泥棒が！？これバレたらキエフの経済が終わる！
これが前提にあってこそのあの権利、状況が根本的に変わってる
そもそも名目の反乱解決しちゃったしな
1257 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:37:14.57 ID:doEXc41m: 多分ロベルト君はパトリチェフに張り付くのが難しくなるから、アダムをロベルト君の代理に指名する感じかなぁ
ロベルト君指名の代理ならパトリチェフのシュラフタも別に文句は言わないと思うし
1258 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:37:51.07 ID:1yAypH+4: ヴ公も巻き込んで解決しちゃったから
まだ調査の必要あります言うとヴ公に泥かけることになるのでは
1259 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:41:04.40 ID:BWV4BOda: 調査じたいは継続するんじゃないかな
中央からの派遣された武官が問題解決をおこなって得た利権まで取り上げていたら付き合い自体切れちまうぞ
ポーランド側の面子を潰して特になることはキエフ側にないぞ
1260 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:41:05.52 ID:3xcboQBV: 王冠領守護官のドニエプル川の調査という命令を受けた城代に対して、キエフ市が最大限の支援を表明した権利書だから平時戦時関係ないよ
酒そのものは関係ないんよアレ、たまたまこの命令ありますけど第三者として利用するか提案して、ルイージ市長が受けただけ
元々キエフ問題は関係ない軍事命令だから
1261 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:41:17.56 ID:cQ7pA/rd: キエフは安全神話も問題なく復活できるしで利用こそされたものの市長も県知事も得しかしてないんだよね
ロベルト君はキエフにとっての守護天使だと思われるが……
1262 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:43:22.28 ID:kHCM1mHN: >>1259
打ち切りはメンツ潰すようなものじゃないというか、むしろヴ公のメンツ潰すことになるぞ
元々がコサックの反乱を口実にした調査だから無理筋だと思うよ
1263 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:45:03.38 ID:HZx5ZOm2: 市長もロベルト君に窮地を救ってもらった上にタダ働きさせた上にポイ捨てする恩知らず扱いされたくないしな
それにこれ自体がロベルト君との繋がりって奇貨な上に格安すぎる
1264 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:45:06.04 ID:doEXc41m: そもそものロベルト君が指定した「王冠領守護官の調査終了まで」って指定事態が、事実上の無期限だからな。ロベルト君はルイージ市長にかなり吹っ掛けた要求を出していたし、マリオは慌てていた
ガッツの乱潰しても、どのみちコサックによる反乱とかタタールの襲撃、モスクワからの嫌がらせの類は毎年のように来るし……
1265 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:46:24.88 ID:9eHW2pok: 挨拶みたいに襲撃してくるタタール……糞……
1266 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:49:52.66 ID:kHCM1mHN: ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1772898783/2520
当方視察の名目自体がこれだから閣下が好き放題なんてのは無理っスね
普通にこの視察の指示で発見したという功績そのものが閣下にとっての大きな利益だと思いますよ
1267 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:51:51.05 ID:doEXc41m: ぶっちゃけ、閣下はキエフ利権直接使うなんてしないで、看板代とパトリチェフの賃料さえ不労所得で入ってくるならノータッチだと思う
1268 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:52:24.86 ID:wz8qGA79: >>1257
言うよ。だから黙らせるためにアーシアと結婚して、アダムは義兄だから自分の代理として従ってね、とする可能性が示唆されてる
1269 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:53:21.52 ID:3xcboQBV: >>1266
ロベルト君はその辺改造して「ドニエプル川の調査」に曲解させてルイージに飲ませてるよ
閣下の考えなんてキエフは知らないし思惑通りだと利益出ないんだからオイチズニクのために閣下も自分も儲かる方法にするよ、そのための裏工作だからな
その辺の覚悟はアーシアちゃんとあまあましながら言ってたやん？
1270 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:53:45.03 ID:v4awG6cK: ロベルトくんの血縁なら従うロジックが出来るということは
逆言うと結婚してないなら従う気は無いって事になるだろうからね…
1271 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:55:06.12 ID:kHCM1mHN: >>1268
アーシアと結婚するルートはマグナートたちの妥協案だよ
別に南方国境同盟に配慮してるわけじゃない
1272 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:56:17.55 ID:BWV4BOda: キエフ市入港権とドニエプル川の通行権のうち通行権は軍事移動に直結するし
入港権はモルダヴィアやモスクワとの貿易にも使えるから貿易規模がでかくなるほど重要な利権になるからな
取り上げるってのはないな、公式に認めてやるから未登録コサックを雇って規模を拡大して
大ヘトマン閥から積み荷の輸送をしろとか依頼があるとしてもそっちじゃないか？
1273 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:56:59.83 ID:kHCM1mHN: >>1269
だからドニエプル川流域の調査自体の名目がそうなんだって
というか状況違いすぎるから継続したらデメリット発生するわ
1274 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:58:12.17 ID:cQ7pA/rd: 打ち切りというか解決だもんなぁ
それ自体が功績になる代わりに視察継続は無理だと思うけど、実際のところ実質的に無期限だからってこの状況でそのまま継続できるものなのか？
1275 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 20:58:49.38 ID:qc6y+s1d: やっぱ南方国境とキエフが離れ過ぎているのは頭の痛い問題だな
1276 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:00:05.60 ID:cQ7pA/rd: まぁその辺はヴ公がうまくしてくれるでしょう
ヴ公からしたら重用したい大事な部下なんだから失うものがあるならそれ以上のものを与えてくれるだろうし
1277 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:00:10.81 ID:wz8qGA79: >>1271
＞東部ウクライナに呼ばれ続けパトリチェフや同盟をどうするのか、隣地の人に強力を頼むしか無い
＞それが血縁者ならばパトリチェフの配下が従う道理が生まれる。（アーシアと結婚するロジック）
これが猫の解説。ロベルトの血縁者でなければ協力者のアダムに従わせるのが難しい、と示唆されてる
1278 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:00:19.25 ID:9f54Zb6A: 過去作のエピローグ後とかちょっと語られるだけでも嬉しいですけどね
ガチでね
1279 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:03:05.32 ID:3xcboQBV: >>1273
名目はね
ロベルト君は名目語らずに「川の調査してます、閣下の命令です、期限はコレです」しか言ってない
105の2900くらいからがわかりやすいと思う、ガチで騙しにいってる
1280 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:04:08.55 ID:9eHW2pok: ずっと気になってたんだけどワカバ・チャンておっぱいとけつはデカいんですか？
1281 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:04:50.01 ID:52JH4taW: いいかもな過去作のちょっとしたエピソード
1282 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:08:37.91 ID:DMxerp4r: ワカバチャンは原作だと14歳だから…
1283 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:09:38.40 ID:3xcboQBV: AAだと凄い大きい、それでいいじゃないか……
1284 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:09:41.06 ID:1nfpoIKu: 14で胸元出る服だと谷間見えるから結構ある
1285 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:11:17.31 ID:vXZbHNNF: AAだとやたら盛られたのもあるけど原作は控えめなグループでマウンテンではない
マウンテンに属するのは東郷さん風先輩そのっちひなたワザリングハイツ伊予島
1286 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:13:57.33 ID:DMxerp4r: 年の割に163cmとタッパがあるのですらっとしてスタイルがいいタイプかもしれない
1287 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:14:44.32 ID:9eHW2pok: そうか……おっぱいはアカンか……いや出産でデカくなってるはずや！
で、けつは？
1288 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:15:51.67 ID:/nxdhfsZ: 脱いでるようなときのAAは寄せてあげてると解釈
1289 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:27:28.12 ID:3xcboQBV: 14歳のお尻は大きくないかもしれないが経産婦のお尻は大きくなりがち……夢は見たっていい
1290 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:27:48.20 ID:0OD4a9za: そういや、ゆゆゆ組で
そのっち、銀ちゃん、ぐんちゃん、友奈ちゃんあたりはよく被害にあってるけど
東郷さんってなんかで出てたっけ？
1291 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:34:13.83 ID:/MOOdWYn: ワカバは成長期！！！！
1292 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:35:42.08 ID:3xcboQBV: 実家に帰った事で村よりも食事事情が良くなってふくよかになってる可能性だってある
つまり可能性は無限大だ……
1293 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:40:35.95 ID:TNauMo7q: 以前に猫がコメントしてた各ルート毎にヒロインがいるという発言を持ち出して、
今回走った「自由と平和の使者」ルート用の特別なヒロインがいてほしいと思う反面、
こんな無茶苦茶なルート用のヒロインが用意できるのか、という疑問もある

でもそれだと、文字通りタイトル回収したグランドルートで正ヒロイン不在になるんだよな・・・
1294 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:42:10.60 ID:gQwHyr9j: ここはあえてのスペースオペラや！
1295 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:46:54.04 ID:170yn8PU: ロベルト君が誰に命じられた訳でも利益も無く救いに行ったのでどう考えてもヴ公がメインヒロイン
1296 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:49:24.44 ID:JTSchw5+: WW1直前からオーストリアハンガリーでなんとか諸民族をなだめながら戦争勝利と帝国解体阻止
1297 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:49:32.36 ID:TNauMo7q: >>1295
これ言われるとそうですねとしか言えなくなるのが困るんだよなぁ
1298 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:49:40.67 ID:y74RQPJh: >>1290
あらかじめの車いすとか使いにくいんじゃないかなとは思ってる
たまにキャラ募集では投げてるけど中世だと特にきつそう
1299 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:50:12.10 ID:cSUGO1tL: まあ正式タイトルとか確か言及されたことないはずだから
自由と平和の使者ってまとめサイトが1話の一節から抜粋して付けた暫定タイトルでしかないと思うんだけど
最終話で本編でも繰り返される形で採用されてタイトル回収っぽくなってるのは笑う
1300 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:50:14.33 ID:3xcboQBV: ロイロベといいヴロベといい苦しんでる男の心情に寄り添うのが上手いんだ
1301 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:51:22.93 ID:DMxerp4r: 前半もロイド様がヒロインみたいなもんだったんだ
あるいはロベルト君がヒロインだったかもしれない
1302 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:51:46.87 ID:QsOudrld: ユグノー戦争は宗教改革の頃だけど革命期のヴァンデの反乱のほうが筆が乗りそう
1303 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:51:51.72 ID:psLbHlky: 猫スレは男でも女でもアマあまできる最高スレなんだ
すばらしい作品を作ってくれている猫には感謝しかないんだ！
1304 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:52:11.15 ID:a2724HIm: TSしたら草原のヘレネーになりそうなくらいには男達を落としまくってるんだ
1305 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:52:40.32 ID:BWV4BOda: ポーランド貴族は県知事クラスの大マグナートだと下級貴族の愛人がいたようだから
愛人枠拡大とか　虎姫を正妻に迎えるチャンスゲットくらいか？
ロベルトは傭兵働きが多く権益が本体で領土は小さいから領地が大きい一族からすると一門にすると全体的に強化されるから婚姻相手としておいしいんだろうけど
1306 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:52:49.00 ID:170yn8PU: 探索と交渉するって計画だったのに最初から交渉する気の無かったロベルト君
1307 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:53:58.80 ID:170yn8PU: >>1304
しなくても落してるんだよなぁ
ヴ公からロベルト君攫ったり横取りしたらガチで殺し合いだと思う
1308 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:55:18.16 ID:3xcboQBV: やはりTSロベルト君はマリー(寝言
1309 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:57:27.62 ID:BB6Z+8/c: 戦闘も政治も宗教もカウンセリングもできる草原のヘレネーマリーなら男たちは手放さないと考えられるが…
1310 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:57:41.61 ID:ZQrH+slm: 仮に自由と平和の使者となった要素と拳銃使い要素でTSロベルトがマリーならヴ公は誰になるんだろうな
キャラ次第では他宗派の敬虔なシスターが信仰に苦しむ孤独な女性権力者を救うという美しい場面になるんだ
1311 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 21:58:17.08 ID:a2724HIm: >>1307
男の場合はヴ公の配下でも交流持てるけど女の場合だと誰か一人のものになるとチャプリンスキしてしまいそう
1312 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:01:51.54 ID:OjvAf+t7: なんでヴ公にとって何かしら都合のいい女が正妻になるんじゃ……ないかなあ

現状画面に出てる連中だと
ロベルト君の足元を固められるアーシアはわかりやすいよね
ただこの場合南方国境同盟の幹部たるロベルト・アダム・ロイドの三役
その筆頭たるロベルト君がフリーになっちゃうので

ロイド様には大ヘトマンの紐が　ケツモチのヴ公にもザモイスカ家から紐が付いてるので
やり合った末にロベルト君とアダム君にも各々別の大勢力（ヴ公除く）から嫁を
ってなって初めて虎姫が俎上に上がるのかなあ
1313 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:03:45.02 ID:3xcboQBV: >>1310
何故か脳内に浮かんで来たんです……山城恋という言葉が……
1314 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:04:15.53 ID:FWZHHRn/: 地球の答え
1315 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:08:45.52 ID:jjfekWqd: ナッシェタリア伝説をもう一回見たい
1316 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 22:09:52.08 ID:g05eF1Hj: 孤独な女性権力者…サーセイだと考えられるが…
1317 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:10:12.54 ID:ZQrH+slm: 確かに山城恋は合いそうだよな、心に闇を抱えているfgoのモルガンとかも脳内に浮かんできた
ヴ公がＴＳした場合は本当に重い女になってＴＳロベルトのマリーに執着しそう
1318 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:12:03.40 ID:cQ7pA/rd: サーセイだと孤独の意味変わってくるヤンケシバクヤンケ
1319 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:12:07.69 ID:DMxerp4r: 草　AAはありますか…？
1320 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:12:22.92 ID:lBaVv5CI: 草
1321 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:12:27.96 ID:EgaEg79z: 男社会における女性権力者にフォーカスした舞台の作品はみてみたいｗ
1322 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:15:27.40 ID:3xcboQBV: 男社会における女主人が目立つ諸条件の一つに男側の戦死が激しい時期ってあったはずなので、創作だと中々難しい問題
宮廷風恋愛とか流行ったのそういう時代背景があると聞いたし
1323 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:18:31.28 ID:qH+PQxU/: 仮にサーセイだとしてAAは誰になるんや
オンリーワンすぎて想像できねぇ
深雪とか…？
1324 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:18:39.73 ID:EgaEg79z: それこそサーセイみたいな女を側て見てみたい
なんならサーセイが無茶苦茶やった時代の後始末的な舞台でも…
母たちが作った戦場か
1325 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:22:15.39 ID:FKd7wFSV: 仮にサーセイを側で生の映画を見るつもりでやるなら
どの立場がええんかな？息子？
1326 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:25:01.05 ID:BWV4BOda: 伯爵夫人とか爵位持ちはいるけど戦争で王が従軍できないのが近世までは致命的だよね
隣国のスウェーデンもクリスティーナ女王の間は婚姻を結ばなかったし従弟に王位を継承させて女王を止めたものな
1327 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:29:24.27 ID:ZQrH+slm: 女性権力者が軍を率いた公式な記録が残っているのが唐の平陽公主くらいかな
後の唐の二代目皇帝になる兄弟の李世民に呼応して父親の決起の時に軍を率いたらしい
1328 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:30:08.13 ID:3xcboQBV: 女主人に関しては洪水後のポーランドにはいっぱいいたと思うし、なんならヴ公の奥さんが中々の女傑だったはずだから、見るだけならそこでもいいが……
ただこれ上で言ってた問題に思いっきり引っかかるからすぐには出来ない提案、やっぱ難しい
1329 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:33:47.01 ID:K5O97f7R: 女性権力者ものはトロフィーとして完璧すぎて成り上がって本人かその娘を嫁にする展開を望んでしまう不具合
だから史実カテちゃんは結構好き、傭兵隊長が未亡人の女摂政を誑しこんで好き放題する展開ってエロいと思う、本人は苦労してそうだけど
1330 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:34:04.87 ID:0OD4a9za: ラクシュミー・バーイとか
奴隷王朝のラズィーヤは軍を率いてるね
1331 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 22:35:22.15 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　いっそですけど、今回は半分外交モノだったので
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　内政モノでもしましょうか。
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　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　安価有りの。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
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1332 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:35:58.14 ID:vp2B6xH9: スウェーデン王グスタフ・アドルフなんて戦場で前に出過ぎた結果
キリコとの戦いには肩とケツに銃弾浴びてるし
最終的に後の戦いで戦死するハメになったからな>近世で王自身が戦場に出る危険性
1333 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:36:15.59 ID:gkW7aFWN: WW2後のポーランドとかは女々か？
1334 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:37:24.28 ID:cSUGO1tL: ザビコ加入で制度の問題点の話出て内政もできるかと思ったら展開はやくてそれどころじゃなかったですもんね
1335 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:37:27.83 ID:0OD4a9za: あんこじゃなくて、内政安価かぁ
1336 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:37:30.16 ID:ZQrH+slm: 猫の内政モノはどんなものになるか見てみたい気がするな
1337 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:37:32.72 ID:fsIw8oLx: 確かに外交ばっかりだったな
1338 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:37:43.65 ID:3xcboQBV: 好きだけど廃れた理由も死ぬほど分かるやつ来たな……
1339 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 22:38:06.73 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　新教と旧教の対立軸が有りながらも
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　国内的な軋轢の実態は、
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　実はそこまでだった地域のお話。
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　　　統治者も寛容なお人だった。
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'

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1340 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:38:08.87 ID:K5O97f7R: しゃあっ　安価で殴り合い！
暴虐を尽くしても情けなくても許されるように領の名前はキリュウにしよう(名案)
1341 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:39:02.29 ID:DMxerp4r: 内政というより内輪でいかに利益分配するかの政治闘争になりそう
1342 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:39:03.40 ID:EgaEg79z: 神聖ローマ帝国のどこか？
1343 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:39:48.55 ID:fsIw8oLx: 具体的にどうするとか参加者が書き込まないタイプなら大丈夫だとは思うが
1344 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:40:03.09 ID:cQ7pA/rd: 選択式安価ならいいけど、内政案となると絶対ヤバい（確信）
1345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:41:33.16 ID:uCACLBVE: しゃあっ
1346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:41:39.43 ID:ENj3DojG: 選択式でなおかつ成功するかはいつものダイス表の形式である必要がある
1347 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:42:21.89 ID:rws+fLzv: おお
いつぞやの学園に近い感じか？
1348 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 22:42:36.30 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　二二二二二二--
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　　　　　　　　 | | |　/⌒ヽ　　　　　　　　　 |　　　　　◆　神の恩寵による、イングランド、フランスおよびアイルランドの王、
　　　　　　｜| |　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　 | |　　　　　 <! 　　／⌒i 　 | | |　　　　　　信仰の擁護者ならびに
　　　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　 |　　　　乂＿ノ　　　　　　　 | |　　　　　　地上におけるイングランドおよびアイルランド国教会の最高首長
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /｜
　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ヘンリー８世閣下という苦難を乗り越えるスレ
　 __i⌒＼＿__／　 |　｀`''ー―――''´
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　　　　　　　　ー‐''′
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1349 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:42:55.02 ID:HU5do+yC: これはきつそう
1350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:43:09.87 ID:ENj3DojG: いつ死んでもおかしくない
1351 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:44:04.56 ID:K5O97f7R: ヘンリー８世閣下と苦難を乗り越えるスレではなく
ヘンリー８世閣下という苦難を乗り越えるスレなのがポイントです、ここテストに出ます
1352 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:44:31.43 ID:ZQrH+slm: イングランドが舞台か面白そうだ
1353 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:44:39.17 ID:uCACLBVE: イギリス史上最悪の王じゃなかったかその人、最近だと解釈変わってるのか？
1354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:44:45.25 ID:AhhvCOLw: 無理そう
1355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:44:49.53 ID:3xcboQBV: 終わりだ……
1356 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:45:19.57 ID:9EMUXltG: 飯がまずいうえに上がこいつって人生によろこびとかなさそう
1357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:45:20.68 ID:cQ7pA/rd: もうヤバくて草
面白そうっスね
1358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:45:21.78 ID:DMxerp4r: 万が一ダイスが回って速攻で男子の跡取りに恵まれたらどうなるかは気になる
1359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:45:29.44 ID:QFEZKlEx: 猫が何回か話題に出してた記憶
つまりヤバい
1360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:45:50.68 ID:doEXc41m: 内(側の敵と殺し合いつつ)政(府を運営する)
1361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:46:10.00 ID:XnhydCpP: このAAということは何度も離婚して出てくる嫁さんは全部ブルアカ勢なのかしら
1362 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:47:24.63 ID:Dt5zo+Ot: 良くやったもうお前に用はないという言葉がよぎる
1363 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:47:26.69 ID:0OD4a9za: これはヒロイン安価で殴り合いになりそうな王様
1364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:48:05.77 ID:K5O97f7R: イギリスでも高級料理や田舎料理は普通に美味しいから……
この時代はどうか知らん
1365 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:48:17.02 ID:jrihbzHR: 逮捕、処刑回避するためのスキルが必須になりそう
1366 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:48:31.42 ID:meXioU0w: ジャンルがホラー・サバイバルなんだよね、楽しそうじゃない？
1367 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:49:06.78 ID:a2724HIm: 腹心を使い捨てるのに躊躇の無い偉大なる君主なんだ
1368 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:49:08.60 ID:doEXc41m: 実質ロシアン・ルーレットだと考えられる
1369 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:49:22.20 ID:K5O97f7R: >>1361
確定申告してくれそうな嫁さんを次々と処刑する展開かぁ
1370 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:50:38.32 ID:P1y1YNZG: ヒロインが使い捨てされそう。
1371 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 22:50:40.81 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　 __ --==ﾆﾆ⊃
　　　　　　　　　　　　　 --==ﾆ　￣＼
　　　　　　　　　　　　 || 　　　　　　ヽ　　　　　　　◆　心配しなくとも大丈夫です。
　　　　　　　　　　 l|||　　　　　　　　 ||l
　　　　　　　　　 ||| /⌒ヽ　,　/⌒ヽ |||l　　　　　　　　　　陛下のお望みは
　　　　　　　　　　　（|||　　　　　　　　　川l
　　　　　　　　　　　　　　　　､___ﾉ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　アラゴン王フェルナンド2世と
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　｜―――　|＿＿＿/⌒＼　　　　　カスティーリャ女王イザベル1世との間に生まれた王妃との離婚。
　　　　　　　　　　　　　　／ |　　　　　 |　　　　　　｝
　　　　　　　　　　　　／　　|　　　　　 |＿＿＿＿＿__｝　　　　王権を強化しテューダー朝を脅かす勢力を弱体化させること。
　　　　　　　　 /⌒　　　 |　　　　　 |
　　　　　　　　｛　　　／ |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　ぐらいなもんです。
　　　　　　　　｛＿＿ノ　 |　　　　＿_|
　　　　　　　　　　　　　　 |￣|￣　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　 |　|
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1372 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:51:20.88 ID:meXioU0w: なーんだ！それなら安心だ！
1373 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:51:32.71 ID:a2724HIm: でも陛下の本当の望みは成人するまで生きられる頑健な男児の誕生でしょう？
1374 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:52:07.95 ID:fsIw8oLx: 問題は望みを達成しても死ぬことだ
1375 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:53:18.91 ID:lETfTSHE: 内政ものか
楽しそう
1376 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:53:21.94 ID:0OD4a9za: 離婚しなければ、スペイン継承権狙えたんじゃないだろうか
いや、二重結婚でハプスブルクに優先権あるか
1377 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:53:35.04 ID:agv+lfB+: それをぐらいで解決できるなら歴史に名が残るわ
1378 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:53:36.53 ID:/d0olV08: 離婚クソ面倒だった記憶
1379 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:54:20.00 ID:HU5do+yC: 難易度は高いがいつものことだ
ワゴンよりはマシ
1380 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:55:06.99 ID:xp2a0Kb3: 離婚したいのはわかるし王権強化もわかる王朝敵対者の弱体もわかる
言うは易し
1381 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:55:17.31 ID:QFEZKlEx: チサトチヤンを6回やれるのか
1382 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:55:18.39 ID:ZQrH+slm: 全盛期のスペイン王国に喧嘩を売るとかロックな事をしているな
1383 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:55:33.63 ID:05uXwQma: やっぱブスだったんかな
1384 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:56:24.45 ID:uCACLBVE: つまり主人公はクロムウェル？
1385 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:56:42.98 ID:QsOudrld: 主人公はヨーマンなのかジェントリなのか
1386 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:57:02.25 ID:oamb7mXE: >>1384
いややそんな罰ゲーム
1387 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:57:08.61 ID:0OD4a9za: >>1382
なんと対岸のオランダもスペイン（というかハプスブルク）だ
1388 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:59:03.82 ID:XnhydCpP: このスレのヘンリー８世については海外ドラマのTHE TUDORSとか
シェイクスピアの舞台とか知っておいた方がいいのかしら
1389 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 22:59:33.28 ID:4cYhmZlC: あの主人公くんが問題全部解決しても陛下に殺されそうなんスけど…いいんすスか？
1390 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:00:34.12 ID:oWuQHGMV: ポーランド副王を祭り上げるよりは楽でしょ
1391 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:02:05.92 ID:gkW7aFWN: >>1389
良くやった！お前は最高だ！後は惨めったらしく死んで全てのヘイトを引き取ってくれ！

暗い…あまりにも…
1392 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:02:32.11 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,ﾊ　／/.//　　　 ,ィ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　Vi　';::i l　!　 ;　／/ /ｿ:::::::://V:::'::7 _
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　　　　　 {　　|　.,/ 　 ¨､￣ヽ:i 　∨　　/ .∨/l　〉　》　　/　:::/:::::::ｲ
　　　　　 |　　|　 {　　 |./¨´/:l//''"'''｀＾ﾞ^''"' ''ｊ./' ∨/^'｀ﾞゝ:/::::::::/ィ
　　　　　　│　 |　.!　　:l,ﾚ/l/Ｖ/<､　　　　　　 ./　 /.／　　}..ｉ:::::::::/:／
　　　　　　 l ＿:l,　|＿ :ｌ / ﾘ　i ﾊ＼　　　　　　 __／　　＿人＿／
　　　　　　 |￣: _しj￣: {.　川/:,'.　 `ｰﾍ　　　三三三　　｀Ｙ´ゝ　　　　　　　　◆　クロムウェル枠はNPCでいます。
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::∨ ﾍ.:ｌ小. 三三　　　　　　　　　　 |..! }／
　　　　　〃｀ y::::::::::::ゝ::::ヽ .Ⅵハ　　　 '　　　　 ::::::　:　 |_ノ
　　　　〃｀Y⌒ ー─:::::::::::|＿ﾝｰﾍ:::::::　`ーー ’,,＿＿__ゝ彳
　　　　{{　　＼　　　||::::::: ﾉﾍ　ヘ　∨ゞ""¨￣￣￣ﾉ￣￣ﾉﾞ__
　　　　 `ｰt一'´￣て`:::::::ノ　|　　　＼´　ヽ　　　○ゝ　　　ゝ .ヽ
　　　　　　｀ヽ､ _＿　／　　ﾉ　　　　 |　　ゝ　　　　ﾍ　　　ﾍ　　ゝ
　　　　　　　　　　　|｀ヽ､ . /　　　　　|　　　ｿ　　○ ﾉ　　　ﾉ_∨ﾍ
　　　　　　　　　　　ヽ、_ノ´　　　　　 |　　　ヾ　　　　《　　《＿.∨ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣|￣￣ |　　　　|　　 ○ |　　　｜＿∨ﾍ
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1393 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:03:23.12 ID:XnhydCpP: リーボックとかがウルジーかクロムウェルかトマスモアとかになるんやろか
1394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:03:33.29 ID:a2724HIm: 問題解決を先送りして煮られる走狗の運命から逃れるんだ
1395 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:03:41.92 ID:9KX1kXio: 外交じゃなくて内政モノといいつつ、イベリアの婚姻って外交やる気満々じゃないすか
1396 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:06:31.13 ID:BWV4BOda: 史実だと全部拗れて孫の代に革命がおきるんだったか
1397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:06:43.83 ID:ZQrH+slm: ラブアンドピースの人がクロムウェルか
1398 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:07:26.56 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　 |Ｊ＿＿＿＿＿＿__VΛ／＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ｉ|　　　　　　　　　　　 VΛ――――┘　　　　　◆　下級役人から始まり
　　　　　　　　　　　　 /|||　/⌒ヽ　　　,､--､　V ⌒)
.　　　　　　　　　　　｜ｌ||　　　　　・　　　　｀　　V／　　　　　　　　　　　　　　離婚問題を解決できなかった
　　　　　　　　　　　　　　乂_|　　　　V::::::::7　　　　 Λ
　　　　　　　　　　　　　／＼|＼　　　ヾ::ノ　　Ｕ　/'"´￣￣＼　　　　　　　　　　　裏切り者の大司教をとっ捕まえたり
　　　　　　　　　　　／　　／　＼J　　　　　　／／'"ニ>　　　つ
　　　　　　　　　　／　　／ｎｎｎ＿_＞┼――<　　　└‐ｕｕｕＪ　　　　　　　　　　　フランスに飛んで会談の場をセッティングしたり
　　　　　　　　＼／ ⊂　　　　　　|　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　 ⊂ ､＿＿＿／|　　　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　イングランドの富をローマに渡している
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　､／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿／＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　修道院に鉄槌を下すスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　＼__ｰ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　／ |　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　

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1399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:08:28.61 ID:doEXc41m: 首が飛んだらゲームセットか……
1400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:09:15.20 ID:a2724HIm: こっちではカトリックの方が弾圧される異端になるんだ
1401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:09:32.96 ID:4cYhmZlC: 聖谷どころじゃないくらい主人公死にそう
1402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:11:01.54 ID:ZQrH+slm: 主人公が死にまくりそうだがポーランド脳を整理するためにサクサク進められる物語は良さそう
1403 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:11:03.51 ID:BWV4BOda: 八回の離婚問題はぶっちゃけローマからすれば離婚したいなら俺たちを巻き込むなだろうな
1404 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:11:06.71 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿)　　＼＿＿| : /　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　― | /　 ―――― ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ └　￣￣￣ ∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　└__) (※／.: : : : : : : :. :.￣｀＼　＼　　 ∪
　　　　　　　　　　　　　　／| （X／　／.: : : : : :. :. :.＼: : : : : :.｀、
　　　　　　　　　　　　 ⌒∨: : |_／: : :/ : : /.: : : : :. :. :. :.｀、: : : : :.｀、
　　　　　　　　　　　　 {:＼:/: : : : : : : :/: : : :| : : : : : : : | : : |: : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　乂:/: : : : : :|: : :|: : : : | : : :|.: : : :.| : : |: : : :.|　　　　◆　イベリア生まれの男を産めなかった女を
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: .: .: :|: :|＼:|: : : : | : : :|: :｜:.| : : |: : : :.|
.　　　　　　　厂￣￣| 　　 /:/| : : : |:.:乂 :乂: : ﾉ: : 斗-┼:.| : : |: : : :.|　　　　　　　イングランドから叩き出したり
　　　　　　　 /　　＼ﾉ　　　｛:｛ | : : : ﾄ灯うト　　　　ﾉ:ﾉ人:.| : : |: : : :.|
.　　　　　　 /　　厶ノ　　　 Λ: | : : : |ﾊ乂り　　　⌒灯ぅx /: : :.|: : : :.|　　　　　　　教皇がお赦しになる筈がないと
　　　　　　 /　_,ノ　　　　　 / Λ| : : : |::i'''　　 ,　　　　乂ツ/: : : :.|: : :.八
.　　　　　 /　｜　　　　／:/ : : : | : : : |人　　、　　　　 ''/: : : : /.: :. :.＼＼　　　　　離婚を拒否してきたら、言い返す仕事です。
　　　　　　　　|　　　／.: : : : : : :.| : : : |: : ＼　　 ´　　ｨ/: : : : /|: : :┌ヘ＼＼
　　　　　　　　|　 .／: :／.: : : :.＿| : : : |＿___/>ー‐=≦:/.: : : :./八 : _厂　＼＼＼
　　　　　　　　|／: :／: : : ／　 /: : : / 　/ 丶　＿,//.: : : :./: : : :.〔　　　　丶＼＼
.　　　;′　　｜:／.: :. :／　／./⌒＼/＾〉＿＿　　 /.: : : :./＞┐Λ＼　　　　＼＼＼
.　　 |　　　　 |￣￣￣　　　＿{:::::<二Χ二>:::::::}　/.: : : :./　　 ∨Λ: ＞┐　　　〉　|: : ＼
＿,／| 　　　　|＼　　　　　 {::::::::::／〈_/＼::::＿/　￣|.: :/　　　 ∨／⌒ヽ＿_ /__､|: : : :.|
＼: : :|　　　 /　　|＿＿＿／＼／　　｜::::::＼　　　　|／　　　 ,＿｛＿:::ﾟ::｡:::⌒::ﾟ::｡}: : : ＼|
.　＼|＿＿＿__ ,/　/　　　　　　　　 |＿_／　　　　　　　　　　　＼|＿::｡:::ﾟ::｡:::ﾟ::): : : : :.＼
＿ｃ　＼: : :｜　 |　 |　　　　　　　　　　　　＼　　　　｜　　　　＿＿＿／　＼＿／.: : : ＼: : :.＼
／　　 |.: :: :|　 Λ　　　　　　　　　 /　　＼　　 |＿＿／　　／　　　 /: : : : :＼.: : : :＼: : :.＼
(＿＿　|: /.:Λ　　＼＼＿＼　　　｜　　　　￣￣／ / Λ　　/　　　　 /＼ : : : : : ＼.: : : :＼ : :
＿,／　∨.: ..:Λ　　｜ (_) ￣ﾆ=-　_　|　　　／／　　　 Λ　　　　 /: : : :＼ : : : : : ＼ : : : : : :
　　　　 ∨.:/: :.＼　｜ |　　　　　 (_)＞―‐＜＿|　　　　 Λ　　　 /＼: : :／￣￣￣￣￣￣￣￣
_）　　　　 ∨ : : : : ＼|　|　　　　　　　 /　　　　 /　　　　　　　　＼＿,／: : :.／　　　　　　　　＿＿＿ノ
＿　　　　 ∨......　┌|　(_）　　　　　 /　　　　 /　　　　　　　　／ : : ＼／　　　　　　＿＿ノ
　(＿C 　　＼: : :/＼/　　　　 (_)　　　／〕　　　　　　　／.: : :. :.／　　　　￣｀Y
　　/^>　　　　 <＼／　　　　　　　 | 　　／＼＿＿＿,.､-''゛: : : : ／　　　　　＿＿,ノ　　　　　￣｀Y
.　〈_/(＿＿　／　>只二]　　　　　　|　　　　　　＼＿＿＿＿___／　　　　　＿＿）　　　　　＿＿ノ
　　　　　／　 <／|_|　　　　　 [＞只＜］　　　　＼　　　　　　　　　　　＿＿）　　　　＿＿＿)
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:11:53.80 ID:meXioU0w: 成功か失敗よりも責任者を回避するのが何よりも大事なスレになりそう(小並感)
1406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:11:59.81 ID:lETfTSHE: ゴリラがいる
1407 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:12:08.32 ID:cQ7pA/rd: Mの供養になりそうだしいいんじゃないだろうか
1408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:12:23.22 ID:doEXc41m: 主人公鬼龍がゴリラ(ミカ)に喧嘩を売る……？
1409 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:12:34.54 ID:z8m0rzeT: 罪深い仕事だぜ……
1410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:12:48.82 ID:Ou1gXG7/: うーんこれは魔女
1411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:12:57.41 ID:nZ5xGdde: ヘンリー8世の100年後のイングランド内戦の経緯が
ヘンリー8世の娘エリザベス女王で一旦断絶
代わりにスコットランドから王様連れてきたが浪費を重ねて
その次のヤールズくんの時に即位直後からその財政問題で議会で揉め
議会無視して11年間ヤールズ王が新政したら失敗・負債額がドンドン膨れ
1その尻拭いを議会に押し付けようとして議員たちがブチ切れて引き金と化した
1412 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:13:01.21 ID:a2724HIm: 人の心を無くしてヘンリー陛下に仕えよう
1413 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:13:31.40 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _､-‐ 　　‐- ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　／　　＼　｀　　　 -┐
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 :　ヽ　　　ヽ/こ{: l　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ /　　 /　　 }　ﾄ　_,,. `､　＼'rヘ}: l ┐⌒ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃 .' /　　 /　　 /}　}'"＼　`､＼{ニ(爻こ{　　 } :}
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ :′ 　 ''"~"/　 / '_ﾆ=ミ､,_`､！ﾆ＼＜{＿／ノ　　　　◆　陛下の愛人でありながら
　　　　　　　　　　　　　 { ノ　　 :l　{_,､x=-ノ'　´　炒ｼ^)ｱ^"ﾌ__ﾆ)　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　／　　| 　 l:ｯ込.,,沙　､　　＾｀.://;_／､／ﾆ＼　ヽ　　　　　　　　他の男とも親しい関係に有る女性を
　　　　　　　　　　 (⌒＿／／　ﾉ|　r v-い:.:.　　_ 　‐ｧ　{｛ｲシ　　￣ . . ヽ
　　　　　　　　　　　￣￣/　／(　「ヽJ｛:.込　　＇　´ 　.:乂´　　　　 |　 . . }　:}　　　　　　　陛下が飽きたら排除したりします。
　　　　　　　　　　 {／　　 rくヾ'　｝　⌒＞__ 　イrヘ⌒　　　 .|　 . .ﾉ　八
　　　　　　　　／￣￣}-　..人┘' _ｲ( -rヘ-い⌒厂ﾉノ-__　　　 | .／　〈＼
　　　　　　 ''"~￣/／￣＞''"　　 ,｀-／辷__-シT┘￣-ニ ]ニ=-ヘ __彡／　　　ヽ
　　　　／／￣.//.:.:／　　　　／ﾆ/ニ＞-__└'__二二]￣ -ﾆ/ニr l　| 　 ;　　　 }
　　　／　　 {/.:.:'　　　　　イニУ／└'ニニC／'＾￣ニニ;　＼[_l　　 /　　　｝}ﾉ
　　 /　　　　　！:.└--‐ .:.:}.:.l ／-/ Cニニﾆﾆ//ニニニﾆ-V-=ニ＼ﾉ /　　　|//
.　 //　　　　　　､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ／､-‐二￣ﾆ=- C{｛ニニニニУ-こニニ}「 Y┐　|/｝}
　　　　　　／￣＼＿--シ(｛　厂[_]_辷__　>-＼ニニニﾆ/-ニニ　rく└l　^:┐ .｝}
.　{　　＼/　　／￣~"''　　＼厂.:.:.:.:.:.:.:.￣7 -ﾆ＼ニニ/／￣￣＞┘└Lﾉﾉ
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　　　ノ￣＞' . . rヘ／.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}.:／.:.:.:.:rヘ r─　 ⌒￣￣.. .. ..＼⌒
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1414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:14:45.36 ID:a2724HIm: 可哀想な女子供に同情するようではヘンリー8世の家臣をやってられないんだ
1415 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:15:42.80 ID:EgaEg79z: ダイスが粗ぶったら男の子をポンポン産む淫売を超えた淫売正妃が出てきたりしないかな
1416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:15:57.92 ID:DMxerp4r: これだと離婚とか口にした瞬間、振り回されて玩具にされそうなんスけど
1417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:16:15.09 ID:lETfTSHE: マシな仕事ありますかね
振り回されるのも面白そうだから構わないが
1418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:16:26.97 ID:BWV4BOda: ヘンリー八世の離婚問題も世界史に与えた影響大きいな
この後各国で離婚の合法化が研究され始めたんだっけ
1419 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:16:44.72 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 /￣ └‐'⌒＼
　　　　　　　　　＿_|　　-――-　￣￣)―　、
　　　　　　　　　　　 l´　　／/　　　＼＼　（/Y) } }＼
　　　　　　　　　　＿|　／　　／　　　　＼　￣)ﾉ　Λ
　　　　　　　　　 (　　/ 　　　　　　 |　／　∨ (Y）/　|
　　　　　　　　　　） /　 / 　　　　　 |⌒'''＜ ∨(Y）／|
.　　　　　　　 (＿|　　|　　 | 　　　 |　　　 | |　)Y(/｜
　　　　　　　　　　　|　　|　　 | 　　　 |⌒　　 | |￣Y)/｜
　　　　　　　　　　　|　　|　／|　　　　/ ,斗ｬか| |ﾆl |//人＼
　　　　　　　　　　　|　　|　斗|八|　 /　^V;;ツﾉ| |ﾆl |イ:|　＼:＼　　　　◆　陛下が気に入った女性を見つけたら
　　　　 (⌒'⌒) 　｜　八く弋|:ソ|// ､　　 ""ﾉ〈＿ﾉ |::|　　＼::>
. 　　　＼／　　　|八　＼{"　　 _　　 ┐　／|　｜ |::|　　　　　　　　　　　限られた役職をどうにか見つけ出し
.　　　　　　　　八｛＼　込、　＇　　／| :.:|　｜ |::|
　　　　　　　　　　 >＼_ ＞ｰ　二Ｔ=ｰ<　厂|: |　｜ |八　　　　　　　　　　女性の親族に渡すのも重要な仕事です。
　　　　　　　　　　　{:::::::::::::| |　| {(￣＼Ｙ／　 |: |　｜ |,__ ＼
　　　　　　　　　　rく:::::::::::::| |　| {: : : : :{_}＜´￣:}　｜ | :: } 　＼
　　　　　　＿ノ:::::::::::::::::|/／ {＿_／八＼:＿:}八　 |: :Λ　　＼
.　　　　 ,＜::::::::::::::::::: ＞''´　　　 / /　＼　　　＼| ::::::::＼　　＼
.　　　　　{ ::::::::::::::::: ／　　　　 / 〈　　 | |　　　　　＼ :::::::: ＼　　＼
　　　　　 ∨:::::／::/　　　　　　　＼:∨ ・ | |　　　　　 ∨::/:::::: ＼
.　　　　 {:::::::::::: ′.　　　　　　　 |　／:ﾉ　　　　　　　∨／:::::::::}
.　　　　　　＼:::::({＿　　　　　　　　 |/ ／　　　　　　　　 |::::::::::::::::}
.　　　　　 /　{ﾆ=└へ＿　　　　　　 |:/　　　　　　　＿ノ｢):::::::::／
　　　　　/　 Λﾆ圦　└へ～＿_ 　人　＿　r～＜＿ノﾉ:::::／
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:17:41.75 ID:eORz4U1C: やりがいどこ……？ここ……？
1421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:18:25.54 ID:/nxdhfsZ: 陛下の号令を利用して上手いこと内政改革できるか、甘い蜜吸えるようになるかかな
1422 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:18:41.06 ID:a2724HIm: >>1420
陛下に気に入られたら平民の生まれでも出世出来るのは魅力なんだ
1423 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:19:43.30 ID:4cYhmZlC: フランスに飛んだあとそのままバックレたくなるような任務のラインナップなんだよね
怖くない？
1424 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:20:03.69 ID:g05eF1Hj: >>1420
新教が認められるかもしれない。これが当時のヘンリー８世が雇用した実務官僚が、その命を賭けるに値した動機の一つです。
1425 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:20:10.98 ID:lETfTSHE: 上手く行ったら駆け上がれるんだろうか
1426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:20:53.97 ID:fsIw8oLx: 信仰のためなら仕方ないか
1427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:20:59.42 ID:DMxerp4r: やっぱ凄いスね宗教的熱意は
1428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:21:00.49 ID:doEXc41m: 上手くやれば駆け上がれはするんだ。駆け上がっている階段が13階段かもしれないだけで
1429 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:21:25.27 ID:lETfTSHE: 新教主人公またやれるストーリーでもあるのか
1430 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:21:44.01 ID:eORz4U1C: 信仰のために女売捌すぞ！
そういう事になった
1431 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:22:29.16 ID:agv+lfB+: かもしれないで働いてくれる官僚は便利だね何でその状況なのｋは考えないものとする
1432 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:22:46.45 ID:NTBqASW0: 出世に関しては肉屋の息子、鍛冶屋の息子と他国の外交官からその出自を馬鹿にされた
ウルジーやクロムウェルが国政のNo.2という名のスケープゴートにのし上がれた時代ではあるね
1433 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:27:15.17 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　＿＿---
　　　　　　　　　　　　⊇ﾆ=- ￣￣-=ﾆﾆ __
　　　　　　　　　 ///　　　　　　　　-=ﾆ
.　　　　　　　　　 /{/　　　　　　　 |{|l　　　　　　　　◆　陛下はラテン語ウルガタ訳聖書を嗜むガッチガチのカトリックなので
　　　　　　　　 γ {　　'⌒ヽ　　　　　ｌ{
.　　　　　　　　乂}l　　　　　・　'⌒ヽ l{⌒!　　　　　　　　　ルターが婚姻は世俗の決まりに過ぎないと主張したのに対し
　　　　　　　　　　　　丶　　　乂__フ　　ﾊ{ ノ
　　　　　　　　　　　　｀丶､、　　　　イ　　　　　　　　　　　　　聖書の記述からこれを指摘し対立したり
　　　　　　　　　　　　 -‐＜__　　￣＞ｰ-ミ
.　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　／{{　　　　　　教皇権威を否定する新教徒とルターを
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 }　／:::::::{{
.　　　　　／　　ﾉ　＿_　　　　　　 j／:::::::::::::{{　　　　　　狼の群れ、信仰の破壊者と呼び、
　　　　　 /　　　／∨´　　｀｝　　　 r ﾉ:::::::::::::::::::}}
.　　　　 / '"￣￣￣　　　　ﾉｰ　　へー:::::::::::::::::::::::}}　　　　　　イングランド語に訳された聖書を燃やしていました。
　　　　　 {　　　　 _､-''￣￣　　　　　　　{:::::::::::::::::／
　　　　　　￣￣　　　　}　　　　　　　 {:::::nｎ／
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 l:ｒ～┘　　　　　　　　　これを改めさせる機会というのは、新教徒にとって天啓だった。
　　　　　　　　　　　　 j　　　　　　　j:　　 j
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ハ
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1434 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:28:45.38 ID:y74RQPJh: 流石、ラテン語読めたんか……
1435 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:29:39.91 ID:meXioU0w: 確かに千載一遇の大チャンスなのは間違いないっスね
ヴィシニョヴィツキ公を正教からカトリックに改宗させた司祭がいたら絶頂してそう
1436 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:30:10.15 ID:a2724HIm: 国教会を作ってもカトリック的な価値観が消える訳では無いんだな
1437 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:31:28.97 ID:cQ7pA/rd: 新教のために全てをささげた内政官はロマンありますね、地獄みたいな状況ですけど
1438 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:34:02.34 ID:BWV4BOda: 国教会を作りたいんであって新教徒の求める改革を実行していたら国王権限が弱まるからね
この時代の王位所持者にとって自分の権限を削る新教は煙たいでしょうな
1439 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:34:03.48 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二二二二二二--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 u
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | |　/⌒ヽ　　　　　　　　　 |　　　　　　◆　王妃との離婚問題に関して
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜| |　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　 <! 　　／⌒i 　 | | |　　　　　　　教皇がこれを認めるわけが無く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　u　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　乂＿ノl　　　　　 | |　　　　　　　イングランドの新教徒に取っては
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　し'　　　ｕ　　/｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　この解決＝王の新教化という定式は既に有った。
　　　　　　　　　 __i⌒＼＿__／　 |　｀`''ー―――''´
　　　　　　　　　 (__　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　＼　　　　　　　　　　何故ならヘンリー８世の妻は
　　　　　　　　　　　 (＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　｜　　　＼/⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　｜　　　　　　　＼　　　　　神聖ローマ皇帝カール５世の叔母であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|￣＼　　　＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　＼＿ノ　　　　　　　教皇庁が離婚を認められるわけがなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|￣　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　　乂＿｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー‐''′
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1440 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:35:51.33 ID:QsOudrld: 信仰の擁護者だったのに！
1441 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:36:05.52 ID:7xoE9FSw: なるほど、カトリックになめてんじゃねえぞ!こら！されてるところに新教をすーっと効かせるのか
いいんスか、これ…
1442 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:37:42.67 ID:a2724HIm: 陛下に忠義を尽くせば新教徒の夢は叶うんだ
女衒でも旧教徒の弾圧でも何でもやるんだ
1443 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:38:02.36 ID:7PdqH0OX: ヘンリー8世の部下である主人公をMにして親友兼同僚にDを配置しよう、きっと楽しいぞ
1444 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:38:05.41 ID:XnhydCpP: ヘンリー８世は英語とラテン語だけじゃなくてフランス語とスペイン語も話せる
歴代英国王の中でも上から数えた方が早いインテリやぞ
問題は教養の高さが言動のエレガントさに直結するわけではないという悲しい現実なんや
1445 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:38:27.69 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |　　　/⌒)　　/⌒)
　　　　　　　　　　　　　　＿--==ニニ⊃＼　／　／>
　　　　　　　　　　　　　　　 --==ニニ⊃＿＿＼＼　／／
　　　　　　　　　　　　　 |Ｊ＿＿＿＿＿＿__VΛ／＿＿＿＿　　　　◆　イングランドの新教徒は
　　　　　　　　　　　　　　ｉ|　　　　　　　　　　　 VΛ――――┘
　　　　　　　　　　　　 /|||　/⌒ヽ　　　,､--､　V ⌒)　　　　　　　　　　　　大陸情勢に精通しており
.　　　　　　　　　　　｜ｌ||　　　　　・　　　　｀　　V／
　　　　　　　　　　　　　　乂_|　　　　V::::::::7　　　　 Λ　　　　　　　　　　　　　　（というか大陸の影響で新教徒化している）
　　　　　　　　　　　　　／＼|＼　　　ヾ::ノ　　Ｕ　/'"´￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　／　＼J　　　　　　／／'"ニ>　　　つ　　　　　　　ヘンリー８世の離婚という望みは
　　　　　　　　　　／　　／ｎｎｎ＿_＞┼――<　　　└‐ｕｕｕＪ　
　　　　　　　　＼／ ⊂　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　王がカトリックの擁護者でいる間は
　　　　　　　　　　 ⊂ ､＿＿＿／|　　　Ｕ　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　､／　　　　　　　　　　　　　　　　絶対に敵わないことを理解していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　＼__ｰ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　／ |　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　なもんでヘンリー８世の為に死ぬ気で仕えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1446 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:39:25.89 ID:p7ylhtbh: ◇この英国国教会は…！？
1447 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:40:41.71 ID:lETfTSHE: 面白そう
1448 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:42:07.91 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　 -=二つ
　　　　　　　　　　　　　 -=二つ　　　~^''
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　◆　結果、イングランド語に訳された聖書をばら撒きながら
　　　　　　　　　　　 |　　⌒　　．　　⌒　　　|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　首長を教皇から王にしただけで
　　　　　　　　　　人　　　　乂＿ノ　　　人
　　　　　　　　　　／　＞‐─────‐　＜　＼　　　　　　　　典礼様式はカトリックの歪な教会が生まれた。
　　　　　　　　／　　　}　　　　　　　　　　　 {　　＼
　　　　　　　／　　　　 }　　　　　　　　　　　 {　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　 /　　　　　　　　 ∧　　　　 ∨
　　　　　　 /　　　　 /　　　　　　　　　 ∧　　　　 ∨
　　　　　　　　/　　　　 /　　　　　　　　　　 ∧　　　　 ∨
　　　　　 /　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　 ∨
. 　　　　 /　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 ∨
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1449 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:42:54.67 ID:EgaEg79z: そういや男子の跡取りを求めたわりに、
婚姻によらず野放図に多人数の女性に種付けしまくらないっていう良識？
はあるんだよなヘンリー君
1450 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:43:02.02 ID:4bydHm13: 聖なる谷式にして
死んでも次々主人公が出る様になるのかな
1451 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:44:02.24 ID:xp2a0Kb3: キメラキリスト教…
>>1449
王というシステムに真面目過ぎたのかもね
1452 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:45:06.83 ID:K5O97f7R: 最終的に新教徒の期待は裏切られて
新教とはとても言えない国教教会作る、新教徒は報われなかったんだなって
1453 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:46:12.88 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　何故このような王に仕えるのか。
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　何故このような王を支えるのか。
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　王がローマのたかが一管区の司教（またの名をバビロンの大淫婦）に膝をつくのを止め
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　（ラテン語が読めないので）母国語で書かれた聖書を
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　安全安心に読めるようになる。
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1454 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:48:14.22 ID:DMxerp4r: 母国語で書かれた聖書を安全安心に読めるようになる
いや確かにこれは凄い権利スね…
1455 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:48:19.24 ID:1vhOgJaL: その時もシクストゥスみたいな教皇だったのか？
1456 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:48:42.33 ID:+nNLd9RG: ラテン語以外の聖書は禁書なんだな
1457 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:49:13.85 ID:fsIw8oLx: 新教が出てきたときってことはカトリックがクソだった時ってことだしな
1458 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:49:30.88 ID:a2724HIm: 聖職者だけでなく市民階級も母国語の聖書を読めるようになるんだ
1459 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/05(日) 23:49:34.76 ID:g05eF1Hj: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼　　／　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
　　　　　　　　　　　　　＞:´　　 _/く　　　　　　　ﾞヽ {:!:::::}
　　　　　　　　　 ,:'´ ｀ヽ　　　　　　　 ,:、　　　,　　 ∨:::ﾉ、
　　　　　　　　　 :'　 ,:ｨ´　　　　　　　　　ヾ、　　,　　}:Ⅵ　＼
　　　　　　　　　' / /　　　 /　　　　 {　　 ':、　　, j!:! :} ', ヽヽ
　　　　　　　　 ' / :! 　　'　/! !　　　i　':、',　ヾ:、　ﾏﾉ}　j '　 ',
　　　　　　　 ' /　! 　 _}. / ! i 　　 !　j':､＞'´ﾏ!　　{ j　　:}　ﾏ
　　　　　　　 i /! :| i　ﾊ７'メ十　ﾞT' 7__X_X、}　　}/　　j　 } }
　　　　　　　 !/:! i　!　{ !/,,zzzz、　 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ!　　}' ヽ /　ﾉﾊ
　　　　　　 iﾊ:! |　i:、',《f´{!':{:)}、　{/　乂゛ﾂノ'　　 }　ﾉ'　 /j/　　　　　　　これがあまりにも大きな成果でした。
　　　　　　　　 'i :!　{:ヽヽ`　ゞz' ヽ (　　ﾞ¨¨´ ,'/　 ,'／/／ﾉ
　　　　　　　　ﾞ{ :!　{:::ヽ}´　　　 { ｀　　　 ,/　 /´　'´　　　　　　　　　　当時の、この段階においてはですが。
　　　　　　　　　', {、:{:::八　　　　　　　　　/,'　/
　　　　　　　　　ヾ!', {:{:| 〕。　　　、　　　ィ/ ,:' 　　　　　　　　　　　　　　自分達の国の主が
　　　　　　　　　　　ヽハ　　＞o。　。＜ {i／
　　　　　　　　　　　　ヽ.、　_　- ''}｀ r‐― '-- ..、　　　　　　　　　　　　　　バビロンの大淫婦であるローマ教皇の権威は
　　　　　　　　　　　　　　`_f　 f´丿/ｨ　　　　　〈、
　　　　　　　　　　 ___,,/´::::j　 ' く_ノ　!　　　　／::::￣ィ｀ヽ __　　　　　　　　自分よりも下だと規定したに等しく
　　　　　　　　ィ´　 /:::::/:j. λ 〈o　λ　　,:':/:::::::/　.／　　ﾏ
　　　　　　　　{ !i　 ,'::::::/ﾉ, ｲ＞r,＜　ヽ、/:/:::::::/ ／　　　　 |、　　　　　　これだけで大喝采でした。
　　　　　　　/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':,　／::::::,'::::::::,'./ 　／　　 {
　　　　　　/　! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{.　／
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1460 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:49:47.52 ID:MNs+l9Yj: 主人公死んだら次のやつに憑依転生できるようなチートが欲しいところ
僕のワンダフルライフみたいな
1461 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:50:30.91 ID:K5O97f7R: >>1455
ヘンリー八世が王位に就いた時は鬼龍みたいな教皇でやんした……
1462 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:50:58.24 ID:cSUGO1tL: 根本は分かったけどここに大罪システムが乗るんだよな主人公
1463 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:51:09.81 ID:meXioU0w: 俺たちの王はただの司教に膝なんてつかない偉大な王だ！！！
これだけで全てお釣りがくるんだ
1464 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:51:42.40 ID:a2724HIm: 色欲持ちはは駄目だろう
ヘンリー8世に献上する女に懸想しそうだし
1465 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:53:33.48 ID:oDokvK3+: 普通に破門されて十字軍発動されそうなやらかしだが何で生きてられたんだろうな
1466 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:54:54.93 ID:ofOh76bJ: 安価なら大罪はないと信じてるが……
1467 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:55:00.44 ID:+nNLd9RG: >>1455
ヘンリー8世即位時の教皇が弱き者ことユリウス2世だったが
他に4人も教皇(うち2人はローヴェレの宿敵メディチ家)が在位中に代わっていく中で
3人目のメディチ家出身のクレメンス7世(ローマ劫掠にあったの)の時代に本格的に仲は拗れた
1468 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:55:04.29 ID:3j6yVqeL: >>1465
結局フランスもドイツもイギリス海軍には勝ててないしなぁ
1469 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/05(日) 23:57:22.77 ID:7xoE9FSw: どの大罪にするかの安価があるかもしれない
1470 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:00:11.95 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二二二二二二--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | |　/⌒ヽ　　　　　　　　　 |　　　　　　◆　破門されてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜| |　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　 <! 　　／⌒i 　 | | |　　　　　　　大陸情勢がそれどころではなかった事と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　乂＿ノ　　　　　　　 | |　　　　　　　ヘンリー８世の離婚による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　イングランドと神聖ローマ帝国の対立を
　　　　　　　　　 __i⌒＼＿__／　 |　｀`''ー―――''´
　　　　　　　　　 (__　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　＼　　　　　　　　　　フランスこそが望んでおり
　　　　　　　　　　　 (＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　｜　　　＼/⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　｜　　　　　　　＼　　　　　ヘンリー８世はフランスを後ろ盾に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|￣＼　　　＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　＼＿ノ　　　　　　　　離婚しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　因みにその時の海軍はクソ雑魚でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|￣　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　　乂＿｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー‐''′

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1471 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:00:32.68 ID:vMbCW954: 大罪で選択肢の方向性が絞られるのかもしれない
1472 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:01:23.17 ID:qMk2ap+f: 英仏はズッ友面したり殴り合ったりする深い関係なんだ
1473 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:01:54.11 ID:+CpCcqwY: 確かヘンリー8世が修道院の財産奪ったおかげで
艦隊を7隻→50隻に増やしてロイヤルネイビーの基礎を築いたんだったな
1474 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:04:01.51 ID:VdWkY/Df: 破門のビートを食らっても効かない究極生命体ヘンリー八世
1475 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:06:02.06 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　 __ --==ﾆﾆ⊃
　　　　　　　　　　　　　 --==ﾆ　￣＼
　　　　　　　　　　　　 || 　　　　　　ヽ　　　　　　　　　◆　ローマ劫掠でローマは壊滅、
　　　　　　　　　　 l|||　　　　　　　　 ||l
　　　　　　　　　 ||| /⌒ヽ　,　/⌒ヽ |||l　　　　　　　　　　　大陸はイタリア戦争と宗教対立で戦争が激化、
　　　　　　　　　　　（|||　　　　　　　　　川l
　　　　　　　　　　　　　　　　､___ﾉ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　そんな中だからこそ教皇は神聖ローマ帝国に
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　｜―――　|＿＿＿/⌒＼　　　　　　　不利な判断を出来る状態でもなく
　　　　　　　　　　　　　　／ |　　　　　 |　　　　　　｝
　　　　　　　　　　　　／　　|　　　　　 |＿＿＿＿＿__｝　　　　　　フランスはこれでイングランド方面が安全になるならと
　　　　　　　　 /⌒　　　 |　　　　　 |
　　　　　　　　｛　　　／ |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　離婚の後ろ盾となった。
　　　　　　　　｛＿＿ノ　 |　　　　＿_|
　　　　　　　　　　　　　　 |￣|￣　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　故に新教徒にとっては天啓だった。
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　離婚のロジックを組み立て終えれば。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1476 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:06:17.58 ID:AevlhaFy: 教皇破門や聖務停止しても実効力となる修道院とその財産は王が既に奪っちまったからね...
1477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:08:33.20 ID:VdWkY/Df: やはりパワー、パワーは全てを解決する……！
神の教えも物欲の前には役に立たん
1478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:10:06.19 ID:csU6ZPnG: シンプルに豪運だったんだな
1479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:10:52.39 ID:rN7VZQEw: 実際為政者として評価するなら同時代の仏フランソワ１世
独カール５世と比べてどっちが上なんやろかね？
1480 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:11:46.77 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　／　ヽ　　　　 ,.､
　　　　　　　　　　　 /,.ｨ　 .r ＼　　//;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 //　!　 |＞　ヽ////∧
　　　　　　　　　　 //＞'　　　　| ヽヾ'///∧
　　　　　　　　　 //|　　　 r＜　　ヽヾ;'//∧
　　　　　　　　　　 //　＜,|　 |ヽ　　i　∧∨//∧
　　　　　　　　　　　 { {〈、　ﾊ.|　 |/　　､i {　', ∨// |
　　　　　　　　　 Ⅵﾊj､＞'"　￣　｀＜ﾑ }// .!　　　　　　　◆　そもそもルターという存在を生み出し
　　　　　　　　　　　 Ⅵ／,. -　7ｰ-,､_￣ヽ＼__ノ!
　　　　　　　　　　　　ﾘ ./,:´￣￣￣｀ヾ、ﾞ　＼_ ヽ|ヾ　　　　　　　　　ドイツで新教徒が暴れ出し
　　　　　　　　　 ∨　　　　　　 .:　ゞ三ﾆ=-=ﾑ
　　　　　　　　　　　　　/　　　-‐　　―:.　　　ゝ三ﾆ=-j}　　　　　　　　イタリア半島での戦闘を激化させ
　　　　　　　　　　　　｛,,,_/ {{____,,,,,,,,,, 　　　　　}::{/￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　｝ｱ}　ヾ:＜_ア″　　　 |::| }::.　ﾉ　　　　　　　　ローマが破壊されたのは
　　　　　　　　　　　　　〈丁　｀ー―－´　U　　ｌ:｣　／:{
　　　　　　　　　　　　　Ｖ　__,ﾊ　　　　　　　 }´　入´￣｝　　　　　ユリウス２世による軍事行動が原因の一つ。
　　　　　　　　　　　　　　 }ﾌ´ 　＼　　　　　　　ﾉィ: : : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　｛ｰ===- ､　　　　イ: : : : : ／: {
　　　　　　　　　　　　　　　:, ￣￣　　　／ : : : : : ／: : :-=}　　　　　　　教皇庁から金が無くなった。
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿_, ／ : : : : : ／: : '": : '"
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｉ}／ : : : : : ／: '"´: : : : :
　　　　　　　　　　　　　　／i:i／ : : : : : ／: : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　.　　　／i:i／ : : : : : ／: : : : : : : : : : : : :
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1481 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:11:51.16 ID:NhobdMOP: 言うこと聞かない諸侯を何とかしようとシクストゥスや足立さん達ボルジアは
自身の親族を教皇軍司令官にして教皇領を自分達の王国にしようと目論んだんだ
結局言うこと聞かせるだけの自前の兵力が無いと片手落ちで終わっちまう
1482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:13:35.86 ID:qMk2ap+f: 政治情勢が陛下に味方したんだな
どの国も問題を抱えていてイングランドに介入するのが難しい
1483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:14:24.05 ID:7I/yAqZi: これは弱きもの
1484 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:14:59.50 ID:RgRQjIpf: やっぱ悪い奴だなユリウス2世ってやつは
1485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:16:46.87 ID:MBj8Vlbq: ルターが台頭するキッカケだった免罪符販売も
それまでのボルジア、ローヴェレたちの軍事行動と金策で
軍事費尽きたし他に金策のアテが無いからやった事だしなぁ...
1486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:17:43.84 ID:ibh4tgtp: しかし新教徒が住みやすい国を作るために新教徒が俗世の王の為に離婚のロジックを作るのって
現実に妥協してる感強いな
そしてどうせ現実に妥協するならカトリックで良いじゃんって思う、現実とのすり合わせの歴史はカトリックの方が深い
新教の聖書重視路線的に受け入れられる離婚のロジックを作って新教徒的に「妥協した」感が生まれないようにやれるのかどうか次第か
1487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:18:03.00 ID:rN7VZQEw: お金がないとどんな時代や業界も貧すれば鈍するのね
1488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:18:28.78 ID:3ju7WE4V: ドラゴン・フット（イタリア）はもうボロボロ
1489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:21:56.79 ID:8p9j5FNq: ただ弱き者の解説で明後日はともかく明日は生きられる様な
それしか無いって手を連発して何とか教皇庁の延命にもなったと説明されてたから
弱き者からすると他に選択肢無かったのも仕方ないとは思う
1490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:22:09.67 ID:6JwsoV9E: じゃあ軍事行動しなかったらよかったかっていうと違うので難しい
1491 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:23:42.36 ID:4pz+71Ii: 財源どこだよ足りんだろって色々やったからなあ
1492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:29:21.49 ID:kmd8yCir: まじかよ、弱き者最低だな。
戦費に掛かった額……その額500億……
1493 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:32:08.47 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　 | 三三⌒ ､ニニニニニニニニニニ , ⌒ ､:三 |
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　　　　　　　 |三/　 ;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　彡 |　　　　　　　【教皇庁のリーサル・ウェポン
　　　　　　　 |三|　 ;;;;',',;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　彡|
　　　　　　　 |ﾆ/ ' , ;;;; , ;;;;;;;,　　　　　　　　 -　-　-　　　ヾ|　　　　　　　　バチカンのA５級呪物：ジュリアーノ猊下】
　　　　　　　 |ﾆ|　　;;;;;;,´　　｀　､　　　　　'　　　　　　　｀　 |
.　　　　　 ,へ|ﾆ|　　ｨ≦三≧;,,.　 ;;　|　 |　　　,,ｒ≦三三ノ　　|へ
　　　　　　 {{｀ヽﾐ|　/三､_, ｒｚ､｀ヾ≧ノ　　､ｒ彡', ｒｚ､ノノﾆ　　|/ヽ|　　　　　　◆　なぜ猊下が軍事作戦を展開したかと言えば
　　　　　　　∨/} }　彡｀､ニニニ彡'ﾉヽ___　　≦ニニニ＜｀　 |ヽ,'ｌ|
　　　　　　　 ∨_}.|　 ;;;;;;;;.　ー――ｒ'' :;　 :;｀ー―――　'　　 |ﾉ//　　　　　　　　　前の前のネポティズム教皇が
　　　　　　乂|ﾉ　 ;;;;;;;;; ; ; ; ; ; ; : ﾉ:;　 .:;:､　　　　　　　　 |_ノ
.　　　　　　　　 |',　　 ;;;;;;　;;;;, '　;/　 ;:; 　 :; ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　湯水のように金を注ぎロマーニャで暴れ
.　　　　　　　　 | ',　　 ;;　 ;;'　 ,;:'{ ;:;:;:;;､　 ;;:　 }＼　　　　 /|
.　　　　　　　　 |　',　　 ,　;; ,;:'　　｀⌒:. ｰ '⌒　　＼　　　　/. |　　　　　　　　　　　　結果、多数の教皇庁君主を離反させ
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1494 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:33:56.72 ID:VN5SYOnV: 教皇時代の弱き者の軍事担当
ウルビーノ公になったオトンの息子のウルビーノ領が
AIで聞いてみたら領民10万、面積は三重県くらいの規模だったみたいだし
オトンの息子がロールアウトした時には弱き者が亡くなる4年前という
1495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:34:26.29 ID:xWrABvn+: 弱き者は芸術や戦争で教皇庁の権威を立て直したけど、強大化するフランスやハプスブルクに抵抗できるほどではなかった
でも権威を立て直さないと教皇庁そのものがアヴィニョン虜囚時代よりもやばくなるかもしれなかった
正解がない中で、自分の時代ではどうにか破滅を避けられた形やな
1496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:35:22.86 ID:7I/yAqZi: 前任の負債がデカすぎたやつか
1497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:36:10.26 ID:mMeiG58O: 弱き者…
1498 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:38:28.44 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　_____｀ヽ,　 ___
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　　　　_vイ::::::::::::::i:::::::::::::::::ヽ:::::ヽ,
　　イ::::/:::::,::::::::::::ゝ､__::::::::::::::::::::::ﾊ
　　ｲ::::/::::;ｨ'"゛^｀ヾ:::::ヽ:::::::ヽ:::::､::::::',　　　　　【教皇の座を金で買った男（ジュリアーノ談）】
　　_｝::::::〉′　　　　｀ﾞ''ｲヽ::::Ⅴ::ヽ::::}
　　 {:::::ゞ　__,ノ　゛ー‐- ｀ﾞｲﾉ:::ﾊ:::::{
　　　〉::i.　　 _　　　ｰ　 __ 　'i;;:::ｨヽ:::j　　　　　　　　◆　前の前の教皇からすると、
　　　',:::{　ｨ"uヽヽ　　( U ｀) ｲ/　 }::;'
　　　ﾏﾐ、ﾞー '　i　　｀¨´　 '' _ノ::;'　　　　　　　　　　　　インノケンティウス８世を唆し
　　　　　｀、　　」.、　　　　 /:::::/
　　　　　　ﾍ　　ゝッ　　　　 ./ i:::ﾘ　　　　　　　　　　　　　教皇庁をナポリ王国の内紛に介入させた馬鹿が
　　　　　　ハ　 ‐‐‐-　　／　 }ﾞく,..、
　　　　　　　　ヽ｀　　／　／　 |.:.iゝ、　　　　　　　　　　ナポリ王国を交渉の場に立たせる為に
　　　　　　　 ,ｨ{ヽ￣´　 ,イ　　 ./.:.:|: : :ヽ、
　　　　　, ｨ"´/:|　　}、 ∧　　　/: : :|: : : : : 丶､　　　　　　　フランスにナポリ王国の継承をチラつかせた。
　　, ｨ '": : : /: :|　　{ Ⅵｲヽ　 /: : : :|: : : : : : : :/ヽ
r'´: : : : : : :/ : :.|　 ∧77ﾞi　 ∨: : : : :!: : : : : : :/: : :.ヽ　　　　　自分の代にフランスがナポリ王国と継承戦争を開始し
|: : : : : : : : |: : :ﾞ|／.　ﾏ/'i　 / ＿ ;ィ´ : : : : : /: : : : : :',
|: : : : : : : : ,ゝ'"|　　 .}/∧ | ｀ヽ: : : : : : : : /: : : : : : :.:.',　　　　第二のアヴィニョン捕囚手前まで行った。
|: : : : : :.／: : :.:.|　　　i//∧|: : : :＼ : : : : : i: : : : : : : : : ',
|: : : : : :ｉ: : : : : :|　　　i////|: : : : :/ : : : : : i: : : : : : : : : :.i　　　結果、教皇庁の武装化をするしかないと判断。
|: : : : : :|: : : : : :|　　　i////|: : : :/: : : : : : :.|: : : : : : : : : :.|
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:39:25.42 ID:xWrABvn+: 前任は教皇庁を自分とチェーザレの庭にしようとしてて、実現がかなり見えてたところで急死したからなあ
実現してもフランスやハプルブルク相手にイタリアで戦争して勝つのは無理だっただろうけど

>>1494
だからチェーザレは弱き者も自分を軍事担当として欲しがるはずと読んで手を結ぼうとしたんだよね
裏切られて手にしたものを全部奪われるけど。ただ案の定弱き者も軍事担当が見つからなくて苦しむ
とうとう自分が最前線まで移動することで軍を動かしてる
1500 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:39:41.03 ID:vBm97ASc: 弱き者の前のボルジアもチェーザレと足立父子がマラリアで倒れてなくても
ボルジアの兵力の中核であるレンタルしていたフランス軍を破ったゴンザロ将軍率いるスペイン軍と
スペインに支援された教皇領の領主たちによって命運は尽きていたって解説されてたし
イタリア戦争勃発した時点で教皇庁は遅かれ早かれ弱体化は免れなかったんだろうな
1501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:41:45.32 ID:/osm12LI: もしかしてシクストゥスおじさんが悪いんじゃないんスか？
1502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:42:36.96 ID:qMk2ap+f: 何やっても周辺の大国の介入招くのは辛いと言えば辛い立場なんだ
1503 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:44:38.31 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　/　/|:.:.　 |: l｜l　 | |　　 .:.|: |:.:｜:. l .:　i　　　　【メディチ家を教皇庁に引き入れた元凶（ジュリアーノ談）】
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　　　　　　　　| 　 . |:.{ﾊ:.:.::.｜ r':::::{　 l :///:::::::ﾊ:,'.:|:|:| .:|
　　　　　　　|　　 :|.: ト',.:.:. ﾊ｀￣　　V/ ｒ'::://:. /.| :|:.:|　　　　　　　　選出された時はろくな伝手も無く
　　　　　　 |　　:.:l.:｜ﾊ:.:.: ヽ.　　　,. 、' ｀`/ .:.:! ﾊ |.:.|
.　　　　　　　 l 　 .:.:|.: |.:.:|.:ヽ:.:.: ヘ、　ｰ'　／/.:/ lﾊ∧,ﾉ　　　　　　　　　前教皇の甥のネポティズム枢機卿が
　　　　　　./ 　.:.:.:|.: |.:.:|:..:.ﾄ＼､ゝ_.＞＜k'/_/_ｲ/.:　|
　　　　　　 /ｧ――く: ﾄ､.「ゞ､＿＿　 |　 [＞ﾍV:.:.｀ヽ:|:　　　　　　　　　　教皇庁の有力派閥の長だったので
　　　　　／:.:.:.:.:.:..　＼: |　{　　　　 >く __　 {　||:.:.:.　＼
　　　 .／:.:.:.:.:.:.:.:.　　　ヽ　＼ノ.　 {. †}　　'ﾍ ||:.:.:..　　〉　　　　　　　　それに従うしかなかった。
　　／:.:.:.:.:.:.:.:...　　　　　　ﾊ　　 ]　　ﾉｰへ、＿トーく:.:　/
　 {:.:.:.:.::、:.:.:.　　　　　　V }　　レｲ　}　＼　ヽ＼　＼'、　　　　　　　　何せ前教皇の馬鹿みたいな外交政策の結果、
　ヽ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:....　　　　　　V　 |　　 !　　〉、,ｲﾊ> 　ヽ、
　　 ,∨＾.:.:.:.:`メ:.:.:.:..　　　 /{　　|　　〉く´　V lo￣　　　ﾘ＼　　　　　　早急に権威を回復させたかったので。
　 ./　'V⌒:. ､.:.. ヽ:.:.:..　　/:. | 　 |／´ー′　l |l　l　　　　ﾉ.:.:.　＼
　/　 /　　 ..:.:.:.>ｰｒ‐ イ:.:.:. ﾊ. 　　　　　　l |ｌへ、_ ／、.:.:.:　　＼　　　ネポティズム枢機卿に従った結果、
./　 /　　..:.:.:.:/　.:.|　.:.ﾊ:.:.:..　＼　　　　　　ﾚｲ:..:.....:.:´ __＞=.:.:.　　 |
′./　　..:.:.:.:./l　.:.: !　　l.ﾍ:.:.:.　　｀ー―::''":.:.:.:. :.:.:.:.:'／　　＼.:.:.:　/　　　権威はさらにズタボロにされた。
　/　　 ..:.:.:./.｜　.:.l　 ..:| ..:＼:.:.:.:　　　　　　　　:.:.:.:.:.|＞、　　＼ /
./ 　 -- ､/　 :l 　 :.| 　 :|　 .:.::ヽ:.:.:.:...　　　　　 .:.:.:/　　＼　　X
′ 　 ..:.:.:.:＼ :!　 .:.| 　 :|　　.:.::.:ト-:.:..　　　　　 .:.:ﾊ　　　　)_ /
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1504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:45:44.91 ID:updpJTEj: この足立さんもフランス軍レンタル出来るまで踏んだり蹴ったりで
教皇生活6年目には故郷のスペイン王への手紙で
「こんな仕事(教皇)辞めて隠居したい」
と漏らすほど公私ともに上手くいってなかった
1505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:46:52.92 ID:CLPb6BFb: シクストゥスくんが悪い(確信)

…結局ローヴェレが悪いんやんけ！
1506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:47:55.74 ID:oQHRShN9: だいたいシクストゥスが悪いけど、シクストゥスからしてみるとネポティズム全開の剛腕でもしなかったらそれはそれで勢力としては詰んでたよね
1507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:48:01.58 ID:xWrABvn+: リリ・リで自分の派閥の権威だけは回復するんですけどね、ブヘヘヘ。あれは見事なまでの教皇への尊厳破壊だった

>>1501
悪いか悪くないかで言えば確実に悪いが、根本的に時代の変化が対応力を超えてしまった形
タタールを防ぐのには上手く機能してたポリトの社会体制が、スウェーデンやロシアの強大化には対応しきれなくなったような構図
1508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:48:58.73 ID:KQBE+YUi: インノケンティウスはBの乱でローヴェレ閥大集合！やられた時は
バローニの乱でソレやらんかいって足立にブチ切れてたからな
1509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:49:56.05 ID:oQHRShN9: >>1505
おいちょっと待てよ
シクストゥスに甘い汁吸わせてもらってた連中もたくさんいるんだぜ
まぁそれが上の奴等全員なんやけどなブヘヘヘ
1510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:52:44.12 ID:G3Oti4Vv: 1番甘い汁吸わせて貰っていたジロちゃんは
AIくんがそれって自分の実家であるローヴェレを守るための
スケープゴートorヘイトタンク役じゃね？って返ってきた時は目から鱗だった
1511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:53:29.86 ID:oQHRShN9: >>1507
外敵に一つにまとまれないって意味じゃ氾濫時代前のポリトよりよっぽど酷いからな
なんせポリトは一応一つの国だったけどイタリアは都市国家群だからどうしようもないぜ
1512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:53:37.23 ID:ibh4tgtp: ボッコリーノの乱で見事悪の総本山イエジの鎮圧に成功して、ローヴェレ閥ここにありを見たインノケンティウス８世好き
1513 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:54:16.74 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　 , ⌒＞゛´:.:.:.:.:.ミ≦:.:.:.:.:.:.:.:.ヽｰ､
　　　　　　　　　　´ ,ィ彡:.:.:.{:.:.ヘ,,,,,＞ﾜ}:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:＼　　　　　　◆　全ての動きがシクストゥス４世にあるかというと
　　　　　　　　　ｸ:.:.,ィ:.:.:j{!i{　　　　ﾉ:.ﾘ }i }:.i:.:.}:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　 f,ｲ//:.:./ {!　　　　 'ﾘ'　ﾉ　!ﾊ:.A:.:.:.:.:ハ　　　　　　　それは少し違います。
　　　　　　　　　　 ! }i f!ィ==-､_　-===＝三ﾆﾅ }:.!ﾐ:.:.:.:.:.:.ﾊ
　　　　　　　　　　　 {　{ゝ≧rｪt}"　::..く弋ｨン /ﾘ　f:.:.:.:.:.:.:.:.!　　　　　　　リミニの大領主マラテスタを解体に追い込んだのは
　　　　　　　　　　　　　fi　｀ｰ/　　::　　￣　 /!'　 i:.f⌒ヽ:.:i
　　　　　　　　　　　　　|j　　{､ー-､　　　　　　ミ /　}i:.:.!　　　　　　　　ピウス２世の出来事だったので。
　　　　　　　　　　 |　　　｀　　　　　　　　ﾞ　}-' j:.:.ト'ｨ
　　　　　　　　　　　　 !　　-―　――‐'　　　　 '　／:.:.:f"　　　　　　それまでとの大きな違いは、
　　　　　　　　　　　　　 !　　　＝=　　　　　　　　 -r':.:.:.:.:.:.}
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　／/ｲ:.:.:.:.:.:ﾊ　　　　　　　聖務停止の乱発と、ネポティズムによる
　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　_ , ィ　 ,/　j:.:ﾉ!:.f
　　　　　　　　　　　　　　　ヽー―＝　´　　　 / 　 ,"＜ヽ　　　　　　　　親族の世俗領主化、それも大規模の。
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ,.　＜ ´　　／｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ　　　_,. ＜´　　　　　／　　　 }ヽ
　　　　　　　　　　　　　／/ ｋ＜ ´　　　　　／　　　　 /　＼　　　　ただこれらも、ローディの和という仮初の平和において
　　　　　　　　　 , ィ´　 /´:i:i:i＼　　　　 ,／　　　　 /
　　　　　 , -‐ ´／　　 /:i:i:i:i:i:／＼　　／　　　　 /　　　　　　　　　他の大国は容易に教皇領の小領主に介入していた為。
　　 ,.ィ ´　　　／　　 /ｲ⌒:i'´　　　＼／　　　　　 /
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1514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:56:18.71 ID:ibh4tgtp: 一門が派閥の領袖の声掛けに応じて自分が出来る事を最大限にやった結果
複数の領主により連合軍なのにしっかり目的を達成して、きちんと全員の面子を守って、良かった良かったで終えられるの
凄い手腕だよね、いつもやれ
1515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:56:58.23 ID:xWrABvn+: 光栄ゲーム的に、他勢力に靡かない身内を領主に送り込みたい、というのはよく分かる
1516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:57:40.06 ID:fK0LrgSi: 教皇領の領主たちからすると教皇選挙コンクラーヴェで
それまでの教皇との関係がリセットされやすいせいで
自身の立場と領地を守るための保障を近隣の半島5大国に求めるのも無理ないんだ
1517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:00:42.05 ID:oQHRShN9: 弱き者に楽園の蛇のハリボテを維持するために一族総出で頑張ったんだ
ハリボテ野郎はその間も女と遊んでしかも保証すらしてやらないゲスなんだ
いいんスかこれで
1518 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 01:00:51.83 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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.　　　　　　　　　/:|:.|:..:./　ノ＼:.:.:‘, 　ｰrﾍ:‘:.:.:.:.‘,
　　　　　　　　 ′:.:|:.:.{‐　　　}〉.:.:‘,　拆ｚ ‘,:}:.:.:.:.‘,　　　　　　　　　　　　　　教皇領の代理という立場でありながらも
　　　　　　　 |:.:.|:.|:.:.{　r斧7′＼:{　Ｖ少ﾍ7:.:.:.:.:‘,
　　　　　　　 Ⅵ|:.|:.:.V(ｖ沙　　}　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.{　　　　　　　　　　　　　　独自の外交権を持っており、
　　　　　　　　 ‘,`､トﾐ:〈　　　　　　　　　厶ィ:介x:.{＼
　　　　　　　　　〉:.| ＾i＼　　　　　　　_,，　/ん'＾　　　　　　　　　　　　　　　　他の大国と教皇庁抜きに交渉を行ったり
　　　　　　　　　ﾉ:＼_n　　-‐　　　　　　 /ﾊ}
　　 }`ｰ--　ミ /＼.　　　|j ＼.　　　　　　　ｲ/　　　　　　　／{　　　　　　　　　　そもそも二重で仕えていたりと
　　＼___　　　　　 `､　　　　]`　､　　／　.:′　 }＼　／　 /_,,　　 .,,___,
-‐　　　￣`　　　　　}7ｱ//ﾊ」　　　ｰ　　　{_ zｧァ7ﾊ　　　／　　　　／　　　　半独立君主というのが当然の立場だった。
.,____,,　　　　　　　　〈///// }j＼　　　　　////////}　　　　　　__ ／
　／　　／￣　/　　} '⌒^　}i　｀`丶,／⌒ヽ }////{　　　　　　　`丶
/　　_,／　／,′　/.　　　/′　　／　　　　 } ￣￣}＼　} ＼　　　　＼_　　　　シクストゥス４世はこれを、
ア¨ 厶-=ﾆニ7　／ニニﾆ｛　＼／　　　　／L....,,__/ﾆﾆ＼＼{≧=---‐
｛　　　{ニニ７イニニニﾆﾆ＼　 `丶、　／　　　/ニニニニニﾆﾆﾄ　　　　　　　　自分の代で内外を改革しなければ
｛　　　{ニニニニニニニニﾆﾆ=　　　｛　　　　/ニニニニニニﾆ] }
｛　　　{ニﾆ∧ニニニニニニニ　　　　}　　　　}ニニニニニニニ] }　　　　　　　　教皇領は草刈り場に過ぎないと危機感を抱いていた。
　　　｛ニニﾆ〉ニニニニニﾆﾆ　　　　{　　　｣ニ=ニニニニﾆﾆ」 }
　}　　｛ニニニﾊニニニニニニ　　　　}　　　 ]ニニニニ|ニニニ| }
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:05:32.15 ID:Vv1lSAVh: 教皇という老い先短い老人の下でその教皇領再編をしなくちゃならない
教皇軍司令官たち親族はその教皇が寿命を迎えるまでに達成しなくちゃ先がないんで
チェーザレにしろジロちゃんにしろ暗殺、騙し討ちみたいな近視眼的手もやるしかなかった
1520 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 01:05:48.36 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　では何故教皇領の領主がこうなっていたかと言えば
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　アヴィニョン捕囚と教会大分裂により
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　教皇がローマにいなかった。
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　これによって教皇領の領主らは
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　独自に強固な独立基盤を築くしか無かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
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1521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:06:06.98 ID:qMk2ap+f: 教皇領から領地を預かる立場の領主達が好き勝手やれてしまうから不安定さが増すんだ
親族捻じ込んで統制を強めないと安心出来ない
1522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:07:15.58 ID:/osm12LI: おのれフランスめ…！
1523 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:08:57.81 ID:ibh4tgtp: もしかしてリナシメントシリーズはパパたちが作った戦場なんじゃないっすかね
1524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:09:33.58 ID:k+RbbsSk: やはり血縁…姦淫聖書は必要だった…？
1525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:10:26.00 ID:YyEaLFuc: 弱き者の次の教皇で免罪符販売で有名なレオ10世も
イタリア戦争を乗り切る為にも親族を教皇軍司令官にして
オトンの息子のウルビーノやナポリの領地を占領して自前の兵力拡大に
在位8年の間ほぼ軍事・準軍事行動してたからな
1526 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 01:10:38.98 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二二二二二二--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | |　/⌒ヽ　　　　　　　　　 |　　　　　　◆　このような状態が教皇庁の１５０年の歴史だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜| |　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　 <! 　　／⌒i 　 | | |　　　　　　　それでもヘンリー８世は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　乂＿ノ　　　　　　　 | |　　　　　　　教皇庁の権威は偉大だとしていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　ただ、どうしても離婚したかった。
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　　　　　　　　　 (__　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　＼
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1527 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:11:35.75 ID:mMg7sgGA: 離婚がこの人の人生における要素としてあまりにでかすぎる
1528 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:11:45.07 ID:BdkdEpza: そこまで離婚したかったんならしゃーない
1529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:15:55.98 ID:hBsT8VSA: 最初の嫁さんは9年間で3男3女1不明の7人も産むくらい
ほぼ毎年妊娠出産繰り返したのに無事に育ったのは女子が1人だけで
男子を切望していたヘンリー8世からすると価値無しでしかないんだ
1530 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:16:15.07 ID:DwiFVhtd: 跡継ぎ産まれなくて嫁ガチャ回したいのに正当な離婚法が無いとかだっけ？
この人以外にも不便だって思う人いたろうな
1531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:16:45.54 ID:CLPb6BFb: 経産婦に手出ししまくる家康メソッドはあかんかったんやろうか？
1532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:28:45.09 ID:ov/lBcez: 王妃からすればいい加減にしてくれって案件だよね
７人も命がけの出産して男子が生き残らなかったから離婚するとか
ハプスブルク家の子供が死にやすかったのはこの時期からなわけだな
血友病の疑いができたのもこの時期に死にまくったからか
1533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:30:28.07 ID:k+RbbsSk: 実際問題シュラフタもそうだが嫡男産まれない場合どうしてたんだろうな
1534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:35:47.62 ID:ZXjIBylh: 上に出てたウルビーノ公フェデリコ(AAは境ホラのトーリ)だと
14歳の嫁さんに嫡子グイドバルドくんが産まれるまで
12年間で1男9女も産ませているからな
1535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:39:37.48 ID:k+RbbsSk: なお青い血として完成したので子孫を残せなかった模様
1536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:40:59.96 ID:3ju7WE4V: >>1531
君も再洗礼派になろう！複数婚、改宗前の婚姻があっても嫁にしてOKだぞ！
1537 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:42:16.67 ID:s3cDUDmx: そんでグイドバルドくんが種無しかつ早死にしてくれたのが
オトンの息子がウルビーノ公となるローヴェレにとって最大の遺産になったんだ
1538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:42:45.64 ID:qMk2ap+f: 男児を残せない嫁に対する労りは無いんだ
そういう非情な君主だからこそ新教徒からすれば仕える価値がある男なんだ
1539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:57:04.63 ID:M/Y+or4b: シクストゥス叔父さんの剛腕っぷりはリリリでボッコリーノが
邪悪と呼ばれてはいるも現状の教皇領の領主たち(自分も含む)の言動からすると
そりゃあ強引な再編事業するのもやるよなって笑いながら
Jたちアグリアーノから派遣された人員に語りかけてたな
1540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:07:51.26 ID:+yIwh+QQ: ヘンリー8世がルターを批判した論文書いて教皇に「信仰の擁護者」っていうカッコいい称号を送られる
→国教会成立、それはそれとしてこの称号は（国教会の保護者だから）使い続けるね
とやった結果今でもイギリス王の正式な称号の中にこれが含まれているというズル
1541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:15:49.11 ID:x9w5N7OM: 自分の為に馬車馬のように働いてくれた
ウルジーやクロムウェルを用済みとなったらヘイト押し付けて切り捨てる
面の皮の厚い非情っぷりこそヘンリー8世最大の長所よ
使えそうなもんは骨の髄までしゃぶり尽くせる王様だ
1542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:17:34.54 ID:mMg7sgGA: ダイスで事故って畜生度１のヘンリー８世陛下とか生まれてしまったらどうなるのか
1543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:18:37.34 ID:SNK82ts1: へーかを描き切った猫だ、なんとでもなるだろう
1544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:29:17.09 ID:obG3OFf4: へーかはビザンツ研究家の根津先生も
愛情深く男らしい大胆さと行動力のある豪放磊落な人であるが
怨みは決して忘れない残忍さ、陰湿さ、執念深さを併せ持つと評される方だからなぁ
1545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:34:51.70 ID:7I/yAqZi: 切り捨てられる立場なら最悪だけ非情さはトップとしては長所でもあるからなあ
1546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:38:53.77 ID:bj41wHW4: 実際ヘンリー8世は情勢と切り捨てた臣下に恵まれたとはいえ
内乱無しに国教会の設立に海軍増強、国王大権強化を成し遂げているからな
これが無かったら多分娘たちの治世は更なる苦難が待ち受けてただろうし
1547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 07:25:15.61 ID:xYlF/PWa: 色々妄想したけどロベルト君の正妻決めはたぶん1640年になるなとなった
この時期が一番コレトスキ・ヴ公・モルダヴィア公にとって都合のいいタイミングだわ、たぶん
ポトツキはどんなに考えてもよくわからなかったです
1548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:00:05.97 ID:OSisUzIb: 調べてみると本編の再来年1639年の2月末にヴ公が結婚して
その年の11月にはサモン閣下がスルタンからワラキア公位を買い取って
実効支配する為ににワラキアに攻め入るみたいだな(オジョガニの戦い)
1549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:16:52.25 ID:3AYjZJ+4: オジョガニの活躍次第でモルダヴィア公はロベルト君に娘さん嫁がせようとする可能性出てくるよなーって長女の方が1625年産まれで1640年だと14,15と婚約適齢期
1550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:17:22.13 ID:ov/lBcez: １６４０年にするにしてもロベルトへの恩賞問題が先に持ち上がるんじゃないかな
今回みたいなほぼ一国を平定した働きで領地付きの恩賞なしは
今後戦争で大功を上げても誰も領地は払いませんって言ってるようなものですし
1551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:22:28.54 ID:645BKVWe: あと1637年の方のモルダヴィアVSワラキア調べっと
サモン閣下がワラキア東部に侵攻したのが11月か
ただ秋にキエフから700km離れたワルシャワ行きだから流石に間に合わないし
こん時はオスマンの兄貴がさっさと仲裁に来て11月末に終了ってオチだ
1552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:23:09.70 ID:3AYjZJ+4: モルダヴィアもワラキアもトルコの属国なので、ロベルト君が貰うのは無理筋というか与えられても国際問題になって困る
じゃあどうすんねんとなると、将来的にザビコの子供が貰う土地の確約+ロベルト君に対する多額の褒賞が妥当だと思うよ
プラスでビックリするくらいの持参金用意させるからうちの娘正妻にしてよが起きて、1639年に結婚式でヴ公が用意してた嫁さん候補とどっちにすんねんが起きそうだなと
1553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:25:17.94 ID:BjVQgRY0: まあヴ公の結婚式はポリト中のマグナートに王室も来るから
そん時がロベルトの実質的な縁談話になるだろうな
1554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:25:24.00 ID:k+RbbsSk: >>1551
ロベルトくんが反モルダヴィア公派狩りまくったから史実と結果変わるかもしれんな
1555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:35:51.35 ID:BCYRdxC9: 黒海-バルト海への最短陸路・河川ルートであるモルダヴィア・ルートを差配する
そのモルダヴィア公の血縁の価値は旧公位にあったモヴィラ一族がヴ公の母だったり
サモン閣下の娘もリトアニア最大のマグナート・ラジヴィウ家に嫁ぐくらいには高っケェからな
1556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:39:04.97 ID:rN7VZQEw: TOUGH第二章の最新話マジで体重二十キロ上の団体王者も秒殺しよる
龍継でG２８倒したときから完全に劇中最強のままだけど
表の試合だと完全になろうチートの世界ですわNEO坊
1557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:41:06.87 ID:nEWt6tiC: なので娘さん嫁がせる話はロベルト君がクソほど頑張ってワラキア公位にサモン閣下の息子さん就かせるのに尽力でもしないとないと思う
ヒノモトスキがなんで現段階でモルダヴィア公の娘の話してるのか謎なくらい格違うが……一般シュラフタはモルダヴィア貴族を下に見るという話も聞くのでそれなのか
1558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:47:11.96 ID:09ohYwj/: ヒノモトスキはロベルトくんの筆頭武官とはいえ
悪魔でも田舎のシュラフタでしかないしパトリチェフ領攻略
アリナスキ領平定に氷上の戦いと勝ち戦続きかつスケールも段々デカくなるしで
これもしかしたらワンチャンあるかも？な感じに思っている可能性ありそうだからね
1559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:48:12.92 ID:k+RbbsSk: いやヴ公に対し直接交渉できるロベルトくんとパイプ繋ぐのは不思議でもあるまい
その上18前後の若造でこれだしまだ飛躍する可能性高いし
1560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:50:06.99 ID:ov/lBcez: モルダヴィアの地中海交易の産物＝お茶、香辛料、砂糖、絹織物の権益でしょうから規模はでかいでしょうね
イギリスで絹織物の生産が始まるのが１７世紀でしたか
1561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 09:07:34.01 ID:nEWt6tiC: >>1559
ヴ公と繋がるだけなら別に実娘じゃなくても何とでもなると思う、なんならザビコの口約束を先に果たしちゃう手もある
ワラキア関係は規模的に傭兵行くならパトリチェフ周辺のシュラフタ全動員するはずなので、大マグナートクラスの160+αの軍事力見せるから実娘選択肢が出るというか

オジョガニの規模は調べても出ないけど、フィンタ参考にするなら２～3万規模の殴り合いなので
1562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 09:27:02.09 ID:d4sccTsR: オジョゲニの戦いはBătălia de la Ojogeniでその戦いの経緯は載ってるが
兵力までは載ってないからなぁ
ただモルダヴィアは大ヘトマンのジュウキェフスキ戦死するキッカケとなった
当時のモルダヴィア公の2万5千人動員出来るという約束からすると
万全ならそれに近い兵力を用意できるんだろうな
1563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 09:51:05.90 ID:sxocr+O0: 地方ボヤール粛清祭りした後だから万全とは程遠い気もするし、殴っていう事聞かせられるなら万全と言える気もするし、難しい
ただどっちにしろ金ならある！で呼びそう、オトヨとも仲いいからなロベルト君
1564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:17:12.99 ID:ibh4tgtp: ヒノモトスキの思うモルダヴィア公の娘の活用は
ロベルトくんが貰うんじゃなくて、ロベルトくんの仲介(という名のモーリーさんの伝手)で話し通して、ヴ公×モルダヴィア公の娘の婚姻の実現じゃないか

つまりヒノモトスキの構想はこの恩賞問題でヴ公が負けてロベルトくんが失脚したり功が認められない場合は
ヴ公とモルダヴィア公を結ばせて南方国境同盟の後背を安全地帯にして南方国境同盟とヴ公とコサックで乱を起こして中央と一戦交えるべ
みたいな感じだと思う
1565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:39:49.19 ID:M9PGR+5u: ポトツキルート入る条件を妄想してたんだけど
ワルシャワでウォッカをキメた結果
「ロベルトが土地に紐づいてないと何しでかすか分からない」
「サトル公とロベルトが組んだ場合次世代派閥闘争で一強過ぎる」
「というか将来的にウクライナ独立の可能性がワンチャンどころじゃない」
と危険視されて中央マグナート達が連合を組む
ロベルトの政治派閥をグチャグチャにしつつザポロジエ以南の土地にかかり切りにさせて身動きを制限させるという思惑の元虎姫と婚姻させてルート開始
1566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:43:49.11 ID:se9H+xtg: 南方国境の武力の要に隣国の公の娘が嫁いでくると
いざという時に国境地帯が丸ごと寝返るって可能性があるから
ヒノモトスキやモーリーさんを通じてポリトのマグナートへの婚姻話あたりになるかな
1567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:49:50.93 ID:t9DodJ2G: ギャグみたいなルートだけどワルシャワ帰還→D婚式(何故かいる虎姫)→ヴ公婚約式(何故かいる虎姫)→ヴ公結婚式(何故かいる虎姫)→ワラキア終了
そして正妻決め(何故かいる虎姫)という、ファンガで延々押しかけてワラキアで本気で惚れたから結婚しよう！と迫ってくるアホみたいなの考えた
1568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:53:45.03 ID:a8mk92aJ: 10年っていうのは、ザビ子視点を持てたらのはなしだから、ロベルト君の年齢や今回の功績にヴ公のこと考えたら数年で決まると思われる。そこまでフリーにする理由が周りにない
1569 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:04:25.69 ID:nJPtMP7C: ワルシャワに行くから、そこで紹介とかもあるだろうしな
1570 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:05:31.80 ID:QYR8O4hI: ワルシャワはどうだろう
大半のマグナートからしたら申し開きの場という認識だろうから、そこで繋がり用意してる人いなさそうだけど
1571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:06:20.35 ID:F0NFvAeF: ヴ公の婚約、結婚式にはポリト中からお偉いさんや外交関係も来るから
多分その時にロベルトの正妻はほぼ決まるんでないかな
1572 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:11:17.34 ID:a8mk92aJ: >>1570
終わったらパーティーとかありそうだし……立ち回り次第？
1573 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:13:45.42 ID:t9DodJ2G: それは考えたけど、婚約式だとタイミング的に正妻滑りする可能性がある

ワルシャワ年末年始、D婚式が1月末～2月初旬と仮定するとモルダヴィア公がしたがってるウクライナ方面交易の話し合いが2月末～4月末で行われる事になる
詳細決めや規模感の話をヴ公に持っていくのが婚約式になる計算になる
この時点でヴ公含めたマグナートはこの計画の功績計算に入れてない正妻候補を用意してる事になるので、話の大きさ的にマグナート全体で正妻滑りが起きると考えてる
1574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:16:36.64 ID:i3qZSF8T: 躊躇なく派閥またげるような立場の軽さがロベルト最大の武器だから逆に結婚させない方向に行きそうじゃね
1575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:17:42.40 ID:t9DodJ2G: 結婚式は逆にウクライナの交易構築終わってるはずなので、マグナート同士の牽制があってみんなまともな候補出すに出せない
そしたらワラキアが起きて～で事ここに至ってマグナート全体でどうすんべ会議の後に誰にするか決める雰囲気にようやくなると思う
モルダヴィアで活躍しなかったらマグナート同士で誰も取らない盟約云々でコレトスキ率高そうと思った
1576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:23:49.90 ID:k+RbbsSk: >>1574
ロベルトくんが自分の立場なんて考えて行動するわけないんだよなぁ…
1577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:33:32.67 ID:kNia1tnR: 派閥どころか国境跨ぎかねない危うさがあルと申します
1578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:34:07.12 ID:a8mk92aJ: 結論10年語はないな
数年内に動かれて決まるだろう
1579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:35:21.77 ID:t9DodJ2G: 結婚10年後って何の話？
1580 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:38:38.96 ID:k+RbbsSk: >>1577
嫁の実家ごと質に入れてギャンブルするのがもう容易に想像できる
1581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:46:24.92 ID:8FcOmUSo: 閣下質に入れた件どう言い訳するつもりなんだろロベルト
1582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:46:42.72 ID:Vs5oelEE: ワルシャワでの説明時のロベルト君の評価で正妻はほぼ決まると思っているんだ
ヴ公以外からの評価が高い時だけヴ公から切離すためにポトツキがウクライナ南部に縛り付けるか完全フリーで使うためにコレトスキにつける
それ以外はヴ公が相手を用意する
1583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:49:23.96 ID:PxXWmXsF: フリーでコレトスキは無理だろ
あそこ自分から閣下の犬宣言してるんだから。
アダムがロベルトの部下扱いなだけで、コレトスキは閣下傘下でしょ
1584 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:52:25.65 ID:k+RbbsSk: >>1581
ロベルトくん質に入れた自覚すらないだろうし閣下も入れられた自覚ないから問題ない
1585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:54:44.65 ID:Vs5oelEE: 派閥についていないという意味のフリーじゃない
土地なしかつ南部国境をコレトスキに任せてロベルト君をどこにでも動かせるようにするというフリーだ
ほぼ外交官の仕事になるな
1586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:03:14.65 ID:Np5vbVst: 外交官ってのは紐付きじゃないと勤まらないぞ
こいつの発言はうちが責任持ちますって後ろ盾ないと交渉の意味がない
1587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:19:20.73 ID:A7lFMt4g: ヴィザ翁って凄いよな
方面軍の全権特使だぜ？ロシア帝国で
1588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:21:54.21 ID:W7TKQPsc: コレトスキは本当にワンチャン勢だな
順当にマグナート嫁のが可能性高い
1589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:24:39.39 ID:t9DodJ2G: 本当にマグナート同士が牽制してて誰が取ってもバランス崩れるな……みたいな時だけコレトスキだと思う
そしてそのバランスが大暴れで国外に傾いたら、さすがにちょっと待てされる気がしている
1590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:33:10.35 ID:YvQCTiDQ: Mたそより数段格上のヘトマン嫁候補も来る
1591 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:37:13.53 ID:+Jel8I3V: エムスキ以外の接触なかったのはなぁぜなぁぜ
1592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:38:57.66 ID:PfpoSx8F: 閣下が飼ってたからだな
大ヘトマンはあせる必要も無かった
1593 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:39:22.92 ID:Mfm8RSa4: スネちゃまが閣下に丸投げして閣下はやる気が無かったから。
1594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:42:04.74 ID:g8/e2wZH: ロベルト君は動くからな
閣下は何処までやれるか見たかったんだろう
1595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:42:19.81 ID:l4P47J5Z: あの段階ではまだヘトマン嫁つけるほどじゃなかったからな
キエフ編が最後まで功績が滑りに滑って滑りきっただけで
1596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:43:27.68 ID:Mfm8RSa4: まさかキエフ利権を一部なりとはいえ合法的に握った上でヴ公がこいつ俺の！！って言い出すなんて誰も予測できないからな。
1597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:47:43.60 ID:xrmwrpbt: 賭け金倍プッシュするロベルト君が悪いよ
本人にそのつもりあったか微妙だが
1598 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:47:49.17 ID:pf8pMIwv: 次世代のポスト閣下評価だからヤバイ位評価されてた
キエフでプレイヤーになった
1599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:49:18.14 ID:VdWkY/Df: 大ヘトマンの下の閣下の下のサカスキの下の木っ端シュラフタが滑りに滑ってヴ公の下に直接付く
これを予想する奴はお変クと言わざるを得ないんだ
1600 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:49:22.61 ID:uxZFS/6D: ヴ公に愛を教えるのは自分！
これを実行したの控えめに言って狂人
1601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:50:48.32 ID:t9DodJ2G: 愛を教えた翌年何故かモルダヴィアウクライナ交易の利権まで持ってきてくれるらしい
1602 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:50:58.37 ID:Zpog5n9o: キエフ利権を不完全ながら手に入れた時は虎姫級が見えた
聖騎士任命された時は虎姫級に手が届きそうになった
ヴ公の腹心になった今は虎姫級じゃないところが手を出すとぶっ殺されるようになった
1603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:53:07.89 ID:I2PnekA/: 頑張ってるし虎姫と結婚させてあげる！
交換条件で虎姫と結婚とかどう？
ロベルト君理論値以上に出世しすぎ
1604 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:54:06.43 ID:Np5vbVst: ロベルトくんは政治的な理由で正妻選ぶのか、誰々に惚れたからって選ぶのか
一度は交易のために決めたけど今の覚醒ロベルトくんだとどうするか
1605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:54:47.96 ID:DyUnskq3: 一番ヤバいのは約2年でこんだけ積み上げてるところなんだ
ここから１０年でどこまで滑るのか想像出来ないんだ
1606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:56:01.31 ID:VdWkY/Df: 金や出世や利権ではなくサトル公の気高くも孤独に傷ついた魂を救うために命を懸けたことは当事者しか分からないことなんだよな
1607 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:56:03.96 ID:TXJ2KWeO: >>1604
政治を置き去りにした婚姻は役割果たしてない
1608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:56:19.52 ID:IW2H8J+q: 不可能だと分かってるけどオスマンとスウェーデンとモスクワをボッコボコにしてクリミア奪ってヴ公旗印に三重共和国構想実現してるの観たい。
1609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 12:57:11.58 ID:t9DodJ2G: ワラキアタタールモスクワスウェーデン辺りまでは滑って欲しいのが……俺なんだ！
オスマンはさすがに？
1610 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:00:31.61 ID:F81umzMI: 正妻を政治抜きに選ぶのは不可能と言って良いだろう
その上でいろんな可能性を示唆されてるので各々のご想像にお任せなんだ
1611 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:02:52.31 ID:VdWkY/Df: 政治で結婚したのにロベルト君の人情１００に触れて骨抜きにされる姫というテンプレ展開もウマイで！
1612 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:03:23.69 ID:oT4FwlRP: 性愛親愛政治が絡まないロベルト君の純粋な愛を受け取ったヴ公がメインヒロイン
シュテルの時から頑張った人には優しい
1613 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:03:47.60 ID:Wgt7jMZ0: 15年後の次回作主人公くんにヴ公とロベルトくん観ながら俺は伝説を目にしている・・・ってモノローグしてほしいんだ。
1614 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:05:31.04 ID:cCblBKd/: ロベルト君だし正妻も政治で強制された結婚かわいそうと思いながらスパダリすると思われる
1615 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:05:44.18 ID:aTt7CbR5: さすがにこの10年後にナッシェタニア伝説は開幕しなさそうで安心
1616 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:06:49.33 ID:BfW4Qggl: あれおもいっきりカトリックによる正教徒虐殺だから・・・
1617 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:07:29.11 ID:WrpjRJKs: 草原のヘレネーはロベルト君説
魂を救われたおっさん達が奪いあうんだ
1618 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:08:05.88 ID:ov/lBcez: オスマンとガチでやるならフランスとスウェーデンをどうにかしないと無理だな
ロシア、ハプスブルクは国境が接してるから場合によってはオスマンと戦うだろうけど
フランス、スウェーデンは主敵がハプスブルクとポーランド、ロシアなんでガチで戦った場合敵側に回る
この時代ではドイツも弱いからこの2か国がフーリーハンドだと敵対状態では勝算がない
オスマンがイギリスとフランスにカピチュレーションを与えたのはこのためです
1619 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:12:09.81 ID:t9DodJ2G: ナッシェタニアさんは新教の都市も破壊してるしなんかもう凄い
1620 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:37:54.45 ID:nqhzdbz2: ござる副王の忠実な家臣になるスレ？
10を出しても半々で不評を勝うか成果を台無しにされます
1621 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:40:06.29 ID:cudEJNQ2: あの人とまともに相対したら頭おかしくなる……
1622 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:45:39.75 ID:p9kN7fNA: 副王をキチンと始末していたら歴史は変わってたんやろうか…？
どのみちポーランドはロシア帝国にボコボコにされる…？…ククク…それはそう。
1623 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:48:18.17 ID:mMg7sgGA: いま思えば騎士くんもポーランドからすべってロシアの騎兵将校として終わったんだよね…
タイトルなんか回収する必要ねぇんだよ（天下無双）
1624 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:51:23.65 ID:MerB0T+D: せやけどポーランドは立地が悪すぎるわっ！！
1625 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:53:25.46 ID:k+RbbsSk: >>1608
ロベルトくんならできたぞしてくる可能性を否定するな！
上限決めると破壊してくる
1626 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 13:53:29.37 ID:92U/RgDV: ツァー「騎士君って柄が分かりやすく掴める使いやすさだったんだなって」
1627 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:03:31.47 ID:qw9NZib2: ハリウッドでロシアの植民地になってたポーランドを見た身からすると昔ここまでの最強国家だったてのはちょっとありえん感あるけどな
1628 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:05:53.60 ID:8FtOv6Ec: 複数からボコボコにされず国中の戦力動員できるなら最強なんじゃね
1629 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:06:11.74 ID:DrXxCqIQ: 寧ろポーランドは貴族が最後まで神聖ローマ帝国全体とオスマン以外は協力すればほかの国を邪魔だクソゴミできるくらいの強さだから
分割されたんだぞ
今の大ヘトマンとか圧倒的数的不利でグスタフ・アドルフいじめまくってるし
1630 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:07:51.31 ID:k+RbbsSk: >>1627
強かったからボコボコにされたんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
1631 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:09:33.40 ID:+6gsymPy: >>1627
まさに今これから半殺しにされて半死体になるところだからな。
フメルニツキーの乱の猿展開連打からの外国勢の多勢に無勢だいっけぇ！！が重なるのが大氾濫。
1632 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:10:22.74 ID:M9PGR+5u: フサリアが何で当代最強騎馬部隊だったのかも割と納得出来たな
領地経営とか政治とか全部ぶん投げてひたすら訓練と実戦を繰り返してた化け物達が大勢いたから最強だった
1633 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:13:21.13 ID:ov/lBcez: 人口だけなら周辺国に負けてるがね
県知事クラスでモルダヴィア公くらいの戦力は集められるから
周辺国は海の防壁を持ってるスウェーデン以外県知事数人の軍勢とセイムの兵站に勝てなかった
陣地戦が構築できるロシアでも野戦じゃ勝ち目がなくて消耗戦と包囲戦に持ち込んでいたから勝てたわけで
1634 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:13:24.95 ID:IW2H8J+q: 武威しか拠り所がないし武勇しか誇れるものがないし武勲しか出世や稼ぎの種がないんだ。
武とか建前やんけ（byどっかの誰か）
1635 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:17:39.94 ID:cudEJNQ2: あんまりカゲトゥラちゃん泣かすな
1636 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:24:51.56 ID:GdNkeCSI: 野戦ヘトマン閥の親の代はロイド様の若気の至りもそれでこそシュラフタと笑って評価してくれるんだ
子の代は氷上の戦いも全部ブック扱いで戦場での衝突は建前としか思っていないんだ
1637 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:27:12.52 ID:pfOyiAPd: シエルくんは暗いあまりにも…というよりは
氾濫に呑まれてもま、なるわなって感じの文弱
そうあれと育てられたフシはあるしなっ
1638 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:27:17.97 ID:cudEJNQ2: 氷上をブックありき評価は本当にやめて欲しい
こうなったらワラキアで武威を示すしかない
1639 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:28:56.10 ID:2Qviv+sQ: シエル兄様が実は戦争の天才で戦場で勝てれば良いんだけどねぇ。
1640 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:32:29.34 ID:4SFDHRfG: ロベルト君の成り上がり方が異常すぎて端から見るとすごい政治強者にも見えてしまう不具合
1641 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:36:48.54 ID:ov/lBcez: 野戦ヘトマン当人はともかく　分家筋の子供は初陣もまだだろうからね
未登録コサックとの戦争がなくなったからポトツキ家でも戦場がないはず
年齢から見てロベルト世代で戦陣に出た経験があるのはヴ公くらいで彼でも数万の大戦は１６３４年のスモレンスクの戦争だけ
1642 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:37:44.30 ID:mMg7sgGA: 実際最後は政治的交渉ですべてを成し遂げた成功者としか言えないんだ
誰かを救いたいという心からの行動だった？面白いブックだな…（シエル兄貴並感）
1643 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:38:11.46 ID:AGNEm9AN: 結果だけ見るとヴ公やキエフ市長やキエフ総主教を交渉で味方に引き入れたりと政治強者にしか見えないわな
苦言だけに留めた大ヘトマン派閥では政治にも理解がある次世代型閣下に見えていると思うわ
1644 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:46:03.29 ID:92U/RgDV: すんなりヴ公閥になったとしてもナオヤ君や強欲兄弟、ナムリス様やヨブさん、タケウチさんやアケチスキに登録コサック…と良好な関係しかない異常
出る杭は叩かれるはずなのに逆に今後の交易ルート側のコネを大体抑え済みっぽいのおかしいよ…
1645 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:47:12.77 ID:qQY5JsDz: ヴ公相手にモスクワと交易して補給ルート断ちましょうと提案したり、ナムリスと組んで破門のビートかましたり戦わずして勝つの体現だったしな・・・
1646 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:49:08.61 ID:nwHDsgNw: ヴ公↔モヒラ↔ポトツキの姻戚で王家と大ヘトマンのハシゴ外してバーターでザボロジエ以南への入植支援する際の両属の指揮官がロベルトって感じでいいの？→虎姫ルート
1647 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:51:24.60 ID:VdWkY/Df: 猫空間送りになったけどガッツとそれについて行ったスバルくんの末路が気になる
1648 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:53:42.05 ID:y5YZK8Ko: 反乱コサックは登録コサックにタコ負けして降伏した
それが全てさ……
1649 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:55:41.99 ID:XCnd79Ku: 最近滅茶苦茶やりまくってるロベルトって奴はあの時撃ってきたロベルトと同一人物ですってのは猿展開が過ぎるんだｗ
1650 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 14:58:01.57 ID:iisP33I5: ガッツとスバルはナレ死したんだ
本来は規模はともかくロベルト君と戦う予定だったのかな
1651 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:07:10.88 ID:ov/lBcez: どちらかといえば最後のダイスでツバキ再登場があったら
数年間の平穏な時期に工場拡大や貿易路を作る内政ターンで南部国境同盟の地盤を強化して
キリコ死亡後に最終決戦でオスマンとのドンパチかロシアとガチ戦争するのが見たかったかも
1652 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:09:23.54 ID:cudEJNQ2: ロシアはポーランドが弱らないと来なさそうなのがネック
ロベルト君の人生におけるラスボスはたぶんスウェーデン？
1653 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:14:14.78 ID:k+RbbsSk: スウェーデンはロベルトくんの生息域と異なるから戦わないだろ
…あいつならなんかノリでリトアニア辺りに生えてそうだな
1654 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:15:36.72 ID:l1e+xzPn: 王家がちょっかいかけてた関係でスウェーデンの在庫傭兵一斉セールは確定イベントだからそこがロベルト全盛期の一番の戦乱だろうね
1655 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:19:33.22 ID:cudEJNQ2: ポーランドはコサックの処分は自分達でしてのに、スウェーデンは他国に捨てて終わり
参るね
1656 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:22:30.92 ID:VdWkY/Df: そういやムトウスキってどうなったんだろう
殺すと殉教者扱いで厄介だからどっかで人知れず野垂れ死ぬのが理想だろうけどそうもいかないだろうし
1657 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:23:22.32 ID:ov/lBcez: 歴史的な変換点としてロシア方面にウクライナの穀物が輸出され始めてるのは地味にでかいよね
１６４２年のアゾフ放棄が撤回された場合、オスマンから受ける圧力が３か国で分散されるしクリミア制圧の可能性も出てくるかもしれない
1658 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:34:24.09 ID:cudEJNQ2: >>1656
ムトウスキの晩年は表記揺れがあるからわからん……
チェルニーヒウのニージンで亡くなった説もあれば、1638年キエフに戻って亡くなった説もあり、実は1634年に亡くなったという資料もあるみたい
どれも野垂れ死はしてないみたいだし、この世界でもすることはないと思う
1659 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:35:20.11 ID://PH+aYZ: ムトウスキは殉教者じゃなく恥晒した酒泥棒として処刑されるから
1660 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 15:54:41.04 ID:cudEJNQ2: モルダヴィア公の長女が結婚する時、ヤシの大聖堂で式をあげるが、ナムリス猊下に司式されてた
豪華さ同じは不可能だが、ヤシの大聖堂でナムリス猊下に祝われる式は史実再現出来そう
1661 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:01:22.02 ID:2WTMvPI/: ひょっとしてナムリス猊下って無茶苦茶偉い人なんじゃないんですか？
1662 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:02:34.53 ID:VdWkY/Df: 怒らないでくださいね、偉くない人が動員権を渡すなんて出来るわけないじゃないですか
1663 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:04:45.39 ID:k+RbbsSk: なんで会えたのか訳が分からないんだ
なんで波長マブダチなの？
1664 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:06:11.84 ID:VdWkY/Df: ロベルト君が女だったら孕んでるんだよね、凄くない？
1665 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:06:25.58 ID:M9PGR+5u: あたぬか！現代でも大学としてバリバリ現役で残ってるキエフ・モヒラ・アカデミー設立してる偉大を超えた偉大な聖人っスよ
1666 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:08:12.63 ID:qUaUaAml: 正教の立ち位置の偉さ順で無理にカトリックに当て嵌めたら、府主教はどのくらいの偉さか聞いたら枢機卿っていわれた
え、枢機卿格の人と話してたの？
1667 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:08:14.20 ID:vMUngnry: 悪鬼の良い部分しか書き残さなそうな偏向俗物やんけ(チサト書き文字)
1668 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:09:00.51 ID:k+RbbsSk: どうでもいいけど歴史変わってナムリスの寿命も伸びそうな予感
心労とかかなり減りそうだし
1669 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:09:43.83 ID:1Omk3HaL: >>1666
そりゃそのエリア一帯の宗派のボスやもん
1670 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:14:13.59 ID:iisP33I5: チサトちゃんはロベルト君がわざと恨まれようとしてる事に気付いたらどうなるの？
1671 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:15:04.84 ID:9MLMMRet: コレットさんは勝ち逃げを決めてエリカはワカバチ・ヤンで供養され
アマアマ出来るのがもはやアリナミンDしか居ないんだよね
次回作で新たな巫女の登場が待たれるんだ
1672 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:18:16.23 ID:Te4YWcCp: ムトウスキがかつてのナムリスのポジションにいたから
作中でも無茶苦茶影響力強いのね
1673 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:22:32.07 ID:k+RbbsSk: >>1671
エリカはなぜ私はああじゃないとブチギレてると思われるが…
1674 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:25:14.16 ID:8FtOv6Ec: 資格もないのに正妻狙ったからだと思うが
1675 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:27:15.65 ID:iisP33I5: ワカバは正妻になろうとしてないだろ？
1676 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:27:39.57 ID:AME+1l5Y: チサトちゃんは賢いからロベルト君の自分に対する優しさはすべて自分にDを押し付けるためってことにも気が付いて怒り狂うと思うんだ
1677 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:33:50.63 ID:hwTccpnA: ワカバちゃんは愛と信じる心が最強だろで押し通せる強い子なんだ
会えない時間が多いのがわかっても、それなら短い時間でいっぱい愛して貰いたいですと伝えられるんだ可愛すぎる
1678 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:38:09.24 ID:7jinNz3z: ロベルトが賜るであろう領地と、莫大な利権を活かした、内戦兼外交物も見てみたいです。
1679 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:43:07.39 ID:hwTccpnA: ロベルト君、内政のやり方わからん人なんだが、今後改善する余地あるのかな
1680 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:46:05.00 ID:8FtOv6Ec: 意見は聞くからできる人引き込むしかないんじゃ
1681 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:46:29.23 ID:iisP33I5: ザビコいるしロベルト君の分からない発言は信じてはいけない
1682 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:46:54.44 ID:nQalb3jI: >>1675
弁えたエリカは最強だったって事を証明したよな……
1683 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:48:50.98 ID:iisP33I5: 男女としての愛
忠臣としての愛
正妻としての愛
これ全部欲しがるのは強欲
1684 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:51:26.43 ID:k+RbbsSk: >>1679
別に内政官に任せとけばいいだろ
名声ある今、好きなだけ選べるし
1685 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:53:08.30 ID:mMg7sgGA: 頑張ってローマしてたしまだ若いからね
1686 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:54:34.01 ID:85u1IGQz: ロベルト君に政治は分からぬ
嘘だよ中マグナート位には分かるよ
1687 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 16:59:11.05 ID:hwTccpnA: >>1684
家族のため実務者にならなきゃと頑張っていたロベルト、どこへ！
実務理解した上で戦争と外交し続けろといわれたら反論出来ない
1688 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:02:52.14 ID:a5t4APUI: 報告聞いて概要把握と穴に気付ければ充分だよ
1689 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:04:16.97 ID:IIptoIAO: ユダヤ人の代官雇えば良くね感。
1690 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:04:28.35 ID:K/M0sN+b: ロベルト君政治もそこそこ理解出来てるけど
一番すごいのはコミュ力というか人間力よな。色んな人に好かれるところだと思う
バカの封印地とガンタンクとシエルは除く
1691 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:04:52.82 ID:M9PGR+5u: エリカが欲しかったのはワカバ＋ザビコ＋まだ見ぬ正妻ポジじゃないか？って言われて爆笑したのが、俺なんだ！
大罪システム未搭載なのに強欲を超えた強欲なんだ
1692 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:05:06.59 ID:VdWkY/Df: オオツキは苦悶の表情を浮かべながらＤ婚式のセッティングしてんのかなｗ
1693 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:05:44.42 ID:uzJTkhVN: ザビコに勉強してるんじゃないの？
父親として子供に残すものは増やしたいだろ
1694 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:06:01.19 ID:hwTccpnA: オオツキさんポジションにいるロイド2号が泣きながらやってると考えられるが……
ハーディさんは死んだ顔してる
1695 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:06:49.62 ID:BmJ5QOrU: 領主が全部内政やる訳じゃない
1696 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:08:16.66 ID:VdWkY/Df: アリナスキはそんな金あるのか……？
サカスキに泣きついてオオツキがやると思っていたよ
1697 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:08:23.96 ID:vMUngnry: 立場が滑り上がりすぎ&激務でそれどころじゃなかったしなぁ
今は極上の教材もあるし
1698 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:09:25.34 ID:k+RbbsSk: 猫展開に飲まれたオサドチーの対立問題
気が付いたらそれどころじゃなかった
1699 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:10:01.49 ID:FhSD58s8: アリナスキでやろうと金出すのはサカスキだね
規模小さくしたいや自分はやりたくないって意味かな？
1700 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:11:11.52 ID:qZuJjOL1: オサドチーは聖騎士と一緒に戦ったの末代まで誇れるよ
1701 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:11:24.58 ID:hwTccpnA: >>1696
アリナスキにそんな金はなく、サカスキにもないからロベルト君ロイド様がキエフでお酒捌こうとした
諸々終えて最終受け取り人はタケウチさんで高く買って貰えたんじゃないだろうか
1702 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:12:37.17 ID:VdWkY/Df: >>1699
ほらロイドのときは客の目を引くネタを必ず用意してたじゃん？
アリナスキにそんなん出せんのかなって
1703 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:14:40.57 ID:z++nLLnC: ロイドのよりは格落とす予定だったと思うよ
ロベルト君で格落とすの難しくなりそう
1704 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:17:04.14 ID:k+RbbsSk: >>1702
農民の詩の朗読は猫お墨付きの見世物なんだ！
見世物レベルまで昇華できるかは知らん
1705 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:19:17.07 ID:ov/lBcez: 流石にアリナスキでは少数でやるだろうから招待客の規模は小さくなるんじゃないかな
コサック反乱の戦勝会をやる場合は王家主催でワルシャワかヴ公主催でキエフでやるはずだし
1706 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:20:05.27 ID:VdWkY/Df: >>1704
マグナートが見て楽しめるレベルの詩を読んだらDは嫉妬して却下すると思うから約束された失敗企画なんだ
そうならないように制御しろとチサト・チャンとロイド二号には伝えてあルと申します
1707 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:21:10.75 ID:hwTccpnA: アリナスキはマグナート未満の領だから格落ちでも許されると信じて
どうせロベルト君が半分主役だ
1708 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:26:40.93 ID:bq+vjh0U: そもそも冬にやるとして、夏が過ぎたぐらいにワルシャワ行ってD婚式に間に合うのかという問題もある
いっそしみったれた式にした方が救いかもしれない
1709 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:28:52.53 ID:M9PGR+5u: 初期のダメシュラフタ状態でも酔っ払いながら聖書引用して名演説ブチかませるロベルト
これでもしロベルトに詩作の才能があったらD婚式がギャグを超えたギャグになりそうなんだよね、スゴくない？
1710 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:32:18.14 ID:hwTccpnA: >>1708
年末ワルシャワとして1638年1,2月D婚式なら間に合う
お腹の目立ち具合考えるとここでも陰口あるレベルだけど仕方ない本当に仕方ない
1711 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:34:02.58 ID:VdWkY/Df: チサト・チャンはとっとと嫡男産んでDを事故死させないといけないからね
多少の醜聞はアリナスキのシュラフタだからしゃーないで済ませると考えられる
1712 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:34:30.63 ID:xWrABvn+: >>1691
エリカは三代目アミティエになりたかったと考えると分かりやすい
アミティエでも内政は分からず、スグルが支えてくれてたけど
1713 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:35:04.30 ID:K/M0sN+b: ワルシャワ行っても10出してロベルト・マジック発動でとんでもないことになったんだろうなとは思う
そしてD婚式はロベルト君との握手会に大ヘトマン、野戦ヘトマン、ヴ公と大御所勢揃いでサカスキの胃が死ぬんだろうなとも
1714 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:36:25.64 ID:hwTccpnA: さすがにD婚式でそんな偉い人来ないでくれ頼むから
ヴ公の婚約式があるだろ
1715 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:37:13.29 ID:VdWkY/Df: 流石にロイドより豪華になるメンツは呼ばないと考えられるが……
ロベルト君目当ての人は知らない、知ってても言わない
1716 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:37:52.10 ID:K/M0sN+b: ワルシャワでロベルト・マジックしちゃったらロベルト君と繋がりたくて我先にと来ちゃってもおかしくない……
1717 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:43:31.66 ID:9ZE4w5XW: ワルシャワでロベルトマジック決めてD婚に人が集まるようになってロベルトの取り合いが可視化されたらコレトスキの可能性が出てくるとかそんななんだろな
1718 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:44:43.88 ID:slYp9AFc: 正妻滑りをまだ見たいからマグナートはヴィシニョヴィエツキ公の婚約式に並んで欲しいですねマジでね
1719 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:44:54.72 ID:ov/lBcez: 2部構成で分家や次世代の若者中心の批評でD婚式を見た文弱化や領主層の危機感の欠如に青ざめる上層部は見てみたい
大マグナート達が下手をすれウクライナ反乱で宗教戦争がおきかねなかった件について
どう評価するかで大氾濫後に生き残れるかが決まりそうだけど
1720 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:45:53.65 ID:AME+1l5Y: 偉い人はロベルト君を自分のところに呼べばいいからD婚式には来なくない？
どちらかというと下っ端が集まると思う。
1721 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:47:27.93 ID:K/M0sN+b: どうなんやろ
ナオヤ君に聞いてみよか
1722 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:48:02.16 ID:VdWkY/Df: ロイドの結婚式でもめっちゃ売り込みに来たもんなぁ
Mは消えろ
1723 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:48:57.29 ID:iisP33I5: >>1720
ヴ公の腹心だからそんなに簡単に呼べなくなる
そこにロベルト君は必ず出なきゃいけない丁度良いD婚式が
1724 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:50:15.94 ID:nS30zec8: 「ヴ公の名代」としてD婚式に出る可能性ある？
1725 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:52:07.02 ID:umGlwytl: 名代はさすがにない
ただ後ろ盾はヴ公になりましたと挨拶して来てねとは言われる可能性ある
1726 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:56:33.97 ID:vMUngnry: ロベルト君は非日常に強くて負けられない所では異常に強いからワルシャワでもロベルト・マジックするやろなぁ(劇場型ダイスへの信頼感)
1727 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:57:52.48 ID:9azDxDYE: 前提ダイスは負けてる姿が見える見える……
1728 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 17:59:26.76 ID:7eOQm4X0: 政治分からないでウォッカに火をつけて遊んでるの見てナオヤくんが汗かくのは見たい
1729 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:02:53.02 ID:vMUngnry: ナオヤ君はワルシャワでも絶対派手にやらかすだろ…って胃を痛めてそう
1730 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:03:24.49 ID:iisP33I5: マグナートでも気軽に呼び出せないので豪華になるD婚式
大物もだけど小シュラフタもロイドの時以上に押し寄せるのでは？
1731 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:07:22.83 ID:/m4sO8hG: D婚式は中小シュラフタ、ヴ公マグナートで棲み分けてもろて
1732 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:12:44.96 ID:xWrABvn+: ロベルトがウォッカに火を付けたら用心せい
1733 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:14:24.33 ID:4C2cBymd: 封建社会の完成形とは少数のSと多数のMが云々
1734 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:14:46.82 ID:iisP33I5: 次会う時って虎姫もロベルト君に敬語使うレベル？
明確な序列がある訳じゃないけど
1735 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:17:00.25 ID:iBEJ5DEH: 建前上シュラフタは平等だから敬語使う必要はないし、ロベルト君の後ろ盾は化け物になったけど、ロベルト君の格は動いてないから大丈夫
格以外は何もかもおかしい、主に経歴とか
1736 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:17:14.81 ID:vMUngnry: >>1733
少数のシロウと多数のムノウに見えてきてゾッとしたわ
1737 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:23:48.68 ID:R3SfpoaR: ロベルト君が何かの間違いでヘトマン職に就任するとか、虎姫の実家が没落するとかみたいな事故が無いなら実家パワーで明確に虎姫が上なんだ
1738 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:24:20.61 ID:LiBNNNOO: 出ると思ったら出なかったナオヤパパ
そこすら飛び越えるんだってちょっと引いたんだよね
1739 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:24:56.42 ID:6bBwVoxM: 虎姫が止めてもらう前提で戦場に行って家の名を高める（＝戦に出ることをポトツキ家も評価してるよ）！！って大声出してたのは悲しかったですね・・・
1740 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:25:19.32 ID:/osm12LI: >>1734
ポトツキ傘のなかにいて野戦ヘトマンの姪の虎姫と小シュラフタでヴ公の傘の中にいて正式な階級は城代なら
まあ虎姫だろ
1741 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:26:24.24 ID:6bBwVoxM: 心底尊敬していて敬語使いたくても使えないのが虎姫の立場だと思われる。
1742 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:26:32.42 ID:DAshdbI7: ただワルシャワではポトツキとも明確に関わるので多分ロベルトマジックに振り回される事になると思う
1743 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:28:25.69 ID:IV/j93Xp: ポトツキ√で虎姫がデレるシーン見てえなあ俺もなあ
1744 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:29:26.79 ID:AME+1l5Y: 虎姫と結婚が決まりそうってところでまた大手柄を立てて流れた時の虎姫の顔が見たかった
1745 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:30:02.09 ID:f+ntTwAk: ワルシャワでロベルト・マジックかましたら虎姫はサルマタイ万歳だろうけどシエルお兄様は多分ナオヤくんみたいに引くと考えられる
政治理解度が高いほどロベルトのやってることがヤバすぎて冷や汗が止まらないんだ
1746 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:32:54.18 ID:fflV6j6V: 君も全身サルマティズム人間になってみよう
オススメの準備体操はタボール無策突撃だ
1747 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:35:45.13 ID:R3SfpoaR: 虎姫正妻ルートだと、心底尊敬する夫を公の場では格下として扱わないといけない虎姫が見られるのでは……
1748 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:36:25.82 ID:0Qyh41bb: >>1745
政治理解度でシエル＞虎姫などというナイーヴな考えは捨てろ
割とマジで虎姫のムーヴ的に虎姫の方が政治理解度高いんじゃないかと思うんだよねパパ
1749 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 18:39:50.49 ID:fwATAP2s: 頭が歴史に引っ張られすぎているので、リセットを兼ねて設定が私の頭にしか無い異能系伝奇モノにするかもしれません。
1750 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:40:37.81 ID:0Qyh41bb: >>1747
その場合はヴ公の後ろ盾もあるから格下扱いみたいなことはされないと思うぞ
1751 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:41:07.25 ID:IV/j93Xp: そっちはそっちで滅茶苦茶楽しみなんだ
1752 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:42:13.15 ID:6bBwVoxM: 流石は猫、創作を切り替えるために創作する・・・まさに神・・・
1753 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:42:44.22 ID:0Qyh41bb: 新教内政も面白そうだけど、そっちの方が頭をしっかり切り替えられそうだと思いますね
何にせよ猫のモチベに勝るものはないので急がずに決めてくれたらいいと思います
1754 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:44:03.67 ID:6bBwVoxM: >>1758
ポトツキの私兵フサリアの忠誠心がガリガリ削られてる節あるからなあ。
1755 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:44:07.35 ID:5ADm4YGf: 新たに可愛い女の子をアマアマするロジックを組むんだ
1756 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:44:28.45 ID:VdWkY/Df: 異能伝奇モノ、聞いたことがあります
大体セッ〇スに関する異能持ちが出てくると……
1757 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:45:05.10 ID:AXGgAwRZ: 楽しみ。ファンタジーっぽい世界観やるの珍しいし
1758 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:46:03.76 ID:3mmqW1Rv: 猫のスレで異能モノと聞くともう○○〇さんしか思い浮かばないんだ
1759 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:48:01.36 ID:R3SfpoaR: ファンタジー・ワゴンは出てくるか
1760 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:50:32.00 ID:k+RbbsSk: スペースワゴン始まります
1761 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:52:28.53 ID:XCnd79Ku: 活気度の低いワゴンか
1762 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:57:25.68 ID:e6VX7TUg: 現代異能活劇なら活気度が低くても高くてもシナリオフックには使えそう。
1763 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 18:58:36.69 ID:aL4OqLE3: 水利権までスケールダウンしなければなんでも良いですよ
1764 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:03:36.77 ID:f+ntTwAk: 猫のオリジナル世界観とか勃起が止まらないんだ
タフヒーローで幻魔が全然抜けないんだ
1765 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:04:57.48 ID:k+RbbsSk: >>1763
振れば振るほど舞台のスケール感が小さくなった活気無い度ダイスの恐ろしさよ
1766 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:06:38.24 ID:yJ9CYFig: タフヒーローは一応SFだし、ファンタジーは実は初？
1767 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:09:08.78 ID:ogCqxvHU: 女性が酷いことされる宗教があるのか無いのに酷いことするから楽しいのか
猫だけが知っている
1768 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:10:17.57 ID:AGNEm9AN: 猫スレの異能モノなら戦う女性キャラが久しぶりに活躍できそうな世界観になるな
1769 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:12:12.49 ID:0Qyh41bb: タフヒーローの未練が断ち切れるかもしれないっスね
未だに三羽烏が心に残ってるんだ
1770 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:13:17.94 ID:/osm12LI: スペースワゴンってなんだよ
1771 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:14:03.72 ID:vMUngnry: ○○○さんを継ぐものか
1772 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:15:46.21 ID:Stw5w7Pi: 活気度が一桁の限界集落みたいな異能伝奇学園
事件が起きた時にかなり適当に推理しても犯人が分かるくらい人口が少ない
1773 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:17:14.87 ID:4C2cBymd: 怪物の生贄にされる量産型グンチャンが見れるのか
1774 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:21:06.84 ID:baUuOZ+h: ○○○さん誕生で人の方がよっぽど化け物だったって展開になりそう
1775 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:21:51.08 ID:AXGgAwRZ: 限界集落なら因習村やれそう
1776 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:22:22.14 ID:cEojz7DN: 優秀な主人公に追いつく為に危ない実験に飛びつくヒロインが見たいえ〜
1777 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:25:44.87 ID:/osm12LI: >>1775
多分その因習村は因習がスペース水利権みたいに規模が小さくなってそう
1778 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:27:00.05 ID:R3SfpoaR: 下手な魔法使うよりも、銃撃ったり鉄パイプ振り回したりする方が強いんだ
1779 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:29:10.32 ID:Stw5w7Pi: 限界集落で水利権を巡って争う村民達をまとめて焼き払って主人公を解放してくれるヒロインとか出そう
1780 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:31:54.97 ID:iisP33I5: 水場をめぐって戦うファンタジー
大体史実だな
1781 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:35:29.00 ID:p4k/zy8F: ファンタジーがある世界で猫の政治描写がどうなるのかずっと気になってるのは俺なんだよね
1782 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 19:35:38.19 ID:5PsZzLhN: 現代伝奇モノは首都圏が舞台なんだ。これは仕方ないんだ。
1783 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:35:41.60 ID:VdWkY/Df: 宇宙で水は貴重ヤンケ独り占めヤンケ
1784 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:37:44.09 ID:R3SfpoaR: 少子化で慢性的に定員割れしている学園かもしれない
1785 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:40:40.77 ID:mUGRK+tr: 田舎舞台だとひぐらしみたいになりますからなぁ
1786 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:40:47.12 ID:RBX4I/4l: まあ首都圏か因習村の二択よな
1787 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:43:00.02 ID:Stw5w7Pi: 首都圏なら活気度の心配は無いな
1788 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:43:12.51 ID:rK//zxFr: 首都圏じゃないにしてもせめて都市部じゃないと現代？って感じになるからな…
田舎が舞台だとよくて昭和後期にしかならないの致命的なんだ
1789 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 19:43:20.72 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　l/　　　　　 Y　 ∨ 　ゝ,　　　　　’/　　 l 　　　　　　　モデルはアナザヘヴンとIWGPですね。
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　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　＞。　　　ｲ　 l/l N　　　　　　　　どういう時代か、
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　　　　／　/ /　≧ｘ_.|　　　 l∧　メ<_ // 7 ≧x｡_　/　　　　 ∧　　　　　糞大会決定だろとか私が言っていた時代。
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　イ　　　ﾑ7　　　　　　　 _ ≧ｚ｡_＿ｌ　l ＞- ｡_　ｆ　　 .-＞ｆ乂ﾑ　ﾑ
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ト､　　　 {　l＞ ´　　ｆ　　　　　　　｀入ｚ'ー’>＜　≧ｚｘ｡._>＜　 {ｌ　　＞, ― - .
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1790 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:43:26.91 ID:f+ntTwAk: ルニツキでも普通にシナリオ滑りしそうになった活気度ダイスは信じちゃダメなんだ
1791 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:43:39.03 ID:u+KZAs5A: 待てよ、まだ治安度があるんだぜ
1792 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:44:45.87 ID:k+RbbsSk: >>1787
活気無い度ダイスは首都でも容赦なく振られたはずだが…？
1793 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:45:19.50 ID:kXrIr3Sn: しゃあっ　カラー・ギャング！
地味にマフィアっぽいとかヤー公っぽい人達はいたけどギャング・マフィアそのままは出てこなかったから楽しみが膨らむ
1794 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:45:37.41 ID:rK//zxFr: あ、あのスポーツに対する未練があほほど見えるんですが…
現代舞台無理だろ、せめて現代風じゃないとどっかでスポーツにそれそうなんだがw
1795 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:45:55.29 ID:lb2pJavw: 主人公は八百屋の息子か？
1796 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:46:59.93 ID:w/U5hxEG: めんどくせぇが口癖そう
1797 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:47:11.72 ID:Stw5w7Pi: >>1792
首都圏で学生が集まらない学校は日替わりで殺人事件でも起こっていると考えられる
1798 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:47:41.25 ID:/osm12LI: >>1794
いや伝奇ものだから大丈夫っしょ
1799 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:48:19.73 ID:FveUndnE: 前もそのぐらいの時代のやろうとしてたことあったよな
昭和の空気が残る平成前期ぐらいの空気感
1800 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:51:11.93 ID:rK//zxFr: 平成前期－中期っぽい設定になるのは
見てる側も話作ってる側も学生時代そのぐらいの年齢だったし
その時代逸れると学生の雰囲気とかよぅわからんっていう解決不能な理由が原因じゃないかなって。
1801 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:53:46.88 ID:xWrABvn+: 女神転生や！
1802 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:54:11.53 ID:0Qyh41bb: >>1800
商業の場合は当時の流行りはもう変わらないけど最先端に手を出すとそれで現実に問題起こったりした時面倒ってのもある
1803 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 19:56:06.85 ID:8NnNtC/i: ガラケー時代か
1804 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:01:55.13 ID:M+Bct/TF: 平成中後期からはSNSパワーが強すぎて伝奇物とは相性がな
1805 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:11:25.85 ID:vMbCW954: 灼眼のシャナの封絶とトーチは伝奇ものの設定として最上位だと思うのん
内部と外部が遮断されるだけじゃなくて解除時に喰われた人間をトーチにして残すことでつじつまを合わせてくれるんや
1806 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:13:28.94 ID:mMg7sgGA: 首都圏で伝奇はメガテンが脳によぎってしまうな
1807 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:17:25.36 ID:SNK82ts1: 伝奇は最近嗜んでなかったから楽しみ
それはそれとして投下があるまでTSロベルト君で遊んでるぜグヘヘへ
1808 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:20:14.45 ID:xHDJB7O+: 伝奇物最後に見たのはいつだったかなぁ
1809 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:23:19.39 ID:mMeiG58O: スターシステムでMたそ
1810 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:24:07.06 ID:vMbCW954: 導入で東京以外全消滅したメガテン３……神
なんか５で東京以外は無事みたいな話出たらしいけどやってないからなかったことにしてるのん
1811 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:27:25.71 ID:vMbCW954: でもまぁネタ抜きに現代異能伝奇ものってなると異能で銃器に対策できるかで明確に一つのラインができそうよね
1812 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:47:01.30 ID:ZbMSYoyW: IWGPの文字をみるたびああ種ガンダムのオプションね…って思いそうになる
1813 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:53:30.16 ID:rN7VZQEw: 飯田譲治のアナザヘヴンか
それに近い時代の作品として猫って学生時代に多重人格探偵サイコとか読んでた世代なんだろうか
1814 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 20:59:04.84 ID:DpeRLdrR: 三分の一で絶対の正解当てるごくうさ、誰にも剥がせないメッキを貼るタイスケ、
あらゆる文書を黒塗りにするM、相手の頭に自分の詩を強制的に送るD、
イロモノだらけの学園生活なんだ。
1815 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:00:37.84 ID:vMUngnry: ロベルト君の聖人メッキ白コートも剥がれなそうなんだ
1816 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:02:20.28 ID:iisP33I5: ロベルト君の聖人要素はメッキじゃないからね
1817 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:03:22.14 ID:EUUnJAuf: ロベルト君は平時は常識人だから、親友のロイド様や学園生活で得た友人の薫ちゃんやクォキス君にマリア様のピンチには身を張って頑張るだけだから
1818 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:04:31.35 ID:Stw5w7Pi: Mは生徒会で書記やってそうなんだ
学力の高さと書記の仕事の雑さで有名になってそう
1819 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:05:25.72 ID:f+ntTwAk: ロベルトは人情100の自由と平和の使者と閣下流マゾフシェ悪鬼が矛盾無く同居する理想的マフィアなんだ
1820 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:05:29.20 ID:SNK82ts1: ロベルト君は平時はのほほんとしてるか酒飲んでるか彼女とちゅっちゅしてるかだ
一応勉強は常にしてるが、中学までサボってたから成績は良くないんだ
1821 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:07:23.64 ID:ibh4tgtp: マリア様は学園物でも学園の理事を務める弱き者を助けるために苦労してそう
1822 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:08:08.33 ID:vMUngnry: コンスタンチン学長
1823 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:09:32.16 ID:ibh4tgtp: Mは普段の仕事と緊急事態には糞みたいに役に立たないけど
学校の成績と先生からの評価は良いんだ、こいつは出来る奴だから……と期待せざるを得ないスペックと期待した人が破滅する不思議な異能を持ってる
1824 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:10:18.93 ID:mMg7sgGA: 運動部に対する体罰でニュースになりそうな学長は猫スレでは許されないと考えられる
1825 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 21:10:34.12 ID:5PsZzLhN: 縁故採用してやった身内の教師が家庭に問題のある生徒を襲って孕ませたんだ。理事長は謝ることしか出来ないんだ。
1826 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:11:16.29 ID:SNK82ts1: このネタ前もあったな、そういえば
同じこと言ってた記憶あるぞ
1827 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:11:31.58 ID:mMg7sgGA: 草
1828 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:12:04.94 ID:vMUngnry: マリーちゃん孕まされてそう
1829 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:12:29.89 ID:f+ntTwAk: マスコミ殺到待った無しなんだ
しかも縁故採用教師は地元企業の令嬢とお見合い結婚してるんだ
1830 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:13:27.16 ID:rN7VZQEw: そんな猿先生が描いた山本昌じゃああるまいし
1831 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:14:18.62 ID:/F7GQLi/: ジロちゃんヤンケしばくヤンケ
1832 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 21:15:28.12 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　 |:::::::::::::::::::::::i:i:i|:::::::::::::::::::::i|jl　弋ぅノ　　　　　弋ソ　 / :::::::|i:::|　　　　　　パニックホラーなんだ。
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1833 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:16:12.04 ID:vMUngnry: ローヴェレ学園だとジロちゃんとMとか地獄を超えた地獄で逝く方が悪いわ
1834 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:16:13.59 ID:EUUnJAuf: その生徒の友人で理事長の息子であるマリア様は何も言えないんだ。だけど友人である筈のMは心ない言葉で彼女を発狂寸前まで追い詰めたんだ
1835 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:16:17.33 ID:SNK82ts1: 伝奇らしくなって参りました
いやでも、あの、教師の孕ませレイプが凄いノイズで……
1836 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:16:18.40 ID:8YyGb9kJ: 教師の孕ませがノイズすぎるwww
1837 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:16:53.75 ID:Stw5w7Pi: ジロちゃんの方も叔父さんから頼まれて汚れ仕事やってるから問題起こしても切られない様になってるんだ
学園から追い出されても系列グループの何処かには捻じ込まれるから叔父さんが死ぬまでは無敵なんだ
1838 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:17:44.91 ID:AGNEm9AN: 見た目がいい優等生の遺体が発見される状況とはマスコミの取材対応で教師陣が頭を抱えてそう
1839 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:18:27.91 ID:+18ZT5if: 金田一かなｗ
1840 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:18:32.29 ID:ibh4tgtp: この孕ませレイプの縁故採用教師の正体はいったい……？
1841 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:18:48.78 ID:EUUnJAuf: やべえ普通にネタだけど猫スレ学園は青春やドロドロ塗れの伝奇物として普通に面白いかもしれねえw
1842 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:19:03.44 ID:yzMxylBM: 何気にハタ先生もヤバい……というかMのやらかしはそうなるようにあの人が誘導したから
実の所Mにはあんまり責任がない。責任を負う資格すらないとも言える
1843 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:19:20.82 ID:rN7VZQEw: こういう伝奇ホラー系で探偵役がふさわしいのは
鬼龍か尊鷹か佐藤十兵衛か玉拳さんか
1844 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:19:23.82 ID:k+RbbsSk: ただのミスリードなんだ舐めるなメスブタァ！
1845 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:20:16.07 ID:/F7GQLi/: こんなクソみてえな学園にパワプロ君やベジ太やギアッチョは入れられないんだ
1846 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:20:26.20 ID:1Omk3HaL: 孕まされた女生徒の堕胎死体も発見されるんだ
1847 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 21:20:52.77 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::|/|:l:::::|::::::|:::::::::::| }/ -|:::::::::|::|:::::::::::::::::::::::::::|　　　　◆　生徒会書記への評価。
　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::::::::::::::|:|´|八_|￣￣￣　　 }/}:::/}ハ::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 .:::::::::::::::::::::::|｣　＞-く　　　　　>-＜_ 　 |::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　成績優秀、親元を離れ両暮らし。
　　　　　　　　　　　ｉ:::::::::::::::::::::::| _ｱんハ　　　　　　んハ｀ｷ‐|:::::::::::::::::::|::::|
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::| ｲ　| {__rl 　　　　 | {__rｌ　ﾄ､l::::/:::::::::::::|::::|　　　　　　　文芸作品で賞を取る。
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|　､乂,,,ｿ　 ,　　　乂,,,ｿ丿 |:/::::::::::::::::|::::|
　　　　　　　　　　　 l::::::::::::::::::::Ν 　 """ 　　　　　 """　　 /:::::::::::::::::::l::::|　　　　　　　奉仕活動にも参加し
　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ::::::::::|ﾊ　　　　　＿＿_　　　　　　 /::::::::::::/:::::::l::::|
　　　　　　　　　　　 |:::::::::|::::::::::|八　　　 l　⌒ヽ|　　　　　 /::::::::::::/::::::::/::::|　　　　　　　地域からの評判も良かった。
　　　　　　　　　　　 |::::::::i|::::::::::ヽ个:..　　　＼＿丿　　　 /::::::::::::/::::::::/::/::|
　　　　　　　　　　　 |:::::::i:|::::::::::::::::::::::::＞.　　　　　　　ィ/::::::::::::/::::::::/::/::: |
　　　　　　　　　　　 |::::::从::::::::::::::::::::::::::::::::＞―--‐　´　 И::/:::/::::::::/::/:::|:::|
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1848 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:21:01.53 ID:Stw5w7Pi: 鷹兄は我が名は鷹兄するから推理物で出したら全てが破綻すると考えられる
1849 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:21:25.84 ID:SNK82ts1: 登山部で楽しくやってたジェリド君は何故かボッコリーノ先生が顧問してる部活に転部するんだ不思議なんだ
1850 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:21:30.04 ID:vMUngnry: 詐欺師を超えた詐欺師
1851 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:22:04.13 ID:k+RbbsSk: うわあああ箇条書きマジックがスレを練り歩いている！
1852 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:22:27.90 ID:/F7GQLi/: 仕事が雑で無神経だけど互い稀なる詩才の文学美少女として七難隠れてるんだ
1853 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:22:33.40 ID:65oiIRMb: Mたそ～
1854 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:22:34.50 ID:+DAgdJNl: ガワだけは最強スペックの人間のような何か
1855 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:22:36.70 ID:EUUnJAuf: この場合探偵役の主人公はマリア様かな？教師のトミーと用務員のバケツを連れて友人の真実を探るんだ。
学園生活で頼りになる同級生や上級生に教師の手を借りて謎を解く王道物になりそうなんだ
1856 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:22:46.37 ID:ztP3sMb+: 友人からの評価は悪そう
1857 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:22:49.19 ID:DL1EFi7A: 学園ロベルトくんは普段は口下手なんだ
学ランの中に仕込んだ酒を飲むと途端に能弁になって、無法者教師の圧迫三者面談もなんのそのなんだ
1858 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:22:55.99 ID:Stw5w7Pi: 詩作の才能もある良家のお嬢様だと考えられる
1859 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:23:15.80 ID:AGNEm9AN: 擁護はしたくないがMは過酷な環境で精神をやられた被害者とも見える立場だからな…
特に文芸や音楽とかに才能があるタイプは精神が繊細で扱いが難しい人が多いらしいし
1860 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:23:57.59 ID:rK//zxFr: わいはチャプリンスキーが突如我が名は尊鷹してAA脱ぎ捨てるのに期待してたんや・・・
まぁ推理者だったら出禁確定なのはそう。
1861 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:24:04.39 ID:XLoqzcHz: 学校で徴税組織作りとかやる訳ないから無双にしかならんわな
1862 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:24:44.56 ID:y02NbsWr: スペックだけなら最強なんだ、スペックだけなら
1863 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:24:52.44 ID:YHh7bLPP: 私、気になります！で何人を破滅させるような事を吹き込んできたのか。
1864 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:24:55.27 ID:SNK82ts1: MがTSしてるしバケツもTSしてんのかな
いや、でもマリア様いるしバケツとトミーはそのままでいいわ
するならディ・ユゥの方とかで
1865 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:25:28.12 ID:rK//zxFr: スペック的には無双できる資格はあったんだ・・・どうしてあんなことに…
1866 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:25:50.36 ID:RjTeVa8J: シロウとMには擁護ポイントあるんだよな
でもDには無いです、Dとして完成する前のデク時点ならともかく
1867 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:26:01.79 ID:vMUngnry: 色々初期ロベルト君の真逆のSSRどころかURだったのに
1868 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:26:11.04 ID:mMg7sgGA: 本家Mくんと違って極限環境に放り込まれてないからマジで非の打ち所がないんだ
1869 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:26:21.56 ID:rN7VZQEw: 梶原は推理力も度胸もある探偵だけど最後の全員集めて
推理披露する時は詰めが甘くて犯人が自殺したりして勝ち逃げされそう
名前が探偵っぽい工藤の方が推理力はなくても
無限の体力とガッツで最後になんとか真相にたどり着きそう
1870 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:26:39.79 ID:k+RbbsSk: >>1867
凸するたびにレア度やスキルが劣化するんだ怖くない？
1871 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 21:27:02.51 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　∥:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:!:i:i:i:i:i:i:!:ﾊ;､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.
　　　　::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i |i:i:i:i:i:i:iｷ:ﾊヾ:i:i:i:､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:!　　　　　　　　裏の顔が顕になる。
　　　　!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| i:i:i:i:i:i:i! ﾏｷ　ﾏ:kヾi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:
　　　 |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: i:|!:i:i:i:i|　ヾ!.　 ,s==ﾐ､:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:|　　　　　　　奉仕活動を通じ商工会の若手からの評判は良かったが
　　　　!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾘ .|i ﾏ,i:ｲ　　　 .ｲ!υヽヾ!:i:iｆｒ=､∨
　　　　i:i:i:i:i:i:i:i:i.!:i:ii! ,sﾆミ､　　　　.乂:ｯﾘ　i:i:i!ﾄ.;ﾘ :!　　　　　　　特定の政治団体と懇意にしない会員に対する嫌がらせに
　　　　ｷ:i:i:i:i:i:i::i|:i:iｨi! ｆυヽ　　　　　　　¨　ﾏﾘﾁ　/:､
　　　　ﾏ:i:i:i:i:i:i:i从,1!乂:ｯﾘ　　　　　　　　　　　|イﾑ i!　　　　　　　主導していた疑いがある。
　　　　　ﾏ､:i:i:i:i:i-.、ヾ　 ¨　　　　　　　　　　　ﾙ.ヾ:!.|
　　　　　ヾヾ:ﾄ.:i!乂:､　　　　　　　`　　　　　 /:i:i:ｷ::iﾘ　　　　　　　強姦された友人に向かっておめでとうの詩を送る。
　　　　　　　　ヾﾏト--,､　　　　　　 _　-　　 ,:'!:i:i:i:i!ヾ;'
　　　　　　　　　 /:/　|:!/>; ._　　　　　　 .／::.i:ﾘ:ih:i　i!
　　　　　　　　　 |:ｉ!　 !:ｉ:{ |:ｉ:ｉ:ｉT　＝- イ: : : ::iﾘ|:i!.!i ,ﾙ
　　　　　　　　　 |!k、 |:i:i､|ア=:|: : : : : : : : :　∥`:､リ'∥
　　　　　　　　　 |!ヾ、レイ/三ﾘ　: : : : :　　ﾙ:Y//＜
　　　　　　　　　ｒ-才!///∧'ﾞ ´　　　　　　 ' ｀:ｉ/////ト .、
　　　　　　ｒｾT∥　　|////ﾑ＿　_　--　_　 __.;/////:i　　〕iト､
　　　　/ ´ ﾏﾑ|　　　i!/////:.イ　　　　　丶.∥////ｲ　　　|//,'＜
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1872 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:27:09.85 ID:Stw5w7Pi: 教師や両親や学友からの評判も良好だから警察の捜査も難航するだろうな
どうしてあの子が殺されたのか分からないと…
1873 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:27:12.57 ID:/F7GQLi/: 居候先のお屋敷のリゼお嬢様と庭師の孫娘ニジッカちゃんを陰ながら守護る不良学生Jも居そうなんだ
1874 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:27:14.70 ID:c0KY8V4t: >>1864
タクト主役の野球の時に雑談でMの他にJ、B、KMの三人は現代TS版が出てたけどバケツだけいなかったな確か
1875 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:27:41.72 ID:k+RbbsSk: 金田一に出演してなかったｍ
1876 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:27:43.28 ID:y02NbsWr: >>1866
Mの擁護ポイントはあくまで作中キャラから見たものであってメタ的にはとんでもなく恵まれてたのに全部放棄した奴でしかないから擁護の余地なんて全くないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
1877 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:27:51.87 ID:AGNEm9AN: 文学作品で賞を取れるくらいの実績があるなら多少の浮世離れした言動も周りは許容するわな
1878 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:28:23.62 ID:ZbMSYoyW: ﾋｴ…
1879 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:28:35.41 ID:kqWWPIFH: 明らかに学生のやることじゃねー
1880 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:28:38.53 ID:An6qm4Tp: ダンロン的なゲームじゃないと表に出てこないやつ
1881 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:28:41.15 ID:Stw5w7Pi: これでアリナちゃんが真犯人じゃ無かったら死体蹴りを超えた死体蹴りだと考えられる
1882 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:28:48.94 ID:vMbCW954: 友人の心の鎧を砕く畜生を超えた畜生
1883 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:30:15.72 ID:vMUngnry: そういやヒスゴリラもいるか
1884 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:30:20.40 ID:AXGgAwRZ: こっわ
1885 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:30:24.04 ID:AGNEm9AN: 明治の文豪とか性格が破綻していた人が多かったらしいけどMの破綻具合はそれらを上回る邪悪さだったか
1886 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:30:36.99 ID:1Omk3HaL: 一番下がヤバい
1887 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:31:12.32 ID:f+ntTwAk: なんなら邪悪な本性がある分まだ人間なんだよね、怖くない？
1888 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:31:21.16 ID:/F7GQLi/: 完全に金田一のクズ被害者なんだよね
1889 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:31:32.35 ID:rK//zxFr: TSしたほうがえぐさが上がるんだ
同じような立場のはずなのに能力"だけは"高くて利用価値あるおかげで被害あわねーし
1890 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:31:33.48 ID:Stw5w7Pi: Mが能動的に行動すると想像を越えた邪悪になりそうで怖いんだよね
本編だと基本的に受動的な被害者だったけど悪意を持って動いたら滅茶苦茶やりそうなんだ
1891 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:32:11.45 ID:EUUnJAuf: 捜査していたマリア様と協力していた仲間達みんなドン引きものなんだ。唯一最上級生のごくうさだけはやっぱりかって言ってたんだ
何なら大体の相手と仲良くなれるMと同じ評判の高いロベルト君が親友の弟とMを同じ扱いしてたという伏線があったんだ
1892 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:33:14.53 ID:YHh7bLPP: 数年前にあったアリーシャちゃん殺害事件に関与が疑われてるんだ
1893 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 21:33:42.00 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　 |:|　|:／　　　　｀¨¨¨:|:|: |　 | : :|:.|:/| :| ﾉ⌒ﾉｲ: : : : :/､: : : : : : : : : : :.| ||　　　　　　自身の継母は議員の愛人。
　　　　　　　　 |:|　|: ヽ　　　　　　　 jﾉ: |　 | : :|:.|　| :|　　／: 辷＝7: : ＼ : : : : : : : : | |!
　　　　　　　　 |:|　|: : :.}　　　　　　　　　jノ　│: :! |　| :|ｰ<: : : : : : ノ. : : : : .＼: : : : : :/　!　　　　　　実父は議員秘書。
　　　　　　　　 |:|　|.: : :|｀ァr_､　　　　　　　　 | : :|:.|　| :|　 Л｀¨¨´乂＿＿_彡ｲ : : : /
　　　　　　　　 |:!　|.: : :l　ヽﾟ´　　　　　　 ,.| : :|:.|　| :|　 }}｛:.{ : : : : : : : : : : : :} : : /　　　　　　　　　妹がいるが、
　　　　　　　　 {:!　|.: : :| 　八_＿＿,,...　r　´　| : :|:.|　| :|　 |! Ⅵ: : : : : : : : : : : ﾉ! : :|
　　　　　　　　ゝ |.: : :|　　　　　　　ﾟ,　　 | : :|/　 :/　ｊ　 :.`ｰ辷＿_彡イ　:!:.:.:|　　　　　　　　　その妹は戸籍上、実の妹だが
　　　　　　　　　　 |.: : :|　 ,， -‐‐‐-一'´ﾟ.　　| : :| 　 !:!　　　ﾟ.　{ｲ: :. :. :. :.|　 | : :|
　　　　　　　　　　 |.: : :|´ 　　　　　　ヽ　! :/　　|:|　　　　＼|.: :ｲ.:. :.:.|　 | : :!　　　　　　　　　自身とは一滴も血が通わない
　　　　　　　　　人: : |　　　　　 :.　　　　ｉ :|　　jﾉ　　　　　　　＼:ﾄ､:.:.:.|　 | :/
　　　　　　　　 / ＼{　　　　　 :.　　　 | :|　　/　　　　　　　　　＼j:ﾊ{　 |/　　　　　　　　　　議員と継母の子だと分かる。
　　　　　　　　　　 ′　｀ヽ　　　　　　 :.:..　　 | :|　ノ　　　　　　　　　　＼　｛
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1894 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:33:45.35 ID:vMUngnry: >>1891
波長もあとから見たらヒントと言うか伏線になるのか
1895 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:33:53.25 ID:k+RbbsSk: >>1891
ああロベルトくんとMは1と100出すわ
ロベルトくんが蛇蝎のごとく嫌う精神性だし
1896 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:34:21.43 ID:xWrABvn+: 成績が良いのも、詩才で結果を出したのも、奉仕活動をきっちりこなしたのも、全部嘘じゃないからな
仕事で失敗しまくったのは、そもそも子供にやらせる仕事じゃないということで、常識的な扱いなら発生しないイベントになる
1897 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:34:51.61 ID:vMbCW954: >>1890
ムフフ、受動的なのは口うるさい上司がいた時だけ
上司が帰った後は自分の知的好奇心最優先なのん

マリア様が去った後からクッソ能動的に動いて、その結果制御しきれずに死んだバカなんだ
1898 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:35:05.00 ID:vMUngnry: >>1895
ガンタンク「俺をあんな奴と似たカテゴライズにするなや！」
1899 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:35:28.17 ID:xWrABvn+: 伝奇というよりミステリっぽいな
豪腕と強運でならす実父が大物として出てきそう
1900 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:35:29.28 ID:0GDgRJrZ: うーん…これは家庭環境が悪いよ家庭環境がー
1901 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:35:38.53 ID:c0KY8V4t: どんどん明かされていく闇
1902 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 21:35:51.55 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/　　　　　　　 |　|　　　　 /　　　 |　　｜｜　　　　　◆　複雑な家庭環境によって
　　　　　　　　　　　　　　／　　/　／　｜　　 |　|　｜　| { 　　 ,ﾊ|　/ﾊ! |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　 |　　　 |　L.斗-┘ ￣￣　 ∨　 |｜　　　　　　　　心を壊されていたんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　ｌ|　　　 | 〃 _笊　　　 _笊Y! 　 l|｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　八　　　|从弋り　　　　り从　/ l |　　　　　　　　　彼女も悲しき過去を背負った
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　 :, 　 V|　.:.:.:. 　　 ,　.:.:.ﾉ |/　 /
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／⌒＼_　 ′　ｌ|≧ . _　ー _,. イ　,ﾊ　/　　　　　　　　　　被害者だった。
　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　　／　　　　　　、 :.　| 　八￣　}　 l| /　|
　　　　　　　　　　　 /　 /　　　　/　　　　　＼＼:. |_／⌒＼ノ　lﾆYﾆ7|
　　　　　　　　　　 /／/　 / 　 /　　　　　　　　　　:.lﾆYﾆ7　　　 /　ﾉ　}　|
　　　　　　　　　　〃　 |　/ |　/　　　　　　　　　　　 :.　}　}　　 /　　　ｲﾉ　；
　　　　　　　　　　　{　　 |/／|/　　　　　　　　　 Vｲ/　　∧　　　　　 {
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　　　　　　　（／ ,ｘく⌒|　　　　｀ー‐ ＼　　　　　　　}＼／⌒:.　　　　 :,
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1903 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:36:36.27 ID:k+RbbsSk: 作者インタビューで生粋の異常者ですってコメントされるんだろ知ってるぞ
1904 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:36:39.96 ID:vMbCW954: 欺瞞だ
家庭環境関係なく元から虫だった
1905 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:36:47.69 ID:f+ntTwAk: しばらくMのAAがルーセーだったけどいざルーセーが主人公になったら180°正反対になったの今でも草生えるんだ
1906 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:36:55.08 ID:xL78nBos: もっと詳しく掘ると家庭環境に関係なく虫だってわかるんじゃないっすか
1907 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:37:04.13 ID:SNK82ts1: 世間に対しての発表はそういう事になった
1908 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:37:07.48 ID:/F7GQLi/: そうかな？そうかも…
1909 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:37:11.11 ID:vMUngnry: チサトチャンと違って幸せだった過去すらない
1910 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:37:46.41 ID:/osm12LI: 虫けらが動物園に行ったことで折り合いつけるのをやめた感があった
1911 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:38:40.14 ID:0GDgRJrZ: ◯◯族大物議員の一大スキャンダルなんだ
悲劇の少女なんだ
1912 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:38:42.10 ID:Jw6C7rhi: >>1905
名誉回復の為に頑張ったんだ
眼帯ムノウ枠は本家が召喚の儀で別のヤツに押し付けたんだ
1913 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:38:56.93 ID:TupvxTVR: Mの本当の本性に気づきそうな主人公誰かいるかな
ルーセー、ロベルト、J辺りか？
1914 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:39:26.02 ID:Stw5w7Pi: >>1897
マリア様の主命より個人的な興味を優先する男ではあったよな…
1915 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:39:35.42 ID:SNK82ts1: >>1913
騎士君もじゃないかな、勘でこいつアカンわすると思う
1916 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:40:02.38 ID:ibh4tgtp: Mは生まれながらのMだと思われるが
1917 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:40:27.66 ID:Stw5w7Pi: TSしてもMの強烈な個性が脱臭されてないのに震えるんだ
1918 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:40:28.76 ID:pCQSzWcx: >>1913
主人公だとワンワンもシロウの危うさ見抜いて野生の感で色々見抜いて間違わなかったから気付く枠だと思う
1919 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 21:40:32.77 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　 .::::::::::::::::/´ | ::::::::::ｌ:::::i:::/xぅ斥㍉,　　　　　　 |::::::::|:::::::::::::|　　　◆　本編ではここまでしか見えない。
　　　　　　　　　 .:::::::::::::::::{ /＾| :::::::::::〈:::!〈{r!ﾟi」1　　　　　　　ｧ汝､Ｌ::::::l:::::::::::::{
　　　　　　　　　　　 : :::::::::::::::::人 `| :::::::::::::Ν 弋/ソ　　　　　んﾟ　}Y 〉::::::::::::::::::'
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::ｧ个| ::::::::::::::|　　.....　　　　　　､ﾝ　　７:::::::::::::{::::/
　　　　　　　　　　 i ::::::::::::::::/:::::!::| ::::::::::::::|　　　　　　　　､　 ....　 /::::::::::::::;ﾘV　　　　　　　　メディアワークス辺りから出た
　　　　　　　　　　ｌ :::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::|　　　　　　　 ′　　ん:::::::::爪
　　　　　　　　　 l ::::::::::::::::i:::::::::::| ::::::::::::::|　　　　　 r:::::ｧ　　　 ,:::::::::::::{｢　　　　　　　　　　　公式資料を見ると、
　　　　　　　　 l ::::::::ｉ:::::::|:::::::::::| ::::::::::::::| ＼　　　 ..ニ､ __ .... :个::::::::::::!
.　　　　　　　　　ｌ ::::::::|:::::::ｌ::::::∠| ::::::::::::::| 　｀　_,′r／⌒j:::::::| ::::::::::::l　　　　　　　　　　　　全て素でやっていたし
　　　　　　　　　　｜::::::::l:::::::j／:三| ::::::::::::::|　　　 } ／　／⌒寸| ::::::::::::|
　　　　　　　　　｜::::::::j .::´::三三| ::::::::::::::|_　　　/ 　 ^　 /　Y }| ::::::::::::|　　　　　　　　　　　　何なら継母の想い人である
　　　　　　　　　 j　＜ﾞ＼＼三三| ::::::::::::::|=-　　 '，　　　′^}し'| ::::::::::::|
　　　　　　　／　　 ≒＼＼ニ| ::::::::::::::|ﾆ=- _＿'　　　　 V=| ::::::::::::|>､　　　　　　　　　　　某議員を尊敬していたという
　　　　　　　　.　　　　　　　 ‐=＼｀ | ::::::::::::::|ﾆﾆ=-　　'.　　　　ｉﾆ| ::::::::::::|　｛
　　　　　　　　ｉ　　　　丶, 　　 ‐=V| ::::::::::::::|三ニ=-　　　　　　 {ﾆ| ::::::::::::|　 ,　　　　　　　　　　　意味不明な設定が有る。
　　　　　　　￤　　　　＼　　 =| ::::::::::::::|三ニ=→　}_　　　∧i| ::::::::::::|　ⅰ
　　　　　　　！　丶､　　　丶　　 | ::::::::::::::|三三ニ=7′　　 /=ﾆ| ::::::::::::|　￤
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1920 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:40:53.08 ID:AXGgAwRZ: まぁ壊れるだけの環境だったな
1921 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:41:09.48 ID:ibh4tgtp: >>1913
ロベルトくんは妙な所で運がいい男なんで、Mとはそもそも出会わない気もする
1922 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:41:16.14 ID:AXGgAwRZ: 草
1923 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:41:18.34 ID:pCQSzWcx: 擁護ポイントが消し飛ぶんだ
1924 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:41:19.61 ID:/F7GQLi/: 公式が勝手に言ってるだけだろ(読者書き文字)
1925 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:41:20.74 ID:SNK82ts1: 異常者だったんだ怖いんだ
1926 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:41:23.49 ID:k+RbbsSk: やったぜ！！！！！
1927 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:41:49.78 ID:k+RbbsSk: >>1913
わんわん辺りも気が付きそう
1928 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:41:51.93 ID:wakRgHkz: 継母と結婚した当の秘書本人からしてそうだから改めて頭おかしい設定だったな
1929 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:42:00.79 ID:7I/yAqZi: 直接あってるか深読みしないと悲劇の連鎖でしかないんだ
1930 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:42:13.25 ID:0GDgRJrZ: ◇この読者の理解を真っ向から否定する謎設定は…？
1931 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:42:31.18 ID:ibh4tgtp: M救済物の二次創作を書いてた人が自分が書いてた作品がホラー作品化してしまった事に悲鳴を上げるんだ
1932 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:42:44.06 ID:QnAaiteP: 最終的に読者からも虫みたいとか言われそう(小並感）
1933 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:42:46.94 ID:An6qm4Tp: 猫展開！
1934 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:43:12.30 ID:Stw5w7Pi: 二次創作者が公式情報に押しつぶされるのはよくある悲劇なんだ
1935 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:43:27.02 ID:vMUngnry: ダイスじゃなくて素でこんなシナリオ作れるメーカーとかそれはそれで怖いな
1936 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:44:01.02 ID:rN7VZQEw: これアナザヘヴンというより京極堂が憑き物落としすべき事件では？
1937 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:44:05.52 ID:Fnw6INHv: 作者はハーブか何かやつておられる？
1938 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:44:11.23 ID:kmMfSJ2w: 余りにも酷い
1939 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:44:42.28 ID:AGNEm9AN: 死人に口なしという言葉の意味の重さが良く判る事例ですね
1940 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:44:45.88 ID:SNK82ts1: >>1934
消され続けたヒロアカの青山君とかに悲しき過去……
1941 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:45:47.50 ID:uot+CAPp: 二次創作でオリ主介入による救済ヒロイン化されまくった後に発覚して界隈がざわつきそうなんだ
1942 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:46:19.43 ID:k+RbbsSk: 外見と声だけはいいんだ
精神性が蟲
1943 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:46:29.64 ID:Fnw6INHv: >>1940
青山滑りの煽りを食って存在を消されるようになった砂糖くんに哀しき今…
1944 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:47:18.06 ID:EUUnJAuf: 二次創作で主人公のマリア様とMのカップリングSSを書いてた人ほど脳味噌が狂うんだ
1945 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:48:26.72 ID:kI1xXSnj: でも顔と身体と知能は最高なんだからカロリーゼロだよ
1946 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:48:28.51 ID:0GDgRJrZ: 二次創作で救われるべきヒロインはもう一人いると思われるが…
1947 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 21:48:42.60 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ,: : :::::::|::::::ｌ厂ｌ:|　└―┘´､|｀::||::::::::::::::::.　　　　　　◆　突然スピンオフのラノベが刊行され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,: : ::::::::|::::::抖=ミ、　　　 ,r=ミ妣|i::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　　 ′:::l ::::|::::Y んﾊ　　　　んﾊ豺|:::::::::::::::　　　　　　　　事件の少し前に
　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::l ::人:::l 戈ソ　　　　　戈ソ　:|:!:::::::::::l :i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::l:::::l::::i:|　　　　　 ,　　　　　从:::::: : l :|　　　　　　　　人を殺していた話が出てくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,::::::::::l:::::l:::从　　　　　　　　　　仏 : :l:.: :l :|
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1948 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:49:11.49 ID:f+ntTwAk: こうなるとM以外の歴代主人公の学園の立ち位置も知りたくなってくるな
1949 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:49:15.21 ID:k+RbbsSk: うーんこの
1950 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:49:29.18 ID:vMUngnry: 悪気はないんだ
1951 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:49:31.58 ID:Fnw6INHv: 制作陣はMたそに親でも殺されたの？
1952 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:49:36.81 ID:kmMfSJ2w: 公式はM嫌いなんだろ
1953 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:49:46.52 ID:c0KY8V4t: なにがなんだかわからない流れ過ぎる
1954 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:49:49.67 ID:SNK82ts1: う　わ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　あ(PC書き文字
1955 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:50:10.40 ID:0GDgRJrZ: なにっ
こ…公式は変な薬でもやっているのか
1956 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:50:31.71 ID:/F7GQLi/: ここまで来ると作者にお変クと言ってやりたいんだ
ダイスじゃないと許されないんだ
1957 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:50:47.27 ID:91WPICpb: 現代学園でどういう流れで殺人まで行くんだよ
1958 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 21:50:49.77 ID:5PsZzLhN: >>1952
嫌いでしょうね
1959 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:51:12.84 ID:SNK82ts1: >>1957
でも許される、伝奇物ならね
1960 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:51:29.76 ID:3wPztmPU: 殺された子のスピンオフ（過去編）もありそう
1961 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:51:40.04 ID:uot+CAPp: >>1944
まあ気にしないで
マリア様は第二部で登場した素行不良な年上ボディーガードとCPされてどうせ脳は破壊されますから
1962 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:51:47.19 ID:k+RbbsSk: ※ちなみにMが成功させたダイスはMを殺すためだけの断頭台となりました
1963 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:52:21.07 ID:1NSBC3R0: これはあれか
ツラだけは良い序盤の退場キャラが人気になってしまうケースか
1964 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:52:30.17 ID:Stw5w7Pi: >>1940
公式設定は最強なので二次創作の方がそれに合わせるしか無いんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
1965 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:52:44.50 ID:kI1xXSnj: 手のかかる子ほど可愛い
憎まれっ子世に憚る
1966 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:53:17.98 ID:f+ntTwAk: >>1958
草
1967 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:53:35.64 ID:An6qm4Tp: 真の仲間じゃなかった子殺害は圧力の結果だから
1968 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:54:10.96 ID:EUUnJAuf: >>1958
原作者というか被害者が言うと説得力が違うなw
1969 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:54:31.30 ID:Stw5w7Pi: 公式からは忌み子扱いされるけど読者からは変な人気が出るタイプだと思う
1970 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:54:34.49 ID:oNpbdxNg: そのくせ父親は普通の人で、親友はマトモな道徳と倫理感を持って苦悩する人なんだ。
恐らく読者からは死んでよかったのでは？と思われる評価をされるんだ。
まぁ、そのあと件の議員もダメンズ滑りするんやけどなブヘヘヘ
1971 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:54:58.56 ID:DLBR2Zyg: 意味不明過ぎて作者が途中で嫌いになったとかサイコロで設定決めてる（事実）とか言われるタイプ
1972 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:55:18.47 ID:Fnw6INHv: ここまで公式で頭おかしい展開されると一周回ってファンが増えそう
1973 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:55:40.89 ID:vMUngnry: >>1970
信じてたのにで良い出汁取れそう
1974 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:56:09.61 ID:Stw5w7Pi: >>1970
何でこんな善良な人達の愛情に囲まれていたのにMはあんな風になってしまったんだ？
という読者の疑問に公式からは最初からそういう奴でしたよと身も蓋もない回答されるんだ
1975 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:57:04.17 ID:An6qm4Tp: 人殺しサイコ展開が受けた時期なら名作扱いされそう
1976 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:57:07.72 ID:iisP33I5: はよ死ねやっと死んだ…って言われた主人公はD位だな
1977 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:57:20.69 ID:iisP33I5: 間違えたMだ
1978 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:57:53.12 ID:AGNEm9AN: Mは猫が必死に救済用の軌道修正するダイスを振っても全部失敗して
大作にする予定だったリナシメントを無茶苦茶にしたからな…マリア様がMの死を利用して物語を再開刺せたが
1979 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:58:59.67 ID:7AsHGnl3: 公式な作者が嫌いな主人公…Mはレイフォンだった…？
1980 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:59:07.03 ID:/F7GQLi/: 猫スレの初期ステータスは飾りだということを知らしめたM
1981 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:59:11.97 ID:YHh7bLPP: なおその殺人を尊敬してる議員の親族の人に赦されてしまい本格的に頭が可笑しくなってしまった模様
1982 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:59:28.32 ID:k+RbbsSk: 驚異の実質6ファンブルしてようやく死んでくれたからな…
残機も5枚抜きしたっけな
1983 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 21:59:29.59 ID:EUUnJAuf: >>1973
続編のポーランド学園編で大混乱を引き起こした馬鹿の弟に同じことを言った主人公の親友が出て来るんだ
1984 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:00:00.86 ID:PzT0UecU: >>1979
懐かしい…
1985 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:01:13.15 ID:PzT0UecU: >>1982
すげえwww
残機5枚抜きwwwお腹痛い
1986 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:01:21.48 ID:f+ntTwAk: 喧嘩が強いルーセー、ペラ回しが上手いJ、機転が利くセキくん、いっつも酒飲んでるロベルト
学園の不良達なんだ
品行方正で文学少女なMたそと敵対するワルモノなんだ
1987 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:01:23.61 ID:AGNEm9AN: 自らの死と引き換えにマリア様を飛躍させたMと名代滑りでロベルト君を飛躍させたDか
読者と猫に多大なストレスを与えつつ物語を面白くさせた2大トリックスターだったと考えられる
1988 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:01:49.18 ID:vMUngnry: 騎士君は弾丸使ってくれなったのに…
弾丸ほど有意義だったけど無駄死に
1989 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:02:38.69 ID:MvvLaCmZ: >>1979
レイフォンも可哀想だが作者の偏愛により途中で性格歪んだニーナやレイフォン下げ要員のリーリンも大概だよねパパ。
1990 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:03:14.23 ID:pCQSzWcx: アリーシャとアリナミンはシャミコとユセイ司祭になれたはずなんだ
1991 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:03:43.24 ID:iisP33I5: ニーナはイキリが酷いしグレンダンの連中は終盤役に立たないし何なん？
1992 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:03:58.74 ID:Zvvnb8FE: >>1985
進捗度ダイス14回振って3勝11敗1クリ5ファンでダントツの猫スレ最弱がMだ
なんなら開幕から6連敗でそのうち2ファン
幼少期バリアがなければ普通に死んでた
1993 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:04:05.90 ID:Stw5w7Pi: >>1986
生徒会の真面目な書記と学園の不良グループの発言のどちらを信じるかは一目瞭然なんだ
1994 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:04:08.36 ID:EUUnJAuf: >>1986
目をキラキラさせて尊敬して来るDを引き連れて注意して来るんだ。序盤はあるあるな展開だなって読者は思うんだ
1995 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:04:31.96 ID:xWrABvn+: 実父はどんなクズなのかと思いきや、よかれと思って空回りすることも結構ある強がってばっかりのダメンズでした
1996 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:04:56.97 ID:tGkVKkUa: MとDを結ぶのがアリナ(スキ)なんだ。みんなが羨望の目線を向けるMADトリオなんだ
1997 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:05:14.68 ID:Zvvnb8FE: >>1986
アホの子わんわんに学校よくサボって飼育小屋にいるハリウッドも忘れるな
1998 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:05:42.83 ID:VdWkY/Df: >>1986
すいません
鉄火場になったらあっという間に粉砕しそうな連中なんスけど……
1999 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:06:06.63 ID:Fnw6INHv: 不良グループの面子が強すぎるんだよね
2000 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:06:17.03 ID:vMUngnry: >>1986
うわあぁぁ、仁義ある怪物たちが練りたむろしている！
2001 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:06:24.37 ID:/F7GQLi/: ハリウッド野郎は現代で表現するのが難しいなあ
貧乏を超えた貧乏学生が馬語を駆使して競馬で稼いでそう
2002 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:07:05.38 ID:zxJOlF9v: >>1992
トドメのキッカケが自分のクリティカルで逃げられなくしたという念の入れようでダイス監督がバリア剥がしにいったのは今見ると大罪に対するダイスなんだよな…
2003 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:07:14.09 ID:mMeiG58O: MたそとDちゃんは大の仲良し！
2004 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:07:25.66 ID:vMUngnry: >>2001
競馬でインサイダーじみた荒稼ぎ出来そうなのは否定できねぇw
2005 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:08:14.98 ID:nm7F40t3: 今北産業
ごめん、>>1947のAA誰？
2006 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:08:36.78 ID:SNK82ts1: Dちゃんは詩をお勉強しててMちゃんの才能に惚れてるんだ雛鳥みたいについていくんだ
2007 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:09:02.91 ID:pCQSzWcx: >>2005
リナシメントの主人公MのTSキャラ
通称Mたそ
2008 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:09:04.06 ID:g9/6m+5S: >>2005
氷菓の千反田える
2009 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:09:14.13 ID:iisP33I5: 2006
まあ死んだ後はすぐ忘れてキャバクラに夢中なんだけどね
2010 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:09:17.57 ID:Zvvnb8FE: >>2005
氷菓のえるたそ
2011 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:09:31.54 ID:3wPztmPU: >>2005
AA元なら古典部シリーズもしくは氷菓の千反田える
2012 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:09:58.85 ID:E1Ctlm3x: >>1997
フルフェイスに模擬刀握ってる威圧感のある兄ちゃんと二輪の扱いなら地域で負けなしの動物コンビきたな……
2013 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:10:20.77 ID:AXGgAwRZ: >>2005
氷菓の千反田える
過去作の主人公TSさせたらこうなるっていうネタ
2014 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:10:51.82 ID:SNK82ts1: 確かに現代だと騎士君は馬よりバイク乗りやってそう
たぶんお前に命を吹き込んでやるとか言い出す
2015 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:11:33.31 ID:EUUnJAuf: 人気キャラ達しかいない不良グループの中で唯一ルーセーだけ彼女がいないから二次創作でオリ主人公とのカップリングが流行ると見た
2016 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:11:35.68 ID:1pcoyG6O: そういやキエフの市長兄弟ってエムとエルだったんだな
2017 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:12:23.00 ID:pCQSzWcx: セキくんは不良なのか優等生組なのか
2018 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:12:41.46 ID:M2anK52n: 騎士くんがモータースポーツなんて金かかりそうなもんをやってるなら
拾ったワニが聖人すぎやせんか？
2019 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:12:47.99 ID:Zvvnb8FE: セキくんはエンジェル伝説枠
2020 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:13:03.36 ID:PzT0UecU: 今更だけどMだからLから選んだのか
2021 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:14:03.68 ID:aA3+293n: 現代だとロベルト君は彼女のワカ・バチヤンと学園で有名なカップルになってそうなんだ
多分生徒の半分くらいは抱き合ってキスしてる所を目撃してるんだ
2022 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:14:12.61 ID:PzT0UecU: >>2015
そういやルーセーのヒロイン？と言えば結局ミカ様はあれどう言う思惑があったんだろう…
俺の読解力だと分からんかった
2023 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:14:13.72 ID:3wPztmPU: セキ君は見た目と言動がヤンキーなだけの真面目な学生そう。それはそれとして不良組ともふつーに仲がよさそう。
2024 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:14:20.06 ID:vMUngnry: >>2018
名伯楽を超えた名伯楽だと思われる
2025 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:15:25.07 ID:Zvvnb8FE: >>2021
ザビコちゃんとも仲が良さそうなんだ
女の敵なんだ
2026 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:15:28.89 ID:/F7GQLi/: >>2021
待てよ
全国模試1位の才女ザビコと両手に花なんだぜ
2027 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:15:48.42 ID:SNK82ts1: >>2021
現代編だとロベルト君は悪友のザビコと悪い事してるし、しかもザビコに請われて寝てるんすけど、いいんスかこれ
2028 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:15:59.75 ID:Fnw6INHv: >>2021
もう半分はザビ・コチャンとのキスシーンを見たんですねわかります
2029 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:16:09.44 ID:xWrABvn+: 騎士君は馬術部のエースかもしれない
セキくんは書記やったり、学校の水回り問題で大活躍してる
2030 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:16:30.24 ID:kI1xXSnj: スクールランブルを思い出してしまう
途中まで面白い漫画だった
2031 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:16:37.78 ID:ibh4tgtp: ちなみに原作のえるたそ～は可愛いぞ
原作読んだ俺の親がえる腹黒説(奉太郎を型に嵌めた)を提唱して俺と言い争いになるくらいに可愛い
2032 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:17:09.18 ID:f+ntTwAk: >>2021
ワカバチヤンと悪友ザビコで二股しているとんだ不良野郎だと考えられるかわ………
2033 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:17:10.48 ID:zpmqKtNM: アニメしか知らないけどえるって人殺してたの？
2034 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:17:42.19 ID:oswDbe2f: 彼女はワカバだけどザビコは共犯者などと意味不明な供述をしており
2035 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:18:48.75 ID:Fyshu9ak: >>2021
不良だし一見頭も悪そうなんだけど彼女がきっかけで勉強もメキメキ吸収していくんだよね
2036 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:19:34.19 ID:VdWkY/Df: >>2021
なんか他校のアーシアちゃんから熱いまなざしを受けてるし更に別のお嬢様学校のファッションヤンキー女から野獣の眼光を受けてるんだ
2037 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:19:47.31 ID:xL78nBos: ロベルトくんはすでに最低2作伝奇ものをクリアしてワカバチャン、ザビコを連れ去ったんだ
怠惰からシャミコを救えなかったり冒涜的な神を呼び起こす儀式に巻き込まれてユセイ神父に助けられた過去ありそう
2038 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:20:20.41 ID:EUUnJAuf: しかもワカバチャンとザビ子と仲が良いのに良家のアーシアチャンに更に良家の虎姫からアプローチを受けているんだ。蝙蝠と同じく学園のキャラから絶許扱いされているんだ
2039 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:20:37.86 ID:/F7GQLi/: このままだとロベルト君にやっかみが飛びそうなので蝙蝠をひとつまみ
バレンタインチョコは多分蝙蝠が1番もらってそう
2040 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:20:44.20 ID:aA3+293n: >>2025
>>2026
>>2027
>>2028
>>2032
ロベルト君誠実だし現代だと二股するかはわからないけど悪友のザビコに誘われてベロベロに酔っ払った次の日なぜかすっきりはしてそう
2041 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:20:58.46 ID:kC+zv9Ac: なんなら地元に幼馴染の許嫁がいたらしいぞロベルトくん
どんなにヤンキーになっても見捨てない優しい子だとか
2042 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:21:45.56 ID:Fnw6INHv: ケツモチに超大物政治家が控えてるからやりたい放題なんだよね…
2043 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:21:55.78 ID:AGNEm9AN: >>2033
氷菓は健全な作品だから好奇心が強いだけの平和な学園物語だよ
リナシメントでMが色々とやらかしているんだ
2044 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:22:10.63 ID:Zvvnb8FE: 1年目は怠惰なカスで登場するんだ
夏休み明けから急に作画が変わるんだ
2045 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:22:33.05 ID:/osm12LI: タイスケは剣道部？
2046 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:22:42.10 ID:pCQSzWcx: >>2036
それらを超える熱い視線を向けてるのが富豪の息子ロイドと超級御曹司のサトルなんだ
2047 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:22:46.11 ID:kI1xXSnj: 神学の授業を受けるとストーリーの謎が解けていくんだろうな
2048 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:22:48.50 ID:3mmqW1Rv: 許せなかった... 現代編になってもマリア様にトラウマを刻むだなんて......!!!
2049 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:23:10.88 ID:VdWkY/Df: >>2042
セキ君に至ってはケツモチが首相レベルなんだ
2050 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:23:17.51 ID:3wPztmPU: >>2036
極道の娘や地元の幼馴染、というか関わったおなごは大体熱い目を向けているんだ。世界観を共有している別作品の主人公と思われるが………。
2051 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:23:57.50 ID:DwiFVhtd: ロベルト君は学生時代は熱々カップルいるなー位に思ってたら
20歳位でメジャーに挑戦して東日本有数の財閥の御曹司と懇意にしてて宇宙猫になるんだ
2052 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:24:08.16 ID:4pz+71Ii: >>2031
腹黒ではなけどあの子無自覚に退路断ってくるよね
2053 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:24:13.02 ID:pCQSzWcx: >>2044
変わる前後にヤリ捨てされた子が死んだって噂が流れるけど何故か広まらずに直ぐに消えたんだ
2054 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:24:36.59 ID:CLPb6BFb: 後ろで見ているとファンボーイになってしまうセキくん
ちょっと離れた位置で見ているとファンボーイになってしまうロベルトくん
隣の地方から眺めるなら愉快なD
一つ隣の国から眺めるなら愉快なM
3つくらい隣の国から眺めるなら愉快な副王とシロウ
2055 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:24:55.92 ID:PzT0UecU: 他の主人公と比較するとマジでルーセー女と縁が無いな…
2056 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:25:18.08 ID:VdWkY/Df: 見てるといつの間にか視界から消えて背後から話しかけてくるルーセー
2057 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:25:45.63 ID:f+ntTwAk: 学園一のモテモテイケメンの蝙蝠くん
幼馴染のエリカちゃんはいつもヤキモキしてるんだ
2058 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:25:57.01 ID:xL78nBos: 生徒会長マリアさまにはバケツがいるんだ
心にマリアがいるから長続きする彼女がいないんだ
2059 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:26:35.50 ID:pG9+Xgyg: 顔面偏差値で言えばぶっちぎりだもんなホープくん
2060 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:26:57.31 ID:pCQSzWcx: ルーセーとJは親の家業が一緒かつ継げない理由があるって共通点があるんだ
2061 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:27:15.87 ID:PzT0UecU: 実家からお前の分の学費は払えないって頭下げられてるルーセー…
金が無くて後ろ暗いアルバイトを始めるんだ…
2062 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:27:39.62 ID:DwiFVhtd: ルーセーは家庭の事情で自衛隊に行って
それからは地元の人間は何も知らないんだ
2063 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:27:41.36 ID:4pz+71Ii: >>2055
ゲンドウとの対比が完璧すぎて女入れてもノイズにしかならない
2064 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:27:49.26 ID:AGNEm9AN: ルーセーはミカがヒロインになりそうな流れだったんだけど故郷で完璧な仕事をこなして猫空間に送られたんだ
2065 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:27:50.83 ID:c0KY8V4t: >>2055
あいつ強すぎて本筋が始まる前のプロローグ部分でシナリオ粉砕して本筋始めさせずに終わらせちゃったから…
本来出てくるはずのヒロインの出番も奪ってしまったと思われる
2066 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:28:09.61 ID:aA3+293n: >>2057
ちょっと前まで仲が良かったワカ・バチヤンを恐ろしい目で見つめてるんだ
2067 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:28:21.06 ID:vMUngnry: ハリウッドは良い子を誑かしたようで絆されてたような気もするな
2068 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:28:37.69 ID:ibh4tgtp: 蝙蝠は学園物にすると蝙蝠的行いでの湿度が上がってやばいんだ
なお父たちが作った戦場は学園物
2069 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:28:57.41 ID:/F7GQLi/: 借金のカタに嵌められた母娘を引き取る被ネグレクトヤクザプリンスのクォキスくん
なにっあまあましている！？
2070 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:29:15.21 ID:EUUnJAuf: >>2066
時期を同じくして接点があまりなかった◯◯◯さんと何故か仲良くなっていくんだ
2071 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:29:23.11 ID:hMuS3jZ0: >>2058
生徒会長と喧嘩したら仲直りするまで勃起が治まらないバケツ
他校に転校しちゃったトミーさえいれば…
2072 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:29:54.14 ID:+eSlU2qr: でもロベルトくんはペットのシャミ子を虐待死させた悲しき過去があるから
2073 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:30:14.88 ID:xL78nBos: OBのボッコリーノの来襲イベント
Jが覚醒したりキヨマリオの心が壊れるんだ
2074 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:30:31.67 ID:PzT0UecU: >>2065
一応ミカ様がいたし…身分違いすぎたから多分ヒロインじゃないけど…
あと結局ミカ様の思惑分からんかったな
2075 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:31:40.33 ID:xWrABvn+: 蝙蝠は育った家が潰れた直後に恋人と別れ、直後に起業して一旗上げてなぜか大物が出資して順調なんだ
2076 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:31:48.74 ID:/osm12LI: バケツくんの性癖みんなドン引きしてて草生えたわ
2077 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:32:14.46 ID:f+ntTwAk: >>2074
ミカ様の思惑は理不尽な村焼きで領地を違法に強奪した事実をルーセー証人で告発しようとしたんじゃないかと考えてる
2078 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:32:15.81 ID:EUUnJAuf: >>2069
尊敬する先輩が殺されて意気消沈しているDに同じ境遇の母娘を迎え入れたんだ。寂しかったのかアマアマにハマっているんだ
2079 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:33:01.57 ID:vMUngnry: >>2076
マリアスキのイメージぴったしすぎたのは草なんだ
2080 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:33:05.80 ID:mMeiG58O: シャミ子を強姦して一時期飼っていたけど弱っていって死んでしまうロベルト君の功罪
2081 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:33:15.95 ID:/F7GQLi/: パワプロ君にギアッチョにタクトは明確に別の高校通ってる安心感がある
ユーゴは安心出来るか？知らない知ってても言わない
2082 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:33:20.00 ID:aA3+293n: ロベルト君とワカ・バチヤンのカップルとは別方向で有名なキヨマリオとペコリーヌのカップル
夏祭りでようやく手を繋いだとか初々しいエピソードに友達は皆気ぶりが止まらないんだ
2083 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:33:45.57 ID:DwiFVhtd: 蝙蝠は学校中退して実家継いだあと大企業の幹部になってるんだ
学生時代より楽しそうだけど過労で死にそうなんだ
2084 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:34:02.30 ID:7n+PXHPN: >>2078
そっちの母娘が借金漬けになった原因はDの無配慮な発言なんだよね、酷くない？
2085 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:34:33.25 ID:xWrABvn+: マザコンだけど成績良くて、体育祭や文化祭のイベントで活躍して、先輩受けもいい富岡
2086 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:34:37.25 ID:k+RbbsSk: >>2081
パワプロくんは転校しちゃったんだ
幼馴染の鈴ちゃんは寂しそうなんだ
2087 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:34:40.75 ID:UBuvWX1K: コレットさんはどうなるのだろう
ロイド様と仲良しなのかそれとも坊ちゃんと一緒にいるのか
2088 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:34:54.70 ID:xL78nBos: 図書委員のカガミン、交流することで伝記シリーズ過去作のノートを読めるぞ
脚色や美化で賛否両論の二次創作をくらうぞ
2089 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:34:56.01 ID:Fnw6INHv: >>2082
あ…あの…キヨマリオさんが行方不明になったみたいなんスけど…
2090 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:35:54.77 ID:/osm12LI: 富岡は義理の姉コンだぞでも恋愛対象としては一切見てないぞ
しかしタイプは年上
2091 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:36:07.11 ID:f+ntTwAk: 委員会三羽烏の薫ちゃん、スザク、ツバクローは事件を追うよりも事件の加害者被害者どちらも守ろうとする学園の守護者ルートなんだ
2092 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:36:43.33 ID:Stw5w7Pi: >>2089
学園生活を堪能している時に急に伝奇物要素をぶっこんで来るんだ
行方不明のキヨマリオが変わり果てた姿になって学園の地下牢から発見されるんだ
2093 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:36:46.77 ID:k+RbbsSk: >>2089
転校しちゃったんだ
2094 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:37:02.96 ID:pCQSzWcx: >>2089
げ、現代ならシンと一緒に楽しく野球できるから救出されるはずなんだ…留年で勘弁して欲しいんだ
2095 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:37:19.57 ID:s8rFIZVz: パワプロクンは親世代ぐらい年が離れてて登場人物はifで出てきた子供二人なんだ
ユース世代でべじ太と相対するんだ
2096 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:37:52.47 ID:DwiFVhtd: ロイド君は酒蔵の息子で実家を継いだんだ
Dはキャバクラ経営者なんだ
コレットさんは幼馴染のロイド君とサッカーチーム経営者のカシュヤとの間で揺れ動くんだ
2097 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:38:13.28 ID:GjM081B2: キヨマリオならシンと交流して欲しい。来世では幸せになってくれ。
2098 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:38:21.59 ID:owz4apNl: >>2090
彼女は兄の友人の妹で同世代か後輩の女の子なんだよなあ
2099 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:38:32.30 ID:YHh7bLPP: 半グレ集団に拉致されて行方不明担ったによマリオ。
知らなかったが、リーダーの叔父を半殺しにして病院送りにしていた模様。
2100 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:38:46.55 ID:mMeiG58O: 野球で活躍していた雑草魂スバル君
カルト宗教の2世だったがバッシングの末に解散命令を出されて干される
2101 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:40:51.32 ID:s8rFIZVz: ロベルトくんは一巡目は三振に取られてカモられるけど
二巡目以降で急に１０だして良い所でホームラン出して逆転するタイプ
2102 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:40:58.10 ID:EUUnJAuf: >>2096
そんなコレットさんはある日誘拐されて無惨な姿で保護された事件が起きるんだ。犯人はカシュヤの甥の没ちゃんなんだ
2103 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:41:38.11 ID:xL78nBos: 冨岡はM以前の奉仕活動の中心人物
商工会と企画した大イベントの取りを台無しにされてから後輩とのイチャイチャしてる姿しかみせないんだ
2104 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:45:10.70 ID:Fnw6INHv: >>2101
パワプロだったらお祭り男とか勝負師とか特能特盛なんだ
2105 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:45:30.70 ID:Bgy41Hou: >>2102
そうなった場合カシュヤも没ちゃんも、というか実家の企業ごと消し飛んでそうなんすけど、いいんすか？コレ……。
2106 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:46:37.27 ID:xL78nBos: コレット乱暴事件で心が壊れた父親によるマリーの誘拐事件起こりそう
2107 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:46:43.29 ID:/F7GQLi/: 薫ちゃんの可愛い幼馴染の銀ちゃんはある日から度々欠席が増えるんだ
そして周辺にボヤ騒ぎが散発して起こりしまいには放火事件になるんだ
2108 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:47:37.14 ID:VdWkY/Df: 猫学園は治安が悪すぎるんだよね、怖くない？
2109 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:48:04.80 ID:Fnw6INHv: 強姦事件ばっかじゃねえかこの学校！
2110 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 22:49:19.85 ID:5PsZzLhN: レイプと暴力の話が多いんだ、怖いんだ
2111 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:49:25.12 ID:pCQSzWcx: >>2107
放火魔は学内で有名なカレー放火事件の犯人と同一犯だと考えられるんだ
2112 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:49:43.56 ID:/osm12LI: ヤンマガかヤンジャンかな？
2113 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:50:18.78 ID:hb4JKnOe: 伝奇物だから怪異の仕業なんだ、きっとそうなんだ
2114 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:50:55.37 ID:f+ntTwAk: 掲載誌によってはテンプレを超えたテンプレ養素なんだ
2115 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:51:27.14 ID:vMUngnry: おまいうw
2116 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:51:32.86 ID:uot+CAPp: 恐らく世界を創造した神様の趣味と思われるが…
2117 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:51:48.38 ID:xL78nBos: 怪異の仕業だと解釈してたMの二次創作が全部行使されなくなったんッスけどいいんすか
2118 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:52:06.40 ID:ibh4tgtp: 不動高校や米花町ほど事件が多くないならセーフ
2119 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:52:08.15 ID:k+RbbsSk: >>2110
怪異の親玉が何か抜かしとる！
2120 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:52:27.56 ID:Stw5w7Pi: >>2113
怪異の噂を流して犯罪行為を隠蔽しようとする犯人は居そうなんだ
2121 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:52:58.11 ID:wlOFEETG: 伝記物なのに何故か表の日常より裏の非日常のほうが安心できるんだ
2122 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:53:28.58 ID:aA3+293n: 卒業前にデキ婚して学園の伝説になったロベルト君…
地元の大きな会社に親友のロイド君のコネで入社したら親友の弟の尻拭いでワンマン、ブラック、パワハラのタカツキ社長に何故か引き抜かれたんだ
しかもそこから更に引き抜かれ何故か国でも有数の大企業の若社長の側近になってしまって中々お家に帰れないんだ…子供はすっかりおばあちゃんに懐いて自分とは遊んでくれないんだ
2123 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:53:34.20 ID:DwiFVhtd: 怪異は怪異で別のことしてて
単純に人間怖い案件なんだ怪異さんもドン引きなんだ
2124 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:54:29.65 ID:kmMfSJ2w: >>2103
トミーじゃなくて、ディユウのほうか
2125 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:56:07.49 ID:Fnw6INHv: キャット・ワールドは性と暴力に満ちた世界
2126 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:56:48.27 ID:ibh4tgtp: 怪異の仕業か？と思ったらMなんだよね
怪異の仕業か？と思ったらただの縁故採用の教師の強姦事件なんだよね
怪異の仕業か？と思ったらメスゴリラなんだよね
2127 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:57:20.93 ID:U6t3viT0: ノイズが多すぎる……！
2128 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:57:36.93 ID:vMUngnry: >>2126
もはや怪異の一族やんけ
2129 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:58:13.63 ID:Stw5w7Pi: .>>2126
怪異さんも余りにも酷い悪評の押し付けに困って巫女を通じて無実を訴えたくなると考えらえる
2130 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:58:17.30 ID:Fnw6INHv: >>2126
怪異を超えた怪異ローヴェレ・ファミリー
2131 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 22:58:32.88 ID:f+ntTwAk: 生徒会ルートは怪異の仕業であってくれと願うほどMとアリナスキとDの全てが悍ましいんだ
不良グループルートは王道を越えた王道ストーリーなんだ
2132 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:01:44.03 ID:k+RbbsSk: >>2130
なんならキヨマリオを誘拐して惨殺したのもローヴェレの関係者だぞ
2133 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:03:38.13 ID:U6t3viT0: 父たちが作った戦場みたいに生徒（OBOG含む）は皆とっとと廃校しろと思ってそうなんだ
2134 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:03:50.85 ID:ibh4tgtp: クラスで有名なカップルであるDとチサトちゃん
だけど本当はチサトちゃんの実家が……という展開、多分これは怪異が関わってる、実家とかに
2135 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 23:03:59.22 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://youtu.be/6Fi5eh_cnzY
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　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　因みに次回作の参考作品です。
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　私がこれを知ったのは、死霊のえじきの後期版ビデオを借りた際
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　予告編に入っていました。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　マイナーですが、もしかしたら知っている方もいるかも知れません。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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2136 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:04:48.10 ID:DwiFVhtd: 怪異のコアは再洗礼派の経典とか？
一夫多妻制に違和感を覚えなくてロベルト君的には助かってるとか
2137 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:06:08.29 ID:AXGgAwRZ: wiki見た。ホラー映画か
2138 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:09:34.09 ID:f+ntTwAk: キリスト教創作脳になってる猫にぴったりの参考元だと考えられる
猫の十字教的思考の解説が毎回感心させられるほど面白いのスゴイよね
2139 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:09:42.05 ID:+DAgdJNl: 昔雑談スレで導入をやってたライネスと新城の探偵ものみたいなテイストになるのかな?
2140 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:11:01.87 ID:iisP33I5: ま…また悪さする天使か…
2141 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:11:22.59 ID:Stw5w7Pi: 天使が死んでも消えたりせずに普通に死体が残って事件扱いされてるのがちょっと面白いんだ
2142 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:13:03.18 ID:Fnw6INHv: wiki見たら天使座りって書いてあったんで座り方見たら
なんかこういう座り方してる天使キャラチラホラ見たことあるなってなってこの作品が元ネタだったんだなぁ
2143 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:13:32.39 ID:mMg7sgGA: あらすじ読んだらよりによってガブリエルが死の天使とかになってるんスけど…いいんスかこれ…
2144 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:14:40.22 ID:xWrABvn+: アズラエル、失業！
2145 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 23:16:33.98 ID:5PsZzLhN: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　　どういう話か、神が人間に愛を振りまくことに
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　　天使達が嫉妬し
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　自分達に注がれるべき愛を取り戻す為
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　神に反乱する話。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__　　　　　　　　　　　ブラックマトリクスやってる時にこんな物を見てしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2146 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:17:30.31 ID:U6t3viT0: 痴話喧嘩ぁ……。
2147 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:18:08.47 ID:mMg7sgGA: 天使たちは変なクスリをやってしまったと思われるが…
2148 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:18:16.66 ID:DwiFVhtd: 神を愛さぬ自己中な天使なんだ
2149 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:18:38.33 ID:iisP33I5: 神はさっさと出来損ないの天使を処分しろよ
まあ嫉妬するまで計画の内なんだろうけど
2150 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:19:57.22 ID:OO/PttFK: ギリシャ神話の神々のようにアフターケア無しに愛と不和を振り撒くんだ
2151 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:20:05.00 ID:Fnw6INHv: 天使がエリカみたいなんだ
2152 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:21:33.87 ID:4pz+71Ii: 家庭板じゃん
2153 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:22:07.04 ID:xA/vh+7s: >>2151
エリカ、○○○、チサトチヤンのジェットストリームアタック？
2154 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:22:51.65 ID:3KguftIS: >>2151
動機に対して矛先を向ける方法と方向を間違うエリカエルが敵かぁ…
2155 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:23:01.45 ID:EVhSbcsl: なんかアギトとかに似た話っすねぇ
しかし猫の新作が早めに見れそうでたすかる
2156 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:24:18.22 ID:mMg7sgGA: しかしブラックマトリクスとか懐かしすぎるッピ！
2157 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:54:11.71 ID:kI1xXSnj: ローマ帝国くらいからキリスト教の歴史を追ってみようかと思ったらニカイア派とアリウス派でもう駄目だった
アリウスとかブルアカでしか知らないっピ…
2158 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 00:05:01.59 ID:E3S+dY4O: ゲーム雑誌の広告とか記事で見かけて面白そうだったやつだ
2159 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 00:10:19.06 ID:dL7pGcG0: 当時サモンナイトシリーズに嵌って同じ会社から出てた
シリーズ最終作品のブラックマトリクス00だけはプレイしたことがあるわ
2160 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 00:14:26.80 ID:iR9SDoOG: ガンパレとかブラックマトリクスとかFFTとかベアルファレスとかクーロンズゲートとか
97～98年あたりの暗い雰囲気のあるゲーム好きで遊び倒した記憶があるなぁ
2161 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 00:48:58.93 ID:Np34xHhg: シムーンとかみたいなアニメや漫画の設定としてシンプルな形になってる宗教だったらどんな風に調理するのかな
2162 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 01:06:31.19 ID:ZG4BYuDu: 宗教戦争を描くなら、いっそのこと十字軍遠征もテーマに出来そうだけど、ＳＥＮＫＡ以上の胸糞シーンが多過ぎだから読者も選びそうですしね……
2163 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 01:16:02.80 ID:SwXlaZIV: そう言えば昔の候補作の一つにアルビジョワ十字軍題材にしようかな？
って話もあがってたな
んでノガイの没ちゃんスタートしたが
2164 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 02:02:44.69 ID:t+JTuAh0: 現代物ってお書きになっていたから同じく現代チックなタフヒーローを見返してたんだけど
◯◯◯さんは凄いっすねやっぱ、Dと同じくらい一貫してダイスを出してる
2165 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 02:15:07.01 ID:eIrNbSkS: >>2164
愛で覚醒したヒロインだぞ
雌豚や偽善者なんかとは格が違う
2166 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 02:25:12.85 ID:iR9SDoOG: 不幸な過去も特別な背景もなく歪んだ世界を相手に戦えるスーパー・ヒロインなんだ
2167 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 03:01:00.04 ID:m8i1u1Cu: 使徒の囁きで産まれたヒロインなんだ
2168 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 06:46:05.93 ID:2ruyq4GW: 主人公は神学校を中退したトーマス・ダゲット…神学校を中退したD！？そうか…そういう事だったのか…
2169 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 06:53:00.30 ID:K9fV851Q: 次の現代伝奇スレでは大罪システム導入して難易度上げるのはやるんだろうか？
この令和で大罪持ってるのは社会生活できないレベルの人間な気もするが
2170 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 07:05:28.86 ID:IcML53XX: >>2169
そもそもの時代背景が変われば大罪の在り方も変わるだけだと思われる
一番面倒そうな色欲だって現代ナイズドするなら利己的だったり自制心の薄さであったりで表せるんだ
2171 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 08:38:22.52 ID:Cn89TDeH: シュワちゃんのエンド・オブ・デイズに出てくるサタンと言い
ゴッドアーミーの同一視される"あの男"と言い
人間臭いけど超常の存在を感じるキャラは麻薬ですね、魅力的。
2172 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 09:49:37.06 ID:zG2/AX7c: ○○○「色欲女と傲慢女に不当に権利を侵害される私がかわいそうなんだ」
2173 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 09:53:38.19 ID:PnjNSy8r: 薫ちゃんと〇〇〇さんはナチュラル・ボーン・ヒーローとヴィランが幼馴染みという劇的すぎる関係なんだよね、出来過ぎじゃない？
2174 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 10:07:35.22 ID:6etUGesr: そういえばコレットさんも天使だったな……
2175 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 10:31:06.09 ID:PNkHNfD3: ◯◯◯さんのために猫が作った設定の変換器が本人がカスすぎて滑ったの大好きなんだよね
2176 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 10:32:55.42 ID:hv7QXode: 自由と平和の使者読み返してて思ったんだけど
マーフィー登場時のダイスが実質ロベルトくんの実家の規模ダイスだったんだな、良い出自ほどそんな従者がいるロベルトくんの実家の規模が上がる感じで
乳兄弟（貴族）より上の爺引いてたらどうなってたんだろうなってちょっと思った
でも怠惰の大罪背負ってると実家の規模が上がるとその分罪も重くなりそう感ある、罪になるほどの怠惰のレベルが上がる感じで
2177 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 10:50:37.24 ID:7QyICxzt: 確認してきたけど確かにあれが家の規模ダイスっぽいね
1だったら実家準マグナートとかだったのかね、さすがにマグナートだったらあんな初陣になるはずないし
2178 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 11:00:26.45 ID:FmdcJGnr: 準マグナートの大罪持ちって時点でDが真っ先に思い浮かぶから完全に幻魔打ち込まれてる
2179 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 11:44:01.88 ID:6fKNfFnO: Dは大罪持ちというより、ポリト社会の本質である利益のための無関心が変異した化け物なんだよな
利益どころか自分の心の平穏以外に対して一切無関心なんだ
2180 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 11:48:07.34 ID:zG2/AX7c: 大罪と言うほどの芯も無いんだよね
最後の怒すら低かったのには空虚さの底を越えてて脱力したんだよね
2181 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 11:52:53.42 ID:rAUVahLM: Dはなんだろ…駄目な自分から目を反らして言い訳重ねる内に本物になっちゃった人…？
2182 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:05:08.06 ID:7QyICxzt: 何もないだけなら何も出来ないからマシなのになんかするからな
強いて言えば無敵の人だよ
2183 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:06:07.74 ID:23OSRDy5: ロベルトくんと同じようにDもまた完成したからもうアイツはあれで良いよ。
Dの息子がチサトチャンから股を開けエピソード聞いてもしかしたら・・・って思い続ける方が楽しい。
2184 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:06:47.23 ID:b1dsLCZ3: 無敵の人というと語弊があるな…
殺す価値すらないだけなんだ
2185 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:07:07.85 ID:FmdcJGnr: Dはガンジーの七つの社会的罪のほうが近いかもしれない
2186 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:11:49.96 ID:PnjNSy8r: 後付けを超えた後付けだけどポリトの無関心と有象無象の無知な泥の象徴的怪物だと考えられる
自身の思考と精神的優越が全てで他者の情動はどうでもいい無関心
その時々で自分に都合がいい考えを吸収するが、定着せずに流され続ける白痴の有象無象
2187 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:14:51.35 ID:hv7QXode: DはなんかもうDでいいやって……
家を継げない次男としての劣等感とか、神学校で零落れたからこそ違う思想を求めたのかとか、田舎から飛び出して都会から帰ってきた事で家族を見下すようになったのかとか
色々解釈しようとしたけど、惚れた女が発生しても結婚しても一国一城の主になっても変わらないならどれも違ったなぁ
2188 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:16:40.43 ID:Y7mIyufI: >>2145
バスタードでルシフェル（サタン）が神に叛逆した理由がまさにそれでしたね
天使は神の下僕にすぎないって感じでキレた
2189 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:17:19.05 ID:JFkjvwX7: 全てにおいて足りない浅く薄っぺらい人間なんだ。
知性や能力や思慮のみならず感情も足りない。
2190 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:19:33.90 ID:zG2/AX7c: 神学校でマグナートの下駄すらぶち抜いた時点で境界の向こう側
人間みたいな鳴き声を出せてギリギリこっち側と思いたくさせるのがたちが悪かった
2191 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:19:45.62 ID:uu5z6m8D: >>2145
つうかイスラム教のイヴリースとかまんまそんな感じだし
「人間なんかに膝まづくの嫌です人間がどれだけろくでもないかを僕が証明してみせますよ」
2192 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:34:44.01 ID:hydzvtBK: >>2186
Dはその無関心が成立する為の現世利益にすら興味がないので、本当に怪物なんだ
2193 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:41:33.83 ID:AhDAQE5L: 封印の巫女やってるチサトちゃんもいつかは良い役貰えるといいですね
2194 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:51:03.30 ID:7QyICxzt: 元々仙道先輩の彼女だったんすよマジでね
2195 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 13:06:38.43 ID:DPJR01T2: やべえ………猫スレの影響でついに聖書まで買っちゃった………
取り敢えず通しで読むか……………
2196 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 14:15:55.51 ID:jxiK2Wbr: 聖書には通読に致命的な弱点がある
初っ端からキリストの家系が長々と載せられていることや
2197 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 14:34:55.61 ID:oq6Ed87c: 間違っても一般人が読めるようなもんじゃないわな
2198 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:04:11.98 ID:s0kCLgmD: Dは〇〇〇さんにもあった理解できる部分が少なすぎる
2199 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:22:58.27 ID:7QyICxzt: 聖書は最悪面白いとされる箇所を読むだけでいいゾ
2200 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:23:29.47 ID:TawBjNga: 家のこと考えてない、無法で野蛮の権化なタイプなタカツキ閣下にカッコいいする、その後も指輪取りとかは野蛮
細かく挙げたらキリがないけど名代滑りから本当に理解できないというか薄っぺらいだけなんだなってなったんだよね
2201 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:27:06.68 ID:T7V5AAs9: 聖書は書いていることの一つ一つが平易に見えるのに、現代の解釈に行き着くのにどれくらい勉強したらいいのか分からないのは…俺なんだ！
2202 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:41:41.98 ID:g9pzG/Ae: 読み物としてなら、聖書の解説書の方が読んでいて楽しいと思う
2203 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:42:11.95 ID:IGE94EJ/: 聖書は解説してもらうもんだからね
いきなり読んでも意味分からないので解説本は必須
2204 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:43:36.33 ID:8y0APHCc: 難しく考えるな、感じろ（但しレスバに弱くなる）
2205 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:46:28.06 ID:g9pzG/Ae: 日本の仏教も割とレスバを頑張っていたんだ
2206 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:53:30.85 ID:DqSZ7+Et: >>2176
そう言えばドラマ1670の主人公だとお付きは基本そこら辺の農奴だったから
1670の主人公(村半分所有)の3倍の規模を所有するオイチズニク家は違うんだな
>森番を従者に付ける
2207 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 16:34:26.49 ID:7QyICxzt: オイチズニクですら世の無産シュラフタからしたら上位という悲しみ
2208 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 16:37:11.91 ID:lIqBK3n+: 市議会レベルの集まりなら、ヤンのペラ回し技能込みではあるけど発言力結構ある感じだったしな
2209 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 16:54:11.67 ID:76xWJvEj: 次作の主人公をデクにしてリベンジかつ厄払いをしよう
2210 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 16:56:11.55 ID:YDNBmtcC: ルーセーもM代理だった時もあるしまた出てくる機会あるんだろうか
2211 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:13:34.36 ID:jFdcPWxJ: DよりまずはMの供養して汎用AAを解放しないと…
2212 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:14:52.80 ID:csa4gFld: 学園モノで主人公の親友とヒロインにアリナミンD&M
2213 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:19:13.74 ID:FzvoaH+W: 可哀想だからかっちゃんにはいつか機会あげたいんだ
2214 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:25:51.83 ID:OBKHbyAI: 仏教とかキリスト教、イスラム教やユダヤ教もそうだけど基本はレスバ強くなるよね
正教は強くなかったらしいが神道も弱かったから仏教の論理を借りてたな
2215 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:39:47.01 ID:7QyICxzt: 神道君はまず根源となる聖典とかがないのでレスバが出来ない問題があると聞いています
2216 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:44:43.41 ID:lIqBK3n+: 色んな地方の土着の神話の闇鍋だからなぁ……
2217 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:01:23.99 ID:I+F/2kty: 口伝を表記するのに他所の国の文字使ってるもんよ…
古事記なんて言われたとおりに書いたつもりですけど、正直保証できませんからねとか序文に書いてある
2218 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:02:22.24 ID:ZG4BYuDu: 神道「なので八百万の多神教にして、一神教の主神であっても渡来神の一柱として零落させますね……」
2219 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:05:35.05 ID:yUnqj6ni: ほぼほぼ仏教徒になってそうな我が国だが
それでも神道消えてないのよね
レスバ弱すぎて排除対象にすら見られなかったのかしら
でも神社の土地とか他宗教からしたら欲しくなりそうなもんだけど
2220 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:06:46.37 ID:aVesEIWg: ご先祖様が救われないならオラはいいやっつってそこらの農民がザビエルを論破する日本人とかいう覚悟ガンギマリ族
2221 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:11:00.62 ID:lIqBK3n+: 仏教と神道はそこまで対立しないから、世界観混ぜられるのよね。日本の仏教は死後の世界についての信仰で、創世神話や自然の脅威や恵みに対する信仰である神道と両立できる
2222 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:12:20.57 ID:jyxVHoTg: 神道消えてないというか全部が神道的価値観の中にミキシングされて呑み込まれてるんや。
基幹OS
2223 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:14:59.97 ID:02nDe/sN: 神仏習合という手を使って廃仏毀釈までは実質同一だったし
2224 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:15:12.28 ID:brCx3fnT: ヒンズーとかも宗論糞雑魚ナメクジジャワティーな印象あるぞ
その割に生き残ってはいるから地方伝承の習合でもなんでもして
他の宗教に先んじてその土地の文化になってしまえばそれだけで十分強いという感じ

よそを塗りつぶすのはできんが、自分らの信仰塗り替えられる恐れが極限レベルで低くなくなる感じだし
2225 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:31:32.37 ID:lIqBK3n+: 中華であまり根付かなかった仏教(儒教が強すぎる)をあえてピックして日本に持ち帰って、土着の宗教と合体させたご先祖様よ
猫スレのキリスト関連のお話読んでいると、新しい宗教の導入って色々政治的なアレコレがあったように思える
まあ、中華は儒教あるから仏教要らなかっただけかもしれないが
2226 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:35:30.78 ID:brCx3fnT: 中華は宗教的には儒教＆道教っていうなんというかこれ宗教？って感じの組み合わせなんだよな…
ここまで塗り絵に弱そうな組み合わせだと外来宗教に制圧されそうなもんなんだけど…
2227 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:37:51.65 ID:pHit3kuo: 儒教OSはもう随分長いっす
基本的なところはちゃんと道徳的でえらいんすよ
こう……現実に出力する段階で拗れるだけで
2228 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:39:15.99 ID:KqovPH0+: 中華でけっこう儒教道教アレンジしてるけどな日本の仏教
家単位の墓建てるの儒教由来だぞ
2229 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:42:49.03 ID:brCx3fnT: ヒンズーは先行者有利を生かしてるだけで長い時間かけて仏教に
近年はあほみたいな勢いでイスラムに浸食されてる

神道は日本においては仏教と融合したんで日本仏教が外敵はじいてる

儒教道教はそのへんないのに外来宗教ほぼほぼ根付かないのが不思議
2230 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:44:10.42 ID:obRursuJ: >>2225
いや、中華でもがっつり根付いてたぞ
仏教に押されて、道教が体系化したり、
平安時代には日本の僧が北宋の仏教に質問に行ったり、
鎌倉～室町も仏僧が行き来してる。
ローカライズの過程で、紅巾の乱起こしたり、白蓮教徒の乱起こしてリ、
あばれっぷりは日本の仏教集団とも変わらんが
2231 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:51:41.61 ID:obRursuJ: 元も清もチベット仏教を保護してるし（これは遊牧民に対する権威というのもある）
儒教は貴族、官僚の行動規範、道教・仏教は民間信仰なところはある。

隋の煬帝に送った「日出処の天子」というのも仏教に基づいた文章様式（ただし南朝フォーマット）だったし

七福神のうち3つは中国由来（寿老人、福禄寿、布袋）ですね
2232 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:53:40.54 ID:IGE94EJ/: 中華は中華統一神話が強い
なんであの広さで短期間でも統一できたんだよ
2233 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:57:42.77 ID:7QyICxzt: 儒教は生きる規範である倫理と先祖祭祀の宗教
仏教は死後の問題を解決するための宗教
道教は長く生きるためにはどうすべきかの宗教

と三つとも被りはあるけどそれぞれ持ち味が違ったので全部生き残ったみたいな話を聞いた
2234 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:57:50.95 ID:lIqBK3n+: やっぱり始皇帝は神
2235 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:59:09.80 ID:IGE94EJ/: 始皇帝死んで内戦からまたすぐ統一できる奴が出てくるバグ
2236 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:04:58.93 ID:zKhVsNg7: 始皇帝は中華統一プリセット作ったのが一番偉いと思う
後の王朝は少々アレンジして真似するだけで便利に中華統一出来ちゃう
2237 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:14:16.81 ID:9LNfWME/: 項羽が天下とったらどうなってたんだろうね
大枠では変わらないか
2238 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:15:53.53 ID:pHit3kuo: 項羽様に天下を収める気があんまりなさそうなのが……
戦い続けて満足死に辿り着いたっぽいように見えるんだ
2239 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:18:29.66 ID:uu5z6m8D: 項羽の個人武力で成り立ってるようなもんだから代替わりでまた乱世に逆戻りだろ
2240 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:19:12.52 ID:JrHfc6KJ: 実際戦争が強いだけの人だからなぁ
2241 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:21:32.42 ID:uu5z6m8D: 蕭何も張良もおらんから国づくりが無理ぽ
そもそも戦術勝利を戦略勝利に結びつける甲斐性がないから
劉邦の息の根止められず逆転されたわけで
2242 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:22:45.37 ID:brCx3fnT: 比較対象が項羽だから糞雑魚ナメクジ扱いなだけで劉邦戦闘はともかく戦争は普通に強いんだよな
しかも統一後でも知恵袋二人にまずいと思ったら蹴りいれて判断改めさせる権限与えてる…

項羽の敗北は必然的なものだと思われる
2243 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:29:15.23 ID:uu5z6m8D: 劉邦のホームは戦火被らずに項羽から空き巣した土地でひたすら粘って
項羽は失地回復に必死なだけの構図だからな
劉邦が粘ってる間に韓信が周辺平らげたらゲームエンドよ
2244 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:33:15.23 ID:brCx3fnT: 最悪韓信いなくても普通に劉邦が勝ってたと思われる
そのぐらい人の使い方が上手だし・・・
2245 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:35:14.95 ID:7QyICxzt: 劉邦はなまじ戦争が上手かったせいで晩年までずっと国家のために戦争しててかわいそ……ってなる
2246 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:37:06.53 ID:uu5z6m8D: なにげに寿命尽きるまでにあらかためぼしい諸侯王を始末したのがすごいのよね劉邦
2247 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:39:29.51 ID:02nDe/sN: 劉邦は英布が反乱する時俺に勝てる可能性がある軍人は劉邦だけだから劉邦さえ潰せたら俺の天下だとか言ってるくらいには戦上手
2248 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:40:07.65 ID:brCx3fnT: おかげで滅茶苦茶長く漢が続いたんだ
もう200年ぐらい続いてれば劉家が日本の天皇みたいなポジションになってた気がする
2249 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:41:45.40 ID:MyGbLbhZ: 厳しくない？
大体滅ぼしてから正当性確保の為にこき下ろすを繰り返してるし
2250 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:41:52.80 ID:XalWMv9j: 楚漢戦争解説サイト見るとあの時代6年間で33人もの王が乱立するも
基盤整う間もなく決戦とその1戦の勝敗がそのまま滅亡直行という
ハイスピード乱世な状況だったようで項羽も守りに入ったら2ヶ月で滅んだから
蕭何の悪代官も真っ青の搾取補給で韓信いなくてもいずれ項羽は息切れしてたかも？
ってやってたな
2251 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:42:21.12 ID:TjXOpyc2: 盧綰にすら裏切られた劉邦は泣いていい
2252 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:42:26.49 ID:JrHfc6KJ: 組織運営で負けてたら直接対決で勝っても意味ないよねってのは歴史上よくある
2253 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:42:46.26 ID:zKhVsNg7: 漢王室ブランドも異民族相手だと効果が薄れるかもしれない
漢族は有り難がるだろうけど遊牧民とかは別にって感じになりそう
2254 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:43:11.80 ID:obRursuJ: >>2236
前漢の呉楚七国の乱あたりまでは旧六国ではまだ独立心が大きくて、
始皇帝より前の旧秦に群県制、旧六国に諸侯国を残す形で前漢はスタートしてるんですよね。
呉楚七國の乱の後は国王はいるけど、実態は朝廷が派遣した官僚が統治してるけど、
制度としては後漢末まで残ってて、
曹操が済南国の相になったり、劉備は平原国の相になってるんですよね。
2255 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:44:18.77 ID:La3io7RD: 中華は騎馬民族が殴り込みしてくる以上、皇帝が兵隊の指揮権持たないといけないしなぁ
中央集権を骨抜きにしてもどうにかなる日本とは違う気はする
2256 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:45:22.42 ID:brCx3fnT: もう200年って言ってる時点で分かるだろ、普通に考えるまでもなく無理なんだ

そもそも50年程度先までの保証してやれただけで王朝の始祖としては神レベルなんだ
＋200年なんて未来見通せるのは人間ではない
2257 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:48:26.29 ID:brCx3fnT: ただまぁ劉邦、劉秀で超々長期政権へのリーチかかったし惜しかったなぁって…
もう一回劉秀が産まれてくれればよぉ
2258 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:48:47.39 ID:zKhVsNg7: >>2254
漢王朝も最初の頃は劉姓の扱いが色々と面倒だったんスね
地方でブイブイ言わせてる劉姓の王を締め上げて中央集権やってから現代人がイメージする中華王朝になったと
2259 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:49:13.81 ID:aWlxCTGf: そもそも遊牧民が征服しても中華になるんだ
文化力も異常
2260 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:52:30.88 ID:8qEaTHhQ: あんな東西南北5000km四方もある土地を治めるなんて
人口数十万人の騎馬民族にはとても無理で征服事業を成功させたとしても
現地民とその官僚機構をそのままスライドさせないとどうしようもないんだ
2261 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:54:14.92 ID:zKhVsNg7: 歴代王朝の官僚制度を受け継げば征服者でも確実に利益が上がる様になってるんだ
それを壊して一から再構築するのは遊牧民の価値観でも無駄以外の何物でも無いと考えられる
2262 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:55:08.49 ID:xIiFp2uC: 東アジア圏の文化の源流辿ると、絶海の孤島とかでもなければ大なり小なり中華の影響入っているしな
近世以前で中華の文化圧力に正面から殴り勝つのは無理や
2263 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:57:36.54 ID:brCx3fnT: やはり中華の基礎は始皇帝と漢（唐ではない）によって築かれたのでは？
なんだかんだいって漢長期政権だったし・・・
2264 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:09:45.33 ID:xIiFp2uC: 「明だけど暗(明って名前だけど治世が暗い)」ってフレーズ好き。実際に暗かったかは知らぬ
2265 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:13:47.89 ID:brCx3fnT: 神聖でもローマでも帝国でもないとどっちが好き？
2266 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:29:29.06 ID:+T0Rk6ai: 中華は文化や言語が統一しちゃったのがもう以後統一なしには治まらなくなっちゃったからなあ、つまり始皇帝のせいだな
2267 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:35:01.28 ID:Y5NFM/PT: 蕭何とかいう世界で一番頭がいい奴が最初から味方なの卑怯だろ
2268 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:37:18.05 ID:02nDe/sN: 漫画のモノローグで｢私は蕭何、世界一頭がいい｣
あ、あんたほどの人が言うなら…ってなった
2269 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:38:38.62 ID:uu5z6m8D: 近所の畑から蕭何と曹参と樊噲と周勃と夏侯嬰が採れるんだぜ劉邦の地元
2270 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:39:37.83 ID:HRPcS75W: >>2236
キングダムで晩年の始皇帝が圧政するのは秦が千年王国になるためじゃなくて
中華を統一するフレームにするためみたいなオチにはなりそうだよな
基礎だけ作って後は次の王朝に打倒されるとこまで含めてなゼロレクイエム的方針

個人的に漢が天下統一しない世界で一番違和感出そうなのが漢字が漢字と呼ばれないであろうことかな
2271 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:47:46.95 ID:zKhVsNg7: >>2270
始皇帝の作った枠組みが完成度高すぎて創意工夫する余地が枝葉にしか残されて無い感は若干あるんだ
全然別物の統治体制や王朝を作っても最初の枠を真似るより質の悪い劣化品にしかならないという予感がある
2272 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:53:05.14 ID:QOvFzt2x: どうせならモンゴル君に欧州全域をボボパンして欲しかった……それが僕です。
文化とかメチャクチャになってセック！ス！以上の快楽だっ！になりそうでしょう？
2273 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:55:29.98 ID:dIGtNcdF: 怒らないでくださいね。無人の荒野を支配したと言い張っても虚しいだけじゃないですか
2274 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:55:55.24 ID:ILT4kopR: モンゴルくんもね別に無人に近いレベルの荒野制圧するほど暇じゃないんで。。。
欧州全域とかそのレベルのゴミ立地や
2275 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:57:23.16 ID:ILT4kopR: 南に中華がいるせいで欧州のゴミ立地っぷりを理解してるんだ
わざわざこんな土地制圧するほど暇じゃないんだ
2276 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:57:49.32 ID:pHit3kuo: 西に行けば行くほどうまあじが無くてしょんぼりしてたともっぱらの噂なんや
だから方面司令とかも大王死んだら帰ったんじゃなかったか
2277 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:59:05.23 ID:dIGtNcdF: 歴史上最大の覇権国家の初代になってしまったばかりに、世界一有名な寝取られ男になってしまったチンギスハンに悲しき過去……
2278 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:59:08.12 ID:G48oX8O9: ハンガリーとかポーランドとか酷い目にあったのに……
もう少し早く帰ってくれれば……
2279 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 20:59:20.76 ID:MyGbLbhZ: 中華がパラダイス過ぎる
万単位動員の戦争がアホみたいに起きて死んでるのにすぐ人が増えるんだよね、凄くない？
2280 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:02:10.13 ID:pHit3kuo: 死んでるのは成人の男がほとんどだから
残った奴らで再生産できると考えられる
2281 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:08:08.75 ID:Y5NFM/PT: 中原が肥沃すぎてそりゃそこに集まるよねってなる
2282 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:17:42.48 ID:dIGtNcdF: 黄河長江という最強クラスの河川もあるしな
2283 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:29:14.56 ID:NJqBBln9: 五胡十六国とかいう暴君でも暗君でも紅白戦が出来そうな時代
2284 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:32:04.19 ID:Y5NFM/PT: 暴君でも暗君でもとりあえず戦争に強くなければ立つこともできなさそうな時代
2285 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:39:18.12 ID:sdCZPZWi: モンゴルマン達もフランスまで行ってたら美味しい思い出来たろうに
2286 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:44:55.79 ID:ba0pASZO: 東欧に遠征しに来た末裔はクォキスくんの時代にはクリミア半島(クリミア・ハン)や
ジニーちゃんたちのいたチェルケシアの北隣(ノガイ)に落ち着いたからな
2287 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 21:46:39.46 ID:D0C9z6QK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ} 　　　　　　タイトルが決まりました。
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　新世紀伝説─猿の拳です。
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　ガブリエルにモンキー、モンキー言われてるのが由来です。
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　猿先生は関係ありません。
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
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2288 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:47:10.14 ID:iR9SDoOG: モンキー・パンチ…ってコト！？
2289 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:47:39.69 ID:8y0APHCc: ガブリエルに猿拳ぶつけるのは問答無用っすよね
2290 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:49:04.75 ID:uu5z6m8D: 男の美学が見られそう
2291 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:50:30.24 ID:el25Zf4P: しゃあっ
モンキー・拳！
2292 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:51:25.31 ID:K9fV851Q: モンキーフィスト／猿拳だったらユンピョウとサモ・ハン・キンポーの映画やな
2293 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:51:40.64 ID:JrHfc6KJ: くさ
2294 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:51:43.68 ID:hv7QXode: 猿先生とは関係ないって事は
猿展開も猿空間も弾丸滑りも尊鷹も出てこないのか……
2295 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:53:16.86 ID:zKhVsNg7: なにっ
2296 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:53:53.92 ID:NJqBBln9: しゃあっ
2297 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 21:55:11.93 ID:D0C9z6QK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　何をするスレか。
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　　MDが現役でiPodの浸透にあと少しかかる時代、
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　地上に降り立ってた堕天使共を
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　　悪魔と一緒に殴り殺す話です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
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　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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2298 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:55:14.62 ID:02nDe/sN: なにっ猿先生が関係ない
2299 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:55:16.25 ID:3PLoVnnO: 猿の手ならぬ猿の拳
2300 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:55:30.54 ID:YmfUrgFl: タイトルから内容がさっぱり読み取れないから伝説の幕開けが楽しみなんだ
2301 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:55:58.63 ID:iR9SDoOG: 大体女神転生
2302 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:56:14.95 ID:zKhVsNg7: ステゴロ限定なんだ
2303 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:56:51.36 ID:0/ezVPkr: ワクワクしてきた
2304 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:57:01.67 ID:K9fV851Q: MDが現役？
エヴァンゲリオンで主人公が使ってたのだっけ？
2305 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:57:08.50 ID:YmfUrgFl: 大罪ガチャで対応する悪魔の力をゲットしたりするのだろうか
2306 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:57:10.68 ID:hv7QXode: 悪魔を超えた悪魔と呼ばれるようになるんだ
2307 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:57:14.80 ID:IcML53XX: フウン、女神転生というわけか
2308 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:57:28.07 ID:9LNfWME/: ブンドドかな
2309 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:57:33.35 ID:pcV2qM1r: 主人公の大罪に因んだ悪魔が力を貸してくれるみたいな感じなんだろうか
2310 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:57:49.16 ID:zKhVsNg7: 能力者も悪魔も堕天使も猿みたいに自分の拳一つで勝負するのかな
2311 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:58:32.58 ID:IcML53XX: >>2304
それはカセットテープ式のウォークマンや
2312 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 21:59:40.80 ID:02nDe/sN: MD現役iPod浸透がまだとなると2000年代前半？
2313 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:01:07.45 ID:aUDKbphu: 2000年代後半くらいかな
2314 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:01:53.67 ID:pHit3kuo: ふぅん
リスモがいた時代か
2315 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:02:26.99 ID:MyGbLbhZ: 鬼龍は悪魔を超えた悪魔
ふぅん、つまりそういうことか
2316 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:02:37.72 ID:XPV2WwAR: よくわからねぇw
2317 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:03:02.31 ID:obRursuJ: まだPHSと携帯が競り合ってたぐらいか？
2318 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:05:20.68 ID:ZG4BYuDu: ノストラダムスの大予言が外れて忘却された頃に、恐怖の大堕天使（ガブリエル）が下天してきたとかのプロローグになりそうかな？
2319 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 22:06:28.62 ID:D0C9z6QK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://youtu.be/rpFUNMmKIlg&t=163
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　これが流行ってたくらいの時代が舞台です。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
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　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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2320 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:07:55.35 ID:nPXn73Kp: ほうほう
2321 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:10:01.06 ID:pcV2qM1r: 曲名出すと規制引っかかるかもしれないからぼかすけど
某アメリカの曲がヒットしてびっくりしたのが俺なんだよね
2322 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:11:00.07 ID:02nDe/sN: 懐かしすぎて草
2323 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:11:33.54 ID:hv7QXode: 最初のiPodが2001年に販売で2002年にWindows用が発売
爆発的な普及をしたのがiPodminiからでこれが2004年なんで、2001～2004のあいだくらいじゃないか
2324 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 22:12:12.55 ID:D0C9z6QK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://youtu.be/UZp1ljhw3Uk
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　　　　　　　 , r=ﾆ=z 、
　　　　　　　／ ,r　｀´　、ヽ、
　　　　　　 ,　 ./　,　　　ヽ　ヽ
　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　ﾊ.　ﾊ、
　　　　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　ﾘ.ヽ
　　　　ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀
　　　　　　ヾjヽ　　_　　八ｲj _ﾉ　　　　　　この時代、私が最も聞いていたのは
　　　　　　ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
　　　　　 ./TT ｀Y´ TTヽ　　　　　　　　　間違いなくこれでした。
　　　　　　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽヽ/ /⌒ヾ」
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､､､ヽ
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　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ
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　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
　　　　ヾ､f-iーー| |ーー!
　　　　　　｀¨´l　　 ! !　　 l
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2325 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:13:21.66 ID:mSNzhQxR: 名カバー
2326 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:14:05.27 ID:iR9SDoOG: しゃあっキテ・レツ！
2327 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:14:44.68 ID:MyGbLbhZ: キテレツ大百科やんけ草
2328 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:15:12.41 ID:pcV2qM1r: これと違うカバーをよく聞いてた記憶があるが誰のだったかな
2329 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:16:14.39 ID:K9fV851Q: TOUGHじゃなくて前作の高校鉄拳伝タフが終盤に入って
オトンと鬼龍が戦ってる頃かな？
2330 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 22:17:45.26 ID:D0C9z6QK: >>2328
ガガガの方だと思います。
2331 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:19:35.72 ID:pcV2qM1r: ああガガガかぁ！
2332 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:20:23.62 ID:uu5z6m8D: ガオガイガー？
2333 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:21:04.91 ID:kYfk4Zmg: 無印遊戯王でペガサス編やってたくらいの頃か
2334 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:26:12.04 ID:K9fV851Q: ヤンジャンで言えばサラリーマン金太郎が終わって
GANTZと夜王が始まった頃くらいかな、結構いい時代だな
2335 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 22:39:41.67 ID:D0C9z6QK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　主人公はTVKなんて見たくない、西武戦を見せろと
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　どうにかしてテレ玉が見れないか屋根上に登ってアンテナを弄くって
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　落ちそうになる野球不安でも
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　学校ではワイシャツ出すけど外に出たら
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　ヤバい人らに本当に絡まれたくないので縮こまってイヤホンつけながら
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　爆速で家に帰るような人種でも何でも良いですよ。
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2336 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:43:12.05 ID:obRursuJ: ナベQ政権の頃か
2337 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:43:48.87 ID:iR9SDoOG: 前者はタフなヒーローになれそうなんだ
2338 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:44:01.37 ID:aUDKbphu: TVKとか久しぶりに聞いたわ、アニメ見るためにチャンネル弄ってみられるようにしたのが懐かしい
デフォだと設定されてなかった
2339 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:45:49.23 ID:O8V9u28b: 本格開始前に主人公のことを軽くダイスで決めてもいいかもしれないっスね
2340 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:47:30.66 ID:8zejhhib: 酔拳に嵌って作中の修行を一人でやり続ける狂人でいこう
2341 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:47:31.82 ID:zKhVsNg7: 堕天使の方にも大罪持ちがいるんだろうか
2342 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:50:28.03 ID:kYfk4Zmg: この時代なら深夜ラジオの投稿戦士してても恥ずかしくないんだ
2343 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:52:10.28 ID:pcV2qM1r: 酔拳で思い出したけど少林サッカーが出たのがこの頃だった記憶が
2344 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:53:11.86 ID:IcML53XX: >>2341
堕天使自体が高慢や嫉妬などの大罪によって堕天してるからわざわざ振るかはともかくとしてあるんじゃないスか？
2345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:55:09.98 ID:zKhVsNg7: >>2344
人間の大罪持ちと同じく欲望を抑えられずに自分の首を締めてしまう堕天使からは中々良い出汁がとれそうスね
2346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:56:14.67 ID:K9fV851Q: 中田英寿が衰えだして中田以外のセリエＡに挑戦した日本人選手が軒並み失敗して
小野伸二がフェイエノールトでめっちゃ輝いてた時代か
猫はこの時日本代表をどう見てたのかしらね
2347 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:56:32.47 ID:oq19Nj4V: デスノートが始まってるか始まってないあたり?リンゴをあげなきゃ（使命感）
2348 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:11:23.85 ID:kYfk4Zmg: 子供達がボーボボに出会ってしまった時期
2349 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 23:16:13.91 ID:D0C9z6QK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j　　　　　　　　>>2346
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　　アジアカップやオリンピックなど
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　　色々あったのは覚えてるんですが
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　　予選がなかったので熱は無かったですね。
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　　バイエルンのアンチしてた思い出が殆どです。
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　リーグ戦の様子が分からなかったので。
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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2350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:18:33.74 ID:dHo19stm: ＞予選がなかったから熱がなかった
なるほどなぁ
＞バイエルンのアンチしてた
いやちょっと待てよ
2351 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:21:41.24 ID:LY1KyGCP: まだデスクトップのモニターがクソデカだった時代
やる夫AAが産まれるよりは前
2352 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 23:23:45.16 ID:D0C9z6QK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
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　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　この時期の私の頭の中はシェフチェンコでした。
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　正直、一番見たと言える大会も02大会ではなく
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　04のユーロ。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
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2353 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:24:26.58 ID:LY1KyGCP: ああ某共催ワールドカップの頃かぁ
テーマソングはケミストリーのやつよりポルノグラフィティのが好きだった
2354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:24:50.10 ID:nSkn+JIp: ウクライナの矢！
2355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 00:28:27.02 ID:JQZTCLd1: 日韓ワールドカップのアーティストライブ見に行けたのだが、生だと平井堅と倉木麻衣の歌唱力の差がモロに出てた記憶がある
2356 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 01:32:36.67 ID:fDXmml4L: ハイスタのMy first kissは懐かしすぎるな
2000年代の味よね
2357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 01:44:57.71 ID:GVWL9+r5: ライブは音響の人の力量も出るからなぁ
アーティストによって裏方も変わるし
2358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 08:25:29.39 ID:vyVDlIdp: 日韓ワールドカップで日本国内のサッカー熱が盛り上がって
専門誌も増えて出版社とライターの人がすごい儲かったのに
四年後のジーコの失敗で大半が潰れてライターも全然食えなくなった話怖いよ
2359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 08:40:17.75 ID:s6sjpQ/R: 新作の猿拳、テーマだけ見ると女の子をアマアマできる要素が無いからどうなるか楽しみなんだ
2360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 08:55:38.15 ID:EirMH6JL: 色欲の堕天使に可哀想な女の子がボボパンされたりするんじゃないスか？
2361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:07:34.49 ID:3y917KGF: 最近のダイス監督の性癖は、屈強な男が精神的にアマアマされることだと考えられる
2362 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:15:20.48 ID:c2kU8VUi: ちょっと上で話題になってたロベルト君の実家ダイスだけど、爺いても準マグナートはないと思い直した
作中基準だとパトリチェフのハヤッポにガンタンク爺いるからMAXでパトリチェフかなと
2363 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:22:29.50 ID:7QCxfW2d: 清らかな乙女を陵辱するのは悪魔だけの専売特許じゃねえぜ！！
2364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:24:30.98 ID:ehPkGHG+: 従者ダイスの5～8の奴隷で1670の主人公の村半分～数分割の底辺層クラスの小シュラフタ
1の爺で村10個に小さい町1つを保有していたという史実の英雄チャルニェツキの実家である中シュラフタ
くらいなイメージあるな
2365 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:44:48.90 ID:Kxl7/yQm: 見返すと初期ロベルトくんが口下手すぎて笑う
初陣だから環境に慣れてないだけかと思ったけど
前はカササギ親父相手にもまともに話せてなかったらしいんだよな…
2366 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:48:47.11 ID:6HtzBWQu: シャミ子とユセイ神父の死がロベルト君を完成させたんだ
シャミ死あり
2367 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:50:27.11 ID:SV0oxJNM: その鬱憤を晴らすように幼少期のロベルトはマーフィーと一緒に
越境して推定金髪の森でヤンチャしてたんだろうな
しかし従者≒実家ダイスが低かったら許嫁であるカササギ嬢の実家も
相対的に低い下手したら無産シュラフタになってたかも？
2368 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:51:26.60 ID:yteN6rEh: >>2365
長期連載あるある初期のキャラブレであると思われるが…
2369 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:00:14.31 ID:SFL3o6pb: サカスキのウォッカが彼の口下手を変えるキッカケを与えたんだ
2370 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:04:19.83 ID:KYM9mIUO: モルダヴィア戦終わってようやく実家に帰ったロベルトも弱音吐けたが
ジョスト大会終わったらスパルタを超えたサカスキ・ゼミ
教会騒動、ヴィピスキとの交渉、ルニツキルートの開拓、登録コサック枠確保の根回し
名代滑りからのパトリチェフ領攻略、アリナスキ領平定、ソロカ要塞攻略と
こんなのをたった数ヶ月ぶっ通しの仕事生活な毎日に疲れ果ててたからな
2371 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:08:01.99 ID:nKQJsnAG: 身近にある酒が金髪の蜂蜜酒だったんだぜ　そりゃ口も固くなるだろ
2372 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:13:37.35 ID:Sptj/03N: 仕事の密度がやばい
初陣や毒沼で成功してロイドは大ヘトマン閥に入り込めて
登録コサック問題後に閣下が出向いてきて以降の流れでサカスキ家ではなくロベルトに活躍する機会が出てきたし
2373 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:14:33.25 ID:wUHEZHy3: 普段はロベルトくん多分実家で作って自領の農奴に強制購入させているであろう
ビールや低アルコールのエールでも飲んでただろうから
アルコール度数40を超えるウォッカはたまんなかっただろうねぇ
2374 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:30:14.81 ID:VB/Zwdb/: 金髪のせいとはいえミード作り失敗してる家でエール作れるのだろうか……
2375 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:45:03.97 ID:gOtthmaE: 右のM拳、左のD拳
2376 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:15:58.16 ID:f5t5BY0I: >>2362
まあ開始前はカササギに仕えてロイドが攫われて探してこいと言われるところまで想定で考えてたんだろうから
あんまデカすぎても問題がね
2377 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:21:39.82 ID:LZqkXwj1: 成り上がりものじゃなかったしな。
滑りすぎただけで・・・
2378 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:23:59.60 ID:nKQJsnAG: ロイド様が初手きめてくれなければ順当に一シュラフタになってただろうしやっぱロイド様よ
2379 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:30:25.69 ID:5bQObiiS: 新婚旅行で平和なはずのキエフを紹介しようとニコニコだったコレットさんは最後には笑顔に戻れた(と思われる)し、
ロベルトくんがロイコレの救いのヒーローすぎるんだ。
2380 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:34:58.88 ID:Sptj/03N: ロベルトがなり上がったのは精々城代まででそこも借りてるだけ
傭兵隊長以上ではなかったかな、戦争も火消しがうまくいったから最後は戦陣に立てなかった。
ロベルト本人の望みとしては佐官級の前線指揮官が天職っぽいね
2381 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:38:27.79 ID:lW9JN5t2: 本人の望みはその辺なんだろうけど人の輪を繋ぐのが上手すぎて、平時はそっちやれってなっちゃう
とはいえ戦争も上手いから最終的には連隊長格を率いる隊長か？
2382 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:38:49.42 ID:ypQ+Ko4L: 前線指揮官より上になりたいなら、大貴族の生まれでないとキツいからな。直卒の手駒とかそれを養う為の経済力とかが欲しくなる
虎姫あたりと結婚して大貴族の一門入りするとかすれば、可能性はあるくらい？それか氾濫して共和国が滅茶苦茶になった際に武功を上げまくるか
2383 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:42:40.71 ID:lW9JN5t2: ただ大貴族の娘さん貰うルートって理由がないと土地は貰えず持参金だけで終わるのが基本だからな
土地の広さって意味だとザビコの方がワンチャンあるくらいだ
2384 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:01:16.09 ID:UP0mKJQj: 本編後ワンチャン虎姫ルートだと南下して土地を切り取るルートだったみたいだがそれはそれで楽しそうなんだよな・・・
2385 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:11:17.61 ID:UDHFT0Lk: 将来コサックたちがヴ公を頼ってヴ公もそれに応えるなら
ヴ公の親戚筋の正妻娶る方が比較的良さそうではあるな
正教やシュラフタ制の解説で
シュラフタは下を見れば小作人同然の貧困層もそれなりにいて
大っぴらに他の層を格上げなんぞできないし
ましてや正教徒たちをさらに認めたら彼らがポリトで最大多数になりかねん
ってな事でほぼ現体制に否応なく反旗を翻すことになるんで
2386 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:13:06.37 ID:QqcShCpL: まぁロベルトくんなら何とかするだろ・・・感。
2387 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:14:50.95 ID:lBXM7yr4: 理由はわからんが中央がロベルト君がマグナートと結びつくのダメするパターンあるらしいのが謎
それなかったらほぼ確でヴ公のところの正妻貰うだろって言い切れるんだが
2388 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:28:46.58 ID:fMshZSJR: そうはならんやろ→なっとるやろがい！を見せられすぎて
もうどんな風に滑ったっておかしくないんだ
2389 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:31:11.40 ID:LDLCFaxT: >>2383
ロベルト君と結婚させるなら土地与えないより土地与えたほうが確実にメリットが大きいから持参金のみの可能性は薄いですね
なぜならそここそがロベルト君の最大の弱みだからこそそこを補強することで後ろ盾のヴ公にも負けない影響力を確保できる
それこそ虎姫正妻ルートならやらない理由がないですね
2390 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:34:14.89 ID:pUrEeFCw: 虎姫ルートだとポトツキから兵隊(次男三男あたりの相続的にパージしたい層中心)を借りてウクライナ南部あたりを切り取って、兵隊ごと入植する感じだろうか
2391 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:34:51.08 ID:LDLCFaxT: >>2387
中央の影響力が薄いところで結束高められたら困るからな
ヴ公のところは本人が最強でも派閥の結束力はカスだからまだマシ
だけどそこにキエフを中心に正教徒に対する高い影響力を保持したロベルトくんが根付かれると中央からするとやめてくれってなるんだよね
2392 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:38:24.55 ID:+hC0Gojf: 実際ロベルトくんがヴ公の親族なり貰って完全に派閥に入ってザビ子と共に影響力拡大のために奔走しだしたら
最終的にはウクライナ中心にポリトからの独立方向に行く未来が割と見えるからな…
2393 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:44:04.25 ID:KBog2F2n: 中央視点ロベルト君ってかなり厄介な駒なんじゃないスか？
でも紐帯薄いのが悪いけどなぁ
2394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:48:05.77 ID:UAUr15Zj: >>2393
厄介である反面こいつ確保したらめちゃ大きいでっ案件でもある
ヴ公的には中央と関係悪くしたいわけではないではないからロベルト君が中央への繋がりになるならそれはそれでいいと思われる
2395 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:49:20.27 ID:/ggasM9u: ロベルトは閣下経由で圧力かければいいだけじゃね
2396 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:50:56.04 ID:dBLQV2Qr: 閣下が圧力かけようとしてもヴ公が何してんのお前する構図になってるから面倒くさいというか
2397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:51:16.65 ID:UAUr15Zj: >>2395
い、今更閣下の圧になんの意味があるのん？
ヴ公がケツモチの時点で逆効果を超えた逆効果だと考えられる
2398 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:51:31.70 ID:EqjwCWF5: >>2395
閣下だとヴ公に凄まれたらなにもできないんだ……
ヴ公がロベルト君の保護者になったから、城代追い出されたところでキエフ方面での職に就くだけなんだ
2399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:53:13.89 ID:pUrEeFCw: 閣下もヴ公のお気に入り相手に圧をかけるのは無理だと思われる
大ヘトマン閥からヴ公相手に繋がるホットラインとして使った方が便利だし
2400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:55:10.01 ID:Zt8m73Wc: 正教徒の守護者として奔走したロベルト君に不当な圧なんてかけた結果、ヴ公の下で結束ガチガチになったら中央目線だと最悪を超えた最悪、ウクライナ独立まで見えるんスけど……
絶対できないよねパパ
2401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:57:32.20 ID:5Oi1mXQC: 閣下は所詮大ヘトマンの傘の下の無法者に過ぎないんだ
どこでもあの理不尽ムーブができるほど大物じゃないっス
2402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:58:32.27 ID:pUrEeFCw: 最悪が重なった場合、モスクワ・モルダヴィアと連動した上で、ヴ公+パトリチェフ+アリナスキ+コレトスキ+コサック達が独立運動する未来が見えるんだ。大氾濫なんだ
2403 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:02:02.06 ID:ymrJ7y3K: 何より面倒なのが、今回大ヘトマン閥は何を勝手に動いてんだって扱いだけど、ウクライナ方面はほぼ全員感謝してるし詳細がわかれば功績扱いになること
功績上げた人間を外すのって難しくてぇ……
2404 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:14:54.95 ID:Kxl7/yQm: 引き上げてくれた家さえも踏み台にして利用することで前に進むって言ってた時はサカスキに対する話だったはずなのに
気づいたら閣下も似たようなことになってんのは笑う
2405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:20:33.00 ID:8gHyhdY2: ロベルト君の城代解任を仄めかしたら本人よりも南方国境同盟やサモン公が反発するだろうし…
2406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:23:47.98 ID:RXl78llS: ロベルト君の処遇は閣下から離れて大ヘトマン案件になっちゃったよね
2407 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:26:54.09 ID:shgYfvok: >>2405
サモン公はウクライナ方面との交易やりたがってるのを示唆されてるからロベルト君絶対いて欲しいだろうね
南方の国境安定はロベルト君の私兵の寄与がめちゃくちゃ大きいし
2408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:29:59.94 ID:EE6jld89: あとは作中2年後のモルダヴィア対ワラキアでどれだけの結果出せるかにかかってるな
2409 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:36:05.46 ID:OC1oLYGJ: そこで大戦果を得られれば中央が止めたくても止められない事態に陥るからね
2410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:37:18.89 ID:0757W5oZ: セイムでポトツキの主張(動員した故にコサックは矛を収め～(＝功績は俺にある、恩賞よろ))が完全に認められて
ヴ公一味(ロベルトくんやタケウチ含む)が功を認められるどころか処罰受けるくらいのポトツキ大勝利になる可能性もあるんだ
その場合はなんやかんやあればポーランド滑りしてウクライナ王の家臣ロベルトくん誕生に繋がるかもしれない
2411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:59:56.49 ID:35eBISi3: 今回キエフ市が味方側になるはずだからそれはどうなんだろ
実際セイムがどうなるのか何もわからん
2412 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 15:04:51.08 ID:IJ5nCFqF: モルダヴィア対ワラキアならポーランド関係なくね
2413 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 15:22:32.98 ID:yQP+Yj4/: >>2412
あくまで予想だけど、モルダヴィアvsワラキアで傭兵大成功したら、モルダヴィアウクライナ間の輸送責任者にして、サモン閣下の息子をワラキア公位につけるのに尽力した人になる
可能性としてモルダヴィア公の娘さんとの縁談が持ち上がっても不思議じゃない、ルニツキから正妻出す流れだったのと似た構図

ただ実現すると、南方国境がロベルト君中心にえげつないほど固まってウクライナ～パトリチェフ近郊がヴ公+ロベルト勢力圏に染まるから中央は防ぎたい
防ぐとして対抗馬の結婚相手誰となった時にマグナート以外選択肢が消えるので、中央はロベルト君をモルダヴィアかマグナートの誰かに掴ませるしかない

という妄想です
2414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 15:22:46.50 ID:hBjNAaY4: セイムの欠点は誰にも制御できないことだから。
2415 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 15:48:09.48 ID:jaxXn1ou: ポトツキの主張を認めるのはまだあるけど、地方の功無しは地方のシュラフタ主導の氾濫時代が始まるから流石にやらないだろう
2416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:03:25.55 ID:nQ2Y+RPm: 南方国境とウクライナへの影響力、1城代が持ってていいもんじゃないから、
外からだと、大ヘトマンとヴ公で話がついてて、窓口がロベルトにしか見えないからな、そりゃサモン閣下も話を持ってくる。
2417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:10:10.12 ID:ySz7lxhN: 南方への影響力もキエフへの影響力も、ロベルト個人が築いた部分がでかすぎるので、閣下も大へトマンも迂闊に城代交代はできない
ただサカスキ、モルダヴィア、キエフ、ドニプル左岸、モスクワも視野と美味しい利権に繋がるコネクションが多いので、他勢力のひも付きになるのは凄く嫌

こうして状況で幾つかの派閥が妥協して、紐付き度合いが弱く、それでいてロベルトを従来と同じように動かせるように、
アーシアと結婚するルートもありうるんだろうな
2418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:11:11.03 ID:yQP+Yj4/: 今回の話って大ヘトマンに持って来たわけじゃなくてロベルト君に持って来た疑惑ない？
当時パトリチェフでお留守番してたヒノモトスキが受け答えしたみたいだし
2419 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:11:51.52 ID:Sptj/03N: 今回の功績が認められなかったらヴ公・ナムリス猊下・タケウチ殿・アケチスキ登録コサックが怒る
中央政府からの援軍名目でロベルト・ロイド・アダム組が閣下の指示で王冠領守護官城代が駆け回ったとして
閣下を西ウクライナの州の県知事に押し込んで大ヘトマン閥の勢力圏に組み込んで
ポトツキについては北ウクライナの一部を与えるのが落としどころのような気がする
2420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:32:31.44 ID:fMshZSJR: 政治判定失敗からザビコの答え合わせを経て全身サルマティズム戦士ロベルトとして戦果を出すムーブがズルすぎて笑っちゃうんだ
これで政治は分からないとか狸が吹いてるようにしか聞こえないんだ
2421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:34:22.76 ID:cvKXUmGI: ロベルトくん「誠意を込めてお願いすれば皆話を聞いてくれるのでは…？」
2422 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:36:33.98 ID:MRM5cPcK: 嘘だゾ、ロベルト君は誠意だけじゃ話聞いて貰えないってわかってるゾ
だから躊躇なく裏工作するんだ怖いんだ、考慮に値しないと思ったら考慮して貰おうとして来るんだ
2423 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:40:49.11 ID:9UDjLSMq: 政治の話が始まるとウォッカをｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞしたり火をつけて遊んだりしてるシュラフタの小倅なんだ
難しいこと分からないし悪いこともしないよほんとだよ
2424 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:48:41.82 ID:3Ss1XBWq: 考慮しようとしてたのに自爆したアリナスキは何だったんだよ、えーっ！？
2425 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:49:42.34 ID:fDvNADRd: 敵の尻に火を付けると制御不能になるんだ。火を付けるなら味方のケツなんだ
2426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:11:06.35 ID:MRM5cPcK: こ、こいつ狂って……(アダム書き文字
2427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:17:07.75 ID:DPzdBcWz: 悪鬼なのか聖騎士なのか迷ってたらガチ狂人の聖者だった
2428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:18:38.92 ID:eQN9YuE7: ヨブさん誘拐事件が完全に交通事故であることを知っているのはロベルト君くらいなんだよね、怖くない？
2429 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:19:33.71 ID:3Ss1XBWq: いつの間にか逃げられない状態でヴ公の領地で反乱の首謀者探ししていいっスか？って聞きに行くことにされたナオヤには同情する
2430 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:23:50.58 ID:eQN9YuE7: 遅刻したロベルト君とヴ公の魂の開示の中で、父親がヴ公の地雷(正教会迫害してカトリック優遇)を踏んだことに気づくんだ
2431 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:24:10.91 ID:VT208mXP: アダムくんはこの後もロベルトくんに振り回されること確定なんだ。
休んでいる暇はないぞ！！出撃だ、アダムデルマン！！なんだ。
2432 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:25:30.12 ID:MRM5cPcK: でもナオヤ君は販路広がったから許して欲しいんだ、ヴ公だけじゃなくてコサックにも卸せる特大の利権に変貌したんだ
2433 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:26:58.13 ID:4nQx3DZ2: ナオヤパパの反応は見たかったw
2434 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:28:06.35 ID:901BFUvb: >>2430
これカトリックに改宗したヴ公の関心を買うためだったりしたら美しいですよね
2435 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:28:16.76 ID:DPzdBcWz: >>2429
本当はヴ公を救いに行くんだけどな
魂の開示しあってるの生きた心地してないだろ
2436 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:30:38.48 ID:eQN9YuE7: 足元のキエフ市や正教会との関係改善のきっかけを作れたし、ヴ公閥の中で一番最初にヴ公のスタンス変わった事を知れたしで、次世代派閥作る上では限りなく理想に近いスタートダッシュを切れたのよね、ナオヤ君
冗談抜きでウォッカビジネスより100倍価値がある
2437 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:35:43.17 ID:mSKICd4a: ナオヤ君本人のメンタルの問題だけでちゃんと功績ではあるんだよね
2438 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:37:16.62 ID:eWdArPSf: ナオヤは何もなかった場合と比較しても間違いなく得した側だよ
本人は嫉妬の心すら消えて解放してくれって思ってるだろうけど
2439 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:38:36.87 ID:fMshZSJR: ナオヤくんの個人的なプライド以外な何も傷ついてないどころか得してるんだ
なんなら将来の若手閥の胃痛枠としてこれからも末長くお付き合いして欲しいんだ
2440 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:39:00.43 ID:DPzdBcWz: あっち側の戦いを生で見れて良かったね
2441 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:39:24.85 ID:Sptj/03N: ナオヤは生きてる限り逃げられないしカトリックだから自殺もできないんだｗ
2442 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:41:15.87 ID:rdmw/J3e: メンタルもロベルト君のアレ見たらなんかもういいわってなってそう
生死の境を潜り抜けるなんてやる必要ないんだ、平穏が最高なんだ
2443 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:41:38.46 ID:3Ss1XBWq: 指輪取り一点の酒屋の息子だと思ってたロイドもあの場で覚悟を決めるあっち側の男だったんだ
2444 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:45:38.92 ID:2Ms3vBbp: ロイド様は最後出番なかったけど、ロベルトのやった事を聞いてやっぱ凄いなと笑顔になるのが目に浮かぶ
コレット様と笑い合ってんだろうな……チャプリンスキD婚式で死んだ目になる二人見たかったなぁ
2445 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:45:59.22 ID:NSkLPHg3: 今回の主人公は大罪があるならなんだろうなー
次は主人公に今までないやつがいいな
2446 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:46:42.61 ID:4U0zpnCC: まてよポーランド滑りしてスルタンの親友ロベルトくんになる危険性だってあるんだぜ
2447 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:52:23.40 ID:Zt8m73Wc: >>2443
ロイド様の覚悟は確かに凄いんだけど、ナオヤ君とはまた全然立場が違うのでそう単純な話じゃないと思うのが俺なんだ
2448 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:54:43.24 ID:9VVJwUP3: 常識的な判断したら、タケウチさんを特殊召喚してきて逃げ道を潰されたんだ
2449 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:56:41.42 ID:2CPxOesU: ロベルト君以外で一番覚悟極まってたのは王冠領守護官相手に2d100でペラ回した時のアカイヌ閣下だと思うんだよね
2450 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:57:14.10 ID:F1wqNlQP: モーリーさんみたいな動きしてて怖いんだ、若造を操り人形にする手法なんだ
2451 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:04:13.98 ID:Wj+gMSZk: >>2444
待てよ、フメルニツキーの乱は起こらないにせよ、チャプリンスキD婚式が起こる可能性は残ってるんだぜ。
2452 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:06:19.26 ID:9VVJwUP3: ダイス監督がナオヤ君のプライドを丁寧に砕いて砂にするの好き
2453 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:08:33.17 ID:Kxl7/yQm: >>2445
憤怒のムツィオ、嫉妬のヤッソ、色欲のテイトコ、暴食のヒロッシ、怠惰のロベルトと来たから
まだ主人公になってないのは傲慢と強欲か
2454 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:08:48.10 ID:3Ss1XBWq: 閣下にサカスキのローカル・ルールで対応するのは危険過ぎルと申します
2455 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:09:57.42 ID:gOtthmaE: あっち側に一歩踏み入れる為のチケットは常にダイス監督がぶら下げていたんだ
取らなかったナオヤくんは3歩後ろを黙して歩くんだ、ラムダじゃないんだからそんな大博打チケット取らなくていいよ
2456 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:10:00.86 ID:kpl3Fw/B: 名代滑りは閣下以外でも非常識すぎてヤバいんだよね凄くない？
アダム君とか最初死ぬほど引いてんだ
2457 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:10:40.89 ID:9VVJwUP3: 閣下がマジレスするしかなかった名代滑りという暴挙を超えた暴挙
2458 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:13:09.83 ID:alvdWLhT: >>2455
ナオヤ君はお試しで買ったロベルト株が高騰してなんだかんだ利確成功してるからね
あまりの乱高下となぜか始まる自動レバレッジでとんでもないジェットコースター食らっただけで
2459 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:14:05.21 ID:URppad9i: しかしククク・・・通したっ！！だったんだ。
ロベルトとのコンビネーションで針の穴を抜いて生き残ったんだ。
2460 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:21:35.59 ID:8nhcpt25: アカイヌとロベルト君のコンビで閣下相手に2D100と3D50で勝った結果の先に華々しいエンドがあったんだ
2461 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:23:42.10 ID:WClJKI3y: 一度腹を括った人間(ラムザ)は全ツッパしまくれるんだ
カテちゃんの祖父でミラノと主家を乗っとったフランチェスコ・スフォルツアのように
2462 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:25:24.61 ID:WfsvMgjJ: 1番全ツッパし続けたのは間違いなくロベルト君
命を捨てれば簡単だみたいな事しかしてない
2463 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:27:04.46 ID:9VVJwUP3: アリナスキはロベルト株を空売りしたんだ
2464 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:27:54.46 ID:p4WwkW7F: >>2460
あそこの連続ペラ回し成功は何かが憑いてるのかと思えるレベルだった
閣下度100相手に何やってんだ！？って気持ちと良くやったがない交ぜなんだ
2465 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:29:10.52 ID:DPzdBcWz: 言い訳と分かっててもあの場であれだけ喋れるなら試しに城代させてみようかなってなるかも
2466 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:31:16.70 ID:3Ss1XBWq: 閣下の私の名誉が傷つけられたんですけど？というマジレスに終った……と思ったのは俺なんだよね
なにっ！？なんか誤魔化して生き延びているっ！？
2467 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:31:49.36 ID:zlB7v5u/: ホラ吹きの上手さはアカイヌが最強だと思う、次点はロベルト君
2468 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:32:14.33 ID:ySz7lxhN: ロベルトは仲良くなったものがリターンを得られる超優良株なんだ
一方的に仲良しと思い込んだＤすら望ましい配当を得たんだ
2469 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:34:13.66 ID:DSVJCDPL: 大罪システムでも色欲はろくな話作れないからあかん思ったが
テイトコ兄弟は意外にうまく話作れてたんだよな、色欲と関係ないとこで死んだけど。
2470 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:35:24.50 ID:GGts09pU: Dが幸せになってるのが本当に納得出来ないのが……俺なんだ！
2471 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:35:58.08 ID:3Ss1XBWq: テイトコ兄の嫁さんが怖いんだ
2472 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:37:11.91 ID:WClJKI3y: 1番ロベルトくんのペラ回しでスゲェて思えたのは2d100に勝って
ドン・ケンシロウに認められ娘婿の内定貰えたところ
2473 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:38:36.91 ID:ijYvmPNM: 閣下はまだ安い時期に株買って大儲けしたんだが儲けすぎてヴ公に取られちゃった。
2474 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:39:10.36 ID:p4WwkW7F: >>2472
条件も最速で満たしたしな
飛躍できたことは良かったがそれでもDショックは許せないんだ
2475 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:39:46.48 ID:XirsLvSk: ドン・ケンシロウもサトル公爵閣下の時も酒飲んでないから凄い純朴な内容なの好き
2476 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:41:26.29 ID:DSVJCDPL: 正直ドンケンシロウ乗り切ったときは滅茶苦茶きりいいしこの話ここでおしまいでもいいかなってちょっと思ってた…
2477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:42:50.12 ID:XirsLvSk: 一部が終わった時はここで終わりでいいと思った
二部がある事で完成したと今は言えます、ロベルト君の辿り着いた答え本当に好き
2478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:43:40.08 ID:t/9+oXKn: 今後塩漬け確定の案件、パトリチェフ城の戦略物資。
閣下が出てくるようなコサック反乱、しばらくは起きんよなぁ・・・
2479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:43:58.11 ID:DSVJCDPL: テイトコ兄弟はなんというかおそろしいほどイタリア人らしくてわりと好きだったよｗ
2480 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:46:29.99 ID:4uBrsG/E: >>2478
まぁそっくりそのまま備蓄に使えるしオサドチー制度から更に軋轢の小さい制度に移行は必須やから
丁度良い意味で内政に従事する上での余裕になったと思われる
2481 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:47:27.64 ID:bYwH1hx9: 対コサックに備えての物資は
2年後のサモン閣下のワラキア戦に流用出来れば良いが
ちなみに閣下は史実ガッツの乱で虎の手たち鎮圧軍1万人の兵力のうち
騎兵500騎、歩兵300人を率いて戦ったとか
2482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:50:09.44 ID:9VVJwUP3: タタールの殴り込みはあるから、それへの備えとしては腐らんしな
2483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:51:02.46 ID:DSVJCDPL: 歩兵はわりとどうでもいいが騎兵で500ってのが個人で引き入れる軍量としては破格なんだよな
まぁ個人で1万連れてこれる本当の意味での怪物が後ろ盾になったんだが
2484 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:52:45.99 ID:NnIXejCu: 1639年11月ワラキア、1644年タタール、ザビコ予想1648,9年と割と戦乱ある
あとワラキア成功したらワラキアボヤール恐喝る仕事をコサックに渡せると思ってんだ、パトリチェフ物資なんてあればあるほどいいな
2485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:53:16.55 ID:Kxl7/yQm: >>2477
ポーランドの縮図であるサカスキの下でいろいろ経験した末に大罪と向き合う事で第一部が終わって
スケールアップしてポーランドそのものを舞台にした第二部でサカスキでの経験を活かして戦っていく構成凄く綺麗なんだけど
これが本来想定されたルートではないという
2486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:54:00.04 ID:DSVJCDPL: あのあたりモルダヴィアが安定する（ロベルトくんの経過年数考えるとまだしてないだろう流石に）って考えると
タタール来ることもあまり考えないでよくなるのが

というかコサックがガチ反乱起こさない限り、タタールぼこぼこにされ続けるのほぼ確定してるんだよね
2487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:56:19.02 ID:3f2YGyHZ: 確かにモルダヴィア国境はウクライナ-ポーランド間へ通じるルートだしなぁ>対タタールの備えとして腐らん
だからラムダも登録コサックがうちの防衛の要だからセイムで登録枠確保に必死だったし
結局守りきれない村はアーシアに頼んで放棄させるはめになった
2488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:56:20.30 ID:Sptj/03N: パトリチェフがウクライナ・モルダヴィア間の貿易路になるとで国際流通経路になる分南方国境同盟の重要度が増すから
国家プロジェクトとして大規模な都市開発と新型城塞に変える為に貿易で出た利益を使うことになりそうかな
ウクライナの穀物を東方貿易に使う場合、スウェーデンに妨害されてるバルト海貿易に変わる税収になるだろうから年間百万ズウォティくらいの差益を手に入れられそう
2489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:57:34.86 ID:up5OGMkA: >>2483
閣下の仕事がその精鋭部隊維持することみたいだしなぁ。
あんな無茶苦茶な無法者ムーブにも必要性があったんだなって。
2490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:02:13.72 ID:W5hNK9MU: 閣下は亡くなる直前まで指揮官として有能だった人だし、だからこそヴ公にウクライナ叩き出された後も新たな後ろ盾掴めたからね
2491 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:05:56.91 ID:1DsyvtqC: 名代滑りは作品内の価値観から見て体験版のバグとしか思えん本当に製品版で実装されるのか？
たぶん攻略本だと小数点以下の確率で起こるイベントなんだろうけど…
2492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:07:06.08 ID:DPzdBcWz: ロベルト君の天職は聖職者な気がするけど出した結論は聖職者だとNG気味なのがな
2493 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:07:53.46 ID:nSXG3M4G: ヴィシニョヴィツキ公の説明でナオヤくんは左岸ウクライナの王が親分の派閥だよと猫が言ってた時ははえー最強マグナートはすげぇなあと思ってたけど
いざwiki見たら本編で20代！！！？？？ってビビリ散らかしたのが……俺なんだ！
しかも年齢一桁で両親を亡くしてるキ悲しき過去持ち……！
2494 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:12:11.49 ID:DSVJCDPL: ヴ公の統治は普通に考えるとあと30年ぐらいは続くんだ
どう考えても次代の大ヘトマン候補なんだ
2495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:12:51.44 ID:RXl78llS: 閣下本人の才覚に基づいてるから息子とかはどうなったんだろう？
復讐されてそうなんだけど
2496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:15:07.08 ID:l4lHkFNX: 息子さんは可哀想な事になった
大洪水の影響だからロベルト君いる世界だと話変わるだろうけど
2497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:18:06.17 ID:DSVJCDPL: なんというかこのまま二人ががっつり組んでくとどっかのタイミングでウクライナ方面の大ヘトマンと野戦ヘトマンになりそうなんだ
二人とも実績ありすぎるから周囲もまぁそやろねで認めるしかないというか
2498 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:25:31.11 ID:xF2KhQU3: 閣下の息子とアダムくんの息子とDの息子がロベルトくんの元で肩を並べる未来があるかもしれないんだ。
真の和解なんだ。
2499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:29:02.53 ID:KYM4RNjC: 暴力拒否のDがまともに息子にシュラフタ教育できるか？
2500 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:30:08.24 ID:exNVW0j+: 大ヘトマンになるには中央から離れすぎとらんか
ポーランドどころかウクライナのそれも国境やろ？
2501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:30:32.88 ID:PLAu884c: 出来ないしDは子供愛さない可能性があるので実家か親友の家に預けることが懸念されます……
2502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:30:35.89 ID:Sptj/03N: ヴ公はコサック反乱で足元の領土の鎮火と登録コサックの後ろ盾兼正教の守護者の地位まで手に入れ
弱点だった権威方面でも強化されたからウクライナの王になりかけてる。
モスクワとの貿易を掌握したらウクライナ方面でヴ公と敵対するのは不可能
１６４６年に就任したルーシ県長官にも数年で任官されるんじゃないかな
2503 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:32:15.74 ID:v18fvy3+: >>2500
ポリトは制度上ポーランドとリトアニアそれぞれに大ヘトマン野戦ヘトマンがいる
上でウクライナ方面の～と言ってる以上ウクライナ単独でヘトマン制度作られるほど地域の独自性が担保された想定だと思う
2504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:33:19.89 ID:DPzdBcWz: >>2499
Dに教育させないから
2505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:34:51.97 ID:DSVJCDPL: おそらくがっつり組む場合フメリニツキーが構想した（拒否された）ウクライナも共和国に加わるルートになる
その場合ウクライナにも大ヘトマン（事実上の世襲）と野戦ヘトマンうまれますねって話や。
2506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:37:59.04 ID:OD1B8nKm: そこまでいくと孫の代あたりにはヴ家は正教徒にら戻ってるかも。
2507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:41:38.69 ID:DSVJCDPL: 孫というか子供の代でもう正教徒になってねーかな・・・
事実上の王になったならそのぐらいは許されるだろうし、何より領内があほほど安定するし…
2508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:44:15.29 ID:cZh3ME7r: ヴ公はメンタル静かにガタガタだった所をロベルトマジックで立て直せたのがかなり大きいと思う
ヴ公知ってる人が今あったら見違えてスッキリしてそう
2509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:44:34.38 ID:xHpK2mzW: ナムリス猊下が生きてる間に宗教改革成功させるから子供の代で戻れる可能性あるね
ただヴ公の奥さんカトリックだから子供の改宗反対するかも？しかもかなりの才女で女傑だからそこがネック
2510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:47:01.15 ID:eA4M7BBU: ロベルタちゃん主人公の乙女ゲー見てみてえ
2511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:49:30.37 ID:0757W5oZ: TSロベルトくんはなまじ理解がある彼くん要素があった分、都合が良い女っぽさが凄い
2512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:52:35.45 ID:PGGBBSDq: エムスキへの対応から考えてダメンズにはならなそうだし、強かで卑しい女の子になると思うTSロベルト君
2513 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:54:02.67 ID:PmpRjntV: ウクライナ大ヘトマンにヴ公野戦ヘトマンにロベルトくんかフメリニツキーウクライナ王冠領守護官にロベルトくんかフメリニツキー
こうなりそうコサックヘーチマンはアケチスキさんで
2514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:54:39.22 ID:KYM4RNjC: グダコじゃん
2515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:54:42.33 ID:DSVJCDPL: TSロベルトくん9割ザビコ要素のおもしれーおんなになってそうなきが・・・
TSした時点で直接的な強さはいうほども止められねーしうん
2516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:59:11.11 ID:3hTAavtg: TSロベルト君マリーちゃん概念すこすこ
デザートイーグルで2発のシルバーバレット
2517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:00:14.41 ID:P8HXDDY4: グダ子だったりザビ子だったりマリーちゃんだったりみんなの中にそれぞれ好きなTSロベルト君……どういう側面を強く感じてるかで分かれてる感じだけど
信仰と短銃要素でマリーなのはわかる
2518 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:02:44.72 ID:dRg+xUe1: 徹底的に聖人という訳では無く打算的なムーブもするけど最後の拠り所になるのは信仰だしな
ロベルトくんTSさせたら偉い人達が全員バカになって戦争くらい起こすと思う
2519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:04:42.34 ID:DSVJCDPL: フメリニツキーポジ→ヘレネーポジになってるんだ
あまりにもひどすぎてある意味納得できるんだ
2520 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:07:27.53 ID:KYM4RNjC: グダはザビの打ち間違えです・・・
2521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:07:31.31 ID:eA4M7BBU: 選択肢ミスったらコサックや農奴のおもちゃになるんだ
バッドエンドをフルコンプするんだ
2522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:07:57.31 ID:+i0fbEYM: ヴィシニョヴィエツキならポーランドから独立できるのか？
2523 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:09:40.40 ID:DSVJCDPL: 独立はしないほうがいいんだ
普通にポーランドの国名があほほど長くなるほうが誰にとっても得なんだ
2524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:12:06.93 ID:Q/MB4HrG: TSヴ公はグラサン持ちリサリサぐらいしか思い付かなかった、TSロイドはシンフォギアの翼かな？CVと鳳凰天駆っぽい技ある二刀流可能だと
2525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:12:08.04 ID:MrjMSg9g: ヴ公が正教の守護者になっていれば、流れで反乱起こすしかなかったフメルニツキーよりもしっかりとした地盤持てるんで、史実以上に殴り勝つ余地はある
まあ、ワルシャワも馬鹿ではないんで飴と鞭駆使するから、余程拗れなければ、ロベルト君が生きている間は独立しないだろうけど
2526 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:14:46.92 ID:Hl6vG9gE: TSロベルト君は草原のヘレネー要素も併せ持つ
2527 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:15:53.84 ID:MrjMSg9g: 趣味で農奴の爪を剥がしていると噂の絶えないサクラコ様がTSヴ公説
2528 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:19:36.71 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 |l　:!: : :i: 伐 Vｿ　＼! 乂ソ刈/　　/) }／}: ∧: |　ﾉｲ
　　　　　　 lﾊ从: : lﾊ!',　　　　　　　　　　/　　厶ィ　ﾉｲ　jノ
　　　　　　　　　　＼! :圦　　 ′ 　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　独立は無理だと思います。
　　　　　　　　　　　　 _ノ>､　　-　　　 /ィイヽ＿
　　　　　　　　　 Y=ニ八　＞-r =≦f'' ´　ﾉﾄ､　＞､　　　　　　　　　　　メリットが無いというか
　　　　　　　　　　 ,ｲ=:イ　／/ ／lt　　　　イ　| У‐＜￣｀Y
　　　　　　　　 /=(　.l／ニ{/ / }:|　,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ　　　　　　　　ウクライナ西部が火達磨になるのを防げたことで
　　　　　　　 ,　-＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 /　)!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
　　　　　　 (　　.>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼　　　　　　　将来のポーランド史最強格のユニットが
　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　 ( / / ｀¨　ー＝=ﾆ二三三ﾕ　｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜｝　　　　　最強状態でスタンバイしてます。
　　　　　　　 7 /　　　　　　　　　　　ﾕ　/Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
　　　　　　 { ,′　　　　　　　　　　　　ﾕ　:}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
　　　　　　　ｌi.　　　　　　　　　　ﾕ　 lノﾆ∠三三三三三７
　　　　　　　ﾔ: : : : : . . . .　　　　　 7　八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ
　　　　　　ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7　ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
　　　　　　　 y: : : : : : : : : : : : : : : : 7　∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
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　　　　 ∠ミﾆニ! 　　　　　　７　/=ﾆニ〈　 '//}=ﾆﾆﾆﾆニλ
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2529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:20:19.88 ID:MrjMSg9g: 史実が猿展開だったのはある
2530 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:21:29.61 ID:dt4c+6Ak: パーフェクトヴィシニョヴィエツキ公とパーフェクトフメルニツキーがタッグを組む可能性があるのが今のウクライナだ、怖いか
怖いよ
2531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:21:52.95 ID:nSXG3M4G: サトル公、ロベルト、鬼龍ニツキーの三人でウクライナを支える
ある意味"最強"だ
2532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:22:17.27 ID:2CPxOesU: ソビエスキ？
2533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:22:41.38 ID:C6ffW8Nl: 五条ポーランド史レベルで見ても最強格なのか
2534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:23:22.64 ID:Khusf9Ro: メリットはないよね
2535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:23:42.87 ID:4uBrsG/E: 確かに後世でどうしてそうなった？の猿展開ドミノ倒しで吹っ飛んでるって話なら
最初期のデカいドミノが倒れる前に猿をどうにかしてしまえば大きく変化を齎せるってスンポーよ
2536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:25:37.12 ID:a7P/PjLn: 氾濫起きてからリカバリーしたやつがいるはず
いなきゃその段階でポーランド終わっとるだろうし
2537 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:27:05.73 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼　　／　ヽ、
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　　　　　　　 ' /　! 　 _}. / ! i 　　 !　j':､＞'´ﾏ!　　{ j　　:}　ﾏ
　　　　　　　 i /! :| i　ﾊ７'メ十　ﾞT' 7__X_X、}　　}/　　j　 } }
　　　　　　　 !/:! i　!　{ !/,,zzzz、　 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ!　　}' ヽ /　ﾉﾊ
　　　　　　 iﾊ:! |　i:、',《f´{!':{:)}、　{/　乂゛ﾂノ'　　 }　ﾉ'　 /j/　　　　　　ヤンくんはウィーン戦での戦果だけ語られていますが
　　　　　　　　 'i :!　{:ヽヽ`　ゞz' ヽ (　　ﾞ¨¨´ ,'/　 ,'／/／ﾉ
　　　　　　　　ﾞ{ :!　{:::ヽ}´　　　 { ｀　　　 ,/　 /´　'´　　　　　　　　　　包囲下にあった西ウクライナにおいて
　　　　　　　　　', {、:{:::八　　　　　　　　　/,'　/
　　　　　　　　　ヾ!', {:{:| 〕。　　　、　　　ィ/ ,:'　　　　　　　　　　　　　　自分の家の軍隊だけでタタールを壊滅し
　　　　　　　　　　　ヽハ　　＞o。　。＜ {i／
　　　　　　　　　　　　ヽ.、　_　- ''}｀ r‐― '-- ..、　　　　　　　　　　　　　９日で４５０ｋｍを走破し全ての野戦で勝利してました。
　　　　　　　　　　　　　　`_f　 f´丿/ｨ　　　　　〈、
　　　　　　　　　　 ___,,/´::::j　 ' く_ノ　!　　　　／::::￣ィ｀ヽ __
　　　　　　　　ィ´　 /:::::/:j. λ 〈o　λ　　,:':/:::::::/　.／　　ﾏ
　　　　　　　　{ !i　 ,'::::::/ﾉ, ｲ＞r,＜　ヽ、/:/:::::::/ ／　　　　 |、
　　　　　　　/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':,　／::::::,'::::::::,'./ 　／　　 {
　　　　　　/　! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{.　／
　　　　　,:'　　 ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
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2538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:27:44.48 ID:XvlHTeXQ: ヤンソビエスキ？オレスクっていうリヴィウから75キロのとこで生まれてるからウクライナか
まあオスマンボコボコにしたからな
2539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:28:12.20 ID:nSXG3M4G: 怪物を超えた怪物で草
行軍距離イカれすぎやろ
2540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:29:05.88 ID:Sptj/03N: 今後１０年だと現大ヘトマンが生きてるし、ポトツキ家も勢力を保っていそうだが
将来的に最強格だと第二次ウィーン包囲戦のヤン・ソビェスキかな
2541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:29:41.87 ID:8JBM8mlI: ひえー、とんでもないな
2542 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:29:43.01 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　, -－　、
　　　　　　　　　　　　＿ r－､.z≦　　　　У　　　　入_
　　　　　　　　　　　ｆ　　ゝノ　　　　　／　　　　　　　＞､
　　　　　　　　　　　{　　　 i'　　　　／　　　　　 /　　　ﾑ　＼
　　　　　　　　　　　＞-＜　　　イ　　　　/　　/l　　　ﾑ　　ヽ
　　　　　　　　　／ｨ　　{　　 /／l　　　 l 　 / .!　　　　 }　　ト’
　　　　　　　　 / ／/ 　ﾊ　　l' 、 |　　　 l　ノ　 | l　　　ｲ　　ﾑ
　　　　　　 l′　{　 /　ﾔ　f　　.! 　　 l/≧=-ﾘ'　／ ∧/ 　 }
　　　　　　　　　　　|　l　　ﾏ {　ｆ　l　　　lｲ匁ぅ/／ｨ／z<l　　i!!
　　　　　　　　　　　l　|　　　ﾔゝ､　| 　　 l｀￣./´¨　 f稲ｿ .ｨ /′　　　　　　　ヤンくんはポーランド国政において
　　　　　　　　　　　| ﾘ　　　乂　 >!　　　|　　　　　　:.　/k/ l/
　　　　　　　　　　　l/　　　　　 Y　 ∨ 　ゝ,　　　　　’/　　 l　　　　　　　　　　王に嫌がらせばかりしている
　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　＼ｌ＼!　　 , ，　/ﾍ　　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　＞。　　　ｲ　 l/l N　　　　　　　　　　とんでも野郎でしたが
　　　　　　　　　　　＿ z-=≦　 ∧　　　　　ソ≧<　　　　|ﾉ
　　　　　　　　x≦　　|　　　 l　　入_.< ￣　　　　/≧= z ､ _　　　　　　　　　　嫌がらせを受けている王でさえも
　　　　　　／＿　　　.|　　　 l　／＼l_ 入＿　　/　　 /　　　　ヽ
　　　　／　/ /　≧ｘ_.|　　　 l∧　メ<_ // 7 ≧x｡_　/　　　　 ∧　　　　　　　こいつを最高司令官にしないと不味いと決断する
　　　_/　　/ /　　　　 ≧z｡_　／ </　∧ {! l　ｆ　　　≧x _　　＿　∧
　イ　　　ﾑ7　　　　　　　 _ ≧ｚ｡_＿ｌ　l ＞- ｡_　ｆ　　 .-＞ｆ乂ﾑ　ﾑ　　　　　　とんでも軍事ユニットでした。
/　　　　ﾑｌ　　　＿. z≦-=-　.　　 /´＼｀ヽ　　_r≧z.〈　　　＞ '＞､l
ト､　　　 {　l＞ ´　　ｆ　　　　　　　｀入ｚ'ー’>＜　≧ｚｘ｡._>＜　 {ｌ　　＞, ― - .
　　> 、　ﾏf　　　　　l　　　　　　　〈　　｀ヽ(_rｿ　　　　　　＞ ,｀>ーｔ　_l　　´ 　＞- . _
k /　　＞<!　　　　　V　　　　　ｆ　｀　、　ﾉ｀'＜　　　　　　　 ’＞.,_7 ＼ｌ　　f　　　´　｀
.7　　　　　 ∨　　　　 ∨　　　ｆヽ.　　　Ｙ_i`ー ’〒＜　　　　　　_ 　＞ , ` ＜　　　f　　 }
i!　　　　　＼　　　　ゝ _　　ｆ　　　￣_l_) ヾ=彳　　｀＜_.-　ｆ　ﾐ! 　　.＞.,_｀＜大 _ ｿ
ｌ　　　　　　　／｀ヽ _ ／　　￣ー――-'´　　　　　　　　　 _l　 l !　 l　　　　　　＞ .,_
!　　　　　／　　　　l|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｆ　|　 || ＾ l＜　　　　　　　　　＞ .,
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2543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:30:40.32 ID:5zDGG7P2: キリコよりも強いん？
2544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:30:55.32 ID:Zt8m73Wc: 怪物を超えた怪物すぎる
2545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:30:58.88 ID:ySz7lxhN: お前さえ良ければ俺を最高司令官に任命してもいいぞ
2546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:31:29.35 ID:P6yuZ3pz: 追いついた
イエジの崩壊最高でした
2547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:33:57.58 ID:dRg+xUe1: 軍事の天才が王に選ばれて戦場で華々しい勝利を得てるのに国難が終わらないのがキツすぎる
2548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:36:08.87 ID:HDYA7iQi: 結局制度疲労でポリトは没落してるから、対外戦争に勝つだけだとどうしようもない問題
2549 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:37:24.43 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　まあ個人の話は抜きにして
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　ドニエプル川流域に権益を持つマグナートは大勢いるので
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　ヴィショヴィニツキ公の強権発動は不可能だと思います。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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2550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:38:00.01 ID:Sptj/03N: オスマンとの戦いに勝った時期のポーランド王家は欧州の侯爵家程度の評価しかされていなかったですしね
大洪水時代に失ったものが多すぎた
2551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:41:06.10 ID:Sptj/03N: 河川が長すぎて全部を掌握するには本領から遠すぎるわけね
2552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:41:12.43 ID:nSXG3M4G: 幾ら単独ではブッちぎり最強とはいえ連合組まれたら流石に厳しいよねパパ
そういえば完結時のワルシャワ呼び出し時点でのロベルトの対外評価ってどんな感じなんスか？
2553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:41:20.07 ID:zfii9VZ6: ポーランドで唯一シュラフタ平等原則破れるヴィシニョヴィエツキでそれなら逆にポーランドと名前で並べてるリトアニア特異点すぎんか
2554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:44:51.66 ID:Zt8m73Wc: 単独で最強だからって何でもはできないからね
だからこそ中央との接点にも意味は出てくるわけだけど
2555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:46:06.12 ID:DSVJCDPL: 不思議なことに王冠領の支援ほぼ無しでスウェーデンとあたらされてるんだ
なんの代償もなしだと半独立状態を維持するのすらきびしいんだ
2556 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:49:29.32 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　YVメ_ ,.斗 ‐‐　ミ
　　　　　　　　　　　　 V'"　＞‐　　　　 ≧x、
　　　　　　　　　　／'　／　　 ,...、　　,､　ヾ:、
　　　　　　　　 ' /　/　　　/ ,'　　　　V:、　ﾑ
　　　　　　　　　/ /:!　'　　　/! .! 　　　.}　V　 '
　　　　　　　　 '　{::{､'　　　ﾊ{V{　　　　/}'　 , 　 ,
　　　　　　　　jﾊ {::{::!　　　ト{､ﾊ､　j　/ ﾉ /,ﾑ　 |
　　　　　　　　　　ヾＶ,　　　!==ミ`ヽ'}/,≦从{: 　 |
　　　　　　　　　　　 }ﾊ ',　弋rソ｀　　んvｿ》'　,'ﾘ
　　　　　　　　　　　 '　ﾏ',　{''　　　　､｀~ .ﾊ　//　　　　　　正教の守護者としての地位を拡大したとて
　　　　　　　　　　　　　ﾏ､ !、　　　　人 //
　　　　　　　　 , -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ　ｊ/´　　　　　　　最終的な決断はワルシャワにイニシアチブが有り
　　　　　　 /　　　ヾ:.、　｀ヽ,{´v__,斗ミ
　　　　　　　 '　　　　　 Vﾑ、　 /芥 jﾆ{　　ヽ　　　　　　　これを解決すべく王家とヴィショヴィニツキ公が繋がる。
　　　　　　 !　　　　　　Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ　　､}
　　　　　　　 ,　　　　　　Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム　　〉　　　　　　権益拡大としてクリミアという飴を
　　　　　　　 ,　　｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム　 ∨
　　　　　　　八_,　　　　___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ　　',　　　　　王家はヴィショヴィニツキ公に与える。
　　　　　　　　 }:., ／´　＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ}　　_〉
　　　　　　　　 }ﾆ' ,.ィム　　　,.:｀ｰ '"´￣ヾ-ヽ´∨
　　　　　　　　 }ム----ﾑ　 ' 　　　　／　　　'　　　　　で、これは１６４８年の史実と同じ動きだったりします。
　　　　　　　　 }ニニニﾆム　　　　／　　　　　人
　　　　　　　　rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´
　　　　　　　ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
　　　　 r≦´｀＜ニニニニ'　〉〉 }ﾆﾆム,
　　　 /ﾆ≧ｓ。_　｀＜ニア￣￣ }ニ＞'"
　　 ,ｲﾆニニ!ヽ｀≧s 。｀＿＿_ノ'"___{
　　ﾊニニニ|ﾆﾆﾆﾑニ≧r'ニｖ／ニﾆ!
　ﾑニニﾆﾆiニニニ,ニニニニ／ﾆﾆﾑ
　,ニニニﾆﾆ!ニニニ}ニニ＞'ﾆニＶニム
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:50:59.38 ID:PLAu884c: そこの結論は変わらなさそうなんだ
まぁ、王家にまともな同盟相手いないのは変わらないもんな
2558 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:54:55.33 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
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　　　　　　　　／￣　　／　:. 　　　　　＼_＿
　　　　＿／／　　／　　/　　　　　　＼｀¨⌒
　　　⌒¨〉／　　　/　　　/　　　　|　　　 .＼
　　　／　　　　　 /　　　　|　　　 .: 　　个r｡_＼
　 --‐''' /　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､＼¨⌒仁ニニ　　　　　　◆　結局のところ、
　　／７ /　　　　　　　　　 /　　　/　　/⌒Y＼ニニニﾆ
　､_,ノ ,ｲ　 ,　　 /　　　　/,ｲ　　　/　 | | 〈｝ |ニニニニﾆ　　　　　　　　ウクライナという穀倉地帯を巡る争いにおいて
　￣⌒}　／　　/　 /|　/八斗=≠r|ハ| | ﾚﾉﾉニニニニﾆ
　　_,ノ¨フ　　　:. -≠ー/ｊ/　l/,ｨｆ笑癶 /ｊ/ .ｲ}ニニニニニ　　　　　　　　王家は力が弱すぎる。
　　　　ムイ　/Λ/嘲ミx/　.ﾉ ,_ﾆﾆ、`/　　{:.:.}ニニニニニ
　　　　　/｜/|/ ∧ﾆﾆ.、',　γ////∨　　.:.:.lニニニニニ　　　　　　　　これを解決する為のコサック、
　　　　/ニj/ﾆjﾆﾆi{////'j}－' ー=彡'　　/.:.::仁ニニニニ
　　　/‐=ニニニ／｀¨ヾ､ヽ　＿_ ,,.ィ　 '.:.:_ﾆニニニニニ　　　　　　　　　次点でヴィショヴィニツキ公という同盟相手の模索は
　　　|‐=ニニﾆ/　>、　 ',ヾ｡,~''='"　ィ_-ﾆニニニニニニ
　　　|‐=ニニ/　~"''λ　∧　}＾'トxf"⌒）ニニニﾆγ¨iニ　　　　　　　　　構造的に変えようがない。
　　　|‐=ﾆﾆ/　　_,,.､ｲ∧ i＾j　ｉ　|丿ー:仁ニニニﾆ｀ｰ 'ニ
　　　|‐=ﾆﾆ{　　　　　{　＞-'┴ 'ニニニニニニニニニニ
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2559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:56:39.76 ID:l2s+v7cz: 根本が変わらないからな
2560 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:57:35.15 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　＼ー―|　＼]＼|　＼＼
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　　　　　＿／／　　　　　　ｉ　　　￣＼_＿
　　　　　 ¨ﾉﾙ'　　　　/ 　.:　　ヽ　＼r'⌒
　　　　　　 ,ｲ　／　　 .:　　/　 |　　|　　＼
　　　　 ,-､./／　　　/}　　　　 .:　　| 　　ﾄ､(＼　　　　　◆　別に独立したいわけではない。
　, -─┘ ｌ.ノﾌ　{　ﾚ′ｊハ　ｉﾄ､,|＼N从ﾄ､八
　｀ヽ､　　 l.ｲ/ﾍⅥ仁ミx_ル'ｨニミx__|/^ }　　　　　　　　　　　ワルシャワが政争の場である以上、
　　　 !　　l.八〈{ﾞ{ゞ:::::::::ﾉ￣ゞ:::::::::ﾉル /
　　　 ',　　'.､ . ‐|　｀¨¨´　　　｀¨¨´　,:T　　　　　　　　　　　　カトリックから正教に戻るのは不可能。
　　　　＼　　`　.人　　　f ニｱ　　　∧
　　　　　ヽ／　<l...介s｡　　　　,.ィ′　｀ヽ　　　　　　　　　この２つが大前提になるのが今後。
　　　　　　＼ △　 ´￣L＼　／」￣｀　　▽ ＼
　　　　　　　ヽ.　ヽ7　l> ｀ Y ´　　∠!　　　＜!ヽ
　　　　　　　　 .l ▽　　∠! .l　ヽ7　　　　ﾄ､.　　　 >
　　　　　　　　ｌ　　l＞　　 l　　　▽　 l　ヽ. ／　ヽ
　　　　　　　　　l　　　　△ .ｌ＜!　　　　ｌ　　｀,ゝ　　）
　　　　　　　 /　▽　　　ｌ　　　ヽ７　 .ｌ　.ｒ'´　_.／
　　　　　　　 /　　　＜!　人　　ｌ>　　　 Y　　ﾍ
　　　　　　　冫ー- ､　／　,. ＼　　_, -‐'´ヽ､__ノ
　　　　　　 /　　　　｀'　　ハ　　｀´　　　　ゝ
　　　　　　｀７￣￣｀ヽ､ /　ヽ　　 __, -ベ ´
　　　　　　　i′　　 /　｀　　　 `ｰﾍ. 　　　ﾞ､
　　　　　　　l　　　　ｌ　　　　　　　　 i　　　　l
　　　　　　/_Y_ヽ＿ｌ　　　　　　　　 !､＿r'_yﾍ
　　　　　　`ｰ‐──′　　　　　　　 `ｰ‐──′
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2561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:58:11.25 ID:2CPxOesU: ヴィショヴィニツキ公の強大化は中央のマグナートからはどう見えてるんだ？
2562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:58:12.52 ID:PLAu884c: カトリックである事もやめられないのか……仕方ないとはいえうーん
2563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:59:48.25 ID:dRg+xUe1: どんなに強い大貴族でも他のマグナートに囲んで叩かれたら負けるんだ
一戦に勝っても足腰立たなくなるまで次の戦いが続いたら強者でも死ぬ
2564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:59:58.16 ID:0757W5oZ: つまり条件闘争の時間だぁ！
ﾋｬｯﾊｰ！手切れになる事はないという共通認識の下でぎりぎりを攻めるぜ！
2565 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:00:02.23 ID:cyn34mcP: >>2561
当たり前の話ですが、死ねって思われてます。
2566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:00:40.56 ID:9UDjLSMq: お互いがお互いみんな同じこと思ってるんだ　絆が深まるんだ
2567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:00:47.79 ID:vyVDlIdp: ヤン3世は軍事力最強なのになんでヤン3世が生きてる間に
ロシアが欧州の覇権国になってしまったん？
2568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:01:42.86 ID:0757W5oZ: そしてヴ公の力が必要になった時に死んでたら
なんで勝手に死んでんだ、起きろとか言われるんだ
俺も思う、お前も思うの精神
2569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:01:53.20 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　ﾍ;;::::::::::::::::::::::::://!　　　　　　　◆　未来は無限なんだ。
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　　　　　　　　ﾍ;;:::::;;/rノ
　　　　　　　　ｨ'｀`"　!
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{　　 j　　 .!　　　　l　　　　j　　　 !
{　　 ',　　 j　　　　'　　　　.{ ヽ　　ヽ
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2570 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:02:25.89 ID:nSXG3M4G: だからワルシャワに呼び出し食らって条件闘争するんだ
ロベルトの鉄火場はまだまだ続くんだ
2571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:02:32.86 ID:mIj4Abc+: コサックとヴ公が融和ムードになったら王家には絶好の同盟相手になるな
2572 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:03:32.27 ID:PLAu884c: モスクワと交易しただけでふざけんな扱いなのにモルダヴィア通して恒常的に交易なんてしたら、どうなっちゃうのー？！
そんな未来もきっとある、モルダヴィア公の長女を娶るルートも……
2573 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:03:48.54 ID:xwubisH5: パワプロくんみたいに各ヒロインと結婚した後の結婚生活の未来予測とかって聞けたりしますか？
2574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:04:17.94 ID:Sptj/03N: ヴ公はタタールがいる限り、独立＝死ですしね
ウクライナを掌握したフメリニツキーでもロシアの属国にならざるを得なかったわけでここもかわらんか
2575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:04:27.55 ID:z4LpveIr: (ガチで死なれたらメチャクチャ困るけど)死ねと思ってます(様々な勢力書き文字)
2576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:04:40.28 ID:qjI8dcB0: またどうせロベルトくんが波長ダイスぶち抜くんだ
2577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:05:17.47 ID:dRg+xUe1: シュラフタの権利を制限する王は一致団結して叩くという共和国の原則はどんな展開になっても回避不能なんだ
2578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:05:24.14 ID:qj3UtLDM: ヴ公の強大化を望まない中央派閥はキーマンになるロベルトの結婚相手にそれぞれ全力出すのも普通にありえるな
2579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:05:42.09 ID:0757W5oZ: というかロベルトくん、一般通過シュラフタとして発生して武威威言わせるユニットに成り上がったのに
今後も必要、重用される場面は外交ユニットになりそうだな
2580 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:06:52.23 ID:ySz7lxhN: >>2567
周りが敵だらけの中で、ポリトの地力が洪水のせいでじりじり削られたせいで、対等に外交するのが難しくなったから
2581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:07:09.43 ID:3Ss1XBWq: ウクライナ独立してもロシアに食われるだけなのは歴史が証明してるんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
タタールの襲撃とコサックの反乱を防ぎつつポーランド本国とロシアとオーストリアとスウェーデンを同時にブチのめせるなら独立出来ると考えられる
2582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:07:24.57 ID:z4LpveIr: カトリックでも正教でもないから勢力同士の接着剤としては割とありなロベルトくんの立ち位置。
ま、それはそれとしてメチャクチャ大変な立場だからバランスは取れてるだけどね。
2583 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:08:55.72 ID:cyn34mcP: >>2573
ここから何が発生するのか分からなすぎる。
2584 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:09:44.17 ID:PN7q62AS: ワルシャワで何が起こるのかすらわからん
2585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:09:48.16 ID:Zt8m73Wc: 未来が無限すぎて出力できないのは伊達じゃない
2586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:10:13.86 ID:PLAu884c: 色々妄想してるけど、まずセイムで何が起きるのかがもうわからんからね
もう半分ないものとして妄想してるもん
2587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:10:44.26 ID:3Ss1XBWq: 草原のヘレネーがロイドに一目惚れしてコレットさんはパパを巻き込む地獄の多角関係になってくれって思ったね
2588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:10:58.92 ID:uRJmZFVL: 未来が楽しみすぎる
ロベルトと波長が合うのが多いとむしろ少数波は大変
2589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:11:05.64 ID:mIj4Abc+: ポトツキには虎姫いるけど大ヘトマン側は今度こそ血縁の姫を出してくるかね
2590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:11:16.77 ID:Khusf9Ro: どうせとんでもない滑り方すると思っている
2591 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:11:18.04 ID:SZ/SKCRa: ワルシャワでロベルトマジックしたらもうどうなるかわからんし、ロベルト君は絶対やるだろうからな
2592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:11:51.64 ID:dRg+xUe1: こんなハチャメチャな共和国も大洪水で地力が削られて無ければ圧倒的な軍事大国だったんだよな
周辺国が死臭を嗅ぎつけて食いついてくる狼みたいな連中ばっかりで死に体になってしまったけど
2593 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:11:55.18 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　 /　　　 |　　 // 　 /　 / /　　 /　　　// |: /|　　　　',　　＼
　　　　　　　′　　　 |　　:| | 　 ′ 　〃　 /　　　//ﾊi|/ﾉ|　　　　ｉ
　　　　　　　　　　　 |　　,| |　 i　　 ,'｜　　　　　///　＾'┤i| 　 |　l　　 |　i
. 　　　　 |　　　　　　/ | |　 |　 | |斗―┼-　 i |.′　　 ' /　　　 | ｉl　 i|　|
　　　　　　 |　　　　∨_ | |　 l　イ|　|　 /|　　 i| ||　　　//　　/　/　l　 i|　|　　　　◆　ある程度お咎めなしだが
　　　　　 |　　　　 / ｒ-ﾐ､|　 |＼|斗≠ミ＼　 | |l　　 //＼ /　//　　　|
　　　　　　,′　　　｛人ヽ|＼| {/ ん/:(_∧　ヽi| |　　//____∧ //　/　 / /　　　　　　モスクワとの交易をやめろと言われる。
.　　　　　 '　/ 　　人∨ (　　　　 {　し / 　　　　芹ﾐ　/__,//　/　 /|/
. 　　　 ,　/　　　　　|＼ ┴　　　乂ン　　　　　　ん:/》/　／／　 / /　　　　　　　　パトリチェフに戻ったら
　　　 / /　　　　　| |　　Тl　　　　　　　　　　　　〈_ン∠.イ／/__／
. 　　 / /　　　　　 :l∧　　|八　　　　　　　　　　〉　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　公にモルダヴィアと交易すると言われる。
　　 / /　　　　　　 | ∧　 |　＼　　　　　　　　　　　　/|
. 　 / /　　　　　　／　 l∨∧_ 　＼　　　 <７　　　.ｲｉ|　　　　　　　　　　　　　　　　　このルートだとヒロイン。
　 / /　　　　　／　　 :| ∨∧〕iト　＼　　　 ,.　イ
. / / 　　 _,／　／　ﾉ.　∨∧　　〕iト〉=≦|　　 |　　 /　　　　/＾＾＾＾＾^^〉
/ /　　 ∠ =―――彡＼　∨∧　　 /^V＼:∨　 |i 　/　　　　/　♂♀　/
／　　 /　　　　　　　　＼∨∧　/／⌒ヽ｀∨ ｉ|　/　　　　／/ |┐〈＼
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2594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:13:08.05 ID:3Ss1XBWq: 聖女アーシア大勝利！希望の未来へレディゴー！！
2595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:13:17.52 ID:uRJmZFVL: モスクワとやめたら、ヴ公の未来が大変だならきついわな
2596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:13:51.45 ID:qYftnQcm: ウクライナ＝モルダヴィア間の交易とかとんでもない額動きそう(小並感)
2597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:14:25.80 ID:z4LpveIr: ……僕の勝ちだ。√
2598 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:14:26.87 ID:0757W5oZ: 王室の姫ナナリーに出会って波長ダイスがやばい事になったりする妄想とかも楽しいんだ
もちろんロベルトくんの身分や身代じゃナナリーと結ばれるわけないからナナリーが面倒くさい女化する(面倒くさい女スキー並みの感想)
2599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:14:57.18 ID:kGLwC4U7: まぁある種の妥協だからルートとしては下振れではあるな
2600 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:15:36.26 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､　''"ﾞ~￣￣~ﾞ"''～､
　　　　　　　　　　　　　　／　／|　　　　　　　　　Y　
　　　　　　　　　　　　　　 /　　/i:i:/　　∧　ｒ、　|i:　　:.
　　　　　　　　　　　 /　　 {i:i:/　_..斗=ﾆ￣　|i:'.　 /}
　　　　　　　　　　　　　/　　|/|∨　禾示示示|　i:i:| /　|　　　　／ )　　　　◆　戦果を奪われたことを大問題にし
　　　　　　　　　　　　 { {　 /∧　／　{{............}}| |i://　 |　　　／／
　　　　　　　　　　　　乂＼/　`´　　乂＿ノ/. |//)　 .|.　／／　　　　　　　　　回収の為にペレコープ以北の権益を
　　　　　　　　　　　　　　 | ｜　　　　＿__　 /／|　/　八／
　　　　　　　　　　　　　　 |.八　　　　{　　}　　／| /　　∨＿　　　　　　　　　　　寄越せと主張し再出兵するルート。
　　　　　　　　　　　　　　 |　/＞----r-y／へ__|i:i:i:＼／ｒ'―ミ
　　　　　　　　　　　　　___乂／i:/　／ﾆﾆ| |　　＼i:i/|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}　　　　　　　　　超成り上がるが、
　　　　　　　　　　／　　　／i:i:／ /ﾆﾆﾆﾆ| |　　／/　.|/.:|＼＼
　　　　　　　　　/／　／i:i:i:〈　　/∧ﾆ／ﾆ＼/　/ 　 .|.:/＼i:＼￣~ﾞ"''～､　　　　ダイスによってオスマンが襲来する。
　　　　　　　　 /　/　/i:i:i:i:i:／＼__/:::::::::::::::|i:i:i:i: |　　 ∨|i:i:i:i:i:i:i:i:i::.....　　　Ｙ
　　　　　　　　　　{　/i:i:i:i:i:|　　　/乂＿＿ノ＼:i: |　　　＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　 }　　　オスマン─マグナート戦争の再来。
　　　　　　　　　　乂乂／}＿__/　/---∧　Ｖ:i:i:|　　　　　 >:i:i＼:i:i:i:i:iﾊ＼ /
　　　　　　　　　　　／／/　./　/___|||__.∧ .∨ |＿＿＿/:i:i:i:i} 　',:i:i:i:i:/
　　　　　　　　＿/￣|_/　/　/　/　＼_／　∧ .∨＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}　　}:i:i:/
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　　　　|￣　ｒﾍ)　〉　　 {　 /　　/::::/∧::＼.∧　∨＼}:i:i:i:i:i/　　／
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2601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:15:53.59 ID:nSXG3M4G: ロベルトにとっての清廉潔白の象徴聖女アーシア
猿を超えた猿になると考えられるが………
2602 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:15:55.93 ID:Khusf9Ro: この場合はコレトスキというか南部国境をガチガチにしないといかんからな
2603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:15:58.40 ID:3Ss1XBWq: 許せなかった……！この聖女がDのオナホになるかもしれなかったなんて……！
2604 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:02.66 ID:0757W5oZ: 普通にあり得そうなルートに見える＜アーシアちゃんルート
ただロベルトくん、普通にあり得そうなルートを蹴り飛ばし続けて訳分からん所まで来たから油断は出来ない
2605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:23.99 ID:vyVDlIdp: ここまで語れるなら現代伝奇の次スレをやるより
続編をやってしまった方がいいんでは？
2606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:26.94 ID:1A4HFIaX: こっちも面白そう
2607 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:42.36 ID:Sptj/03N: 進歩ダイスで一勝以上が条件？
大ヘトマン閥からは睨まれかけてるか
このルートだと今後の恩賞は期待できないね
2608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:48.96 ID:PLAu884c: 超大変そうだし普通に死にそう
2609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:56.96 ID:qjI8dcB0: 武功を稼ぎに稼いで大変なことになりそう
2610 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:00.08 ID:3Ss1XBWq: オスマン帝国をブチのめしたらタタールが大人しくなったりするのん？
2611 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:17.00 ID:mIj4Abc+: モルダヴィアとのコネのあるロベルトが生命線になりそう
2612 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:37.79 ID:uRJmZFVL: ヴ公も裏でこっそり支援してくれそう
2613 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:42.59 ID:9UDjLSMq: シエル兄貴との会話が面白そうなルートだァ
2614 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:44.04 ID:Auq5+SAk: 今までのロベルトくんダイスだとファンブルでオスマン召喚してから10出しそう
2615 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:52.84 ID:dRg+xUe1: オスマンとの戦いに負けたら残機が幾らあっても貫通して死にそうだ
2616 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:56.13 ID:Zt8m73Wc: 成り上がりを超えた成り上がりだな本当に
オスマン来るかどうかはそれこそ霧が深かった時代だしそんなもんわかるわけもなくダイス次第か
2617 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:18:27.43 ID:z4LpveIr: 万が一オスマンボコボコにしてしまったら……
全くどうなるか分からんっ！！
2618 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:19:09.02 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　,. . : : : ￣￣￣￣: : : : . ､
　　　　　　　　　　　,. : :´-: ,: : : : ￣￣＼: : ／: ￣: ＼
　　　　　　　　／: ／: ／: : : ,ｨ二ミ､: ｀´:ィ⌒＼ : : ヽ
　　　　　　　　 /: : /: : /: : : : :/＞---- ､/,／_---､: : : :'.
　　　　　　　　': : :/: : :.|: : : : : ＼　　　　　　｀くノ: : : : }　　　　　　　◆　王家ルート（DLCにも存在しない）
　　　　　　　/: : : |: : : :|: ,: : : : : :}--､　　　　, -／: : : : : :{
　　　　　　 .': : : : },: : : }/: : : : : /　　　　　｛: : : : : : :∧　　　　　　　　　私の性癖が暴走し
　　　　　　 | : : ／: : ／: : : : : /＿　　　　　乂: : : : : '. : ヽ
　　　　　　 |:／: : ／: : : : : :,ィ,ｨ= ､Y　　　　ィ=ミヽ: : : : :＼: '.　　　　　　　何故かスウェーデンが襲ってくる。
　　　　　　 |{: : : :{: : ､ : : : ｲん　(_　　　　　んﾊ } ハ: : : : : }: }
　　　　　　 |乂: : ∨: }: :∧ﾞ' 乂_(ツ　　　　　Vツﾉ |: }: : /: /:/　　　　　　　　あとモスクワも。
　　　　　　,: : : }: : :ヽ:|:/: : ＼｀¨　　　　 , 　¨´　ﾑ: :イ: /:/
　　　　　 /: : :/: : : : V: : : : : } 　　　　 _　　　人: /: ∧(　　　　　　　　　　あとワラキアも。
　　　　.:' : : /イ: : : /: : : : : /､　　　　　‘ '　　ィ: : : l : ｛　｀
　　　／ : : : : / : : : {: |: : : :｛:| ｀　　　　　＜l:从: : {: : :'.　　　　　　　　　　　　あとタタールも。
　／ : : : : : : {: : : : 从V : : l┴--　、　｀｢: : : :∨: }: /: : : '.
／: :/: : : : : : :|: : : ∧: }'＼: !　　　　＼　|∧ : : }: /ｲ: : : : : '.
: : :/ : : : : : : 人: :｛: :}:/:＿:＼￣＼　 ∧/ ∧: /:ｲ: : : : : : : :.'.
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2619 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:11.79 ID:Khusf9Ro: 絶対ロベルト君オスマン召喚するだろ
2620 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:15.11 ID:0757W5oZ: うーん、これもあり得そう
ポトツキだって軍の動員はただじゃないしメンツにも関わるからなぁ
トンビに油揚げ取られた気分だろうし、「俺の顔も立ててくれや、な？」位の感覚で発生しそう
2621 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:23.25 ID:9UDjLSMq: 草
2622 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:49.42 ID:nSXG3M4G: 猫が暴走するとどうなるのか
読もう！氾濫時代！
2623 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:54.24 ID:dRg+xUe1: 王家ルートだと脱柵して王を裏切る方が生存率高くなりそうなんだ
2624 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:56.20 ID:Auq5+SAk: そのルートやってるんだけどなんか虎って奴がモスクワ突っ込んで自滅したんだけど…
2625 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:57.90 ID:1A4HFIaX: 猫性癖ルートw
2626 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:00.80 ID:uRJmZFVL: 草
幼女戦記の帝国じゃねぇかwww
2627 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:03.76 ID:PLAu884c: 王家っていうかもうお前が王様でいいよルートに見えるが
2628 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:07.14 ID:2CPxOesU: 理由ないから大洪水よりひでぇｗ
2629 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:35.19 ID:Sptj/03N: いま出兵はクリミア制圧だと良手っぽいけど地盤がないのはきついかな
2630 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:37.67 ID:qjI8dcB0: 草
英雄を超えた英雄になるんだ
2631 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:44.77 ID:z4LpveIr: 草
えっ！？ロベルトくんが血のついた布を持っているだって！？
2632 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:21:22.03 ID:0757W5oZ: DLCにも存在しないに草
救国の英雄になって王家の姫を嫁に貰うんだ
歴史に残る偉人になるんだ、ロベルトくんに肖って息子にロベルトと名付けるポーランド人が増えるくらい頑張らないといけないルート
2633 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:21:29.33 ID:Zt8m73Wc: ダイスすら振らせてもらえない詰みルートヤンケ
2634 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:21:38.61 ID:9UDjLSMq: 神の意思によって世界が敵になって殴りかかってくる
実質神殺しルートだと考えられる
2635 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:22:19.12 ID:3Ss1XBWq: 信仰は無意味なんだ
神の意志は人間には理解できないんだ
2636 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:22:24.17 ID:T8nPTNYb: >>2632
性癖暴走ネタルートだからダイスに勝っても負けるぞ
2637 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:22:32.11 ID:XvlHTeXQ: 草
それ勝たないと滅ぶルートじゃないですか
見たくないけど与太話としてすげえいい
2638 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:22:48.82 ID:ySz7lxhN: ポーランド分割をご都合悪い主義的に強いられる
2639 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:23:39.43 ID:dG9YqkNw: >>2624
いきなり出て来た謎の少女が虎にあなた様のやりたいようにやって欲しいと伝えて冬将軍に殺されるあの展開は本当に凄い
後追いで見たけど幻覚でも見たんかって最初なった
2640 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:23:48.40 ID:nSXG3M4G: そういや滑る前のルニツキルートだとやっぱりユナ嬢と結婚してたんスか？
2641 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:23:56.89 ID:dRg+xUe1: 一方面で勝って敵を追い返しても休む間もなく次の敵が登場するエンドレスゲームなんだ
2642 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:24:37.64 ID:gPIROwB1: 王家ルートでオチなら大ヘトマンルートも存在しない感じかのかな？
仮にも同じ派閥だったのにM嬢しか飴くれないなら渋すぎるな
2643 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:24:40.25 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿___
　　　　　　　　　　　 ⌒,＞::::::::::＞‐━━―-...
　　　　　　　　　　　　　　　〈:::／⌒::::::::::::::／::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／ｱ::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　〈{ /::::::::::::::::::::::/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　〈::::::::::|::::::::::/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　　　 }::|::::人:::::::|::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::ﾊ:::::::.　　　　　◆　酷い苗字ではなく、ヒロインだった場合のルート。
　　　　　　　　　　 _,ノ::从:::::::＼:|:::::::::::::::|::::八::::::::|:::::/:::|:::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　　⌒アﾉi::八::::::::::|:::::::::::::::|:::|⌒＼八::ィ圻:::::|:|　　　　　　　数年後のこと、大ヘトマンが没する。
　　　　　　　　　　　　 /{〈ノ::::::::＼::八::::::::::::jI斗-ミ　＼〉rﾘ |::::ﾊ|
　　　　　　　　　　　　　乂/::::::::::::::::::＼ﾊ:::::::<代rﾘ　　　　　　厂|.ﾘ　　　　　　　ここでウクライナの権益を巡り
　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::(⌒＼ﾊ　　　　　从ﾘ
　　　　　　　　　　　／::::::/::::::::::::::::::::::::::::＞y |::|　　　　ｧ　仏/　　　　　　　　　ヴィショヴィニツキ公とスネイル閣下が対立する。
　　　　　　　　 /::::::／::::::::::::::|::::::::::::::::／　|::|＞　　 _/:::::/
　　　　　　　　　 /:::／:::::::::::::::::八:::／{⌒　　 |::|　　/￣ ∨::人　　　　　　　　　　ロベルトはどちらかを選ばなければいけない。
　　　　　　　　 ∨::::::::::::::::::::/／⌒ﾊｉ＼　　 |::|　｛＼i:i:|::/⌒＼
　　　　　　　　　　人:::::::::::::::::〃i:i:i:i:i:i|:|i:i:i:)ト　|::|　　 /　∨｛　　　 )〉
.　　　　　　　　　＼::::::::::/i:i:i:i:i:i:i:i|:|i:i</i:iⅥ:|＼　　　/∨〉　〈(
　　　　　　　　　　＼::√i:i:i》ｉ:i:〈/i:i:i:i:i:i:i:i从　＼. /　j∨
　　　　　　　　　　　　　　　√i:i:i:i:》:i:i:i:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:|㌧　Ⅴ ./　∨
　　　　　　　　　　　　 |i:i:i:i:i:i:i:》i:i:|ｉ:i:i:i:i:i:|:i:i:|　㌧　/　　 Ⅵ
　　　　　　　　　　　 |《i:i:i:i:i/i:i:/i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:|　　 Ⅴ　　　ﾔ
　　　　　　　　　　　　　　 /i:i:《i:i/i:i:i/|i:i:i:i:i:i:i:i|i:i:i|　　 ([)　　　从
　　　　　　　　　　　　　 |i:|:i:iⅤi:i:/i:i|i:i:i:i:i:i:i:|i:i:ﾘ　　　/　　　/:|
　　　　　　　　　　　 |i:|i:i:i:i:i:i/i:i:i:|i:i:i:i:i:i:/i:i/　　　/　　 , ﾞi:ﾘ
　　　　　　　　　　　 _ﾉiﾘi:i:i:i:/i:i:i:i/i:i:i:i:i:/i:i/　　 /　　 /i:i:/
　　　　　　　　　　　　　|i:i/i:i:i:i:/i:i:i:/i:i:i:i:i:/i:i/　　　　　 ,.ｲｉ:i:/
　　　　　　　　　　　 /i/i:i:i:i:/i:i:i:/i:i:i:i:i:/i:i:i|　　　　 /i:i:i:i:i|
　　　　　　　　 /i/i:i:i／i:i:i:i/i:i:i:i:i:/i:i:i/　　　　　/i:i:i:i:i/
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2644 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:12.72 ID:Khusf9Ro: ペレコープ以北あたりは最終話あたりだとどこの土地なんだっけか
2645 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:29.19 ID:ySz7lxhN: 貴方はどっちの味方なの！？
2646 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:32.47 ID:1A4HFIaX: 呪われた名字
2647 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:45.89 ID:9UDjLSMq: 苗字が違ったルートが存在するなんて…
2648 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:47.16 ID:0757W5oZ: 妹、妹も良いぞ
姉の良い人を奪っちゃう妹概念好き侍はどこにでもいるんだ、あなたのすぐ近くにも
2649 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:48.91 ID:PpihGiF2: 忌み子
2650 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:02.32 ID:XvlHTeXQ: 呪いの名字ではないルート
2651 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:09.99 ID:nSXG3M4G: 魂の開示者のヴィシニョヴィツキ公か
血の繋がりをくれたスネイル閣下か
何気にロベルトはこういうどっちかを選択する場面ほとんどなかったな
2652 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:24.30 ID:PLAu884c: なおこの世界ではヴ公一択である
何の紐帯もねぇ！
2653 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:27.31 ID:qjI8dcB0: エムスキちゃんがエムスキじゃなかったらそもそもヴ公のとこまで行ってない気はする
2654 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:28.44 ID:Kxl7/yQm: の歴史改変改名ルート
2655 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:29.70 ID:z4LpveIr: まるでヒロインみたいだぁ
2656 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:31.95 ID:Auq5+SAk: エルスキとかだったらこのルートだったかもしれない
2657 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:51.05 ID:Sptj/03N: 大ヘトマン没後にスネークにつくルートはもうないわな
これだと閣下と戦うルートっぽいね
2658 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:52.14 ID:Khusf9Ro: ヘトマンルートだな、そこからさらに分岐か
最初からヴ公ルートの場合はどうなるやら
2659 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:28:13.95 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: :: :: :: ::＼:: ::/::へ: :: :: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: :: :: ／:: :: :: :: :: :: :ヽ:∨:: :: ∧_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: ::/:: :: /:: :: :: :: :: :: :: :∨:: :: ∧::ヽ　　　　　　　◆　ルニツキルート。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: :: :/ :: :: :: :: :: :: :: :: ∨:: :: ∧:: ‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:: :: :: :: :: :: :: |:: :: :: :: :: :|:: :: :: :: ∨:: :: ∧:: :i　　　　　　　　　１６４８年、フメリニツキーの反乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: ::./ : |:: :: :: :: :: :|:: :: :: :: : }:: :: :: ::ｉ : |
　　<＼　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: ::/{:: /|:: :|:: :: :|:: ﾄ､:: :: :: ::.}:: :: :: ::| : |--- ､　　　　　　シュラフタとして行軍する中、
　　＼＼　　　　　　　　　 /:: :: :: ::.{:: :/　＼ |:: :|:: :: :|:: |　／:: :: :}:: :: :: ::| : |￣｀ヽ`､
　　　　＼＼　　　　　　　　　　　 {:: :: :: :: :{::/‐┬┬|: ∧: :: |┬┬‐＼:: }:: :: :: ::| : |　　　}:::}　　　　　ガリツィア地方で
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 {::/:: :: ::.V　　_ﾉ } |/　 ',:: :l _ﾉ }　　ヽ:: :: :ｉ ::| : |　　　}:::}
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　 {i /:: :: :V|　　Vり　　＼| Vリ　　　}:: ::/ :: | : |　　　}:::}　　　　　１人の男が反乱を起こしたと
　　　　　　　　　＼＼{＾丶__　　　 {! {::ヽ:: ::.|　　　　　＿ _ 　　　　 /:: / :: :':: :/　　 /::/
　　　　　　　　く⌒ヽ　　ヽ _＿_ {:: :‘，ｌ　　　　　ﾑ::::::::}　　　　 /:: /:／:: ::/　　 /::/　　　　　　急報が入る。
　　　　　　　　　　 {　／＾　　 / 　 {:: :: ::＼ヽ　　　　{:::/⌒}　　　 ,':: ／:: :: ::/　　 ::／
　　　　　　　　　　　＼彡7　　{　　　＼:: :: ::ヽ＞　　 i/＿__}　　_,. /::'´:: :: ::／ニ=-''
　　　　　　　　　　　　｀''ー''⌒丶、　　　｀丶:: 丶｀''　., __　,.ィ　／:: ::＞''´::｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＜　　　}:: :: ::}∧　__／　／:: ::/八:: :: :: :: :: ::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＜}:: ／　/　 /}　 {:: :: :: {　　｀¨ｱヽ:: ::/
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2660 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:28:21.78 ID:0757W5oZ: ヴ公とスネちゃまならヴ公が良い、スネちゃまとは全然繋がりないしな
でもヴ公と閣下のどっちを選ぶかって言われるとちょっと困るなぁ、城代にしてくれた閣下には恩がある
2661 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:28:23.08 ID:0IFJpqKU: 現状ヴ公一択っすね
ロイドさんも味方しそう
2662 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:03.09 ID:0IFJpqKU: 何してんのさwwwwww
2663 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:23.33 ID:qjI8dcB0: ベルントさん…
2664 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:29.19 ID:mIj4Abc+: この子と結ばれていたらヴ公に会うこともなかったから本当のIFだな
仮に結ばれても繋がり薄いからスネイルにつく理由足りない
2665 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:36.81 ID:ySz7lxhN: 友が鬼龍に呼応してしまったんだ
ドン・ケンシロウに裏切られたから悔しいけど仕方ないんだ
2666 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:54.34 ID:Khusf9Ro: ifというか本来というか
2667 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:58.89 ID:1A4HFIaX: こっちも安牌ルートに見えて恐ろしいんだ
2668 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:30:45.25 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　： | {/ ／ﾚ'斧ﾐ　/7　 ,.ィ示斧ﾐk　＼7::ｉく　　} //　　　　　◆　その男は民兵や山賊だけの集団で
　　　　　　　　 |/イ }i代込う /　　　　ﾋr⌒ ﾂW＞　ヽ!}::ﾄ== ''
　　　　　　　　 |　　 |:ﾊ…´ﾚ' ⌒ヽ　　　…''´ﾚ' 〉_ {{｀{ ヾ:.　|　　　　　　　　　　一つの城を落としてしまう。（史実）
　　　　　　　　 |　　 |:込　　　　　　　　　　 ∪＿／ﾄ､{　 }:} .!
　　　　　　　　 |　　 |: : :し､　t‐ュ　　　　,..ィ　|: : :| | }:}-/ }/　　　　　　　　　　東からフメリニツキー、
　　　　　　　　 |　　 |: /: : : ｀'　ーr‐'' ´　 ,..､-=┐i |(::y)(_::)
　　　　　　　　 |　　 |/{: /: : : : : /ﾊ　／／＿ __ }/　　　 /:{　　　　　　　　　　　南からその男が迫る話。
　　　　　　八|､　|. { {: : : : // {／／／　　　/　　／ ∧{
　　　　　　　　＼　Vヽ: :/ﾚ／　／　　　　 7'{ /　V
　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　' |
　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /＿　　　　　　　 i|
　　　　　　　　　　　 /　/ /　　ヽ　　　 / 　 l|　：
　　　　　　　　　　　　　/　/ /　　　＼　　/　　 .l|　：
　　　　　　　　　　　 /　/ /　　　　　ヽ./　　　 l|　：
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　　　　　　　　　　　　ヽ /　　　　　　　　 /　　　　}
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2669 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:30:46.27 ID:PLAu884c: 体験版ロベルト君だとフメリニツキーの反乱はなさそうだけど、鬱憤は溜まってるはずだしどうするんだろう、ベルントさん
2670 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:13.55 ID:Kxl7/yQm: ワカバの子供は送らない方がいいらしいし本編の方のルニツキはあの後どうなんのかなあ
2671 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:26.44 ID:XvlHTeXQ: 親友になった男との死闘ルート
2672 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:51.75 ID:dRg+xUe1: ベルントさんは裏稼業を捨て真っ当に生きようとするドンについて行けなかった側の人なんだ
2673 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:53.10 ID:Khusf9Ro: そういや国境付近なのに完全放置されてるなルニツキ
2674 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:57.61 ID:MXfV6GVc: >>2660
スネちゃまってロベルトのこと自分の狼って評して顔合わせもしてないからね
本質的にはシエルと一緒のタイプだった
2675 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:32:06.81 ID:nSXG3M4G: マフィアを合法化する過程で摩擦発生したベルントさんとガチ戦争するロベルトは中々いい出汁でそう
2676 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:32:13.46 ID:qjI8dcB0: そう思うとルヴフって激戦区を超えた激戦区だなあ
2677 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:32:55.38 ID:N4JEQthC: 有能だったけどそこまでの器だったとはね
2678 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:33:55.26 ID:SZ/SKCRa: うおおお！続きやってくれー！読みたくなってくるよ！
2679 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:34:04.90 ID:1A4HFIaX: こっちのベルントさんはどうなるんやろなぁ
2680 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:34:30.57 ID:0757W5oZ: ここで颯爽とロベルトくんが駆けつけたら滅茶苦茶かっこいいと思うが
その選択をダイスの結果で選んでた場合、「おいおいおい、死んだわ」ってなる
2681 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:35:16.24 ID:FDy6JOS7: ロベルトくんのダイス運だと1でオスマン襲来引いて10でボコボコにしそう
2682 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:36:39.62 ID:Kxl7/yQm: >>2677
現地案内役の有能NPCだと思ったら史実キャラの先行登場だったでござる
2683 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:37:03.79 ID:PLAu884c: ヴ公の用意する正妻も気になれば、モルダヴィア公長女ルートも気になる
早く製品版が欲しいですねガチでね
2684 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:38:53.41 ID:Pb4cPtGx: モルダヴィアから姫貰ったらザビコはイキイキしそう
2685 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:39:39.52 ID:0757W5oZ: 製品版ではシャミ子の世話に成功すると何故かリセットしてやり直すプレイヤーが多いんだ
2686 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:39:40.67 ID:nSXG3M4G: キエフで聖なる2発の銃弾が発生せずに普通にマッチポンプ成功した場合も気になるな
普通にアーシア嬢と結婚して南方国境同盟で頑張る話になるのか？
2687 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:40:06.51 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　￣|Λ::::/＿＿__|Λ::::|＿＿＿＼ :::::::::::::::: |　　　　　◆　苦労人と仲良くするルート。
　　　　　　　　　　　　　∨ ＼_||_／　∨ ＼_||_／ ∨:/＾＼::: |
　　　　　　　　　　　　　｜｢　　　/ | 　＼　　　　｜|/〉 / ト|　　　　　　　　公ルートの派生。
　　　　　　　　　　　　　｜|　　　｜　　　＼　　Ｌ〈 /::::|
　　　　　　　　　　　　　 └|　　　　_|　　　　　　　 /::::: |　　　　　　　　　公よりも王室寄りで、権威の紐帯を
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 ┌:::::::Λ|
　　　　　　　　　　　＼　　 _ 　　　　　 Λ|Λ|　　　　　　　　　　　公個人に委ねるか、国家にするかの違い。
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　￣　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >――――　／￣/ ＼　　　　　　　　　　　多分割とあったと思う、多分。
　　　　　　　　　　　　　／〈　　Τ-<￣￣　／二「＼
　　　　　　　　　　／/ﾆﾆ＼__|ﾆニ＼＿／ /二二|ニ＼
　　　　　　　　　　　　／ﾆ/ﾆﾆﾆ|　　∨二/　　 /二二-|ニニ-＼
　　　　　　　　　／ﾆﾆ/.ﾆﾆニ|　　/ﾆﾆ|　　 /二二二|ニニニﾆ＼
　　　　　　　／ﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ |　./ﾆﾆ-| 　 ./二二二-|ニニニニ/ ＼
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆ-/ﾆﾆﾆﾆニ∨二ニ | 　/二二二二|二二二二二ﾆ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆ〈＿＿ﾆﾆﾆﾆVﾆﾆﾆ.| ./二二二|￣二二二ニニニ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆ∨ニ-|/二二二-| 二二二二ニニニ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆVニ/二二二二| 二二二二ニニニ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆ∨二ニニニ／二二二二二ニニ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／二二二二二二二ニ}
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2688 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:00.80 ID:XvlHTeXQ: 折衷案だとどうなるのだろう紐帯は
2689 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:02.05 ID:1A4HFIaX: シャミ子処分ボタンが欲しくなるんだ
2690 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:17.83 ID:PLAu884c: タケウチさんルートもあるんだ……でもこの人尊敬出来るけど、同じ道行くのは辛いと思うんだ
2691 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:20.88 ID:Pb4cPtGx: このルートだとタケウチから正妻貰う感じかね
2692 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:26.40 ID:nSXG3M4G: 派閥云々よりも国家に尽くすオイチズニクの名に相応しいルートと考えられる
2693 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:43:16.39 ID:Sptj/03N: 国家の世俗優位が確定するのは１００年後だから
きついルートになりそうね
2694 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:43:26.28 ID:0757W5oZ: この苦労人さん、この時点でもう結構良い歳だから
次世代に正教徒の事を思ってくれる人欲しがると思うのよね、だから親切にしてくれそう
2695 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:43:35.22 ID:DPzdBcWz: ifル－ト出されてもヴ公越えの出世無いの草生える
2696 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:45:27.35 ID:sG9Aroxk: ヴ公領での判定初回成功したうえで相性普通ぐらいの交渉ルートだったらかな
2697 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:45:57.65 ID:Auq5+SAk: 普通に調査成功して終わってたりヴ公との交渉でクリティカル出さなかったらこのルートだっただろうなぁ
2698 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:47:32.15 ID:DPzdBcWz: ヴ公と交渉しに行くのが前提だと思われる
2699 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:48:08.47 ID:Sptj/03N: 現時点で東ウクライナをほぼ掌握してるからヴ公を領土の実効支配でこえるのは
ナナリールートくらい
ヴ公の嫁さんの実家相続でスネイルとの闘争で勝利するとポーランド本国にも大領地を確保して他の諸侯と比べて頭二つは抜けそうですし
2700 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:50:34.04 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y:¨:ｰ:.ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　＞.:.:.~:≧'^＞:.＜´
　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:..:,.:.:.:´.:.:.:.::.｀ヽ｀:.､
　　　　　　　　　　　 ,.:.:.:.:.:,>､／.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.::.:.:.:.:.:.寸
　　　　　　　　　　　　　 /.:／７　　Y.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　　　　◆　シャミコルート。
　　　　　　　　　　　　　;.:/⌒7'⌒ヽ}.:.:.:.:.:.:.:.:,.:.:.:.:.:.:.:､.:.:.:. ∨_
　　　　　　 7{　　　l.:{＿/'⌒ヽ ;.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:/.:.:.:.:.:.}.:.:':.:.:|,-Y　　　　　家に５人くらい庶子がいる（全員男）
　　　　　　7ﾆ{ 　　 j从　{　　 /.; .:.:.,/./.:.;'.:.:.:.:.:./:.; .:|.:.|　 }
　　　　　　 /ﾆ_{　｀ =イ:.ヽ_＞ｧ:.:/-／≦{.:.i:/.:.:.X.:,ｲ :,:.. |ヽ,:　　　　　個人的な武勇は最も伸びたであろうルート。
　　　　　,:'ﾆ_ﾆ{ 　　/:| .: /ｲ.:.|:-{ィ笊う㍉:.{:.:.:/ /ヽ|:/:.从/
　　　　　/ﾆｧ､ﾆ}　　 ,:./| :/|､!:. |:､:{ ｖツ　　｀ヽ{笊ぅ:'.:.:/.;_.:ゝ　　　　　それしかしていないので当然だが
　　　　 `~ﾉ　｀~　 /:,:　| .: |.:|.:.:|从ゝ　　　　〈ﾂ /:ィ/ｲ
　　　　　（　　　　Y 　,:.:.:.:|:.|.:.::',:込　　　　' 　人:.:!　　　　　　　　　毎日騎乗訓練して毎日狩猟して
　　　　　　ヽ　　　 ‘:､/:.:. .;'从.:.::':,､〕ｈ､_~ 。s≦ﾊ:.:. l
　　　　　／　　　　　/.:.:.:./:＞‘,:.:.ﾏヽ　 /　ﾉﾆﾑ｀`} .:.|　　　　　　　　　祝祭のトーナメント荒らしをしている。
　　　／　　ゝ_-.:イ.:.:.／　 - ､ﾊ.:.:ヽr'ｓ。「＞;７ﾉ.::ハ
　　 ,:'　　　　　　／.:.:7　　　　　 _}.:.:ﾉ};';';';「];';';';'{/:／}　!
　　 {　　　　ィ:ﾞ.:.:.:从　　:.､　　ゝ:.:( 」_ィハ{｀`<;ゝﾞ-〈ァｱ＜_ノ　　　　　どこかに雇われフサリアになっている可能性が有る。
　　 {　　／/.:.:.:.:.:.:.{ﾊ　　　ヽ　　~≦;';/ 　　　｀′　｀寸:「
　　 {　 ,.ｲ ,.:'/:.:.:.:.:.:.:{rﾑr､r､r7　　　　｀　ヽ:.　　　　　　　ヽ
　　ゝ､{:У./.:.:.:.:.:.:.::{:≧s。_７　　　　　　　:, 　　　　 r､∨　　　　　ロベルトくんはシャミコではなく「ジャミ」で覚えている。
　　　ノ /.:;:'.:.:{.:.:.:.:.:. {.:.:./ﾆﾆl　　　　　　　 :,　　　　　 }ムj
　,.:´ 　 {:/.:.:.:.{ : : .:.: {:.√ﾆﾆl　　　ｨヽ　　　　l　　　　　,:ﾆﾆ}
　{ 　　从{':;.:.:':;:.:.:.:.:.{:.:＼ﾆ八　 /ﾆﾆ_＼　　,:ヽ　　ノﾆ_ｱ
　ゝ _　　ハ.:.:.:';.:.:.:.:∨:.:};><;{ヽ/ﾆﾆﾆﾆ_ム　/。s＞≦＞ ´
　　　~"''～ハ:.:.}.:.:.:.:.:∨:.:>}ﾆﾆ≧s。_..,ﾆ＞'’　　ﾊ／
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2701 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:50:38.55 ID:PLAu884c: >>2684
どうだろ、ヤシの大聖堂でナムリス猊下に祝福されるルートだと思われるが、なまじモルダヴィア貴族の理想の結婚式になるから愛人として独自の立場を誇りつつ嫉妬も混ざりそうじゃない？
ザビコは割と嫉妬深かったり、今は落ち着いてるけど元々は愛で負けてるとモヤモヤはあるタイプだし
2702 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:37.53 ID:Kxl7/yQm: シュテルやツバキはルートあったんかなあ
2703 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:42.08 ID:DPzdBcWz: 元気なんだから戦場行け
2704 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:43.64 ID:1A4HFIaX: タイムマシンに乗って殺しにいかないと
2705 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:48.86 ID:dRg+xUe1: 草
ジャミだとDQ5の馬野郎を思い出すんだ
2706 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:56.70 ID:9UDjLSMq: 息子の１人にゴンズって名前つけてそう
2707 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:52:29.13 ID:0757W5oZ: 愛も糞もないルート
このルートだと生まれる庶子の事なんて何も考えてないんだろうな、シャミ子が悪いんだよ……
2708 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:52:42.38 ID:PLAu884c: たぶんゲーム性を真・三国無双と勘違いすると行けるルート
2709 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:53:47.13 ID:nSXG3M4G: 本編ロベルトは明らかに射撃の腕がヤバかったけど更にヤバくなるのか……(困惑)
2710 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:54:32.85 ID:Xc+UPmv0: 温かい豚はよく産む
2711 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:55:13.58 ID:OCUJdlW6: 草
2712 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:55:25.01 ID:g4RhO308: 余程のことがない限り正妻はカササギカリンになりそう
2713 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:55:32.45 ID:9enk2e+j: ロイド様が念願のフサリアの主になる可能性があるルートかもしれない
2714 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:55:33.63 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　 /: :/: : :　|: : :/' |: : : : : : |/: : :　:.| :　:|: : : :.:.|: :{　　　　　 }＼　　 }
　　　　　　　　　　|　:′: :　:lヽ/＿|: : : : : : : : : : : : | :　:|: : : :.:.|:从　　　　　 /　 |　　/　　　　　土地を持てないとか
　　　　　　　　　　|: :ｉ: : : : : |:/' 　｢¨:|: : : : : |: : : :∧:　:|: : : :.:.|: :人　　　　／　 |　 /
　　　　　　　　　　|: :|: : : : : /ｨ”㍉ﾐ: :|: : : : : |＼､　 ∨ |: : : :.:.|: : : :＼＿／　　　 |／　　　　　　シュラフタになれないとか
　　　　　　　　　　∨､: : : : : :i{　ノ心|＼: : : |　＼|`¨爪￣: :.:| : : : : : ＞-----＜
　　　　　　　　　　　＼ : 从　 {::じ:ﾘ　＼Ｎ　ｧ==zxミ,＼: : | : : : : : 八: : : ＼/　　　　　　　　その辺りがよく分かっていない。
　　　　　　　　　　　　　＼:人.　乂ソ　　　　　　ん心ヾ　 /: /: : : :/ ヽ: : |＼|
　　　　　　　　　　　　 |:|　　　　　　　　　 {:::じ:::}　》/: /: : : :/　　}: : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　ノl│　　 ´　　　　　　乂__ソ　 /／: ／|/ 　ノ＼: : :＼
　　　　　　　　　　 __彡ﾞ|从　　　　　　　　　　　　 __彡ｲ: : :|=彡: : : : : :￣､
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　　　　　　　　　　　 / : : : 今:... 　　｀　　　　　　 .:彡ｲ: : : : |: : :　:|: : : : |　￣￣
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2715 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:55:40.69 ID:gqKRoOZu: このルートだと嫁はカササギの幼馴染みかな
2716 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:56:21.23 ID:Kxl7/yQm: >>2709
指輪通しで満点とれるようになったりしてるんだろう
2717 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:56:22.68 ID:1A4HFIaX: >>2713
舐めるな指輪0豚ァ(アリナスキ書き文字)
2718 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:56:33.60 ID:dRg+xUe1: 無知無知シャミ子の親心が要らぬトラブルを招きそうなんだ
2719 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:57:07.02 ID:PpihGiF2: カササギルートは…？
2720 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:57:19.89 ID:KYM4RNjC: >>2717
1点やぞ！
2721 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:57:25.45 ID:0757W5oZ: 正妻相手に舐めた口聞いて処されるかどうかのダイスが定期的に振られるんだ
2722 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:57:44.95 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　,,..､､(: :(､､..,,
　　　　　　　　　 __ ､丶`: : : : : : : : : : :｀`～､
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　　　　　　　/-/: : / : : /: : : : : : : :i : / ￣＼　}│
　　　　　　 / /: : : : : : :′: : : : : :　|: ｛　　　 }_ﾉ‐!
　　　　　　 {-{: : : |: : : :|: : : : : : : : :|:八　　 ./＼/　　　　　　　　◆　父親が帰ってくる度に
　　　　　　乂: : : |: : : :|: : : : : : : : :|: : ＼／＿/:|
.　　　　　　 ‘, : : |: : : :| : : : : : : : /: : : : :＼: :/リ　　　　　　　　　　お肉をお腹いっぱい食べられるので
　　　　　　　 |: : : : : : :| : : : : : : : : : : : : ＼∨
　　　　　　　 |/ : : : : : ＼: : : : :/ : : : : |＼|　　　　　　　　　　　　　　子供たちも「ジャミ」と呼び始める気がする。
.　　　　　　 /: : : : | : : : : : : : /:/ : : : :∨＼
　　　＿＿_／　: : : :|: : : : : : : /:/: : :＼: :'，: `、
　　　`ー―/ : : : : : |: : : : : : :/:/: : : :　:＼'，: :}
　　　　　 /: : : : : : :|: : : : : : :| |: : : : : : ＼ }: :/
　　　　／: : : : : : : :|: : : : : : :| |: : : : : : : : ヽ/
　　／: :／: : : : :　:| / : : :　:|/: : : : :＼ : : : '，
　／: :／: : : : : : :　:l/: : : : : : : : : : : : : |: : : : :'，
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2723 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:02.33 ID:nSXG3M4G: らぶイチャなカリン嬢と性欲処理のジャミでこのルートでもあまアマシステム搭載してたかもしれないの笑う
2724 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:06.14 ID:1A4HFIaX: >>2720
ミスったw
2725 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:35.84 ID:9UDjLSMq: 猫の猫が漏れてるルートだァ
2726 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:46.54 ID:qjI8dcB0: 全員男なの凄すぎて草
2727 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:50.48 ID:Pb4cPtGx: ジョニデも農奴をしばきながら自分の孫が貴族になると夢想しているんだな
2728 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:00:03.35 ID:Sptj/03N: 名前まで奪われるわけか
シュラフタの悪性がよくわかるルートだね
2729 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:02:10.31 ID:XvlHTeXQ: 強いだけの馬鹿になる可能性が
2730 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:02:19.65 ID:Kxl7/yQm: 順当に行ったらこうなってそうなルートなのである
なんであれだけ高難易度成功させられるのにシャミコは死なせるんだ…？
2731 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:03:53.53 ID:y4C/iNod: こっちだと大罪と向き合ってないから俺たちの知ってるロベルト君とは大分違うね
2732 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:04:06.95 ID:sG9Aroxk: 複数回周回完了後の大罪克服状態引き継がないと生かしたまま成り上がれないんだな
2733 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:04:13.56 ID:KYM4RNjC: >>2730
聖騎士ロベルトを誕生させる為の神（ダイス）の御意思やぞ
2734 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:04:24.74 ID:dRg+xUe1: 農奴だから法律や貴族社会の常識なんて知る機会が無かったんだ
悔しいだろうが仕方なんだ
2735 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:04:57.13 ID:1A4HFIaX: ヴィピスキの土壇場での熱烈と言い神の意志を感じるんだ
2736 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:05:05.92 ID:Sptj/03N: 無産階級のフサリアたちがこんな感じなんだろうね
強いから戦争でいないと困るけど領主クラスには上げちゃいけないやつ
2737 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:05:38.65 ID:0757W5oZ: 初回プレイはこのルートで終えて高い武勇値とクリアポイントを引き継いで次の周回からが本番です
2738 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:08:55.61 ID:PpihGiF2: >>2737
初回プレイでヴ公ルート入ったんですけど…？
2739 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:09:57.97 ID:SAHF+x7h: 複雑だなぁ
2740 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:10:00.28 ID:DPzdBcWz: 庶子でも肉食わせてやるのか
2741 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:10:25.07 ID:Zt8m73Wc: ※能力値引継ぎをした場合ほぼ確実にシャミ子が生存するため大半のルートが閉ざされます
2742 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:10:59.69 ID:lF67h/nD: 土地は持てないけど、何人かは聖職者になれそうだからOK
寧ろ後の混乱から生き残れる可能性ががある分下手なシュラフタよりも恵まれているかも
2743 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:11:38.71 ID:PLAu884c: >>2741
救済パッチ当てるとシャミ子イベントの結末選択式に出来るんだよね……
2744 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:16:16.35 ID:QWYgn6UV: 怠惰がテーマの一つだから何もせずひたすら日数経過してるだけでエンド1つ回収してポイント貰えそう
2745 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:16:36.06 ID:q0uQ03d6: なるほど引き継ぎ無しがグランドルートに入る条件の一つな訳な。
2746 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:18:23.14 ID:jaz1N81+: 能力引き継ぎせずにタボールを粉砕しろと？？
2747 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:18:47.58 ID:HXouoKWz: 引継ぎルートだとロベルト君が成長し過ぎてシャミ子を殺せないんだ
2748 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:18:51.18 ID:nSXG3M4G: トーナメント荒らしで武勇稼ぎ捲ったルートだとカササギ娘結婚式費用稼ぎに金髪襲撃とかやる可能性かな？
密猟見つかった場合のペナダイスで村焼きとかあったし
2749 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:20:02.78 ID:DPzdBcWz: 金髪襲っただけで結婚資金作れるのか？と思ってしまった
サカスキで感覚がズレる
2750 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:20:17.98 ID:qjI8dcB0: タボール粉砕するまでリセットすりゃいいからいけるいける
2751 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:22:42.03 ID:GGeQBgR0: ロベルト君指輪取り初めてでまあまあ点取れてたし個人武力どこまで伸ばせるかも楽しそうだった
2752 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:39:46.86 ID:PLAu884c: モルダヴィア公長女のAAを勝手に想像してるがコレ！ってのは思いつかない……
2753 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:41:32.95 ID:KYM4RNjC: 父親と似たような体形のジャイ子
2754 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:41:40.54 ID:dsovlO19: デレマスの姫川とか？
2755 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:42:30.79 ID:pjFXhO+j: サモン閣下の名前繋がりでサモンナイトのアティとか？
2756 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:44:02.24 ID:ZRfw8rly: お姫様系で甘城ブリリアントパークのラティファ様とか？　ポーランドがナナリーでお姫様系だし
2757 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:47:25.13 ID:XvlHTeXQ: 多分その子はフメリニツキーの息子に嫁いで悲劇に終わったほうだから幸薄っぽいのがいい
2758 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:48:38.80 ID:PLAu884c: フメリニツキーの息子さんに嫁いだのは次女の方
長女の方はリトアニアのマグナートに嫁いでる
2759 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:50:20.63 ID:KgDTxC4r: >>2752
サモン様もオトヨも九州系だから九州生まれのキャラやろなぁ
蘭子、芳乃、恋鐘（アイマス）や白銀ノエル（Vtuber）とかゾンビランドサガの人たちとかその辺かなぁ
2760 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:53:38.54 ID:PLAu884c: 史実だとなんで？というくらい短命気味だしゾンビランドサガは良さそう
もうちょい考えてみるけど……というか何でこんな短命なんだろう、ストレスか？
2761 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:59:18.92 ID:ZRfw8rly: サモン閣下の名前繋がりでサモンナイトは上手いと思った
アティとかヒロインとして使えそうな女性キャラや次世代で使えそうな子供キャラや戦闘AAがあるキャラもいて良さそう
2762 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:09:01.64 ID:hcs5oVE+: >>2740
ifで子供は可愛がってるがシャミ子にはお前まだ居たのとか言うからシャミ子が子供に執着して使用人に怒鳴りつけるとかあったような
2763 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:16:27.18 ID:aTAGJXPy: サモン閣下のルートはフメリニツキーの長男(享年21歳)の代わりに
ロベルトくんが無茶苦茶大成功したようなifルートな感じかな
2764 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:19:55.84 ID:efD213Lr: ステファン・チャルニェツキかな？
2765 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:20:20.60 ID:Kxl7/yQm: >>2762
庶子には優しいけど産ませた女はまだ生きてるか扱いは名誉を汚すためにチサトを抱いたルートのロイド様じゃなかったかな
シャミコ生存ルートロベルトくんは庶子を抱いてと頼まれても無視してシャミコに数発かまして戦場行くような奴だったような
2766 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:23:48.55 ID:OcXeXQ1V: 死ぬことでポーランドの運命を変えた女シャミ子
殉教によってウクライナの正教徒を救った男、ユウセイ
2767 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:25:39.46 ID:uU53R6qb: チャルニェツキさんウクライナwiki見ると20年間の下積み期間を経た
バリバリの叩き上げだけあって無茶苦茶気性の荒い人みたいな感じだ
しかし出世の糸口であるガッツの乱での勝利の決め手ワゴン突破が無いんで
本編時空だとかなり出世遅れそうだな
2768 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:29:15.25 ID:DPzdBcWz: シャミ子生きてると大イベントに関わらず１０年後に突然死にそう
2769 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:30:50.27 ID:4uBrsG/E: 死んでくれてありがとうシャミ子
2770 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:32:34.75 ID:cv7Zl4Zd: 1年間で3人も次々女性を自宅に連れ込んでくる男ロベルト・オイチズニク
2771 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:33:50.11 ID:PLAu884c: >>2763
娶ったからワラキアで活躍するのか、ワラキアで活躍したから娶れたのか、どっちになるんだろうね
ただ1639年にワラキアさっさと終わらせた方がサモン閣下は絶対後々楽よねー
2772 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:34:37.54 ID:Sptj/03N: チャルニェツキ等優秀な軍人を取り込むために女性相続人を用意して一族でバックアップする体制をポーランド貴族は作ってるようだな
分割相続なしの領地も一族の土地を子孫に残すためのようだし
2773 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:35:00.06 ID:dRg+xUe1: ノーマルルートのシャミ子は身分を弁えて愛人やるって事が苦手だからつまらない事で死ぬ雰囲気あるんだ
そもそも愛されても無いから愛人って表現が正しいかも曖昧なんだ
2774 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:39:10.07 ID:4zswao8g: 言われてみればマグナートも舐められると食いもんにされるから
優秀な番犬役や一族を出世に導いてくれるための軍事ユニットの
取り込み枠の女性も用意してますわな
2775 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:40:46.81 ID:PLAu884c: ロベルト君はそういう縁待ってたんですけど来なかったな……いや、まぁ、ロベルト君若いから順番ねっていわれたらそらそうなんだけど
2776 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:41:27.84 ID:4uBrsG/E: >>2773
まぁその場合はロベルト君に瑕疵が無いから心の中にすら住めないんだがなブヘヘ
2777 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:43:20.13 ID:ySz7lxhN: ロベルトの武功なんて建前だろ？　見ろよ、キエフで成した政治的な成果を
2778 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:44:09.12 ID:dRg+xUe1: >>2776
普通に生きてると普通に雑な扱いされて心に刻み込まれる存在じゃなくなるのバグみたいな挙動なんだ
2779 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:44:47.19 ID:1A4HFIaX: 効果は凄いけど胃がおかしくなりそうな劇薬やんけ(ナオヤ書き文字)
2780 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:46:09.95 ID:ZRfw8rly: ロベルト君は若いのもあるが短期間で出世しすぎて適切な取り込み枠を用意できなかったんじゃないかな
大ヘトマン派閥がM令嬢でやらかした後にヴィ公に隙を見せてケツモチの座を取られたんですがねブヘヘヘ
2781 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:46:55.38 ID:Sptj/03N: あれを政治といっちゃうから孤立するんやろうね
奇跡的な綱渡りを根まわしだけでやったといわれたら人望を得るのは無理だろうけど
ナオヤやアダムみたいな直接見ていない人間だと上級貴族で経験が浅いほど簡単にやれたように見えるわけね
2782 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:47:27.12 ID:KYM4RNjC: 普通は城代まで任せたら取り込みは十分だと思うんだ
何かもっと上から分捕られた・・・
2783 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:54:47.97 ID:0757W5oZ: ところで今、OPすら投稿されていない次回作の猿拳が鬼龍や静かなる虎と一緒に量産型誇り高き鷹をぶん殴って回るイメージしてるんだけど
元ネタっぽい作品的にこのイメージで合ってるんだろうか
2784 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:56:15.22 ID:fU/bKce4: にしてもヤン3世ソビエツキ陛下の軍才クソヤバ過ぎやな
ポーランド以外の国なら余裕で覇権国に返り咲けただろうというレベル
2785 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:57:16.94 ID:Kxl7/yQm: >>2780
浮き駒になったところを的確に自派閥に引き込むきっかけ作ったナオヤくんはいい仕事をした
本人の胃とメンタルに多大な負担はかかったし最終回で出番はもらえなかったが
2786 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:04:01.25 ID:VbcscYcI: 19年間の氾濫時代でポリトは人口の3分の1だけでなく
・スモレンスク含めた西ロシアとキエフ含めた東ウクライナも失い
・従属関係のプロイセンは独立
・心臓部であるヴィスワ川一帯やリトアニア首都ヴィリニュスは廃墟
・バルト海貿易の主導権はスウェーデンに奪われた
ざっと箇条書きしただけでこんだけ被害食らったうえに
自由拒否権もバンバン使われていくんだからヤン3世でもどうにもならないわな
2787 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:08:17.82 ID:roGYJZs1: 戦闘に勝っても消耗した兵士も荒れた国土も元通りにはならないからな…
2788 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 00:11:34.88 ID:1lDmjI/E: >>2783
ttps://youtu.be/nazsvD_oKX4

こういうのですね
2789 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:12:42.98 ID:DeN9d+mo: 必要なのは国家体制の変更だけど誰もできなかった
2790 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:21:41.25 ID:jnuie8m8: 晩年のポリト王ルルーシュも頑張って国体変えようとしたけど
反対派のマグナートに国王軍を物理的に蹴散らされ
今まで通りでやろうなってされ水の泡と化したからな...
2791 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:32:27.69 ID:QzaVSZkn: >>2780
ポトツキはここからでもvsオスマンのリスクありでも虎姫正妻の大出世ルートを用意しているしね
大ヘトマンはM以上の嫁渡す気もない感じでロベルトを抑えつける方針だから史実と同じく未来も暗い
2792 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:41:31.31 ID:myBJtHoz: 9年後に大ヘトマン亡くなった際の息子スネちゃまは当時26歳
父であり5人兄弟の次男だったキリコは19歳からバリバリ戦場で戦い
27歳で野戦ヘトマンになった実力者だが
キリコの一粒種として大切に育てられたスネちゃまに
父と似たような真似期待するのは酷だからな
2793 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 00:46:56.21 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　 , r=ﾆ=z 、
　　　　　　　／ ,r　｀´　、ヽ、
　　　　　　 ,　 ./　,　　　ヽ　ヽ
　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　ﾊ.　ﾊ、
　　　　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　ﾘ.ヽ
　　　　ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀　　　　　　　ヤンくんは凄まじい武功の持ち主ですが
　　　　　　ヾjヽ　　_　　八ｲj _ﾉ
　　　　　　ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´　　　　　　　　　　　　　ヴィショヴィニツキ公の息子が共和国の新王に選出されると
　　　　　 ./TT ｀Y´ TTヽ
　　　　　　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ　　　　　　　　　　　その戴冠式を妨害したり、新王が役職の任期を制定する動きに
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽヽ/ /⌒ヾ」　　　　　猛反発して徒党を組んで対抗してました。
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､､､ヽ
　　　　　　 |　ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、　　ヾ」ヽ」」,〉　　　　王になるとマグナートの勝手気ままを批判していましたが
　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ
　　　　　r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉　　　　　　　　　　　それ以前は典型的なマグナートで反改革の旗頭やってます。
　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
　　　　ヾ､f-iーー| |ーー!　　　　　　　　　　　　　議会を機能不全させていた張本人。
　　　　　　｀¨´l　　 ! !　　 l
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2794 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:47:47.04 ID:tTX+qD0R: 自業自得なんだよね、怖くない？
2795 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:49:29.18 ID:ZwqYOvsy: 自業自得を超えた自業自得なんだよね
凄くない？
2796 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:49:53.05 ID:roGYJZs1: 嫌われ者の外国人王じゃなく生え抜きのマグナート出身の王でもこれなんだから共和国はスゲーよ…
誰が王になってもマグナートと仲良く協力して国家運営する未来が見えない
2797 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:50:41.01 ID:isacyIp/: 王になった後に「あっこれ俺もやったな」とか思ったりしたんだろうか
想像すると中々味わい深いですね…
2798 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 00:53:08.63 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　 r=≦}=-‐…‐- ＿
　　　　　　　　　　 r≦／　　-‐ ァ　　　　＼
　　　　　　　　　　　し/　 /　　 /　{　　　　､　丶
　　　　　　　　／　/ 　 ′　　,　　　　　 '. 　 '.
　　　　　　　　　/　　 {　　{ 　｜ i　　{　　　　　 }　}　'.
　　　　　　 ′　 ,.{　　{ 　｜ | ｜|ヽ__　　イ_{　｜
　　　　　　　 { 　 / ∧　 '.　　　 -‐≦_ ＼　ﾉjﾚ∨{
　　　　　　　 {　/|　　ﾊ　 '.　　 {　|ｨ苅｀　 }く ´ |　｜
　　　　　　　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ¨´　　　 ′ Ⅵ |　　　　　　新王のミハウは任期制度と役職の兼任禁止、
　　　　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　八　　　 ,..， /　∨
　　　　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／　　　　　　　　　　そして国家税収制度の導入を推進していましたが
　　　　　　　　　　　　　　　 / 〈ﾌ　　　　 ∧ ＼‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　-〈　 ‘ 、　､　 {　＼　丶ヽ　　　　　　　後の王となるヤンくんは、これに反対する徒党の代表者で
　　　　　　　　　／／　‘,　　＼ _､　　ノ´ ﾄ､｜ |
　　　　　　　　　 /-く　　　‘,　　j{ |　｀　　　 |::‘,_}　!、　　　　　　古来からのシュラフタの権利を守れと主張してます。
　　　　　　　 /　　＼　 ‘,　j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
　　　　　　／{　　　　、　∨　||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'.　　　　　　ミハウと仲違いどころか、内戦の危機にまで発展しました。
　　　　　 ,　┘　　‐-　　　　　　 ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{　'.
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2799 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:54:49.25 ID:tTX+qD0R: 自分がシュラフタならふざけんなとなるけど国家視点でいえば導入したい内容ばかりである
2800 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:58:05.17 ID:roGYJZs1: シュラフタの時はシュラフタの立場で王の時は王の立場で発言していたんだろうな
2801 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:59:19.35 ID:61CA6wXR: ポリトのシュラフタ制度が色々な分野の技術発達の影響で制度疲労を起こしていたんだろうかね
騎兵が絶対的な戦場の王者の時代なら問題なかったんだけど銃・大砲の発達で限界を迎えつつある時代だったのかな
2802 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:00:23.08 ID:NzR25q/e: 結局強過ぎるシュラフタとセイムの権利削らないと
氾濫時代のシュナイゼルが言ってたように何も出来ないからな
2803 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:00:29.46 ID:I5GqnY+w: 自分が王になったらやっぱり導入しようとしたのかな？
2804 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:03:39.30 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j　　　　　　ヤンくんがめちゃくちゃなのは
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　セイムを空転させていた時期に
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　あろうことかオスマンに南部国境を侵略されます。
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　この時の大ヘトマンは誰だったのか、
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　ヤンくんその人です。
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　何をしていたかというと、
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　　予算も権限も無い王に、
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　　「南部がやばいよ」とだけ進言し何もせず
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　　　占領されたら王批判。
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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2805 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:05:09.66 ID:tTX+qD0R: 頭がおかしくなりそうだ……
2806 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:05:23.76 ID:isacyIp/: ヤン… すげえドン引きするくらいめちゃくちゃだし
2807 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:07:52.37 ID:61CA6wXR: 国内の統制が取れなさ過ぎて史実では大国から脱落するわなとしか言えない
これ作中で氾濫時代を上手く乗り切っても後の時代で国内統制が上手くいかずに大国から没落しそうな気がしてきた
2808 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:09:07.60 ID:uhntIQ8X: 教皇軍司令官ながら教皇が自身の領地ウルビーノを奪ったメディチ家出身だったのもあり
皇帝軍をスルーしてローマ劫略に向かわせたオトンの息子を思い出すな>ヤンくんのそれ
2809 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:11:41.23 ID:roGYJZs1: 戦闘指揮では紛れもない天才なのに素行自体は平均的なシュラフタなんだ
酒盛りしながら議事進行妨害して王を煽ってそうなんだ
2810 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:11:46.97 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___,　-- 一ー:ミ
　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ' ´　　＼　　　　　ヽﾞヽ、,ｧ:.、
　　　　　　　　　　　／ /　　! 　ヽヽ　　　　ヽ｀`ヾ::::)＿
　　　　　　　　　　　 '/　i　　 !　　ヾ、:、　　　 ∨--{´ヽ　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 / 　! i　　　i　　　　、ヽi 　　 '　, }　　ヽﾞメ､ヽ
　　　　　　　　　　　,　i　!　　　 ,' λ　　 ', ,　|　　!　! / :!　　　　! ヽ!
　　　　　　　　　　　!　! j､{　　　ァ''''ﾏマ i} !　　　 j j_'　 !:、　ヽ}
　　　　　　　　　　　!　i丁､、　 /,,zzz≧､i}　　　　ﾊ! ヽ j '}　　 :ﾘ
　　　　　　　　　　　N!:, 芹ﾐヽ/　　乂ﾀﾞ `!　　 } ,'（} } !/　!　:' :/
　　　　　　 ,.、　　　 |ﾑヽゞ'　　　 ”´　　:}　　,'/ 丿,ィ　 ,'　/:/
　　　　　/´} ﾉ:、　　:!::ﾑヽ　　　　　　　:}　 //ィ彡'　ノ／'´　　　　　　　　金も兵もいないミハウと王室側近が
　　　　/｀}／,ィ　　　 ij、ﾊ、　 ,　、　　　:}　,:'〔メ、￣ィ´
.　　　/ // f　|　 ./｀Y ヾ:{ ＼　　　　 ,.ｲ／　{ﾊ!ヾ、　　　　　　　　　　　　　オスマンと休戦条約を結ぶと
.　　 i: / ,!､,j、ヽ　!　,'　　｀　＞s。ィ　　　 __,j --y
.　　 i　｀ヽ、ノヾ　〉　　　　　r一:}＞ '' ´　　　　 !、　　　　　　　　　　　　　今度はセイムがこの休戦条約を
　　ﾑヽ、｀ヽ、　 :{　　　,,ィ ´ィく　　　　／'^_ムミ
　　　　＼＼　〉　 {、／／´ﾉﾉf:}　　　　／／´　　ヽ＼　　　　　　　　　　　弱腰外交、屈辱、売国奴と罵り
　　　　　ヽ j、　　　 Y￣ﾞヽ// j !　　／／　　　　　　　∨
　　　　　　 }_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、／::,:' ／　　　　　　!　|　　　　　　　　　　批准を拒否し戦争を再開しました。
　　　　　　 {＿__f ^ヽ｀ヽ　{　 ',´　!:´::::::/ ,'　　　　　　　 !　|
　　　　　　　/　　|ヽ、ヽ　｀　　,　ﾉ:::::::::,　!　／　　　　 !、|、　　　　　　　　　７３年のセイムで戦時予算が可決されると
　　　　　　 ,'　　ゝﾉ　　　　　　!,':::::::::::,　j,／　　　　　 !　/
　　　　　く'　　　　ﾊ　　　　　 '!:::::::::::j /　　　　　　　 /　 |　　　　　　　　　　この予算と指揮権を持って
　　　　　 /　　　　 ,'ﾑ ::.　　　　 !:::::::::{/　　　　　　　 / 　 :|
　　　　 /　　　　 :::::::ヽ!、　　　ﾉ:,、::/＿＿_　　　　 {　　　|　　　　　　　　　　ヤンくんはオスマン軍を叩き潰し
.　　　　/　　　　 ':::::::::!ヽ-一''　／ヽ:::::｀7 　｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! 　　|
　　　 /　　　　　 '::::::::::!::!、　　　　イ、::::,　　　　　　ヽ, 　 |　　　　　　　　　　英雄として称賛されました。
　　　 !　　　　　　!::::::::::i:::::::ヽ一 ´　　ヽ::'　　　　　　　/-メ､!
　　　 ',　　　　　ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ　　　　　＼　　　　　 '　　　｀
　　　　}　　　 '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　乂__ イ　|:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　 ∨　∧
　　　　　　　　　|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ　　　　　　!　/::::ヽ
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2811 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:12:12.92 ID:rRqp33mT: シュラフタの権利を縮小してでも国家のためのシステムは導入した方がいいが、導入したシステムで王が国家のために動く保証がないからなぁ
2812 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:13:07.91 ID:roGYJZs1: ヤンくんは黄金の自由を体現した偉大なシュラフタだったんだ
王になったら不自由になって過労死してしまった感あるんだ
2813 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:16:13.64 ID:I5GqnY+w: しかしロベルトマジックでウクライナが分離しない完全体ポリトでヤンくんが王になったら何しでかすだろう。
2814 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:17:11.91 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　この年にミハウは病死します。
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　過去の戦歴とオスマン撃退の戦果によって
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　ヤンくんはポーランド・リトアニア共和国の新王に選出。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　新王ヤンはオスマンと和平を締結させず、
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　　戦時を継続させて外交を自身に１本化させますが
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　　　このような強権にかつての仲間が反発することになります。
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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2815 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:20:27.28 ID:tiSySbFU: マグナート達からすると王家は支援もせずに税金だけ取って
戦争をやらせて危険を押し付ける奴らとしか見えないのもわかるがね
国が巨大すぎて最前線からワルシャワに連絡が届く前に動かないと破滅するような状況がおこりすぎてる国
2816 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:24:36.36 ID:t3e6J2nl: ヤンくん王になった途端シュナイゼルがやりたかった王権強化を始めたんだな
2817 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:25:01.74 ID:roGYJZs1: マグナートの立場で王を締め上げて泣かしてるのが一番楽しそうなんだ
自分が王様になるのは全然楽しくないんだ
2818 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:31:30.89 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ∧　i{　, 　气tトミヽ|　',　／__ノ　　　 }
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　　　　　　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　厂jｋ
　　　　　 ∧　　､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼　　　　　　ヤンくんの失敗は
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　　- ､　　　人j/
　　　　　　./　j| ／　_)! 　　､　　　　　ィｆ￣｀　､　　　　　　　　　　ここから外交で失敗を重ねていったことにあります。
　　　　　　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼
　　　　　　／￣　＼｀)k､＼_ﾉ、　　＼{ 〈 { 〔　　＼　　　　　　　１本化したは良いものの、
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　　､_圦__〉　　　ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }　　　　　　モスクワ、オスマン、更にはバルト海権益においても
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′　　　　　　尽くが不発に終わりました。
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　〈　　　　 {
　　／　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}　　　　　　　　戦時は強かった、間違いなく。
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨
　　､　′ 　丶、　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′　　　　　　　　　強かったで終わってしまった。
　　　 /　　　　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2819 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:34:05.44 ID:5bthUhvW: 前線で一将軍が適任だったんだな
2820 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:35:44.97 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　,ｨ: : : : ､
　　　　　　　　　　　　　 .: ,ｨ: : r ,: ,
　　　　　　　　　　　　ノ: ::o: : :o: :L.
　　　　　　　　　　 {: : : : : : : : : : j　　　　　　　　　　　◆　外交の失敗を戦闘で取り戻すではなく、
　　　　　　　　　　　　 /:r,: : : : : : :/
　　　　　　　　 /://: : : : : : : ｀＞::､　　　　　　　　　　　外交の失敗を戦闘で誤魔化し
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : ＞､
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :(　　　　　　　　　４対６や３対７の決着を五分に見せていたモノが多く
　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :}
　　　　　　　　冫: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::　　　　　　　　　結果、国内の貴族は税だけが取られ
　　　　　　　 }: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ : : : }
　　　　　　　 |: : : : : : : : : : : : : : : : : ::{ }: : : ::|　　　　　　　　好ましい王では無かった。
　　　　　　　 ;: : : : : : : : : : : : : : : : : : :､ヽ: : ::
　　　　　　ﾉ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : } {: : : :
　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V: : : : :ヽ
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　　　　 .∨: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::|ノ: : : :::|
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2821 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:36:13.31 ID:tiSySbFU: たぶん各地の領主層にDやマクギリスみたいな統治者になってはまずい人材や軍人が多くいるんだろうね
血縁可愛さに首にできなかったり人事の昇進をしたりしてきたんだろう
滅ぶ国ってのは大体似たような終わりかたしますよね
2822 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:37:31.69 ID:61CA6wXR: 戦時では強かったが外交が絡んだり内政能力が微妙なタイプの王だったか
2823 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:38:03.26 ID:roGYJZs1: 政治的判断力が軍才程には無かったから戦闘での勝利を政治的勝利に繋げられなかったのかな
2824 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:38:46.62 ID:CLKHWSup: 大ヘトマンは独自外交権があるから野戦ヘトマンあたりが良さそうかもしれんな
2825 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:40:09.98 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　 | : | : { {　　　 } }: : : : : : : { {　　　 } }: :|: :/
　　 | : | : V 、　　ｲ/ : : : : : : : V、　　ｲ/: ::|:/ﾞ|　　　　　　　　　　　　　　　教皇からの称賛などを用い
　　 | : | : 乂辷彡ｲ: : : : : : : : : 乂辷彡ｲ: : //: :|
　　　ﾞ: ∧: : : : : : : : : : /⌒ヽ: : : : : : : : : : :∧: : :|　　　　　　　　　　　　　　　世襲制を確立しようとしたが
＿＿_l : : ＼＿＿＿／ :|: : : :＼＿＿＿／:| |: : :|
: : : : ::l: : :＼＿＿|＿＿_|＿＿＿|＿＿／`'| |: /⌒､　　　　　　　　　　　　　　国内貴族ほど、ヤンくんがどんな奴だったのか
: : : : ::| : : : |　≧ｘ､__　　 /　　 __,ｘ≦イ'　 | |: {　　|―. . ､､､、、＿＿
: : : : ::| : : : |　{ 　 (ﾘ`ﾄ　　　≦=イﾘ　 |　 /∧:{　　|: : : : : : : : : : : : : : :　　　　皆が知っていた。
: : : : ∧: : : |　ー―‐ﾉ　　ﾐ　ー――┘ //: : 乂,,ﾉ: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : ∧: :ﾊ　　　　　　{　　　　　　　　　// : : / ＿＿＿＿＿＿: : : : :
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2826 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:41:27.85 ID:8XIn7x4k: まるで鬼龍！みたいな奴でやんした……。
2827 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:41:58.91 ID:tiSySbFU: 他国が平民層や技術開発に国家規模で支援してる時代に中世の家制度から抜け出せんかったのかな
2828 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:42:16.47 ID:A74JNOoW: 自分達シュラフタの権利をこれ以上戦馬鹿に削られないようにするんですね
分かります
2829 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:44:16.22 ID:roGYJZs1: それまでのシュラフタ仕草に蓋をして国を憂う立派な王様みたいな言葉を吐くんだ
昔の仲間は冷ややかな目でそれを見るんだ
2830 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:45:04.66 ID:isacyIp/: AIに聞いたら国内政治に挫折した悲劇の王とか返されたんだ
喜劇の間違いだと思われるが…
2831 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:45:18.44 ID:61CA6wXR: 乱世の英雄だけど治世を治める王としての資質が足りなかったタイプか
戦場の戦果で側近たちからはカリスマ性は高いけど内政能力や調整能力がないので次世代が苦労しそう
2832 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:45:22.36 ID:Y6cei1eF: 戦闘の強さで出生して、それ以外が求められる場でパッとしない。閣下の上位互換かな？
2833 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:48:09.71 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　　／|ゝゞ=彡'-=ﾆ=-ゝ=彡ｲ|＼　　　　　　　　　　◆　左岸ウクライナの請求権を放棄。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |!　|:|:j| {弋メ　イゝﾉ }/:::|:|　i|　　　　　　　　　　　　次勝てば良い、次勝ったら講話する的に
　　　　　　　　　　　　　　　＼|::X}　''''"　i　"'''''' /:::::|:|／
　　　　　　　　　　　　　　　 /::／＼　ｒ　．　/::::／　　　　　　　　　　　　　　　休戦のタイミングが悪い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/　　 |＼　二イ:::::/
　　　　　　　　　　　　＿ }::}=v≦＾＝＝=＝|:::::{`=ｧ．＿　　　　　　　　　　　　何ならオスマンを叩いたタイミングでも
　　　　　　　　　　　　　　／: : : :}0}: ∨////////∧0:{//: : : : : : : :.ヽ
　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :∨: : : :∨/: : : :¨ /: : : : : : : : : : :＼　　　　　　　　早期講話せずに戦争を継続し
　　　　　　　　　〈: : : : : : : : : : : : :＼＿__}i{＿＿／: : :/: : : : : : : : ://
　　　　　　　　　 X: : : : : : : : : : :`ー　、: : : : : : : : ／: : : i : : : : ://　　　　　　　　戦時下という有る種の特権を使い
　　　　　　　　　　　　/∧: : : /: : : : : : : : : : : : : : : : . :' : : : : : :.l!: : :／/∧
　　　　　　　　 j//∧: : !: : : : : : : : : : : - = ﾆ : : : : : : : : :|!:／ ////{　　　　　　　そのまま２年戦った結果、
　　　　　　　　 ////∧: j: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／: : : : :.|!///////{
　　　　　　　　　　 ///////Y: : : : : : : : : : : : :- = 二 : : : : : : : |! //////∧　　　　　　　実際には領土を割譲する羽目になった。
　　　　　　　 j///////j: : : : : :`: :ー -　二:: : : : : : : : : : : |!////////}
　　　　　　　 ////////}: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |!V///////}
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　　　　　　　 /////////　 Y77777777 ｧｖÅｖｬ〈　LL_o__」:|!　∨//////∧
　　　　　　　　j////////　　｝///////{　ｮ ◎　z　} ｜　　｜|!　　l///////∧
　　　　　　　　i///////j　　 /＾ー──‐ゝ / ! ! ', ソ‐ L＿__」 |!　　∨///////}
　　　　　　　{￣￣￣￣}　 /: : : : : : : ` ー- :二: : : : : : : : : : : |!　　 {￣￣￣￣{
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2834 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:51:09.08 ID:RvWef5W/: こう結果と過程説明してもらうと当時のシュラフタたちから
いい加減にしろよテメェってなるわな...
2835 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:51:15.84 ID:tiSySbFU: これは戦術以外ダメな将軍か
撤収できないロベルトみたいなタイプかもしれないね
2836 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:52:27.12 ID:Y6cei1eF: ザビコのいないロベルト
2837 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:52:40.07 ID:roGYJZs1: 講和のタイミングを見極められずに稼いだ戦勝点を無駄に浪費してる感あるんだ
政治交渉が上手な側近でもいれば上手く講和に持ち込めたんだろうか
2838 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:53:53.32 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　 /ィ'"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ー､:::::::::::::::::',
　　　　　　　　 /／ニ:::ヽ::::::::::::::::::::::::／ィ:::ニニ::::ヽ:::::ヽ::::}ー､;;;::::::::}
　　　　　　　 ./／￣＼:::ヽ:::::::::::::::::/::/　　　　　ヽ::',::::}:::::}::::}:::::｀ーゝ
　　　　　　　 {::{　　　　 }:::::}:::::::::::::::{::::{　　　　　　 .}:::}:::::}::::}::::!:::::r―〈
　　　　　　　 {::{　　　　 j:::::}:::::::::::::::{::八　　　　ﾉ:ﾉ::::::::ィ'"７":::::r-ゝ、　　　　　◆　モルダヴィア遠征をしたは良いが
　　　　　　　ヾ＼__＿ノ::ノ:::::::::::::::::＼::::ゝ----イ:ノ::::／::::::::/:::::/　　 }!
　　　　　　　∧＼――イ::::::r― ゝ::::::::｀ー--―＜イ::::::::::::::/:::::/　　　 }!　　　　　　　　何も出来ずに略奪だけして帰り
　　　　　　　{ ﾉ　｀ー f-- '":::::::|:::::::｀ー--f- ''":::::::::!ワ:::::::::!:::::{　　　 }!
　　　　　　　j　Y----L＿＿＿j＿＿＿,,,,j-＞'ニ三 /:::::::::|::::::|　　　　 }!ﾌ　　　　　　　オスマンと関係が悪化。
　　　　　／ヽ,j:::::ヾ｀マゝ　　　ヾ/　　　ｨケ!　　 } /:::::::::::|::::::|　　　　j{/:
　　　　／:::::::::Y:::::::ヽヽ｀ヾｭ､..,,,;　　r≠ 　し;j　　/ /:::::::::/|::::::|　　　 ./:::　　　　　　　　ヤンくんは国境の要塞を再建すると宣言。
　 r-イ::::::::::::::::|:::::::::ヽ　ヽ__`' 　j　　ヽ...,,, -ー ''"　 {::::::::::::::!::::::',　　 /::::::
　 {::::::ヽ::::::::::::::|::::::::::::}　,.,.　　　　　　､　　 '"'"　　 {:::::::::::::::ヽ:::::＞":::::::::　　　　　　　　戦時予算で要塞の建築を命じた。
　 {::::::::::::::::::::::ﾉ::::::::::::::ヽ　　　　ﾉ　　｀　　　　　 !::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::
　 {:::::::::::::::／::::::::::::::::::!ﾍ　　　　ヽ　　　　　　＃　　.|::::::::::::::::::／:::::::::::::::::
　ゞ::::::::／:::::::::::::::::::::::::::〉、 ,.,　　、＿　-っ　　　　/:::::::::::::::://:::::::::::::::::::
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2839 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:54:38.44 ID:IMn0+bye: 利益最大化所かマイナスにしてる
2840 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:55:13.91 ID:IMn0+bye: 戦術は強いけど戦略はお粗末？
2841 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:56:30.44 ID:tiSySbFU: 権力維持のために戦争が必要で講和を潰していたとしか考えられんな
2842 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:56:54.68 ID:XBJdWjiS: 戦場では勝てても相手を倒し切る体力が無いなら
潮時の見極めが出来ないとせっかく掴んだ勝利も流されますからな
2843 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:57:22.67 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　ただ、ポーランド・リトアニア共和国の王が
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　この単独判断での遠征、さらに尻拭い的な要塞の建築を
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　シュラフタとセイムに認めさせてるんです。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　これ、本当に凄い。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　恐らくこれこそが、ヤンくんが拒否ばかりされていなかった証拠。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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2844 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:59:50.05 ID:roGYJZs1: 軍事の天才だとは他のマグナートからも認められているんだ
それだけじゃ足りないから王様やるのは大変なんだ
2845 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:01:09.76 ID:tiSySbFU: 中世基準だと戦争に強い王はそれだけで名君だったから
その気風がのこっていたんかね
2846 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:01:26.76 ID:7gFt1lwn: 何だかんだで能力と実績は評価されてたんだな
自由拒否権によるノーカンされんのが嫌で戦時状態続けていたんだろうな
2847 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 02:01:37.69 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　ﾊ::::ー‐＿:ェ:-ｒ‐'＿:: --‐'ー- ::、_:ｰ:ェ:_:､::＿::_:;:ノ::::::}
　　　　　　　　　　　　 { `ｆ::￣::; ィ´ ￣　　　　　　 `;;;'　　￣¨ﾞｰ¨ェｰ:-‐ヽ:;/!
　　　　　　　　　　　　　　 {　!:::;ｒｆ,ィミ≧,,､_　　　　　彡 ;;ﾒ　　_,,,-ｪﾍヽ::::::::|' ,!
　　　　　　　　　　　　　　 ∨:;ｲ:;!　 r'´｀ﾞｰ-≧ｘ__,　　　_,,,-ｪﾆ¨-‐ヾ~`' }::::::::V
　　　　　　　　　　　　 ,ィ´　｀ゞ:;|　 {.　　ｆ,ﾊ　'｀¨ﾞ' ,　　ﾞ'"´' ｒ,,ヽ　　 ',　 !:::::::::ﾄ.、　　　　　◆　ウィーンにおける戦果だけでは
　　　　　　　　　ｆ　　　ﾘ:/;l 　ー―'`'ｰ　　　,i　''' 　　└'┴- ､ノ　ﾉ:::::::::｝　ヽ
　　　　　　　　　　 !　　　/:ﾊ;;l　 ,,ｨｨﾒﾒ≠ｰ　　ﾐ!　　　‐=‐ｪｭ､､､　　f:::::::::::f 　　i　　　　　　　ヤンくんの真価は見えない。
　　　　　　　　　 l　　 /:ｲ　ﾞ{ ´´　　　　　　　ミﾆl　　　　　　　｀｀ｊ:l::::::::::}　　 |
　　　　　　　　　弋　/;ﾑ `ゝ',　　　 ;'　　　　ﾞｰ' 　　　　　,,;;ｨ,`;　/:ﾊ::::::::ｊ　　 ,!　　　　　　　何故なら、ウィーンでの戦果以前から
　　　　　　　　　　　　 уｲ::l乂｀ﾞ,　　　　　　　　　　　　　　　 `;'　,.ｲ:':::::::::::「　 /
　　　　　　　　　　　／:ｲ:::::::;;;;;;ヽ､,,彡　　　 ´ ￣￣｀ヽ　　　／'::::::::::::::::::',_,ノ　　　　　　　　理解困難な戦果を上げ続けていた。
　　　　　　　　 ,.イ::'::::::::::::::::';;;;;;;;;;ゝ´ ｨﾒ　　　　 ´￣ ` ;; 　 _,／'::::::::::::::::::;';::_!
　　　　　 _,...≦イ::::::::::::::::;::;-ｪェェェﾞヽ　　　　　　　 _,....ィﾞ´::::::::::::::::::::::::::;ィ´
　　,ｒ‐='´‐::´:::::::::::::::::;:ｒ,'ｨ'　　 .　　 k;';ヽ､　　 ,.ｨ;´:‐:´:::::_:_:_; -－-=ｒ‐'
.　/;ﾊ'::::::::::::_:_:;::-:‐::_;ｲ　　　　　 | ヽ;;;;;;ゝ:'::ィ::::::::::;ィ´;;' ／/ . ,'　 |
　|::l f:l:_:;:-―=＝'¨´　　　　　　　 l 　 >';:<::::::;:ィﾆ´-‐;ｷ´. /　 ,' 　 !
　ヽ='‐'´　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｰf::f ｒﾉィ―｀ー'―――--'、＿!
　　　　　　　　　　　　　,ｒ‐-.､　 ,.ィ´.　弋ソ　　　　　　　　　　　弋_
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2848 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:01:39.44 ID:2vxM/n/N: なるほど、単に下手というだけで王としての仕事はきっちりできてたわけね。
2849 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:02:38.82 ID:8XIn7x4k: 実力で黙らせたのか……
2850 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:05:04.61 ID:isacyIp/: 例え戦争で強いだけでも、その戦争で強いってのはほんと替えが効かないんだなぁ
2851 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:05:50.92 ID:tiSySbFU: 在位２２年ですから其れだけの期間暗殺されたり失脚せずに生き延びた時点で有能ではあったんだろうね
2852 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:07:45.36 ID:BJDA0Jig: 確かマグナートなのに本人自身もフサリアである生粋の戦人みたいな説明されてたからな
2853 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:11:29.06 ID:61CA6wXR: 戦争が強いと国内から支持されやすいからね、内政・外交で頼りになる忠臣がいれば名君になれそうな人だね
2854 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:13:02.79 ID:Udglkvyd: 戦えばどんな劣勢でも勝てるとして問題は広大な領地に1人しかいないことか
2855 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 03:19:20.96 ID:XMrwlafi: 最小化してしまった
2856 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 03:53:22.73 ID:sVMGS0a5: しかしこんな強いヤン3世がいるならコサックたちが乱を起こさないヴ公ルートだと
大ヘトマン亡き後にシュナイゼルに請われてのキリコに代わる王室のパートナーとして
新たに大ヘトマンとなった虎の手たちポリトのマグナートと政治闘争と小競り合いする感じになるんだろうか
2857 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 04:35:43.00 ID:tiSySbFU: 制度改革や産業育成人材教育など国家規模の運営をやれるようにして政治闘争を続けなきゃいけないから
ロベルトは各地を飛び回る羽目になるし、領地の大部分を他者に委任しないやっていけないな
2858 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 04:52:47.81 ID:QUuTuxux: とにかくキリコことコニェツポルスやヤン3世みたいに
信じられない程の武功を積まないとセイムやマグナートたちへの言うこと聞かせられないから
1639年のモルダヴィア対ワラキアや1644年のタタール戦
ヴ公がペレスコープ以北に侵出した際とめぼしい戦いで輝かしい勝利が必要になるな
2859 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 04:58:33.05 ID:tiSySbFU: この時代では王冠領大ヘトマンになるにはオスマン戦での勝利が必須みたいなところがあるね
最大の仮想敵がオスマンでロシア・スウェーデンが続くような形か
2860 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 05:05:13.50 ID:uCge6IK4: 作中のオスマンはサファヴィー朝と10年以上ドンパチしているうえ
スルタンのムラト4世は民衆に禁酒令出す癖に自身は痛飲みしてたツケが祟り
25歳で肝硬変患って3年後の1640年に28歳で亡くなる重篤状態
それもあって現在ドンコサックたちに占拠されてるクリミア半島のアゾフ要塞奪還には
5年後の1642年までかかる始末よ
2861 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 05:08:39.08 ID:tiSySbFU: やっぱりコサック反乱を制圧した直後の１６３８年～１６４２年までがクリミアを制圧する好機っぽいな
ここで勝ち切れればオスマンは兵をだせないから実効支配まで持っていけそう
2862 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 05:51:51.58 ID:QXq0YoEi: この説明を読むと晩年のヤン3世が世襲を目指したものの
他ならぬ王妃こそが息子への継承に大反対したとかいうぱっと見意味不明な話も
理由が分からんでもないなぁ

統治の根拠がヤン3世本人の軍事的才覚がバカ高いことに依存してて
息子には再現性を期待できない
手持ちの領土を活かして有力マグナートやってる方がきっと幸せ
2863 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 05:57:04.09 ID:IMdHBd31: ロベルトくん個人の才覚に依存しているオイチズニク家に通じるものがあるなヤン3世
ロベルトくんの嫡子も父並みに才覚に溢れてなければ家の領地相応の幸せで満足しとかないと不幸になる
2864 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 06:12:27.07 ID:eug4mO2b: クククク…ロベルトはフメリニツキー、ヘレネー、そしてヤン3世が含まれている完全ポリトシュラフタだァ
2865 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 06:27:00.88 ID:x3xcnSfN: ロベルトは非日常楽しいマンと自分の命投げ出せるプロテスタント狂信者のハイブリッドだから……
欲張るとワカバの子が不幸になるってリミッターはあるのよね。それはそれとしてスイッチ入るとヒャッハーするだけで
2866 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 07:15:13.23 ID:w2ltN72P: ヤンさんとの波長ダイス降ってみて欲しい気持ちもある
果たして思い切り外して未来のどこかでロベルト君の死因になる気配を感じるのか
あるいはまたマブダチになって今後ポリトはどうなるのか、ガンタンクとは何者だったのかがもう誰にも何もわからなくなるのか
2867 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 07:17:15.40 ID:u1MiCPsd: >>2865
ロベルトくんにリミッターなどない
あっここ一点賭け行けるなと思った瞬間はじける
2868 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 07:22:47.18 ID:DXSxat5D: この1637年のヤン3世はまだ8歳でルブフ近郊にある
マグナートである自分の実家で勉強している頃だと思われる
17歳の時には兄貴と一緒に2年間西欧留学しに行くみたいだが
2869 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 08:14:08.71 ID:tTX+qD0R: そういう契約とはいえザビコ隣にいるのに命賭けるのに戸惑わない男だ
2870 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:20:40.16 ID:68FR28xV: 普通にそこそこ死ぬ可能性あるフサリア相手のジョストに挙手
軍の名代なのに攻城戦で一番槍
ソロカ砦攻めで挟撃受けたのに氷上で囮ボヤール
ウォッカを売りに来たのにキエフで持ってきた商品強奪してマッチポンプ
鉄火場を超えた鉄火場でこそ真価を発揮する全身サルマタイ戦士ロベルト
2871 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:24:52.19 ID:HGtPQrPA: マグナートの生まれにもロベルト君の強火ファンが多そうなんだ
2872 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:29:45.53 ID:0Q00snlr: 実際のところ作中の若手世代でロベルトとロイド様レベルで実戦済みのシュラフタっているんだろうか
ヴィシニョヴィツキ公は一回デカい会戦やってるらしいけど
2873 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:37:12.18 ID:2iwOfgAs: 20代前半～半ばくらいのシュラフタは現ポリト王シュナイゼルが登極してすぐに
ロシアが攻めてきた5年前のスモレンスク戦争に出陣してるかもね
2874 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:38:45.67 ID:oqPRXAo6: 同年代でエースの乱行ってる奴は他にもいたんじゃないかな
2875 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:42:06.24 ID:tiSySbFU: 若手はスモレンスク戦争の前だと万単位の大規模戦争の経験自体がないはず
現大ヘトマンが強すぎて他国はポーランドと戦争するのを嫌がってる時期
2876 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:54:34.65 ID:lZQVCeZz: 他に若手が参加したのだとスモレンスク戦争開始の翌年1633～34年に
オスマンのシルストラ州総督がスルタンの許可無しにチャンスとばかりに
モルダヴィア、ワラキア、タタールも合わせて2、3万人でウクライナ南西部から攻めるも
大ヘトマンキリコ率いる1万1千(うち2千がコサック)に返り討ちにあってる(パニョフツェの戦い)
2877 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:57:45.36 ID:KHx+gpGd: カクゴ兄様は世代的に若手に入るんかな
2878 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:06:33.41 ID:TP6c3/Uj: 調べるとシュナイゼルが1632年に即位して3年間で起こった4つの軍事衝突が以下の通り
・スモレンスク戦争1632年 - 1634年→勝利
・対オスマン帝国・タタール戦1633年 - 1634年→勝利
・スウェーデンとの睨み合い1635年→エースが8月に反乱して9月12日に休戦協定
・エースの乱1635年8月～12月→物語スタートで史実通りエースは仲間に売られて四つ裂き
2879 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:09:54.49 ID:tiSySbFU: カクゴが王冠領フサリアになっていたなら２５歳程度の若手だったとしても兵隊としては教導役になれないと厳しい
隊長格なら指揮方面に才能がなきゃ出世の可能性はなさそう
３０台後半までが軍が欲しい時期でそれ以降は村に戻して地元の顔役の家で婿になるパターン
2880 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:16:42.58 ID:xntuyzSR: >>2877
カクゴがグスタフ・アドルフに迫った1629年トルツィアナの戦いが8年前
氾濫時代スレによるとフサリア一騎ロールアウトするのに30年かかるらしいが
甘く見積もってそん時カクゴ20代半ば～後半と過程しても
本編だと30代くらいだろうね
2881 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:27:51.38 ID:RQXcrfY7: エースの乱の前・その最中にポリトがスウェーデンと睨みあってた理由って
カクゴが参加してた8年前のポーランド・スウェーデン戦争で奪われた
バルト海の港町と関税権(関税の3分の2が分捕られてた)取り戻すためで
スウェーデンはポリト戦線まで手が回らずこれを手放す事になったらしい
2882 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:46:44.65 ID:CVXRd3uH: モーリーがモルダヴィアでキレててポーランドボコられてた印象強かったけど勝ってもいるんだな
2883 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:51:49.93 ID:tTX+qD0R: モーリーさんがキレてたのは現地で2万の兵いますって言われて行ったらいなくて当時の大ヘトマンが亡くなったからという事情込み
2884 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:57:20.37 ID:TYXWDHCI: 現地に行ったら公の元には600人しかおらず
ポリトの倍の兵力抱えてたオスマンはチャンスとばかりに
ゴリ押しラッシュ決めて大ヘトマンは戦死
当時従軍していたキリコやフメリニツキーは捕虜になって
オスマン本国で捕虜生活という
2885 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:59:00.57 ID:tiSySbFU: ポーランドが大敗したモルダヴィアはその前の戦争
現大ヘトマンなどは若手のころによく敗北していて２の拘留後に身代金を払って帰還してる
本国に兵力が残っていたので他国の侵攻もはじき返せて和睦して軍再建の時間を王が用意していた
2886 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 12:08:10.90 ID:l83Kkb2f: 今のモルダヴィア公の権力確立して友好関係築いて国境安定させましたって思ったよりデカいな・・・
2887 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 12:22:34.47 ID:5X/HwP++: 確かその時にクーデター起こしてたのゴリラでしょ？
そらモーリーさんからは死ねよ思われてるよな
2888 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 12:34:13.10 ID:tiSySbFU: 歴代のポーランド王家はハプスブルク家との対立だけは避けていたから
国境の西ポーランド側だけは安定してたらしいね
2889 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:02:25.89 ID:arJRUcTo: もしかしてあの男が独断で閣下の調査命令を解釈しながらヴ公に喧嘩売ったのだいぶヤバイのでは？
タカツキ閣下にまで責任が遡及する可能性ワンチャンとかあの地域にとって洒落にならなくない？
2890 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:11:15.37 ID:tiSySbFU: カトリック勢力から見て今回のヴ公とコサックの結びつきはポーランド西方に巨大な抵抗勢力ができたように見えると
ダンツィヒまでの穀物販売で税収を確保したい王家やポーランド本国の大マグナートからすると
ウクライナの小麦がモスクワやモルダヴィア方面から輸出されたら搾取できなくなるものな
2891 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:16:18.36 ID:HvAr2vsK: オイオイ、ヴ公はカトリックなんだから全然抵抗勢力じゃないでしょうが
まあカトリック布教させる気はないからバランスは取れてるんだけどね
2892 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:16:39.30 ID:tiSySbFU: ３０年戦争で国土が荒れ果ててる諸外国にとっても
安く買いたたいていた小麦が手に入らないと復興もおぼつかないかもしれんのかね
2893 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:40:05.07 ID:U3PNwprI: あと黒パン用のライ麦の輸出も盛んで実家に帰って来たロベルトに
ヤン弟が今年のライ麦の脱穀量も見てくださいって帳簿勧めてきたな
2894 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:09:46.61 ID:MhtYwFlz: 史実ルルーシュもハプスブルクの縁で助かっていて氾濫時代7年目にスウェーデンにワルシャワ
更に旧首都クラクフまで陥落した際は母の実家のハプスブルクの領地シレジアに逃げこんだな
しかも兄シュナイゼルが30年戦争中にハプスブルクに金貸した見返りに
シレジアの統治権を担保に貰っていたおかげでここを拠点に2年後にルルは反撃に移れた
2895 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:16:51.46 ID:vNtXWnql: もしかしてフサリア騎兵はロマンユニットじゃないっスかね？
2896 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:41:56.15 ID:VQBWLBz1: 間違いなく騎兵ユニットの中では最強でこれを部隊単位で所持してると
家の武威にも箔がつくがそれ単体では十全に性能を発揮出来ないロマンユニットがフサリア
2897 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:47:47.56 ID:HvAr2vsK: 領地経営も無しで常に訓練と実戦だけするとか強いに決まってるというか強くないと存在価値無いと考えられるが……
2898 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:51:31.07 ID:Y6cei1eF: 全盛期のイェニチェリの精鋭の騎兵バージョンだからな
オスマンは野戦砲を軽視するせいで、この時期にはポリトや西欧諸国相手に有利を取りづらくなる時期だけど
2899 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:52:36.09 ID:ir7kbMIt: そもそも強くないシュラフタに存在価値無しがポリトだしな
実家が太くなくて武にも恵まれなかったシュラフタは悲惨だ
2900 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 15:30:51.86 ID:2fUpX/qa: じゃあDは・・・
2901 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 15:35:06.61 ID:UJalTUM5: Dは実家が太いから…
ロイド様に代替わりしてからは知らない
2902 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 15:39:31.88 ID:nBSTm3Ce: ロイド様はDの事は視界に入れたくないだろうから、アリナスキにはノータッチだと思う。Dがなんか目覚めてサカスキ本家の相続権主張したら知らぬ(周りが全力で止めるだろうが)
2903 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:29:56.39 ID:AASbzzN3: アカイヌとアンナもＤを守るためにＤには何も残さんだろうしな
2904 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:33:44.89 ID:tiSySbFU: アリナスキの運営で赤字をだして追加の借金を作ったらアカイヌも庇えないしね
アリナスキ制圧と復旧費用についてはロイドも稼ぐのに協力するだろうけどそれ以後は姉妹の持参金を作るのを優先しそうだし
2905 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:37:18.18 ID:tTX+qD0R: D婚式は手伝うだろうけど、そこから先はねぇ……
2906 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:46:16.44 ID:nBSTm3Ce: Dの子供以外は誰も困らないんだ
2907 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:46:24.61 ID:HvAr2vsK: 閣下の娘でも嫁に行けるんだから姉妹もまあ何とかなるっしょ
2908 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:03:57.99 ID:tTX+qD0R: シュラフタだからDの娘でも結婚先は絶対あるし、サカスキ姉妹も同様
2909 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:16:56.19 ID:IMn0+bye: アリナスキはロベルト君が面倒見てるという絶大なアドがある
城代の頃はお前らは小シュラフタに頼れって意味だったのに凄く頼れ過ぎる存在になった
ロベルト君の下で働きたいって人は多いんだ
2910 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:20:04.89 ID:xFGuxbKm: ヤン3世の何がアレって国王になる気満々だったのが本当にアレ
2911 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:20:44.90 ID:nFna7nUj: ロイコレの結婚式の後の説明で
結婚先のない小作人・農奴同然の超貧困層のシュラフタは
その身分の維持のためのシュラフタの嫁さんがいるので
Dとチサトちゃんの娘の嫁ぎ先の候補として挙がっていたな
2912 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:23:02.06 ID:TzMui6H5: 結婚できるだけで幸せとは誰も言ってないような…
2913 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:23:14.81 ID:HvAr2vsK: >>2909
ロイドの結婚式でもメチャクチャ就活に来てたもんな
それ以上に出世したからさらに就活生が増えるのは間違いないだろうしD婚式も忙しそう
2914 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:24:53.79 ID:YZCmMoMk: Dは傀儡から抜け出そうとしたら突然急死して終わりなだけではある
そんな状況でも絶対やらかすだろうなって負の信頼があるのは流石としか
2915 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:28:12.01 ID:mIjmyGI6: 他にもロベルトの実家にも直接売り込みにくるシュラフタもいそうだな
不動産購入して村広げようとしているんで自衛と管理するための人員は
どっちみち必要になるし
2916 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:31:15.02 ID:HvAr2vsK: Dが急死してもDの息子が後を継いでたらロイドもロベルト君も何もしないんじゃないかと思ってる
2917 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:33:44.73 ID:GLwPA0MZ: 貴重なサカスキの嫡出子だから無駄遣いはできないんだ。
第一Dに教育任せるわけないからよっぽど凡愚じゃない限り面倒見るよ。
2918 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:35:24.94 ID:TyOQTsX6: 南方3領のシュラフタたちの焦点は
出張生活ばかりのロベルトが居ない間の体制になりそうだからな
2919 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:39:15.15 ID:NrrlSU9G: ロベルトくんの実家に売り込みに来るシュラフタ達で実家の規模にビビらない人は何人居るかな……
大半は実家以下の食い詰めシュラフタにせよ、何割かは実家よりも裕福な人も就活に来そうよね
2920 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:40:53.14 ID:8Uc95UCv: Dは巫女に鎮められて幸福だけど子供たちの尊厳はボロボロなんだ
2921 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:42:12.43 ID:HvAr2vsK: チンポ以外使い道が無いスカスカの父とそれのキャバ嬢をしないと生きられない母から産まれた子供達に悲しき未来……
2922 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:43:38.19 ID:C7ALffiO: 下調べしてヤン夫妻の元へ売り込みに来たシュラフタの中には
案外どっかの大者の庶子とかいう噂もあながち間違いないのでは？
と思うような理由欲しがる出世スピードなんだ
2923 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:43:59.81 ID:JQ9s0Q/5: 恨むなら叔父二人とロイド2号を恨むんだな
祖父は立派だよ
2924 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:46:00.77 ID:8Uc95UCv: >>2923
せやな、ウォッカが旨い
2925 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:48:31.41 ID:NNfuXNya: 正直Dの子はDが親以外はかなり恵まれてる
ロイドとロベルト君が口を濁すレベルの惨敗だったんだ
2926 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:16:23.09 ID:tiSySbFU: 子どもが研鑽できるようには取り計らうとおもうが
これもサカスキ家が傾いていない場合だけでしょうしね
大ヘトマンが死ぬ１６４６年がロベルトとロイドが決別する時期にならなければいいんだが
2927 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:20:40.52 ID:PIvGwsom: 封印の儀をロイド様が提案した時のそれは良案…う、うーん……という読者とロベルト君の心が一つになった時がおもろかったw
2928 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:22:33.35 ID:tTX+qD0R: それしかないけどえぇ……ってなるから尊いんだ絆が深まるんだ
2929 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:27:27.00 ID:WwOcFbyC: 多分ロイド本人もいや…思いついたがこれ大丈夫か…？って葛藤は最初はあったよ
色々振り切って話進めたからロベルト君が聞いた段階にはきっちり心決めてたけど
2930 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:29:24.78 ID:kinIQRg/: 本当に無かったんだ、そしてアリナミンDにしたことを許してくれとも言えないんだ
本家エアプロベルトは不謹慎だが笑ったんだ
2931 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:29:49.56 ID:oK0Q6H40: 考えたくないことだがロイコレに子供できなかったらDの長男がサカスキの継承権トップなわけで。
2932 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:29:51.35 ID:tJ7KaKRI: 猫もこれよりいい案思いついたら教えてっていうほどだからな…
問題になるのは封印の巫女の尊厳だけで誰も思いつけなかったけど
2933 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:31:10.31 ID:oK0Q6H40: チサトチャンでアマアマするたびに猫の脳もDに破壊されてたのは笑っちゃうんだ。
再生と破壊を繰り返すんだ。
2934 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:33:49.77 ID:IMn0+bye: でもDは猫が産んで利用しようとしたんだよ？
製造責任を追うべきなんだ
2935 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:38:01.30 ID:QijcsJGk: 悪鬼とDのキャバ嬢との間で揺れるDの息子スレなんだ
2936 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:38:59.51 ID:ZCBW1kMe: 最初の方はD書いてて楽しいって言ってたしね
2937 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:39:29.53 ID:HUW4g+Wt: 大ヘトマン亡き後のヴ公とスネちゃまの争いよりも
王室の新たなパートナーとしてヴ公とコサックたちがスライドする事になった時が
ロベルトくんの本当の正念場になりそうだな
2938 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:40:53.43 ID:XKuGo1yt: 次回作の参考にアナザヘヴンの映画観終わったわ
ホラー映画のくせにやたらめったらぶん殴ってて女もぶん殴って勘違いでぶん殴って銃撃までしてちょっと草だった
あと、顔が良くて女にモテるのに釣った魚に餌をやらない男はダメだと思いました、あまあましろ
2939 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:41:06.50 ID:3JBeF4Q1: D場を動かすトリックスターとしては非常に使いやすそうだった
まぁ何事にも限度あるだろって感じになったけど
2940 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:43:04.20 ID:XKuGo1yt: Dはちょいちょい猫が「こういう解釈なら理解出来る」みたいなダイスを振って
その悉くがDである事を証明し続けたのが悪い
どこかでD的じゃないダイスが勝ってたらそこから膨らませる事出来たと思う
2941 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:44:29.76 ID:IMn0+bye: Dがデクならお家騒動したかったんだろうな
誰もついてこないんだ
2942 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:44:59.46 ID:r4j/LPdO: クリミアをヴ公閥と中央閥どっちが主導して獲るかで競争になるかも。
2943 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:45:18.30 ID:ZDPSRMOX: Dを安易に使い続けた結果猫の脳まで破壊するモンスターが爆誕したんだ
2944 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:48:14.02 ID:PIvGwsom: アケチスキーを生み出しアマアマしようとしたらなんか滑りに滑って脱柵したし
安易に気持ちよくなるのはあきまへん！というダイスの意志を感じる
2945 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:48:23.53 ID:Ijv2epfw: デクは初めてのダイス進行となるロソヴァで
啓蒙活動が乱痴気騒ぎになると全力で妹に八つ当たりしたり
次のヴィピスキでもツバキちゃんにその性根を批判される有様と化したからな
2946 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:49:25.42 ID:s1+lhz+A: Mと違って使っても破滅しない良心的なD
2947 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:50:15.66 ID:3JBeF4Q1: でもよぉあのポジに置かれるのが尊鷹だったらさ
どんな行動とっても納得できね？

なにやろうがまぁ尊鷹だしなにしかならんというか
2948 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:51:52.91 ID:3JBeF4Q1: Dはそもそも使おうと思う能力がないから…
カタログスペックだけなら歴代で見てもトップクラスのMとは全然違うんだ。
2949 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:51:57.59 ID:mI2oiZAN: 尊鷹はちょっとは強いし愛敬もDと違ってちゃんとあるから
2950 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:52:10.92 ID:IMn0+bye: 安易なアマアマするのは猫の悪癖だからな
どうせ満足出来ないのにインスタントしようとする
2951 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:54:19.32 ID:s1+lhz+A: ザビコでインスタント栄養補給したら大事故起こされてかわいそうなんだ
2952 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:54:47.49 ID:YKIkFz/2: Dはそもそも何かを成すにはスペックが全然足りてない。
知性も武も根気もないチンカスだから道徳マウントに執着する。
2953 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:56:19.11 ID:S0cfnBJS: ナオヤくん親父の庇護の下で一歩一歩積み上げながら出世するより自分の力で一足飛ばしで出世したいって野心家だけど
結果だけ見ると公の好感も稼いで出世しやすくなったし普通に目的達成してるんだな
その途上で心身のストレスで十年くらい寿命消費してそうだけど
2954 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:57:46.15 ID:IMn0+bye: ロベルト君に自分の命賭けて配当を得たんだ
まあ拒否権無かったんだけどな
2955 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:01:05.63 ID:RHrP9ZSO: ロベルトくんに目をつけて大ヘトマン閥やポトツキが縁作りに失敗する中見事に連れてくることに成功したからヴ公からの評価も高いんだ。
連れてきただけだけど。
2956 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:01:15.19 ID:FK6uuh7h: マリオ兄弟もナムリス猊下も全力で乗っかっる
ドン・ケンシロウも認める肝っ玉の太い男なんだ
2957 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:01:48.70 ID:ZCBW1kMe: ヴ公の領地行チケットになったあとはほとんど喋らなかった
2958 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:02:25.23 ID:IMn0+bye: 下手に喋ると本当に死ぬから正解
2959 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:03:10.68 ID:aLPLZ84i: アッチ側に立つんは…立つんは…
立たんでええか…
2960 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:05:16.88 ID:3JBeF4Q1: なにがヴ公の地雷なのかわかんねーから仕方ないんだ
実際親父がバリバリカトリックよりなのかなり地雷っぽかったから見で正しかった節ある
2961 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:06:09.24 ID:s1+lhz+A: あっち側がどれだけイカれてるか実感できた上に地元も救われる勝ち組なんだ
2962 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:07:31.74 ID:JQ9s0Q/5: ドン相手にここがどこで俺が誰か知ってて言ってるなの辺りを思い出したんだよね
ヴ公とのやり取り
2963 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:08:00.84 ID:GLwPA0MZ: なんかもうロベルト信者になってたルイージ。
途中からなんか思惑があるだろうがこの男に乗っかったほうが無茶苦茶得だなコレ・・・ってなってたっぽいマリオ。
2964 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:08:45.26 ID:ZCBW1kMe: >>2962
サカスキゼミでやったところか
2965 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:09:47.48 ID:GLwPA0MZ: >>2962
ヴ公はコイツ分かっててガチで命賭けてる・・・全然俗物じゃねえ何しにきたコイツ？ってなってたからな。
あなたを救いにきました→コレ俺の！！
2966 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:10:59.16 ID:aLPLZ84i: 貴方と同じシュラフタだってマジで言い出すかな？とは思ってたんだ
2967 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:54:17.50 ID:8Uc95UCv: 安いと思いますが本当に格安なのが凄い
2968 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:08:02.09 ID:xyjLL6vm: コレトスキは本当にワンチャン残したから凄い
2969 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 20:10:08.47 ID:AqbaqovR: なぜワカバチ・ャンを出したのか思い出せない
2970 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:11:35.85 ID:JHq3JzEN: アマアマしたかっただけや…
2971 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:11:56.68 ID:OA6Cqezc: ゆゆゆキャラを曇らせるノルマじゃない？
2972 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:11:58.65 ID:Va7tYrq6: アマアマ欠乏症
2973 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:12:01.62 ID:GhBmefVD: 草
2974 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:12:29.07 ID:hmQLR356: ダイス１００で猫の記憶を破壊した漢、ロベルト
2975 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:13:40.68 ID:8Uc95UCv: 脳が理解を拒んでて草
2976 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:14:14.36 ID:Y6cei1eF: 親の命令で求められてもいないのに枕する羽目になるススズｉｆをやりたかったんじゃね？
真エリカになったけど
2977 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:15:12.37 ID:FaKL397Q: グンちゃんをアマアマ出来なかったからじゃないのか
2978 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:15:32.54 ID:q+WRL3xQ: あーダイス悪かったら父たちの戦場のススズママになってたのかワカバチャン
2979 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:15:46.26 ID:iIYj4QGE: ｖｓ悪いオプリシュキの進捗表で失敗したら数少ないユニエイトを受け入れた村として被害担当になって
成功したらロベルトくんと愛のない一夜を過ごさせる隙を生ぜぬ二段構え
なに、人情100！？
2980 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:16:07.65 ID:XKuGo1yt: ワカバちゃんの村はユニエイトの村で
ロベルトくんがダイスで負けたら村がSENKAされてワカバちゃんがグン・チャンみたいな目に遭うから出したんじゃなかったっけ？
2981 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:16:46.98 ID:cJ5x3z7t: 一夜の情けを掛ける程度の関係性の娘に情100を出したから仕方ないんだ
2982 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:17:44.07 ID:8AS5XuQU: シュラフタ仕草からのしっかり名前と発言覚えてるスパダリ
配慮だと気付いて悪感情が反転するんだ
2983 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:20:34.13 ID:9sOuyAnS: まぁ気にしないで
チサトチ・ヤンという新たな巫女もいますから
2984 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:22:41.79 ID:8Uc95UCv: チサトチャン「神はアリナスキとアケチスキで救う方を間違ったのでは？」
2985 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:23:53.68 ID:HvAr2vsK: そもそもしょっぱなからロイド殺してコレットさんをしゃぶる気だったんだよね、凄くない？
まあ、ロベルト・マジックでご破算になったからバランスはとれてるんだけどね
2986 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:24:45.69 ID:LN1AMk1+: 正直あれだけルニツキでダイス勝ちまくってたのに唐突にワカバチャン関連突っ込まれた時は発作かな？と思ってました
2987 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:25:57.65 ID:cJ5x3z7t: 判定で1か100出した時は想定外のルートに入る合図だと思っている
2988 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:27:27.99 ID:HvAr2vsK: ワカバ・チャンは名誉を奪われて家にも帰れず子供が出来ても庶子の哀れな女と考えられるが……
2989 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:28:26.75 ID:4SmeIIak: 実際子供どうしよっか…祖父さんのところにはもう預けらんねえぞ流石に…
2990 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:28:50.83 ID:Va7tYrq6: 猿拳は猫に優しい主人公になれるのだろうか
2991 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:31:13.36 ID:q+WRL3xQ: ルニツキはオサドチーとその村々やタンゲたち輸送隊を通して
奪われそう生きるしかなかった人たちの逞しさや
蝙蝠がエリカと仲良く家業切り盛りしてたらこんな姿だったんだろうなって思わせる話だったな
2992 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:36:51.89 ID:tiSySbFU: ワカバの子供は高度な教育を子供の時から金をかけて与えて
オサチドー→何かしら推薦可能な功績を上げてから登録コサックに推挙→他国で貴族階級の家に婿又は嫁入りする
こんな感じでロンダリングすれば公的な立場を与えられる
ロベルトが出世してから地元の村を拡大→街にしてから住民に市民権を与えるでも短縮可能ですな
2993 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:39:08.79 ID:C0vdtj4r: 多分ドイツ系の大学行かされそう
2994 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:40:00.88 ID:Y6cei1eF: >>2989
実家とパトリチェフで、ダスティのような能吏枠に2人、聖職者枠に1人必要になるんじゃないか
2995 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:40:09.56 ID:q+WRL3xQ: 作中来年にはポリトでソッツィーニ派の大学が閉鎖されますもんな
2996 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:45:38.02 ID:S0cfnBJS: 外で使うなら論外だけど家の中で立場を与えて使う分には庶子でも便利なわけだし
教育さえ出来るならポストに困るどころかもっと生産してほしいレベルじゃねーかな
こういう時に本来1番使えるであろう親族シュラフタ衆とか家格のせいで居ないし
2997 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:56:32.37 ID:aLPLZ84i: 結構なフィジカルギフテッドだと思うんだ
普通に鍛えてみたいんだ
2998 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:56:46.85 ID:tTX+qD0R: 元々マッマの伝手がドイツ方面しかないから庶子を新教の聖職者にする場合、そっち方面に行く予定じゃなかったっけ
2999 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:57:57.94 ID:x3xcnSfN: ザビコの子供の従者とかにしてもいいしな。プロテスタント教育受けるのがネックではあるが
3000 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:02:52.87 ID:tiSySbFU: 農奴の子供だってのがどうやってもネックになるね
キエフ市市長のような市民権持ちで高度な教育と実績持ちなら戦時下以外でなら貴族と対等にやりあえるが
そうじゃないと周辺にいるシュラフタに襲われても庇護できる法的な根拠がない国だから
他国だと領主の息子なら庶子でも騎士階級になったり法衣貴族として出世する道もあるんだけど
3001 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:05:25.99 ID:61CA6wXR: 猫が暴走して進行不能にした赤い雪でワカバチャンは良いキャラしてたから
そのリベンジとして出演させたんじゃないかね、出したら出禁枠になってしまう強き者になってしまったんだ
3002 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:11:07.31 ID:mVwVUHOV: ワカバの子供は息子だったら拡大した村の管理人にしたり
腕っ節に優れているなら従者ダイスに出て来た乳兄弟(平民)よろしく
ロベルトの正妻の嫡子(異母弟)の従者って手もありそうだな
娘の場合は自身の見込んだ登録コサックやオサドチーに嫁がせるくらいかな？
3003 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:14:25.67 ID:tTX+qD0R: 他のシュラフタの庶子と結婚して貰ってもいい
そしてその二人には農園の管理人とか森番になって貰ったり
3004 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:16:09.53 ID:61CA6wXR: 若葉の子供ならドイツの大学に出して聖職者にしたり
家の執事にもできるし、ザビ子の息子がボヤールとしてモルダヴィアに送り出す時に譜代の従者にもできる
娘なら非シュラフタで権力があるタイプの家で繋がりがあるところに婚姻させる手もあるわな
3005 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:18:39.21 ID:tTX+qD0R: 村娘なのは事実なんだが、結局教育は実家で行われました、○○を学んでいますっていうラベルがあればなんとでもある
もちろんザビコの子供とは話が違うが
3006 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:22:27.90 ID:OA6Cqezc: 庶子の家系ってシュラフタと農民の中間みたいな感じでの固定した社会階級にはならなかったのかな
3007 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:24:10.42 ID:68FR28xV: ワカバの子供の１番の強みはキエフ府主教がルターの証明者とまで評した男の母のプロテスタント教育を受けた
これがマジでデカい、本当にデカい
3008 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 21:24:11.54 ID:AqbaqovR: 留学して実家に戻るも新教という立場を面倒がられて結局ドイツやオランダに行くルートも有るかもしれません。
ただ、これは不幸なルートではないです。それはポーランドが待ち受ける苦難とかではなく、そういう事が出来る立場にいること自体が恵まれている。
3009 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:25:06.12 ID:S0cfnBJS: 父は出稼ぎ、愛人の母と一村半の小シュラフタの祖父母の下で育てられた大都会ドイツの大学に入学した田舎男子
これはボーイミーツ文脈出来るのでは
3010 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:25:28.08 ID:tiSySbFU: 家内の一部役職につけることくらいはできたんだろうが
ポーランドでは国王の庶子でも貴族としては扱われなかったようですね
3011 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:25:46.04 ID:t7g6gXp8: そらそうよね、シャミ子庶子のドイツ送りたいはかなり財布と相談だったろうけど
今のオイチズニク家なら仕送りだけで今後の庶子全員ドイツ留学とか出来そうだし
3012 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:28:14.63 ID:tTX+qD0R: 今後のロベルト君次第だけど、既に実家に臨時収入をいくらか突っ込んでるし、そのお金の一部は庶子にも還元されるから本当に恵まれてる
3013 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:29:19.01 ID:YXzJvDUL: 滅多に帰ってこないけど妙に稼いで来る父の仕事について家族に聞くと要領を得ない返答なんだ
多分サカスキ家で汚れ仕事やってるんだろうけど家族を養うための仕事だから父のことを誇りに思うんだ
3014 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:30:09.30 ID:68FR28xV: ロベルトの息子だったらドイツで聖職者滑りしてドイツのお偉いさんの娘といい仲になるのが否定できないんだ
血は水より濃いんだ
3015 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:30:20.20 ID:wVeJlVAE: ザビ子の息子の器量次第ではそっちの異母兄弟の家にやっかいになる手もあるが
新教徒が暮らしやすそうなオランダ、ドイツの方が向いてたらそっちに行くんだろうなワカバ息子
3016 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:32:00.66 ID:IMn0+bye: 妙に金周りは良いけど寒村一個半で父がヴ公の腹心とは思わなさそう
3017 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:32:24.11 ID:t7g6gXp8: 庶子視点の短編で村1つ半と農園の小シュラフタ庶子な自分がドイツに行って知見と現地の情報集めたら
小シュラフタなはずの俺のパパンがヴ公をケツモチに国内中央で政治バチバチやり合い
外交や交易面でもバリバリ名が売れてるやべー奴って聞かされた反応見てみてぇ
3018 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:32:26.16 ID:61CA6wXR: 父親はヴ公側近の武名が高いシュラフタで母親は愛されて愛人となった山賊村の村長の娘の子供が
海外に留学してドイツかオランダで聖職者として一生を過ごすとか物語として面白そうじゃない？
ヒグマも不安定な山賊村で一生を過ごすくらいなら海外で聖職者にさせる未来の方が喜びそう
3019 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:32:35.09 ID:x3xcnSfN: 主な産業:ロベルト君の仕送り
3020 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:34:51.14 ID:XKuGo1yt: 実家だと知らなかった父の偉大さを外に出て知る物語
それとついでに腹違いの兄弟姉妹がいっぱい居る事も知る
3021 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:34:56.17 ID:HvAr2vsK: 正教の教主にルターを証明した男を言われた父を持つ新教徒の息子はそれを知ってしまったらどうなるんだろう
3022 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:35:00.39 ID:tTX+qD0R: 面白そうだけど正妻誰ENDかで死ぬほど揉めそうだから怖いんだ……だって父親の出世方向で何となく正妻見えちゃうから……！
3023 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:35:23.08 ID:cJ5x3z7t: 小さい村から上がる収益よりロベルトくんの役職から入る収入の方が多いのは仕方ないんだ
3024 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 21:36:12.83 ID:Qs15iELe: ジャミ、お前まだいたのか
おいジャミ、お前ガキ共にこんな貧相な物食べさせてるのか？
ガキ共、我が家の狩猟場に連れてってやる。おいジャミ、薪の用意しとけよ。

庶長子が父親習いジャミと呼び始めた時が終わりの始まりなんだ。
3025 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:36:15.75 ID:UlUlav5b: ちゃんと父親に認知されてるのデカいよな
3026 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:36:45.57 ID:LmLl2F5P: 子供の伝手でロベルトドイツ滑りもありなのか？
ポーランドよりはロベルトに合うだろうが
3027 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:36:56.89 ID:fSM6ckuj: そのルートだと最悪な事態になってもドイツで血が残る可能性も出てくるのか
3028 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:37:23.08 ID:cJ5x3z7t: ガキ共も家の中で親父が偉くて母親は偉く無いと学習してしまうんだ…
3029 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:37:30.15 ID:t7g6gXp8: 死んでくれてありがとうシャミ子
3030 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:38:20.61 ID:IMn0+bye: 何だかんだで子供には甘いのな
3031 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:38:38.05 ID:isacyIp/: シャミ子の子供でこれならワカバチャンの子だと構い倒しそう…
3032 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:38:47.12 ID:61CA6wXR: そこは基本的に閉ざされた実家住まいだったから正妻を曖昧にしつつ新教徒教育とその他の教育で忙しくて
世間のことを良く知らない感じの生い立ちにして父親の政治的な立ち位置をぼやけさせればいけそうじゃない？
3033 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:38:53.09 ID:fSM6ckuj: それ死ななかったカズヤifでは？
3034 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:39:18.33 ID:XKuGo1yt: 朗報　ジャミルートロベルトくんでも庶子に対してちょっと優しい
悲報　完全に子供からの尊敬等をロベルトくんに取られるジャミ

シャミ子が悪いんだよ……
3035 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:39:45.68 ID:68FR28xV: 庶長子視点だと肉を食わしてくれる良い父なんだ
ある日凄まじく綺麗な奥方と父と綺麗な少年が訪れるんだ
少年に生涯仕えろと父に命じられるんだ
3036 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:40:06.68 ID:AObKbDvf: カズヤ様生きてたらクォキスくんのことどう育てたんかなぁ
3037 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:40:19.99 ID:YXzJvDUL: 初期ロベルトくんはポンコツだから人命をコストにしないと本当に大切なことは学べないのは悲哀を感じますね……
3038 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:41:28.00 ID:cJ5x3z7t: >>3035
そこで兄貴風吹かせて正妻の子に舐めた口を聞いたらジャミと一緒に躾が悪いと折檻されるんだ
3039 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:41:46.10 ID:61CA6wXR: シャミ子が生きて自分の大罪に向き合わないと大変なことになってたんだな
なんか一般的なシュラフタが主人公の1670風味が全開の物語を見てみたい気がして来た
3040 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:42:11.23 ID:ZCBW1kMe: 我が家の狩猟場（金髪のところの森）
3041 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:42:16.87 ID:t7g6gXp8: その点ワカバチヤンってすげーよな
滅多に帰って来れないけど明らかに国内外で起点の1つになってる親父が
元を辿れば略奪にあって逃げてきた山賊村の娘に対して吐きそうなレベルで心から愛し合ってるし
シュラフタである父方の実家もママンや自分等庶子達を愛して期待して投資してくれるし大当たり過ぎる
3042 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:42:55.97 ID:Y+2Gr7uM: でも5人も産んで産んでるんだぜ？産んてないけど
3043 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:43:12.26 ID:opMgPR7O: シャミ子生存ルートだとロベルトくんの狩猟と射撃の腕は
ひたすら鍛えて武力自慢になるみたいだから本編のより更に高くなってるんだろうな
3044 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:43:29.86 ID:IMn0+bye: ワカバは子供達から見ても何で父は愛人にしてんだ？って差があるんだ
偉くなる前に出会ったんだ
3045 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:44:38.41 ID:68FR28xV: シャミ子ルートだと高確率で正妻になってるカリン嬢をロベルトはどう想っているのか
3046 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:45:03.49 ID:cJ5x3z7t: ワカバチャンは文字通りの意味で愛人だから政治的要素ゼロで愛でられている相手なんだ
愛される事が仕事だから政治的な補佐とかはする必要無いんだ
3047 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:45:40.49 ID:tTX+qD0R: >>3045
フサリアになってる可能性高いらしいし、性格はともかく立派な人になったなで終わりじゃないか
3048 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:46:38.80 ID:XKuGo1yt: とりあえずワカバちゃんの子とザビコの子は
「自分の父が母を愛している」って事は疑わなくていいだろうな
3049 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:47:28.16 ID:t7g6gXp8: 子供達に何で？って聞かれたら怠惰だった自分を変えた1人だって胸を張って言えそう
なお、その前段階として重要だけどあまり言いたがらないシャミ子とユセイさん
3050 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:47:32.79 ID:8XIn7x4k: 王室もつよつよ公も飲んでいるウォッカを家族仲良く呑むんだ。
絆が深まるんだ。第三者から見ると謎が謎を呼ぶ小シュラフタなんだ。
3051 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:48:11.75 ID:pbcK6ene: なので貴女達二人は出禁です。
勝ち組共よ去れ！
3052 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:49:06.31 ID:fSM6ckuj: >>3041
ロベルト君の上りが高いおかげで実質実家の方の嫁ってところに滑り込んだからな
3053 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:50:19.40 ID:XKuGo1yt: チサト・チャンはアリナスキなんて名前の所に生まれなければ幸せになれたかもしれない
次登場する時は始祖アリナの加護がない事を祈って
3054 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:52:14.54 ID:61CA6wXR: ワカバチャンの境遇に歴代ゆゆゆキャラ達の怨念が籠った声が響いてそうだ…
特に姉妹枠で採用されることが多くて歴代猫スレで被害者枠だった園子の怨念が特に強そう
3055 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:52:44.91 ID:pbcK6ene: 偉大なる始祖アリナスキの名を捨てたいとか背教者かな？
神に背いてるとエムスキの名が与えられるぞ
3056 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:53:03.32 ID:QXq0YoEi: >>3047
いやカリン「を」だろ、

政治理解振られてないけどカリン嬢はまぁまともそうな言動だったし、
「統治とか置いといてひたすら修行して完成するバケモン」になってるそのルートのロベルト君の
留守を預かって統治してくれる嫁さんありがとう位じゃないか

普通に気立てのいい娘さんと結婚できるまで戦働きで稼げて良かった良かったとかは思ってるかも？
当然ながらカクゴみたいに道半ばで倒れることもあるわけだし
3057 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:53:51.88 ID:t7g6gXp8: ワカバチヤンの庶子はシュラフタにはなれないけどオイゲンばあやが没落したドイツ系だから
国外で再興なり一から地盤作るなり別のアプローチをすればシュラフタ関係なく本当の一族として名を連ねられそうだし
その為の資金くらいならパパンが余裕で稼げる立場になってる…
3058 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:54:37.91 ID:68FR28xV: もしかして初めてじゃないか？
一作品で複数の出禁枠が出てくるのって
猫の作品の性質上ヒロインが一人に決まること多いから少なくとも珍しい事象ではあるよね
3059 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:54:53.93 ID:YXzJvDUL: 父のお仕事の本命:ロイド様　　対抗:アダム殿orヒノモトスキ殿　　大穴:タカツキ閣下
小シュラフタがタカツキ閣下の手下とか出世しすぎだし金回りの良さ的にもロイド様の手下が妥当だろうな
3060 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:57:01.04 ID:IMn0+bye: ヴ公に仕えてるはジョークだと思われる
3061 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:01:56.45 ID:tTX+qD0R: そもそもシュラフタ社会には混ざれないし、実家が世界の全てだろうから、ロイド様ですら「どういう人か知らないけど凄い偉いだろう人」でしかないかもしれない
3062 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:03:12.14 ID:VR69ldOE: ふつうは出世したらしたで実家がその仕事のためのあれこれ用意するための金策で苦労するのよ
なのになんか実家もろくに知らないままよくわからないことになってる
3063 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:03:29.66 ID:HvAr2vsK: ヴ公とかもう別の世界の生物なんだよね、怖くない？
3064 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:04:29.67 ID:8XIn7x4k: ロイド様もロベルトくんも多忙を超えた多忙になっていくと考えられる
Dに充てがったﾁｻﾄﾁｬﾝの存在も薄れそうなんだよね。
ああ、そう言えばおったなみたいに。
3065 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:07:40.11 ID:HvAr2vsK: ヒノモトスキが何か言いたげだけど言えないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
3066 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:08:40.23 ID:YXzJvDUL: ロベルトくんに手弁当で就任した地位にふさわしい準備を整えよとかどこにも仕えれなくなっちゃう
借金とはいえ一等品の鎧を渡してくれたアカイヌさん気前は文句無しに良いよね
3067 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:08:59.56 ID:8Uc95UCv: フォードル閣下を重ねてたけどそれすら霞むあっち側だったんだ
3068 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:10:50.19 ID:61CA6wXR: ポリトの厳格な身分制度では他の貴族との交流は出来ないだろうから父親は武人として凄い人らしいという認識で
周辺の小シュラフタも出世しすぎて下手に喧嘩を売れないから祖母が信仰と高い教育を施してドイツの神学校に進学させそう
若葉の子供は進学先で自分の父親のことを初めて知るタイプの主人公とか物語としては凄い美味しい立ち位置にいるよな
3069 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:10:52.13 ID:t7g6gXp8: 一等品の鎧と黒貂がドレスコードとして前提条件になる立場まで駆け上がったんだ
貰った時期が名代滑りの前だったから気前の良さが凄い
3070 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:10:56.38 ID:LN1AMk1+: >>3066
アレは気前とかじゃなくて報酬に借金帳消しにした結果紐帯が消えたから結びなおしただけなんだ
3071 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:11:05.59 ID:HvAr2vsK: 気前がいいのは間違いない
でも仕事の量と質がおかしいだろうがよ、えーっ！？
3072 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:12:40.85 ID:pLDZkYka: ポリトで借金は繋がりでもあるからアレを気前がいいというのはよくわからん
あの時の会話が全てやろあそこは
3073 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:15:17.10 ID:HvAr2vsK: 虎姫はポーズとは言えジョストやりたいとか言い出す訳だから鎧着て槍持てる位には鍛えてるのかな？
3074 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:18:37.22 ID:8XIn7x4k: アンナママが悪いよ〜アンナママが〜(Dへの過保護)

いずれ黒豹の毛皮を纏ってウォッカを飲みながら会議に参加してくる謎の小シュラフタになれロベルトっ！！
3075 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:18:49.62 ID:tiSySbFU: 虎姫は騎兵として機動はできるし部下のやる気を引き出したり
不要な場面では引くのもできたから戦陣などの鉄火場ではまだわからんが
社交の場では上級貴族として優秀な振る舞いをしていたな
3076 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:20:54.24 ID:HvAr2vsK: 俺が腹筋われてる女の子が好きなだけなんやけどなブヘヘ
3077 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:21:57.09 ID:8XIn7x4k: "戦場"に出るっ！？おい馬鹿やめろっ！！(某兄書き文字)
3078 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:24:15.77 ID:61CA6wXR: 兄貴が形勢が決まっているから自分が出る意味がないとか部下や他の一族の前で発言をしちゃったと考えられる
3079 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:25:19.46 ID:QSF6BGMJ: ロベルトくんの庶長子→サカスキ家の寄騎としてタンゲ達の輸送隊を率いながら入植事業でも貢献してコサドチーにもなり、ユナちゃんかアサヒちゃんの娘を正妻に貰うか、ベルントさんの娘も第二婦人に迎える。
ザビコさんの息子→モルダヴィアでボヤールとなりコンデスク家を再興。ワラキアとの戦争で武功を挙げ、サモン閣下の仲人でオトヨさんの娘を正妻に貰う。
ロベルトくんの正妻の嫡男→祖母と父が新教徒な縁からリトアニア系マグナートの娘を正妻に貰う。スウェーデンから流入してきた傭兵団からの防衛戦に参戦。
ロベルトくん本人→パトリチェフ領の城代だった筈なのにサトル閣下の腹心に引き抜かれた事でモスクワかクリミア方面の国境防衛まで担当させられる。

みたいな感じでネクストジェネレーション編の展開を予想してみましたｗ
3080 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:25:37.91 ID:8Uc95UCv: やっぱりロベルトは政治が分かってる→ロベルト・マジックで宇宙猫になりそう
3081 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:31:13.47 ID:iIYj4QGE: 初対面では波長ばっちり合ってたナオヤくんが暫く一緒に行動してみたらロベルトくんに振り回されっぱなしだったし
逆に波長全然合わなかった兄貴と一緒に仕事してみたら意外と噛み合ったりするかもしれない…流石にあれだけズレてると無理か
3082 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:36:16.73 ID:pLDZkYka: >>3079
反応にこまるというか普通にドン引きですね
3083 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:38:15.21 ID:DL16L8L4: シエル兄様の方がサルマティズムに染まっちゃうかもしれんぞ。
逆に困りそう。
3084 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:41:38.40 ID:DL16L8L4: キエフ編はロイド様とサカスキを出し抜いてでも稼ぐって話だったのにいつのまにかまたまたロイド様に利益を与えてしまった。
キエフが平和になってコレット様ニコニコで良かったねロイド様・・・
3085 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:43:10.07 ID:8Uc95UCv: しゃあっ真のD婚式滑りっ！
3086 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:44:36.98 ID:Y6cei1eF: 以前誓ったようにコレットの笑顔も護ったんだ
3087 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:49:09.23 ID:IMn0+bye: シエルがロベルト君に影響されて全身サルマタイになられても困るんだ
ナオヤ位が丁度良い
3088 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:49:50.08 ID:DL16L8L4: 前提条件が全く変わったから発生しなさそうなのは分かってるけど正直10年後にチャプリンスキD婚式が発生するのが観たいんだ。
歴史が変わってコサック統制の為のヴ公の腹心みたいになってるフメルニツキーがヴ公に泣きついてダニエルはスネちゃまに泣きつくんだ。
ロイド様とロベルトくんがどうするか妄想するだけで楽しいんだ。
3089 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:51:13.33 ID:8XIn7x4k: 当たり前と言えば当たり前だったのだけど
女性の身で軍を率いてローマに大砲ブッ放したカテちゃんってヤバい女やな。
虎姫が相対的可愛く見える
3090 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:51:38.32 ID:jF7JmVcw: 今の時期にキエフで大規模捜査することで初期段階でムトウスキ陰謀を阻止できます
本来はキエフ市特権で捜査不能ですが商品を盗むことで捜査口実を捏造し合法的に行えます
どう見ても攻略wiki読んだプレイヤーの所業なんだよね
3091 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:52:18.25 ID:8Uc95UCv: ナオヤ君は大きすぎる利確後は保身徹底する大マグナートの後継ぎの鑑
ヴ公の真意と方針転換の場にも居合わせ情報も最速で持ち帰れるんだ
3092 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:52:41.18 ID:DL16L8L4: 虎姫は我が家は武功や武勲を蔑ろにしてませんよとアピールする為にピエロやってる可哀想な人だからなあ。
婚期遅れるだろあれ。
3093 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 22:55:03.11 ID:jpB1751W: コレットさんの娘はおっとりしてそう
3094 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:55:30.96 ID:C1X1bIYJ: てっきりノー・ダイスで石女かと(酷)
3095 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:57:13.59 ID:8Uc95UCv: >>3094
石女だと氾濫で孕ませられないだろうが、えーっ
3096 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:58:01.30 ID:wzFBNs8A: カテちゃんは20歳年上の旦那のジロちゃんが話にならんくらい頼りないうえ
何もしなかったらシクストゥス亡き後身の破滅が待っているんで
嫌でも自分自身が動くしかないまで追い詰められてたのもあるからな
特に無税にされたフォルリは無茶苦茶要塞も拡張され後にチェーザレも拠点にしたくらい
湯水のように使って来たツケでこれから金はいくらあっても足りないし...
3097 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:00:36.70 ID:61CA6wXR: コレットさんの娘はおっとりとしたタイプになるなら誰になるんだろうね
敬虔な信徒でおっとりしているキャラならマリーちゃんやラビアンやこのすばのエリスあたり？
3098 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:02:47.83 ID:G4S67UyO: >>3084
ザビ子に言われて自家最優先に考えて出し抜こうと思ったんだ
何かロイド様が【保身（当然だと考える）】を蹴って、信頼からの血縁も含めて全ベットしてきたんだ
ロベルト君は人情派で相手が最高の元主君を維持してくるからそこは考慮するんだ
3099 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:04:40.76 ID:tiSySbFU: コレットさんの娘とロベルトの息子が同年代で関係も決裂してなかったら嫡子の正妻にする第一候補だろうな
ロベルトが出世してロイドも功績を上げ続けていたら今までの功績込みで共和国の重職をえていて縁も深い
3100 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:06:05.17 ID:vrQq26TQ: ハッキリ言ってロイド様は手遅れ
たかだか小シュラフタの側近に全ベットする位入れ込んでるから政治的には話にならねーよ
まあサルマティズム的にはロイロべは鉄板を超えた鉄板なんやけどな、ブヘヘヘヘ
3101 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:08:08.80 ID:C1X1bIYJ: スネちゃま閥は大ヘトマンが死んだ後ヴ公のせいで精鋭部隊は失うし閣下が抜けちゃうしロベルトくんはヴ公に取られちゃってるし・・・
纏まった戦力動かせて実戦証明済みかついざとなったらロベルトくん達呼べるロイド様の価値相対的に上がってそうなんだ。
3102 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:08:31.44 ID:XKuGo1yt: ロベルトくんに賭けると大勝出来るが、ロベルトくんに賭けるような奴はトータルで負けてると言われるような話
3103 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:09:19.29 ID:x3xcnSfN: ロベルト君自身は博打の達人なんだ
3104 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:09:41.85 ID:IMn0+bye: ロイドは賭けてないからセーフ
最悪の最悪に全部投げうって守るように動くだけだから
3105 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:09:45.33 ID:8Uc95UCv: ワゴン「浮わついた馬鹿ガキどもをシュレッダーするチュートリアルどこ？」
3106 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:12:52.99 ID:x3xcnSfN: ロベルト君の娘はヒフミやアズサになっていそう
頭がおか……信念が強いタイプなんだ
3107 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:14:35.30 ID:SofSsZw6: 強キャラは負けて敵の強大さをしめすからこそ尊いんだ
勝ち続けて株が上がり続けてやたら面白い強キャラなんてごく僅かなんだ、ケンガンアシュラの黒ライオンくらいなんだ
3108 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:17:03.05 ID:u1MiCPsd: >>3105
お前がミンチになったんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
3109 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:17:14.59 ID:G4S67UyO: ロイド様、無名の小シュラフタ(ロベルト)をいきなり側近に置いてワゴンに突撃といい
兄の惨状がトラウマで引きこもってたシュラフタを側近に抜擢してロベルトの後釜にしたといい博打好きよね
もうちょい実績ある奴を側近に置くだろうに
3110 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:19:24.97 ID:x3xcnSfN: サカスキ家が父親の代での成り上がりかつ、武門系ではなくウォッカ成金だから人材面では割とカツカツになりやすいんだ
ビジネスパートナーならまだしも、武官は代々仕えた譜代でないとお互い信用できないから、課金ガチャ回すしかない
3111 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:22:36.44 ID:tiSySbFU: ロイドは軍人タイプだし命令をはたして忠誠心の見えるタイプが好きなんじゃないのかな
レンジは武勇も教会の騒動で証明してるし、アリナスキ戦でロイドの指揮を聞いてちゃんと働いたからかわいがってるような気がする
部下に気前よく褒美を与えるのはアカイヌをみて覚えたんだろうけどね
3112 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:24:12.22 ID:JIOJU/+M: シュラフタガチャとか99%が星1で0.99%が星2だし星3のレンジくん引けただけでも幸運よね。
3113 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:25:45.80 ID:u1MiCPsd: >>3109
ロイド様の馬に匹敵する馬だぞ
基本的に騎馬突撃はタイミングズレたら意味ねえ
3114 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:26:27.01 ID:x3xcnSfN: 大貴族の強みは、血縁使って保証人付きの有能な人材を紹介したりして貰ったりできることなんだ
成り上がりは親戚がショボいから人材プールがどうしても貧相になりやすいんだ
3115 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:37:38.65 ID:tiSySbFU: 地縁、血縁がないと能力の証明も最低限の信用も作れない時代ですしな
マクギリスの行動が狂気だってのはと平民が貴族の礼儀作法を習得しても人間扱いはされないからでしょうし
3116 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:42:21.90 ID:x3xcnSfN: 重鎧着て、立派な馬に乗って、推定ピストルも使い込んでいて、体格も恐らく立派なロベルト君は、生まれを気にしないなら寄騎適正高そうなんだよな
実家がウォッカ成金で武官の伝手が比較的弱そうなロイド様からしたら、とりあえず馬が立派で、できれば装備や体格も良さそうな奴を親衛隊に採用するのは間違ってはいない訳で。装備の立派さは嘘をあまりつかないだろうし
3117 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:45:52.95 ID:tiSySbFU: 武装代を貸してもらえるだけ見込まれてるってことでもありますしね
見込みがなきゃ大金を貸して土地を取り上げることで回収はできても
有望な人材がいなきゃ仕事にならないでしょうし
3118 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:58:00.23 ID:eEUplUUs: とりあえずで親衛隊採用したやつが後に大マグナートの側近かつ自分の生涯の盟友になるなんて思ってなかったろうな・・・
3119 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:15:14.89 ID:rva+JKvf: 右腕にはならなかったが頼もしい戦友で真の弟なんだ
3120 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:18:10.14 ID:X3ww0lae: 偽の弟はロベルトが正教徒になったことを嘆いてそうなんだ
3121 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:28:52.23 ID:UuAZVt4D: そもそも噂聞く事あるのか、シュラフタ社会からの爪弾き物だろ
3122 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:30:43.82 ID:dX4dv/8w: マッキーも閣下もロベルトもとっくに忘れてそう
3123 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:51:01.75 ID:RVq/kmAt: そうかなぁアイツそこらへんのことちゃんと覚えてるタイプだと思う。
そしてちょっとでも都合が悪くなると裏切られた！！って騒ぐ。
3124 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:56:27.75 ID:FiB0ae4a: デクのやり方では成功しないから別のやり方で成功させた人物をみて盗まれたって騒ぐタイプじゃないかね
ラテン語で詩を教えてるけど基礎学力や時間のない農奴にはルーシ語で教えたほうが身につくが部下の助言を受けても拒否するみたいな
3125 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:58:16.89 ID:xa+Xog74: >>3123
そんな記憶力良くないと思うよ
3126 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:00:30.24 ID:PANOMzaS: いいや、野蛮なる兄ロイドのせいと言う事になっているっ。
同志ロベルトも辛かったと思うよ……偉大なる啓蒙活動をさせて貰えず
残酷な兄の事業を手伝わされるだなんて……。
3127 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:03:26.62 ID:O7bNwM2J: Dの巻き添えで社交界から干されるチサトチヤンは可哀想なんだ。介護キャバクラに死ぬまで専念して欲しいんだ
3128 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:05:48.79 ID:XrI6v/HQ: Dには報いを受けてほしいので成長した息子に物理的にボコボコにされて欲しいんだ。
3129 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:07:54.49 ID:0r+7aKXQ: いや成長する前に死ぬだろう
3130 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:10:40.74 ID:O7bNwM2J: 自分の結婚式に呼ばないくらいの仕打ちはしそうなんだよな
3131 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:12:29.74 ID:eW6Ayhvn: 10人ぐらい産んでそうなチサトチャン。
普通は大半死ぬのに何故か子供がみんな元気に育つんだ就職先や嫁ぎ先に苦労するんだ。
3132 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:16:07.26 ID:xa+Xog74: 嫁ぎ先には苦労しないぞ？
嫁ぎ先では苦労するが
3133 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:16:52.70 ID:dX4dv/8w: 娘娘娘息子娘、娘息子娘娘息子くらいでええか
3134 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:17:27.47 ID:O7bNwM2J: 有能な息子ほどアリナスキから脱柵して己の才覚で道を切り開こうとするんだ
残るのはDのコピーやしみったれた顔か嫁ぎ先が最低ランクな娘なんだ
3135 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:19:30.11 ID:FiB0ae4a: デクにとってロイドは一番コンプレックスを刺激される相手ですしな
3136 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:45:22.01 ID:BCG5F6pz: ロイドも指輪取り1点で武が努力型となりマジで気持ち次第になった兄弟だからな
信じてたのに！の味が増した
3137 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 02:01:56.18 ID:1Y5tD41c: 指揮能力とかいう眼に見えない武才が高い故の悲劇。
いやぁ、アリナスキは悲惨でしたね・・・
3138 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 04:38:11.03 ID:owKOSf9a: 信じてたのに！の美しい原型は、テイルズ・オブ・パーリーゲイツのジュッロの慟哭かな
関わった人間がみな後味の悪さを噛み締めてるのに、任務自体は文句なしに終わった
3139 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 05:41:32.00 ID:iJx+mJ5Z: ロイド様は家族の食卓に参加せず庭で剣を振ってるっていう最初は笑って見てたシーンが、後からもの凄くお労しくなったよな
それと初陣でワゴン破って母親に報告しようとして受けた第一声も。まず褒めてやってくれよ…
3140 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 05:49:07.62 ID:UuAZVt4D: あの辺は本当に可哀想なんだ
3141 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 06:23:25.52 ID:0iuIYO7L: ヴィピスキでの報告をデクから聞いたら両親共に褒めちぎったんだ
出来の悪い子ほど可愛いいもんなんだ
3142 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 06:24:45.16 ID:wMa3CPfJ: い、一応アカイヌはロイドの事めちゃくちゃ褒めたから……
3143 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 06:52:30.54 ID:H8ZJtTax: アリナスキ封鎖のメンツがロイド&ハーディ確定じゃくてダイスだったのに震えてたのが俺なんだよね
3144 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 07:14:05.66 ID:e0jlerfp: アリナスキ封鎖でD来てたら絶対暗殺してたよね
3145 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 07:21:31.48 ID:UuAZVt4D: 戦争で人が死ぬなんて度々ある事ですからね
少なくともデミトリアスは死んだ
3146 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 07:24:31.33 ID:xa+Xog74: Dがもし戦いになったら負け確定なんだ
ダイスは振られた後なんだ
3147 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 08:37:55.63 ID:ocvcHEHM: いうて父親さえ寿命で消えれば残るのはサカスキの血縁で本家に頭抑えられてるってだけなんで
思想汚染と能力のチェックは厳重に行われても問題無いなら一門衆として普通に立身出世望めるでしょ
思想や能力に問題あるなら父親同様のキャバ封印にせよ
3148 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 08:41:27.79 ID:hMs+x2At: Dの息子は自力で運命的切り開けるからどうにかなるんだ
娘は兄弟が持参金稼いでくれないと悲惨
3149 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 09:09:53.13 ID:Elwacrbw: しかしねえ、まだ赤ん坊が簡単に死ぬ時代なのだから…
3150 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 09:15:35.54 ID:NhUuYTEq: Dの息子に普通に接してたらDとのギャップで滅茶苦茶懐かれるロベルトが想像しやすすぎると申します
3151 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 09:43:34.44 ID:fSkKpr7l: 氾濫時代が確定じゃなくなったから実権奪われたことのデメリットが無くなりそうで普通に勝ち組化してるんだよねアリナスキ
もっとやばい問題が起こるかについては未来が無限大なのでわからないんだ
3152 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 09:57:24.38 ID:fuhb4Jjm: アリナスキのシュラフタのケツモチ役として魅力的なんだ
ロベルト君の伝手でキエフやモルダヴィアとの交易事業に噛める可能性ある上、ロベルト君の実家ショボいから噛む為の難易度も比較的低いという
3153 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:10:12.15 ID:uAkAJI32: 交易に噛みたくて実家にお歳暮感覚で贈り物してくるやつけっこう多そうw
3154 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:15:57.61 ID:UuAZVt4D: モルダヴィア利権に関してはコレトスキパトリチェフまではいいけどアリナスキ絡める理由ある？って気持ちがある
ワラキアでアリナスキシュラフタが活躍したならいいとは思うけど、そうじゃない場合何故とならなくもない
3155 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:17:26.91 ID:RFptxG03: サカスキのウォッカとかいう命の水の名に恥じない至高の酒や食レポイチオシのルニツキの白とか
扱ってる商材が強過ぎて交易路を拡大しない理由ってマジで無いからなぁ
アケチスキ、王室、ヴ公とキエフを超えた先で試飲の営業仕掛けてるロベルト君はやはりサカスキの次男枠ですわ
3156 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:21:18.40 ID:fuhb4Jjm: そりゃ、1番美味しい部分はパトリチェフやコレトスキがやるにせよ、最前線の防衛疎かにしてまで交易事業にリソース割いたら本末転倒だから、交易事業の規模次第ではあるけどアリナスキが噛む余地はあるのでは？
タタールの襲撃射程圏内で輸送隊動かすから、護衛の人手は欲しいし
3157 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:22:13.67 ID:sbXM9gSO: そもそもが人手がねえんだなロベルトくん
3158 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:24:27.17 ID:RFptxG03: 人手不足でM召喚の儀で人質扱いを受けたカタログスペックが強いM君にそら食い付くんだ
閣下の横槍でMたそが来ちゃったからどっちもおじゃんになったんだ
3159 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:30:35.56 ID:SCssXXOx: アリナスキを完全に奪うつもりなら噛ませても良いと思うけど
いずれアリナスキの動員権含めてDの息子が取り戻すつもりなら、アリナスキに甘い汁を吸わせちゃダメだと思うんだよね
Dの息子が家を継ぐまでの十数年の間にまともな扱い(仕事を与えられ、信賞必罰が与えられ、戦友として遇される)を受けたアリナスキシュラフタが簡単にDの息子に従うとは思えんし
サカスキに対する配慮から、アリナスキのシュラフタはよっぽど必要とする戦場がない限り放置されるんじゃないか
3160 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:32:16.30 ID:FiB0ae4a: アリナスキに交易で役にたつ利点がない
護衛や輸送隊のコサックや正教との付き合いが深い点を上げるならコレトスキ
舐められない武威がいるならパトリチェフを使う
アリナスキシュラフタの指揮権とD婚以降でカネを入れるだろう文化系がザビ子の助言をうけてで強化された場合くらいじゃないかな
3161 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:36:48.03 ID:fuhb4Jjm: まあ、人手不足問題解決するなら無理には使わんとは思う。嫁さん実家かた人材貰えるだろうし
3162 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:37:50.95 ID:LXao2Pc2: 実家の近所の連中を使ってもいいしね
3163 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:40:01.03 ID:fuhb4Jjm: 実家近所は、キエフはパトリチェフから遠いし、ケツモチとかしている訳でもないから、あんまり使わん気はする
3164 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:43:27.44 ID:RFptxG03: パトリチェフとコレトスキは現状憂いなく使えるんだけどね
アリナスキとか正直、コレトスキから頂いたオサドチーよりも更に信用度下やし
3165 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:57:08.94 ID:XzQK6uDm: 信用度でいうと
ロイド様の手勢≧コレトスキ>パトリチェフ勢(ヒノモトスキ)≧元コレトスキのコサック≧キエフ近郊の登録コサック>アリナスキ
になってしまうので悲しいね、バナージ
3166 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:58:14.30 ID:uoR4KhsQ: 使うにしても誰でもやれるけど数がいることに使うのかな
3167 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:02:36.96 ID:F8j5WPwj: Dの息子はハーディに懐くか次第かな
アリナスキ組で武のものってハーディしかいないうえにそのハーディも老け込んじゃってるだろうけど
3168 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:07:05.35 ID:JiWIEdzz: 交易はミカジメ代わりにヴィシニョヴィエツキに投げればいいでしょ
ポーランド最大貴族にケツモチしてもらえる対価としては格安で収まる
3169 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:14:50.92 ID:UuAZVt4D: >>3168
間に挟まって差配しないとオイチズニクに旨味がない問題がある
3170 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:24:47.39 ID:AJ+rZwLh: アリナスキ勢を使うしかないってifだと
アーシアちゃん正妻になりワラキア戦の活躍でロベルトくんのモルダヴィア-ヴ公方面の仕事も増え
南方3領を預かるアダム的にも人員不足でてんてこ舞いになりそうな時とか？
3171 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:34:23.49 ID:FiB0ae4a: 国際貿易の名義元はヴ公か王家にしないと他のマグナートに軍事力で奪われる
ここは自分名義でやるのは不可能ですね
支配地域＝発言力になるんでロベルトはポーランド本国では知名度がない
絶対王政化の官職は王が任命すれば極論奴隷出身でも他国で通用するけど
地方分権のポーランドでは役職が実権を伴わないので後ろ盾が必要
3172 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:44:06.85 ID:rva+JKvf: ロベルト君にフサリア率いて欲しいな
3173 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:52:03.21 ID:l23kq3iI: フサリア率いるなら大マグナート級のところの嫁さん
今のところ縁がありそうなのは虎姫かヴ公の親族から貰わないとね
3174 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:52:11.54 ID:NhUuYTEq: ロベルトがフサリアを率いるルートは現状だとポトツキルートで再出兵する時かヴィシニョヴィツキ公腹心ルートでクリミアと戦争する時とかか？
3175 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:58:15.73 ID:FiB0ae4a: ポトツキルートと腹心ルートって重なってるんじゃね
ヴ公と交渉可能な点が現状ロベルトの価値になっててそこと連携が取れないとウクライナ南方への軍事侵攻は不可能
王家が与えるヴ公に与える飴としてクリミアを抑える現地武官の立ち位置がポトツキルートやね
3176 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:58:49.19 ID:vHqip/mg: アリナスキ勢ってよりにもよって地元で惨敗した弱小兵だからな
そんな大軍相手にした訳じゃないのにロイド2号の内通関係なくぼろ負けしてるんだ
3177 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:16:00.83 ID:w+Y+swft: 酒蔵の指輪取り1点を馬鹿にするのはともかく
長年パトリチェフの財布だったことを自覚して動いて欲しかったですね、マジでね
3178 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:25:41.79 ID:fuVLiId3: 正直アリナスキって交易に噛ますメリット無いんだよね
古来からの権利は保障してやったのにここから交易に噛ましたら上げすぎだよ
3179 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:27:49.76 ID:Po7+CDYF: 弱兵に加えてそれが8割崩壊してるからまともな兵が存在してないんだ
3180 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:32:29.78 ID:0k0fWKAv: フサリアを率いるということは聖女ナッシェタニアを制御する必要があるということ
3181 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:32:49.41 ID:kDBPi236: 平民からの敬意が4でダサいが75だった兵達だ面構えが違う
3182 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:39:37.81 ID:vHqip/mg: 自分の所の領主と同じ感覚で酒蔵って言ったらタケシに切り捨てられた
3183 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:39:43.89 ID:H8ZJtTax: アリナスキのシュラフタ「さっさとパトリチェフの娘に股開かせてれば…」
3184 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:41:12.75 ID:VcyurZBU: 大丈夫、アリナスキは今後、閣下の財布という、栄えある役目があるから
3185 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:42:21.34 ID:tWlFZqgk: あれはロイド様の行軍に対する反応だから…
自領ですら舐められてる領主の評価？ククク…
3186 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:42:58.75 ID:A8IGk3d/: 農奴がシュラフタに舐めたこと言ってるの聞かれても問題ないと思われてる所の兵は当てになるのか？
3187 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:49:18.51 ID:RFptxG03: そもそも普通のとこは行軍してるマグナートの息子相手に聞こえるようにあんな舐めた発言出来るわけないんすよ
自分のとこのシュラフタにだって同じ事やったらぶち殺されるなんて農奴にだって分かるんだ
つまり日常的にしかも長い期間、自分等よりも上の身分な奴等を舐め腐ってた環境じゃないとあんなアホなこと起きないんすよ
3188 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:52:15.96 ID:WNjlV2Fe: ロイド様アホほど販路が広がって大笑いだろうけど、領地の工場の生産量で下の方にまで供給は足りるのかな
ロベルト君は君のところのウォッカが無いと途端にポンコツになっちゃうんだが
3189 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:01:36.23 ID:KTpILvRK: ロベルト君がウォッカ宣伝人としても有能すぎたのはあるけど、サカスキのウォッカがダイス不要の安定した高品質なのも悪いんだ
金髪の舌？引っこ抜けばいいと思われる
3190 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:05:25.22 ID:cdVxlj05: ロベルトくんの分は確保してくれると思うけど普通に生産は足りないと考えられる
蒸留所を増築したいが果たして拡大にオランダ人排除が重なっても大丈夫かは知らない知ってても言わない
3191 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:06:05.71 ID:FiB0ae4a: ウォッカ製法の確立ができてるなら初期資金を借りて設備投資と人員配置するだけ
低品質の量産品は数日、高級品で数週間の時間がかかるけど日本酒と比べればはるかに早い時間で製造できるね
販路ができてるなら職人を集めるのが面倒だな
3192 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:14:15.40 ID:0k0fWKAv: 工房も壁の中に作らないといけないし拡大も難しそう
3193 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:21:28.34 ID:J3tWdcFq: 人を集めるだけで美味い酒を量産出来るなら、現代だって名酒の酒蔵はもっと規模拡大出来ると思うの
3194 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:25:40.64 ID:FfE8z4NF: 核心的技術をすぐパクれるわけではないと思う
3195 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:32:52.92 ID:rva+JKvf: その人員が大変なんだよね
金出しても余所からの引き抜きか教育しないといけない
3196 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:44:59.12 ID:FiB0ae4a: 定期販売の需要がつかめたら防壁の拡張と第二市街を建設して都市を拡大するんじゃないかな
3197 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:58:10.97 ID:QXRPYTpA: サカスキは味以外に出世の酒としてのブランドが生えてきそう
3198 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 14:16:04.16 ID:EbjspuMb: 幸運のウォッカ飲むためにサカスキ傘下で戦に出る小シュラフタが大量発生しそう
3199 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 15:45:33.69 ID:Zma081TK: マグナートも上から2、3番目を見ると閣下が大ヘトマン死後に頼ったザスワフスキ家とかは
ウクライナ～ポーランドにマタガル80の都市と2700の村を所有してたみたいだし
サカスキ家も出来ればもう2、3つくらい都市増やしたいだろうな
3200 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:03:49.03 ID:FiB0ae4a: 80の都市と2700の村ってのもすごい。規模から考えてヴ公を超えてはいないだろうから
領民は３０万に届かないのだろうけど、それでも近いくらいはあるはずでほぼ同格が３０名近くいるのが大氾濫前のポーランドかね
3201 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:08:27.47 ID:ChrxO2v+: しかしヴ公の家系の人物調べると母方のモヴィラ一族も凄いが
幼いヴ公の後見人やってた叔父さん(コンスタンティ)も中々経歴凄くて
30年前のロシア動乱のキッカケになった僭称皇帝偽ドミトリーを担いで一時モスクワに登極に成功
妻の姉妹をそのドミトリーに結婚させて下手したらツァーリの従叔父やってた人なんだな
3202 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:10:26.40 ID:t9qSUKCQ: まぁそれはパワーと頭がバラバラってことなんやがねブヘヘ。
タタールの定期便に対処する為には仕方ないんだ地方分権なんだ。
3203 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:16:57.38 ID:URP0PLmg: フメリニツキーの乱では虎の手敗北後そのザスワフスキ当主が
スネちゃま合わせて臨時に3人の司令官という体制でコサックを迎えうったら
案の定上手くいくはずもなく一戦もせずに総崩れ、閣下に殿任して無事撤退
フメリニツキーから学問だけが取り柄のラテン語野郎と馬鹿にされるお人だ
3204 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:19:50.95 ID:o0Pr7/qe: 逆にこの状況で殿を務めきった閣下凄すぎないそれ？
3205 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:25:26.40 ID:AXdcIUO1: この撤退戦とヴ公と一緒に西ウクライナ防衛戦を成功させたから
名誉回復して逝けたみたいだな閣下
3206 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:36:14.77 ID:owKOSf9a: このスレの閣下は、洪水が起きなかったとするとどうなるかな。大へトマンが死ねば政治的にやばいのは分かってる筈
ヴ公はロベルトがとりなせば利権剥奪には動かないかもしれんが、他の派閥は絶対に狙ってくる
大へトマン以外の派閥に鞍替えするのか、利権剥奪されてしまうのか
3207 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:46:45.04 ID:o0Pr7/qe: 言っちゃなんだがヴ公がアイツの領地俺が貰うから！！って言い出したらロベルトくんでも止められないし・・・
3208 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:50:58.03 ID:FiB0ae4a: ポトツキルート後のクリミアか内部粛清で戦場を勢力圏内で作らなきゃ次代たちが経験を積む場が用意できない
その場合は大ヘトマン死亡後のスネイルにヴ公と争っても勝算がないから、大ヘトマンが先にヴ公の権益を削りに来るんじゃないかな
3209 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:54:08.42 ID:FiB0ae4a: ポーランド貴族達のウクライナ争奪戦は多分おこる
反乱をおこさせて潰す計画が失敗したからコサック達の取り込み競争になるでしょうけど
3210 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:02:50.76 ID:Mn78xs+H: 3万人からなる登録漏れコサックたちは下手したら小作人堕ちになる危機だ
ってスジモンたちが言ってたしそれでマグナートたちも
これでコサックを再農奴化させるチャンスだって
登録コサック決める回のあとの解説でやってたしね>ウクライナ争奪戦
3211 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:08:04.71 ID:SCssXXOx: 閣下は殿とゲリラ戦を立派に務めたから老いに倒れた閣下の面倒をワルシャワにあるザスワフスキの家で見て
セイムで主導して閣下の名誉回復を死ぬ直前くらいに達成して、ついでに亡くなった閣下の葬式の面倒も見たと言われてる
俺的に、ザスワフスキの当主やるじゃん！って思ってたから登場をちょっと期待してた
3212 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:08:09.46 ID:TZyRUcTZ: 法的には無登録コサックってもう農奴なんだけどその土地ってどうやって配分するんだ・・・？
いや奪うのは分かってるけど誰の土地かどうやって決めるの？
3213 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:13:03.46 ID:FiB0ae4a: 削減された登録コサックの土地管理の登記がワルシャワにあるだろうから粛清して支配者に分家を配置していくのが本来の予定かな
3214 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:15:37.50 ID:SCssXXOx: >>3206
大ヘトマンがやってたのと同じことをやってくれる人いないから、大ヘトマン没後は派閥の鞍替えをした上で利権剥奪されるのが既定路線だと思う
大ヘトマン、王に対して「あれは俺のだから刑執行は停止な」って言って、王に定期的に正規の刑執行停止の書類を発行させて閣下に渡してたらしいんだよね
これをやってくれる人がいたから裁判で負けまくっても利権を握り続けたわけで
大ヘトマン没後は利権取り上げられて当たり前だと思う
3215 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:20:03.10 ID:xhT5obLO: スネちゃまに同じことはできないわけね。
てことは誰が奪うかだけでどうやっても閣下の領地は守れんわけか。
3216 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:24:22.35 ID:KTpILvRK: 閣下どころか大ヘトマン閥自体が個人依存の成り上がりの悲哀か
3217 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:26:16.76 ID:FiB0ae4a: 閣下が維持できるとしたら王家に領地を王冠領として献上して代官に任命されるくらいかもな
騎兵部隊の駐屯地として使っていたんだろうけどパトリチェフのような経済や流通の要所だけを点として抑えてるなら他に手立てはなさそう
3218 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:30:02.25 ID:mi3DhoAw: >>3212
史実スネちゃまやコレットパパがマグナートと組んで
フメリニツキーの領地を奪おうとした手口を参考するなら多分こんなの
・セイムや王にコサックの土地所有権の証明書がない事を盾に訴える
・所有証をゲットしたら「ここは今日から俺の土地。住みたければ小作料を払うか出て行け」とする
・言うこと聞かないなら私兵を送り込んで焼き討ち、掠奪、物理的に追い出すの実力行使決定
3219 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:32:23.65 ID:un7rqxL0: 大ヘトマン派閥を受け継ぐ次世代の年齢が若すぎて経験が浅いのも上手く継承出来なかった理由だろうな
昔の貴族や権力者は男子の後継者を早めに作って教育するのが仕事と言われる所以が良く判る
3220 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:36:02.16 ID:003R+kbB: 大ヘトマンのキリコ本人は5人兄弟の次男坊として
早逝した兄の代わりに19歳から家督を継いでバリバリ戦い
27歳で野戦ヘトマンになった実戦経験豊富なタイプだが
キリコの一粒種なスネちゃまにそんな真似させられないからな
3221 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:38:02.42 ID:UuAZVt4D: >>3219
ポリトは晩婚傾向だからそれやるの大変だっただろうね、だからこそ分家がいるところが最終的に強かったんだろう
3222 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:39:02.83 ID:SCssXXOx: 大ヘトマンが偉大過ぎるからどうしても大ヘトマンの持ってたパワーや権威の完全な継承は無理だからなぁ
同時代人に「大ヘトマン、後妻を孕ませるために頑張ったせいで死んだんじゃね？」って下衆な事言われるのもわかるよ
スネちゃまを支える身内を一人でも作ってやりたいと思うのは割と普通だと思う
3223 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:43:26.34 ID:FiB0ae4a: スネイクについては本人の問題じゃないかな
登場時１７歳大ヘトマンが死ぬまで９年の実務経験を積んでいて領地の委任やセイムで官職を得られていなかったなら当人の実績不足
同年代で比較対象のヴ公なんて当主が死んだのは４歳で母親も７歳だしな
3224 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:44:28.05 ID:LXao2Pc2: そんななか息子と同年代のとても優秀なロベルト君を取られたんだけど
3225 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:45:23.56 ID:TjzAz8nX: キリコにしろ後のヤン3世にしろ父本人の能力・実績に依存されてて
それを全部その息子が引き継ぐのは能力的に無理というのがポリトだからね
ヴ公の息子ミハウくんも氾濫時代の後始末させる生贄的にポリト王にさせられて
苦悩の日々を過ごすことになったし
3226 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:45:27.04 ID:rva+JKvf: ロベルト君制御できないからなぁ
ヴ公を救いに行くに収束しかねない
3227 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:50:30.07 ID:TZyRUcTZ: みんな土地欲しいんだしマグナート同士の争いになるんかね。
欲しい土地が被ったら一々裁判やってるのか？
3228 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:51:34.72 ID:LR9We1rD: 実家の領地貧弱
兵力、地位、権力全て借り物
同世代トップレベルの武功あり
ほとんどの人と仲良くなれる
登録、非登録問わずコサックとの好感度賊神
キエフ府主教、モルダヴィア公とのコネクションあり
恐らくギリ二十歳いかない
マグナートからみたロベルトは便利とかそういう次元じゃない
3229 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:55:35.98 ID:Ryt6npwn: キエフ編のロベルトくん王冠領守護官の看板掲げつつ自己判断でガンガン突っ込み過ぎてて
そりゃ後から大ヘトマンに傘下の者が勝手に何をしているって言われるムーブしてたからなあ
3230 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:56:19.51 ID:FiB0ae4a: セイムでつるし上げは滅多にないんじゃないかな
閣下がやったようなセイミクを抑えて潰す口実のある相手を排除していった方が楽
セナトの議員をやっている大家の庇護を受けていないところ以外は海外勢力の攻撃で弱っていなきゃ倒せても戦費の方が高くついて採算が合わん
3231 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:56:55.06 ID:rva+JKvf: 手柄が欲しくて独断専行したの？
ヴ公を救いたくて…とも言えないし表向きは何て言うんだ？
3232 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:59:00.97 ID:SCssXXOx: ノリと勢いで……
3233 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:00:03.34 ID:lFBQCTv2: 領地の所有権で揉めたらヴ公の土地奪取のやりとりとか見るに
武力圧力を背景に和解という名で分取るみたいかな？
ヴ公の後見人の叔父が4年後の1641年に亡くなるとそのウクライナの領地を巡り
叔父の未亡人の実家リトアニア最大のマグナートのラジヴィウが
女性相続だからウチのもんだと法廷闘争と軍隊動員の睨み合いでどっちか根負けしたら終わり
3234 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:03:10.88 ID:UuAZVt4D: 雇用先が変わり続けたでいいよ
調査に来ました→事件発生しました→利用して貰う事で支援要求して受諾後雇用されました→調査したらヤバかった→市の判断に従って動きました→動いたらキエフ府主教にも雇われました
キエフ市と府主教猊下からは素晴らしい仕事でした以外出てこないし
3235 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:10:57.54 ID:QM088hNv: まぁ中央もどう動くか決めかねてると思われる。
3236 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:14:56.14 ID:H8ZJtTax: 猿展開すぎて意味分からんからまず説明しろが正論すぎるんだ
3237 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:15:07.67 ID:FiB0ae4a: 問題は今回の動員費用だれが払うのに集約するし
このままヴ公に未登録コサック達の土地を抑えられると貴族軍では対抗不能な勢力ができるんじゃないかって恐怖だろうね
大ヘトマンに単独で戦える勢力が国内でできたら国で抑え込めん
3238 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:26:05.56 ID:o0Pr7/qe: 今回の反乱で金稼ぐぞ名誉稼ぐぞ出世してやるぞ！！って層からすれば盛大な梯子外しだしなぁ。
ひとえにまともに王冠軍と戦う前に降伏した反乱コサックの弱さが悪いんだが・・・
3239 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:27:08.23 ID:un7rqxL0: ロベルト君とコレトスキには苦言で留めているから、今回の実力は認めていて自分達の派閥の人間だよなと
大ヘトマンが息子のための家臣として残すことを考えて釘を刺しているように見えるわ
あとM令嬢でやらかして婚姻で完全に取り込むチャンスを逃してヴ公に隙を見せたことに内心頭を抱えていそうだわ
3240 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:28:47.40 ID:JIxmPqVN: 槍持った！馬揃えた！鎧もピカピカさあやるぞ！
あれっ　ワシの反乱農奴(戦果)たちは？　ごめーん先に武装解除させちゃった
3241 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:31:52.57 ID:SCssXXOx: 文句付けたくなるポトツキの気持ちとメンツは理解するけど
流石にちょっと無理筋な主張なんだよなぁ
3242 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:33:23.15 ID:JIxmPqVN: 俺なんて軍勢も使わずに反乱を収める技をみせてやるよっ
鎮圧確定ェ
3243 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:33:46.24 ID:rva+JKvf: 誰も気付かなかった何重もの罠を解体を批判は自分に返ってくるからな
3244 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:34:28.41 ID:OQrfk2lS: >>3236
盗まれた酒の捜査してたら不審な船を2発で仕留めたらなんかこうぐわっと流れでヴ公と対面することになりました

…説明して？
3245 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:34:31.57 ID:LXao2Pc2: ポトツキはまともな主張だよ
交渉なんて武力の裏付けがないとできないから
3246 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:34:57.45 ID:59y6Zfcx: てかムトウスキの謀略力が異次元すぎるのよ
3247 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:34:59.82 ID:un7rqxL0: >>3235
そりゃポリト国内で宗教戦争を起こしかけましたなんて情報が出たらドイツ地域に近い新教徒の多い地域や
リトアニア最大のマグナートとかに動揺が起こってドイツ地域みたいな地獄になりかねない案件だから詳しく情報を集める
ドイツ地域は新教徒だけの争いだけどポリトは正教徒も絡むから下手したら大火傷になって氾濫時代前倒しの可能性もあるし
3248 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:35:49.86 ID:rva+JKvf: アダムやナオヤに聞いても要領を得ない返答だろうな
あった事全て言っても意味不明なのに全部言うのは不味い
3249 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:36:19.59 ID:OQrfk2lS: >>3246
ムトウスキの人そこまで考えてないと思うよ
3250 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:36:25.53 ID:35huyAvJ: 現状言ってることそのものは普通だよな、ポトツキは俺の一番手柄って言ってセイムはモスクワとの交易ってどういうこと？って言って大ヘトマン閥は勝手に何やってんだ？って言ってる。
要するにポトツキ以外は説明しろとしか言ってないし、ポトツキも普通のことしか言ってない。
3251 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:37:12.26 ID:rva+JKvf: 中央はエスパーじゃないから説明してくれないと分からないんだよね
3252 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:37:47.07 ID:JIxmPqVN: >>3249
まじで自分の世界を守りたい一心でキエフをぶっ壊そうとしたんだよね
躊躇いとかないんか？……パンイチ追放ならそりゃ躊躇いもないか～
3253 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:38:23.75 ID:rva+JKvf: ヴ公救いたいの部分は誤魔化すんだろうけど喧嘩売ってるような案件で交渉したら腹心になってる
3254 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:38:54.37 ID:UuAZVt4D: ムトウスキは泣いて縋った人だから、今は怒って壊そうとしてるように見える
3255 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:39:56.16 ID:ywtKKtK8: ロベルトくんは調べたらコサックは反乱を宗教戦争に拡大しようとしてたんで急いでキエフやタケウチさんやヴ公と協力して防ぎましたって感じに説明すりゃいい。
この協力しての部分がどうやったんだ？としか思えないわけだが・・・
3256 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:41:24.40 ID:JIxmPqVN: キエフのカトリックと正教徒から活動の許可をもらってやねぇ……
だからどうやってその許可を貰ったのか教えてくれよ
いやっ聞いてほしいんだちゃんと頼み込んだら許諾してくれてね
3257 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:41:34.48 ID:5rhDP4Y2: カトリックやプロテスタントの神学論争を神秘の解体とまで言ってるから凄まじい情の人だよなー
弱き者と一緒で田舎で神父やるのが本人にも周囲にも一番理想だったんだろうが正教存亡の為に主教に成らざるを得なかった
3258 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:43:20.93 ID:QM088hNv: ナムリスの方は割と説明がつくんだヨブさん救出で。
どうして救出できたかって？神の導きとしか・・・
3259 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:44:11.94 ID:rva+JKvf: ロベルト君交渉してないんだ
配慮とお願いと人助けしてたら腹心になってた
3260 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:44:32.32 ID:OQrfk2lS: >>3258
なんか怪しい船見かけたから撃ったらなんか中にいました！
3261 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:46:39.80 ID:FiB0ae4a: ムトウスキからすれば素朴に神や悪魔の意思で不幸になったとおもいたいだろうからな
税金を取りに来た教会や国王の手先のせいで暮らしが厳しくなったとか
事実を話してもだれも得しないし
3262 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:47:12.70 ID:ywtKKtK8: 説明すると次々に別の疑問点が浮かんでくるんだ。
3263 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:47:54.87 ID:g6QTDNk+: 大ヘトマン傘下だったロベルトくんが陰謀を挫いてヴ公が補給を断って王家傘下の登録コサックが直接戦って完勝してタケウチが降伏交渉もしてるんで
軍を出しただけのポトツキの主張を認めるよりはそれぞれの派閥が自分のとこが一番手柄だって争いそう
3264 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:49:13.09 ID:Gx2rAoAr: >>3257
正教が元々そういう素朴なものだから正教のトップとしては最適だったんだよな今までは
3265 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:50:29.53 ID:ywtKKtK8: 全員ができることを精一杯こなしたから反乱を最小限の労力で収められたんだ。
だから一番手柄で争うね・・・
3266 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:52:45.69 ID:scTCeOl0: 県議会でパトリチェフ吊るしたDの方がまだ利害関係者として理解できる範疇に収まってないか？
3267 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:52:52.17 ID:un7rqxL0: 裏では大ヘトマン派閥とヴ公派閥のロベルトオークションになりそうだな
閣下視点だと危ない独断専行を叱りたいけど大きな成果を出しているから褒めるしかない状況だ
3268 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:54:23.71 ID:H8ZJtTax: ガッツ「武勲で名を売ってる者としての誇りとかないんか？」
3269 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:55:31.47 ID:35huyAvJ: あなた方が補給を断たれたぐらいで負ける雑魚なのが悪いですね、忌憚ない意見っす。
3270 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:56:08.16 ID:mYLTUYB8: ルート分岐点はヴ公がセイムからのモスクワとの交易を拒むかどうかや
今回動員した部隊でクリミアに侵攻するって案を可決するかどいかだろうな
前者だとアーシアヒロインでヴ公の本格的なサポートでモルダヴィアルート開拓
後者だと虎姫ヒロインで更なる出世と下手したらオスマンも出てくるクリミア・オスマン戦ルート
3271 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:00:27.46 ID:ni8ONm3U: しかし・・・中央の人たちもみんな自分の利益を最大化しようと必死なのです・・・
製品版じゃルート分岐点だらけそう。
3272 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:07:52.62 ID:UuAZVt4D: セイムが承認した以上ポトツキ以外でも利益ゲットするぜしてたマグナートいるだろうから大変よね
3273 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:11:48.16 ID:un7rqxL0: 宗教戦争というムトウスキの隠された謀略が明らかにされてセイムのマグナート達も大慌てになりそう
関係者を詳しく調べても事実の裏付けしか出てこないから政治的な落としどころに凄く困りそうなんだよね
3274 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:17:24.17 ID:cCFH7d1V: 史実ガッツの乱で参加したコサック2万人(半分はホロタ)たちが降伏すると
処刑とヘイト向けさせる一部を除いて他は全員武器を持てないよう右手首切断刑にしたのも
登録漏れコサックの村々や土地を奪いやすいようにする思惑があったんだろうな
3275 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:18:52.96 ID:FiB0ae4a: ヴ公にはモスクワとの貿易を認める代わりにモルダヴィア貿易は大ヘトマン閥でしきる案か
モスクワとの貿易を諦める代りにモルダヴィア貿易を認める２ルートのような
どっちの派閥も海外貿易はやりたいだろ　毛皮宝石と香辛料絹の貿易は死ぬほど儲かる
3276 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:23:34.26 ID:iWGhdplP: 実際ヴ公がモスクワ-ウクライナ-モルダヴィアの貿易ルートを握ろうとするなら
セイムやマグナートたちが黙ってないだろうしね
3277 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:25:42.37 ID:3n0hZ05A: >>3273
カリスマはあるけど素朴な信仰者って感じの触れ込みだったムトウスキがあそこまでの謀略の達人だったとは誰も思わんわな
3278 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:25:46.82 ID:FiB0ae4a: 王家が持ってるダンツイヒの貿易も穀物限定なら儲かる木材は例外扱いなのかもね
3279 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:25:48.87 ID:goTiO/pZ: 自分とこを中継にその2地点と貿易できるとか美味しすぎて笑いが止まらんレベルだもんな
全ての他派閥が協力してどちらかは潰さんと勢力が強くなりすぎる
3280 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:32:09.88 ID:FiB0ae4a: クリミアに侵攻したらオスマン側からモルダヴィアにポリトとの直接貿易停止命令が来るだろうから
どちらにしても２択になるでしょうね
3281 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:35:28.58 ID:txMpO4lp: あーそっか
そういう意味でモルダヴィア交易のアーシアルート
モスクワ交易の虎姫ルートなわけね
3282 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:37:25.31 ID:UuAZVt4D: モルダヴィア公の娘さんルートとは何だったのか
3283 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:39:17.61 ID:6SJaN5PG: モルダヴィア公の娘さん嫁に貰う状況だと、共和国から脱柵していると考えられる
3284 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:43:16.95 ID:FiB0ae4a: ヴ公ならともかくモルダヴィアの娘と婚姻を結ぶルートは初めからない
ロベルトが大領を持ってないからモルダヴィア公から見て婚姻関係を結ぶメリットがない
大貴族の婚姻は金銭的な儲けより戦時の大兵力融通と失脚した場合の亡命先が優先
3285 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:44:05.78 ID:1odPxAeG: 何せモルダヴィア公の娘さんの価値は無茶苦茶高いからね
ヴ公の母が公位にあったモヴィラ一族だったり
サモン閣下の娘もリトアニア最大のマグナートに嫁ぐことになったりと
ワラキア攻略、合併を成功させて推定閣下の武力の要にでもならないと
サモン閣下の娘婿ルートは厳しいかも？
3286 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:44:08.16 ID:rva+JKvf: 一応言っただけだと思う
3287 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:45:28.59 ID:6SJaN5PG: ザビコの子を貴族として認めてくれるってだけで必要十分なコネではある
3288 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:09:27.13 ID:PANOMzaS: 皆の嫌われ者の殺人蜂蜜酒の金髪……
割と慕われているっぽい普通に激マズなワイン(と言うか酢)のゴリラ……
どこで差が着いたのか……。
3289 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:12:22.47 ID:Fel0Zfmd: ゴリラは普通の田舎貴族だけど金髪は味覚異常の変態貴族だから…
3290 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:12:40.65 ID:iapGu5V5: ワインはゴリラもまずいと思ってるから舌が悪い訳じゃないんだよね
その点金髪はあかんわ。誰も共感できん舌だ
3291 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:14:12.98 ID:H8ZJtTax: >>3288
婚約式を本心から祝ったクソ野郎だと思われる
3292 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:14:24.52 ID:HVcmLHJ+: 胃袋も人間離れした強靱具合であろう金髪
3293 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:16:43.46 ID:FiB0ae4a: ゴリラは性格のいいエムスキじゃね
人格は良いし武力もあったから貴族のまとめ役になれたけど馬鹿だったから政治的詰みの行動をとった
3294 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:16:50.91 ID:ENZISxSq: でも死んだのはゴリラで金髪は生きてるんだよなぁ
3295 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:21:27.29 ID:FiB0ae4a: 領地か政治理解が５０を超えてればザビ子をロベルトに渡すのと引き換えにモルダヴィア公と交渉して
ポリトの軍事支援を引き出す代わりに公に仕えるあたりの生き残る目ができたんだろうけど
どちらも低かったから殺すか死なせる以外の道がなかったんだろうね
3296 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:22:23.10 ID:iapGu5V5: 金髪領地にこもってて戦場に出ないんだもの
3297 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:25:29.75 ID:rva+JKvf: 金髪虐める悪いヤンなんだ
さっさと殺して領地も焼くべきだと思われるが…
3298 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:30:04.00 ID:EbjspuMb: ヤンは定期的なガス抜きで戦士の血が封印されてると思われる
3299 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:46:28.02 ID:WNjlV2Fe: 完全に詰んでる状況で唐突に出てきた政治100だからザビコが政治100なのに何も出来てなかったことになるのよな
家族仲も良好そうでゴリラの性格も良さそうなあたり
ザビコがゴリラ語を喋れず娘の助言を理解できなかったのが原因だろうか
3300 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:47:25.26 ID:rva+JKvf: 女に出来る事無いからな
女が生意気言ってるとしかならない
3301 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:49:06.94 ID:UuAZVt4D: そもそもゴリラはザビコに相談なんてしなかったと考えられる
3302 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:51:51.05 ID:HRTz0udZ: なんか急に言うこと聞いてくれて知性にも敬意を払ってくれる若い騎士が来てくれるんだ
っかしいだろ！（チサトチ・ャン並の感想）
3303 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:53:21.98 ID:jxeS3cDs: ゴリラはポーランド呼ばなかったらモルダヴィア公も全力出す口実がなくて勝ちの目すらあったんだがな
呼ぶからゴリラな訳だが
3304 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:54:47.09 ID:ENZISxSq: まあ所詮は愛人で子供は庶子に過ぎないし……なにっ！？モルダヴィア公が子供をヤボールと認めているっ！
ふざけんなよボケが（チサト書き文字）
3305 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:55:46.79 ID:rva+JKvf: アリナスキはお友達料や股開かせれるで何とでもなったんだよなぁ
3306 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:57:33.13 ID:FiB0ae4a: ポーランドを呼ばずに単独で勝てればモルダヴィア公の排除はできただろうけど
その結果オスマンの保護国としての防壁がなくなり周辺国に侵略されるか討伐隊をおくられるかだな
公爵のカネ稼ぎ能力と外交感覚は他者じゃ真似できないだろうし
3307 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:58:45.96 ID:Ryt6npwn: 「最初はヒロインの想定でしたがゴミみたいな領土だったので……ま、いっかぐらいに思って出しました。」
ってザビコ登場直後に言われてたけど実家がモルダヴィア公に睨まれてるあの状況からどうやってヒロインになる予定だったんだろう
3308 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:59:16.22 ID:rva+JKvf: 白馬の騎士のようで実態はロベルト君とザビコの共同作業なんだ
3309 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:01:03.48 ID:LXao2Pc2: チサトチャンは本当のことを知っても憎しみしかないだろうね
3310 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:01:44.39 ID:qHJ3sLNd: 単独で勝てればってか全力出せないモルダヴィア公とゴリラども反乱貴族グダグダやって時間かかってたらオスマンがモルダヴィア公を更迭するって話だったな
3311 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:34:18.23 ID:KTpILvRK: コレットさんにワカバチャンにザビコにアーシアに比べればよほど救済されやすかったチサトチャン
3312 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:35:26.85 ID:iapGu5V5: 恨むなら兄と叔父にしとけ
3313 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:36:58.49 ID:UuAZVt4D: 城代編のヒロイン候補だったんですよマジでね
3314 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:38:49.50 ID:DCS6z7Ty: 猫の新作池袋ウエストゲートパークらしいけど1990年代後半から2000年代前半の池袋とか渋谷とかの空気感が分からねー
てかそもそも東京行ったことがねー
3315 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:42:05.33 ID:unZtUTYH: 失敗して8から10までしか優勢にならないダイスで10を引く逆転ファイターだったロベルト君
やっぱおかしいよこいつ
3316 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:50:35.75 ID:Y7jRiUck: 東京というか当時の雰囲気があるんじゃね？
3317 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:52:43.95 ID:9zovnN2N: 池袋や渋谷？センターGUYやヤマンバギャルが練り歩いてるんだろ？(田舎っぺ並感)
3318 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:56:29.96 ID:I7YvtulB: まぁ大体それで合ってる、ルーズソックスが異様に流行ってておとなしい子ですら履いててみんなテレビとかの影響を受けてた時代や
3319 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 22:18:22.55 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　从| j-V i| /┼l　}从
　　　　　　　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　　　　　　　 }ﾄ、　_'_　 ,ﾉK.> 　　　　　　　　　　当時の私はいい子チャンな上に
　　　　　　　 {!l `ls｡｡イ　v
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　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　　　髪は染めないけど切らない。
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　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
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3320 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 22:26:55.28 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　埠頭やデパートもそうでしたけど、
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　年がら年中工事していた新横浜とか
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　都筑の球場と空き地だらけの変な場所とか
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　絶対に行きたくなかった。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3321 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:29:27.18 ID:UuAZVt4D: 安全かわからない場所に近付きたくないという感覚は実際健全
3322 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:30:31.44 ID:H8ZJtTax: 避けれるリスクは避けるにこしたことはないね
3323 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:32:22.62 ID:Fel0Zfmd: 人の寄り付かない所にはそれ相応の理由があるんだ
興味本位で近寄ると痛い目に会う
3324 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:35:06.74 ID:FZeQfOqa: ヤンキー物なら性暴力出し放題か…
3325 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 22:42:21.38 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　あの頃の雰囲気でやるだけで
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　ヤンキーモノとかじゃないです。
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　主人公のダイス次第では
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　　そういう系かもしれませんけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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3326 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:44:11.66 ID:HRTz0udZ: 天使を殴り殺すヤン・キー坊なんだ
3327 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:48:12.03 ID:UuAZVt4D: あの頃の雰囲気でヤンキーやると東卍キャラAAあるなら出番増えそう
3328 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:54:16.29 ID:Fel0Zfmd: 溜まり場のヤンキーをぶっ殺したり手下にしてお山の大将やってる堕天使が見れるかな
3329 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:57:19.53 ID:EbjspuMb: まだ公衆電話がそこら中にあった時代だ
3330 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:01:18.00 ID:01XBd8bi: どんな主人公になるかわからないけどこれだけは言いたい
頼むから普通に勝ってくれ
3331 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:03:07.78 ID:UPLjMztn: 現代でロベルトぐらいダイス跳ねると一体どうなってしまうんだ
3332 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:04:31.49 ID:bv3oxg/F: みなとみらいもランドマークとパシフィコと野原みたいな場所だった
3333 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:04:33.44 ID:5xIWif0q: 負けるにしてもMみたいなのは勘弁を……
3334 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:17:08.23 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　――１９９９年。

　　　　　世界を混乱に陥れた恐怖の大王は、降りてはこなかった。

　　　　　人間達は安堵の息を吐き、ノストラダムスの預言書を古本屋へと売り払った。

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3335 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:17:36.19 ID:UPLjMztn: いきなり始まった！？
3336 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:18:26.28 ID:ztjJoGz9: ミレニアムの始まりだー！
3337 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:18:58.63 ID:pl98ccTe: しゃあっ
主人公は汎用目無しかそれとも固有か
3338 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:20:05.01 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　そして迎えた、２００X年。

　　　　　世界は滅びるどころか、欲望という名のエンジンを限界まで回し続けていた。

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　　 O　　/ヽ,　　　　　 _　　　　　(_)　　　__　　　　　　　(_)__　　__(_)_
　　/i{　　|___|　　　　　　　(_) . 　　 / ヽ,　__(__)　 __. 　　 / 　 |　　{ |/ |　 __
　　(_)　　| . |　　　　　　 /∧　　　 |　　|./　　＼(__). 　 //|　 |　　| ||　|　(__)
.　 /ハ　 |_|_|.　　　　　 {/.∧　　　|___/..{_|_____|/ﾆﾆヽ　＾　{＿{　　|/|　|∧ ∧
　 L//}.　　　　　　　　 ∨//.　　 |.　| 　 | __. ||ﾆﾆﾆ|　　 | |　　　 |i:i:| |...| |...|
. {__|//!　　　　　　|⌒'i　　 V/.　　 | | | 　 | | } ||ﾆﾆﾆ}　　 | | 　　　|i:i:| |...| |...|
　 ∨/|　　　　　 ,ゝｲヽ,　 {.{　　　 |_|_|_ 　| |// ∨//　{⌒i　　　　　　　|...|_|...|
.⌒ヽ/{　　　　 / | . | i　}.　　　　{i ￣i.　　r=ｪ　Vﾊ.　》ｲヽ,　　　　　　| | | |
===┤ . 　　　 |　| . | |...|　　　　》- ｲ_.　 {　 }　{{　 /＼{.....}　　　　 |_| |_|
　　　＼　　　＼!__|_|...|　　　　　{i＼/＾}.／'-ｲ＼.　 {......||....|
　　　　ヽ,　　　　　|　_ む!　　　　 |i:i:i:i:i:i:|::::::|　|::::::|　 |.....||....|
　　　ヽ,　|.　　　 |　| !　|.　　　 |i:i:i:i;i;i;|;;;:::|　|::::::|r==､_||....|　　　　　/⌒}.　i⌒ヽ
.　　　　Ｙ⌒ヽ . 　 |　| |.__|.　　　　＼/　　}:::|　|::::::|从从..　/.　　 ____{　ﾉ.　{ 　 /
＿＿＿人　　ﾊ. 　 |　|└┘ . 　　　 |/￣}::::!__|::::人____ﾊ.,/.　　　/　 |∨{. / {三{＼
　　　　　/ﾄｪｲ/＾＼冂　　　　　　　 __ﾄｪｪｲ‐-, |::/.i　　　i ｝　　 / ｉ　 |　 {/ . |. /　　}
　　|　　/:..|　/.　 / ヽ,　　　　　 /　{　　|　/}:/　|　　　} |　　 |　|　 |　/　　|/ . 　 |
　　|　　| : |　|　　|　　|　　　　　　　| i　| 　 |　| |{　 |　　　|ﾉ　　　|__|　/　{ . 　 |.　　 /　　　　　　　　　　　 ___________
　　|　　| : |　|　　|　　|　　　　　　　| |　| 　 |　| ||.....|＿_/⌒7!　　{__{./......| . 　 |　　/　　　　　　　　　　　　〈‐三‐三‐
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＿. | 　＼{　| /　　/　　　　　　 | |　| 　 |　|_| . ヽ/ ｉ:. ﾄ=ｲ : :ヽ. |. /. |　| | 　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,
.　　　　 |三＼_/　　　　　　　 | |　| 　_|__|_i. 　 |:. |:. |.　| ___∧.| |.　|　|..|　|　|　　　　　　　　　　 /　 /〉　_＿__ ′_
.　　　　 |三ﾞ'三=_　　　　　　　　/￣￣ヽ　 } . 　 |:.:.|:. |.　|{__}＼}. |.　|__|. L..|　|　　　　　　　　　　　　　　 {／⌒＼ﾆﾆﾆ V }
.　　　　 |三　ﾞ'三=_　　　　　　　|　　　_}　 }.　　 |:.:.|:. |.　|./＼__|＼　　　 |__|　　　　　　　　　　｛_　、　　　　　〈
.　　　　 |三.　　ﾞ'三=_　　　　　＼__／＼_|__　　|:.:.|__|___|| 　　　　}　　　　__　　　　　　　　　　　　　 _j 　　＼_ 〉 !Ｌ!Ｌ!
.　　　　_|三　　　ﾞ'三=_　　　　　　＼／　　＼ |../!　　 |　　　／　　　/⌒＼　　　　　　　　　　｛　ヘ、　、Ｌ!Ｌ!Ｌ! ,
.　　　　ﾋ以ﾉ　　　ﾋ以ﾉ　　　　　　　／　　　　　|{_{ |.　　　＼／　　　　 {从从i}　　　　　　　　　　 '´ ￣￣＼__〉Ｌ!Ｌ!Ｌ! ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　|.　 |.　　　　| 　　　____人_____人__　　　　　　　　 | 　￣＼　、　__＿_____〉
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3339 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:20:37.56 ID:aulvyFW6: ふぁ！？
いきなり始まったぞ猿の拳！
3340 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:23:16.62 ID:Ora9Z8qD: 特命リサーチ200X
3341 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:23:37.56 ID:Ryt6npwn: まさかのタイミングで
3342 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:23:45.43 ID:VOyD+483: 北斗の拳っぽいOPで猿の拳が始まるのかぁ……
3343 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:23:56.73 ID:5rhDP4Y2: 平成という色々な意味で特異点な時代
3344 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:24:03.96 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　大量消費社会は、物体から、遂には目には見えないモノまでも消費する世と化した。

　　　　　人々はブラウン管や液晶の向こう側に虚構の幸福を探し、手のひらに収まる小さな機械で、

　　　　　見えない誰かと繋がりを持とうと必死だった。

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＼／＼ ||　 :|　 :|　|　|　|　|　:| :|＿|　　　|　　　　　　｜　　　:|───ー──ｰlン:|: /:::::::::::::／　　　 ──‐|　| |──
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￣|￣||:::||居:l|　 |　|　|　|　|　:| :| 　 |::::＼|::.　　　　　　　｜　　　:|─────‐ |‐[ホ|::::::／　　／:::::::: |　　　　 |　| |
＿|＿||:::||酒:l|　 |　|　|　|　| く| :|_　 |＼_∧:::.　　　　　 |　　　.::|───ー‐ｰ|¨| :|｜|:::/　　／::::::::: ::: |　　　＼| |
￣|￣||:::||屋:l|　 |　|　|　|　|　:| :|_＼||¨:|冂ﾍ|￣|　　　　　|　　　.::|───ー‐ｰ| :| :lテ:|/　／: :::|:::::::::::::::|＿＿＿＿|_|＿＿
＿|＿||:::||==:l|　 |　|　|　|　| く| :|_＼||_,,|凵__|＼|　　　　　|　　　.::|───ー‐ｰ| :|_,|＿|　 /:::::::::::|／￣￣＿＿＿＿＿＿＿
￣|￣||:::||つ:ｌ|　 |　|　|　|　|　:| :| ＼||¨:|冂＼　 T┐　　 |　　　.::|───ー‐ｰ|_,|¨|一|: /:::::::::／'"´￣￣
＿|＿||:::||ぼ:l|　 |　|　|　|　| く| :|_　 ||_,,|凵|¨:|＼|::|　,．''"ヽ,　　 |───ー‐ｰ| :| :|　 |/::::::／　　敬宀　　辷ｉЛ ,ｒ呰┐
￣|￣||:::||八:l|　 |　|　|　|　|　:| :|_＼||¨:|冂|　|~~| :|/{::::､,､,､,}　　::|──── |¨| :|‐|　 |::::: ｀|　　　馬女　のﾉ共又t _土_
＿|＿||:::||＿,l|　 |　|　|　|　| く| :|_＼||_,,|凵|　|　:||¨＼ゝ.,_〉　　　.:|──── |‐|‐|¨|＿|:::/　|　　 ┌┐　__┌┐_　　　　 |二
￣|￣||:::||::厂|　 |　|　|　|　|　:| :| ＼||¨:|冂|　|　:||　　|VVV¨¨¨¨丁¨二¨¨¨~¨| :| :| :|￣|/ 　 _ﾛﾛ| |_　__| |＿　＿| |二二||二
＿|＿||:::||::＼|　 |　|　|　|　| く| :|_　 ||　|凵|　|　:|)h､,,|二|￣￣￣|　|＿l　　 _,| :|_,|_,|　 |　　 | |_|:| |¨　¨| |　|　|　|　　　　┌'
￣|￣||:::||:: :: |　 |　|　|　|　|　:| :| ＼||_,,|冂|‐:|　:| :| | |二|　　　 |　　　　　 |_| :| :| :|　 |　　 | _ﾉﾉ￣|_｢└┴┴┘　＿＿￣
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￣|￣||:::||=- ,,__ |　|　|　|　|　:|¨二二二ｉ :||　|　:| :| | |二|￣ｉ二二二¨ﾞｉ＿| :|_|‐|_,|‐|　 |　　／／¨¨¨￣ | |￣￣￣: : : : : : :
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￣￣ |￣|¨　‐- lﾆ=-:|＿　|¨ | :|_　 ||　|冂|　|　:|¨| |_|二||＿ ||| |　　　　　 | | ¨| :| :|ラ:|／　_,,.．-‐‐…凵|''' "" ~~~”””￣￣
_　　 |　 |.:.:.:. :.: |.: .:. :|　￣| : | :| ￣||_,,|凵|　|　:|¨| |_|─|￣　 ||| |　　　　　 | | ¨| :| :[オ|_､‐''゛.:.:.:.: 【_】=冂|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
＿＿_|＿|＿,/〉 lﾆ-　|＿　| : | :|Τ |¨|:|冂￣l　:|¨|_| |二|二　 ||| |　　　　　 | | :| :| :[ケ|''"""´´￣|＿|~凵|二二|￣￣￣￣
￣￣|＿＿_//￣｢￣ |√¨/.:.:| :|｜ | :|:|凵⊂⊃j:::|_|_|｜i　｡　||| |　　　　　 | | ／|￣|￣|　　　　　　　 .| |
|￣| :|＿＿〈/＿｣二ﾆ|＿/|＿|_,|｜ | :|:|凵　|￣⊂⊃∝ｏ｡． ||| |　　　　　 | | 　 |　 |＿|　　　　　　＿_:|_|＿＿＿＿
ｎｎ()(_)(_)(_)0,Ｏ　o O　(_) ◯(_(_)◯　O_(_)_ｒ(_)　_(_)o◯０_　||l└───┘! _)０◯　 ,◯０(_)◯()√√￣￣||￣￣||￣＼
￣￣＼::::|::|:::|::::Ｙ::|i::::Ｙ::::V : |:::|:::厂Y::｀i:::::::|::::::|(_)|::|::|::::|:: ,'´ ヽ＝＝＝ ┤_ :::|:::::|　|:::::|::|:| |:::|:::|＿|＿＿_,||＿＿||＿＿
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3345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:25:03.41 ID:iabr2nA7: モバゲー、mixi時代
3346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:27:05.95 ID:RFptxG03: ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺことミレニアムファービー発売
3347 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:27:40.89 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　失われた信仰心。

　　　　神に祈ることを止めた彼らが求めたのは、即物的な快楽と、孤独を埋める為の刹那的な精神の安定。

　　　　彼らにとっての神とは、己の物欲を満たす紙幣であり、寂しさを紛らわせる電波に過ぎなかった。

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　　　　　　　　　　　　　 )ﾍ::}ヾ　ﾉ'イ　 '"　 jrｲ　　　　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.
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　　　　　　　　　　　　　　 _,へト､`ー'"イ,,__　　　　　 |: |:. : : :.ｉｉ: : : : : : :i: : : : ; }
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　　　　　　　　　　 -‐イ、　ヽヽ　　　　./　／　,ゝ、＿ヽ､ :{: :{ :､{ : : | ; :| /:/'′
　　　　　　　　ィ／ﾆ)ーゝ、＿_ヽ＿__/　　／　　　　　｀`´Y＾ｰヘ:ノｲノ!^´
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　　　　　　　　　 [;;;;]ー[(;;;;(　);;;)];¨¨;:;:;:;:;:;:;:;:]|!　　　　　　 /￣ﾞﾏﾑ: : : : : : : : : : : : ｀ー-.､
　　　　　　　　　 `f'"⌒ヾゞxxィノ[､＿＿＿__j!!　　　　 /. : : : : ﾏﾑ: : : : : : : : : : : : : : : }ヽ
　　　　　　　　　　 l　　 ! ` ¨¨ "　　　jj　　　 jj　　　 ,ｨ7.: : : : : : :}i:i}､ : : : : i : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　 r-ｲ＼_.ｨ　!　　　　　　　　　　　 /: ,' : : : : : : : |i:i|ﾑ: : : :.:}: : : : : : : : : :} |
　　　　　　　ノ　ヽ＿ﾊ、l　　　　　　　　　　 | : { : : : : : : : :|i:i|ﾏﾑ: : :.| : : : : : : : : / :|
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3348 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:29:06.78 ID:8BENo3ra: そしてタフが生まれた…（2003年連載開始）
3349 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:29:11.21 ID:5rhDP4Y2: 教えはどうなってんだ教えは！
3350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:29:28.61 ID:VOyD+483: キックボードとガングロぐらいしか覚えてないなぁ
3351 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:29:50.75 ID:f2kFGFMF: モバゲーのマキ…
3352 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:30:34.22 ID:RFptxG03: 信仰を利用して翌年にはツインタワーに飛行機が突っ込むんだ
3353 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:30:37.95 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　神は死んだ――。

　　　　かつて狂人が叫んだその言葉を、現代の猿たちは、煌びやかなネオンの光で覆い隠してしまった。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 SHIBUYA ＼
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3354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:31:28.87 ID:UPLjMztn: 貴様ーッ先生を愚弄する気かぁっ
3355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:31:36.28 ID:5rhDP4Y2: 十字教もので大人気のニーチェおじさん
3356 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:31:49.33 ID:0Y15FEBm: 貴様ーっ
現代人を猿と愚弄するかあっ
3357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:32:16.57 ID:8BENo3ra: Welcome to Monkeyground
3358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:32:28.54 ID:RFptxG03: それしか言えんかこの猿ゥ
3359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:33:37.46 ID:VOyD+483: モンキーと言えばワンピースの連載もこの時期だっけ？
3360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:33:50.28 ID:2BUdNu6b: 主人公、信心深い性格になることもあり得るのかな
3361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:35:01.20 ID:6fQ34SqP: しゃあっ　モンキー・ワールド！
3362 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:36:03.62 ID:S8TeaEGJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､-…‐ミ、　　 |　　………。　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r｀ヽ:ヽ:::ヽﾊ　　乂＿＿＿＿＿ノ
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　ﾆﾆﾆﾆﾆ=-‐　　　　　　　　　，･‘ 　　　　　　　／　　　　　　　　/ん　　 , 〉　　　　　　＼＼｛/ ，
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　　　　　　　　　　　　　　　　厶ィ　 l:r匕｀ヽ. }´　　　__/:::::／::ィ"　　　　　 .
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__-ソ　　　　　　　　　 .;|....../　　｀,　　　ィ、 _.. ="``　`ー-、　　　 rイヾ::`
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3363 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:36:47.10 ID:6fQ34SqP: >>3360
現代日本だからなぁ
無意識化では信心深い人ってかなり多いけど明確に意識してる人ってほとんどいないと思うわ
3364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:36:48.18 ID:5rhDP4Y2: ◇このロングコートの男は────？
3365 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:37:30.44 ID:8BENo3ra: なにっ
3366 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:37:46.84 ID:RroV014x: 新時代の男！鬼龍！
3367 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:38:09.07 ID:RFptxG03: 弱き者…
3368 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:39:16.56 ID:H+TEZMKD: しゃあっ
弱き者の登場だっ
3369 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:39:29.02 ID:d9HC6gZV: 池袋ウエストゲートパークの主題歌
初見で歌詞を聞き取れる人っているんだろうか？
3370 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:40:11.33 ID:MAQekNrr: うぁぁぁ ――が屋上を練り歩いてる
3371 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:40:54.00 ID:HRTz0udZ: なにっイタリアにいたはずっ
3372 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:41:10.90 ID:UPLjMztn: うぁぁぁ　ふ、フメリニツキー予定だった男が現代を練り歩いている
3373 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:41:25.63 ID:z0Rq6sl6: ゴリラと戦わなそう
3374 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:42:07.15 ID:S8TeaEGJ: 　　二二二／　　＼二二二
　　　　　　 /..::.....::..ﾍ
　　　　　..::ヽｲi:::::iﾍ/ ヽ　　　　　　　　　　　　　………ニーチェの小僧は、声高らかに
　　　,　　　,　､l:::::l,　､
　　〈ー≦二T二T二T≧‐〉　　　　　　　　　　　神は死んだと宣言したが
　　　　　```````´´´´´´
　;　　　ヽー´￣￣ヽー´　　　　　　　　　　　　　どうやら宗教そのものは克服されなかったな。
ﾍ ;　　　　　　　　　　　　　　;
...ﾍ;　　　　　　　　　　 ;
　...＼　　　　　　　　　　　／
　l. 　 `ー―――――‐ ´　　l
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　　 l　　:::::::::::::l::::::::::l:::::::::::::::l
　　　l　　:::::::::::L:::::::」:::::::::::::l
ヽ　　 l　　::::::::::::::Y::::::::::::::::l　　／
三二ニニニニニニニニニ二三
三三三三三三三三三三三三三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -i　　　　　　乂__　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　＞--一　 ´ //　}　　　　　　　 ', ',｀゛＜　 |　　猿という生き物は、根源的にすがるものを必要とする。
　　　　　　　　／　　　　｀ー //_　　　　　　　_　-', ',一　´ ｀ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　　　 .,　　　　　　　 //　　｀ヽ　　／　　　'. ',　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　i　　　 //　 __　　　　　r-- f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣・・・￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　　 .j ＞　.7/　　　　｀ヽ　--乂/ |　　かつてはそれが太陽であり、精霊であり、唯一神たるアイツだった。
　　　　　 ,　　　,　 ´　　//　　　　　／　　　　｀ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　 ′ ／　　, イ　i　　　　　.′ 　　　　 }//ﾚ　＼//V.　　　从
　　　　 .i　/　　／ ,′ ||　　　　　{　　u　　　　 |//　　　ヽ/{_　　　/
　　　　　 j .′ ,　　/　　: {　　　　　，　　　　　　 }/　　　　 Vﾊ　　/　　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　,　{　/　　　　　ﾊ　　　　r-＼　　　　　〃 /　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　 |　　それが今はどうだ？
　　　　 ,: 从/ 　　　　　　ﾍ　　　 ‘ｒ--ミｚ。＿ノ/ ./　　　＿__/　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　.′　{　　 r　　　　　ヽ　　　{　　　＼///　　_＞ ´　__フ　 ′
　　　 .　　八　　　　　　　　　＼　ノゝ.　 __,.イ　 .／　_ -'-　へ /
　　　 ,　　　　ゝ。.. ＿＿　＞==-　￣￣ヽ　￣／　　　　｀￣￣＼
　　　.′　　,　-┴　--　　＿　　　　　＿ __≧'　　　　　　二二　ヽ}
　　　i　　／　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　 //////ゝﾉ
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　　　ー、　＿＿＿　　-=　￣　　　　　　　　　　　　!//////////∧
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3375 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:42:21.32 ID:RroV014x: ポーランドで主役として登板する予定だったが
出番くる前に番組終わったのでフリーになった男
3376 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:42:43.33 ID:71LtxD7S: 後ろ姿だけでどの人物かスレ民が大体当てられる‥‥もしかして鬼龍は大人気のキャラじゃないんすか？
3377 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:45:11.19 ID:70fT07h9: 初手鬼龍とは飛ばしてるな猫
3378 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:45:17.14 ID:f2kFGFMF: 神をアイツ呼ばわりする傲岸不遜なこの男の正体は?───！？
3379 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:45:44.33 ID:RFptxG03: 現代に降臨した楽園の蛇かもしれない
3380 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:46:09.63 ID:z0Rq6sl6: 便所で紙が無い時は何時だって縋るさ
3381 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:46:21.72 ID:HRTz0udZ: なんかそれっぽいこと言わせるのにあまりにも適性が高い男、鬼龍！
3382 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:46:28.86 ID:H+TEZMKD: この男、悪魔か堕天使か…
3383 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:46:33.35 ID:6fQ34SqP: も、もしかして主人公に力を貸す悪魔って弱き者なんスか？
こ…こんなの納得できない
3384 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:46:35.59 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　／　 ’_: :＿: :＿__,ｨ　⌒),: : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　　ブランドのバッグ、女子高生の使い古した下着。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /-─､ーｧ､ヽﾉ　　　　　　　　　　　　 |　　液晶画面のチープな文字。
　　　　　　　　　　　　　　　／／´二ｱ∧ ソ　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /´｀/
　　　　　　　　　　　　／＼　　／　 ∧　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 ,;r'´〈　　　ヽく＼/__》　　　　　　　　　　　 |　　対象が矮小化しただけで、
　　　　　　　　　　 / 　 .ﾊ　　　　 }::ヽ　／　　　　　　　　　　　 |　　信仰の本質は何も変わっていない。
　　　　　　　 ⌒'｀　　　　}　　 _,｣　　У　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　　　　　　　　　　　ゝ,.:'´. -‐ ''´
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3385 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:47:42.72 ID:Fel0Zfmd: 鬼龍の力を借りて堕天使達に立ち向かうのは不安しか無いんだ
3386 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:47:48.30 ID:RroV014x: 200X年…つまりこの世界には既に鬼龍が顕現している可能性がある
世界が猿ワールドに染まる時が来たのだ
3387 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:48:24.88 ID:5rhDP4Y2: クリスマスを祝い、大晦日に除夜の鐘を聴き、初詣でお参りする
おおよその日本人の信仰である
3388 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:48:35.63 ID:RFptxG03: 信仰とはブルセラ・ショップにあり
3389 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:48:53.25 ID:z0Rq6sl6: 鬼龍も信仰対象なんだ
世も末だね
3390 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:49:15.22 ID:UPLjMztn: なんかここまでのセリフ原作の鬼龍も言ってそうなんスけど…いいんスかこれ
3391 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:50:39.69 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　 |::|￣:::|::|:|:::: |　　　　　 . :ｉ´￣ｉ:::|.:.:.:.: .　　　_ _ ____＿__,|___|.:.:.:.:.:|:::::/⌒　　　 .　:　 .ｉ.:.|　　笑わせてくれる。
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::. 　　　 .ｉ:|.:.: | 　　　 ...:::| 　 :|:::|:::|::::::::::::::::::::::::::::: : : : :　　　 |: |::::|　　:|.:.:.: .: |:::| {＼＼:::::＼x爻爻狄狄
:　　　＼:|:|.:.: |　　　　..:::::::|　l二二二二二二二二二二二二二二 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　 .:＼/¨¨¨¨¨/＼ .ｉ::::::::::|　 |::|￣￣￣￣￣￣|::|￣￣￣￣￣￣ |　　そして、そのどうしようもない脆弱さこそが……
　　../:::/￣￣￣＼::::＼:: ::.:|　 |::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:. ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
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3392 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:52:35.26 ID:NUgtIC/E: ブル・セラ
3393 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:53:00.21 ID:5rhDP4Y2: 明日のことは明日の自らが思い悩むんだ
その日の苦労はその日だけで十分なんだ
3394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:53:16.35 ID:rva+JKvf: 昔から言ってそう
3395 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:53:27.47 ID:UPLjMztn: 脆弱なのはお前の心臓ヤンケシバクヤンケ
3396 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:55:42.04 ID:S8TeaEGJ: .　　　 /　　　　　　　 .:　ゞ三ﾆ=-=ﾑ
　　　/　　　-‐　　―:.　　　ゝ三ﾆ=-j}
　　｛,,,_/ {{____,,,,,,,,,, 　　　　　}::{/￣ヽ
　　　｝ｱ}　ヾ:＜_ア″　　　 |::| }::.　ﾉ
　　　〈丁　｀ー―－´　　　　ｌ:｣　／:{
　　　Ｖ　__,ﾊ　　　　　　　 }´　入´￣｝　　　　　　　我々、悪魔にとっての極上の餌─────
　　　　 }ﾌ´ 　＼　　　　　　　ﾉィ: : : : ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､__人_人_人_人_人_人_　人
　　　｛ｰ===- ､　　　　イ: : : : : ／: {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　:, ￣￣　　　／ : : : : : ／: : :-=}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　オイ！！アンタ！　　（
　　　　　ゝ＿＿_, ／ : : : : : ／: : '": : '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　何やってるんだ！！（
　　　　　　　／ｉ}／ : : : : : ／: '"´: : : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　／i:i／ : : : : : ／: : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―‐┬-､
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　　　　　　　　　,':.:.:.／＿:;:;:_; ≦=―‐z＝r‐ ''"
　　　　　　　　丶:.f:::::::::〈｀ﾞＺﾆｴッ`'ﾞ'Kｴﾝ',
　　　　　　　　　　｀',:::r､::{　　 '"´'′　',　　l
　　　　　　　　　　　',::{fiY　U　　, イ_　,)、ｲ
　　　　　　　　　　　 ',ヽ'{, :;、　 / ,.｀二､{, ,'
　　　　　　　　　　　　',ﾉｰ'､':,　/ﾆ二二7}/　　　　　　　　　　屋上は立入禁止だぞ！！
　　　　　　　　　　　　 l　　丶、　ｰ=ﾆ='rﾑ
　　　　　　　　　　　　∧　　':,｀ ‐---‐ｲ/ 丶-、　　　　　　　テープ剥がして入りやがって！！
　　　　　　　　　　　　l 丶　 ':,　　　,, ,/　　l:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　 /^l　　＼　':,　ノ／　　 !:.:.:.:
　　　　　　　　／/:.:.l　　　＼ ', ／　　　　 l:.:.:.:
　　　　　　 , ィ":./:.:.:.l　　　　 ,.工、　　　　 ,':.:.:.:
　　　　_,,.ｨ":.:.:.:./:.:.:.:.l　　　,イ:::::::::7ヽ、　 ,/:.:.:.:.
　　／:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.',　／　 l:::::::/　　＼/:.:.:.:.:.:.:
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3397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:56:11.48 ID:HRTz0udZ: 草　叱られてどうぞ
3398 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:56:29.53 ID:5rhDP4Y2: 草
3399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:56:38.75 ID:RFptxG03: 律儀にテープ剥がして侵入する悪魔を超えた悪魔
3400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:56:46.32 ID:z0Rq6sl6: 弱き者よ
3401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:57:22.04 ID:Fel0Zfmd: 警備のオッサンに普通に見えてる悪魔とか頼りないにも程があるんだ
人払いとか姿隠しの術とかないんか？
3402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:57:53.28 ID:VIUDR58Y: なんか独り言で語ってる不審者だった
3403 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:58:51.17 ID:f2kFGFMF: そこは謎のパワーですり抜けたり飛んだりしろよ
3404 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:58:58.87 ID:QM088hNv: この弱き悪魔は・・・？
3405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:59:29.06 ID:ggWe/1nS: ただの不審者やんけ
3406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:00:00.10 ID:tZ93XhMS: 悪魔は弱き者
神の下僕なんだよね
3407 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:01:21.81 ID:Q8m/6SPz: 　　　　　　　　　　　＞――――――――＜
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　　　　　 /l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l lﾍ
　　　　　. l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l.l
　　　　　 lﾍ /　　`＜l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l＞ ´　　　　l l l l
　　　　　　 .l l/　　　　　　　　　　　　　　　　　U　　l l l.l
　　　　　　 .l l　　　_　_　　　　　　　　_　_　_　　　　 l l l.l　　　　　　　え………あ…いや……これは…その……。
　　　　　　_l_l　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　 l l l.l
　　　　　 f　,l　　ヽ＿＿＿　　;　;　　＿__＿_,　　　 f　ヽ
　　　　　 l　(l　　　　ヽゞﾂ＞ー―＜ゞﾂ／　　　　l )　l
　　　　　 `i　l　､ヽ＿＿＿＿ ::　::＿＿＿＿／　　,.l　./　　　　　　　　…………奇譚のない意見を言わせて貰えるなら
　　　　　　.ヽ.l　;　　　　　　　`￣´　　　　　　　 ::::　l /
　　　　　　　 l.l　　U　　　　r　::　::　::) 　　　　　.l.l　　　　　　　　　　この街の変換を俯瞰して観察を……
　　　　　　　 l l　　　　　＿`_i＿__r＿＿､　　　　 ./ .l
　　　　＞　´　ﾍ　 ::　　 ´　ヽ二二ニ￣　`　　　 /　 l `＜
　＞ ´　　　　　＼　　　　　ヾ=====ﾂ　　　　 /　　l　　　` ＜
　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　／　　;;　　　　　　 ` ＜
　　　　　　　　　　 ;;;　＞､＿＿＿＿＿＿＜　　　;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ―――――‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　｢￣　　　　　　　　／ ⌒!　l
　　　　　　　　　　　　　　ヽ――三三三三l＿___/／
　　　　　　　　　　　　　　 ├‐ｧ‐､_了＼＿￣￣/、
　　　　　　　　　　　　　　　j::::{　　　　´rtｯﾐ‐ｧz一
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_::>_|　ヽ　｀ﾞ_. ﾔﾆ、
　　　　　　　　　　　　　　／!　　l　U　　´ｰｧ'ﾆﾆヽ　　　　　　あ、警備室警備室、
　　　　　　　　　　　／ヽ＼　ヽ　　￣/= ｀ T､}
　　　　　　　　／￣!　',　＼　｀ー‐' l＿___j　!　　　　　　こちら屋上巡回、至急警察に連絡を。
　　　　　　　　　／::::☆::| 　 ',　　ヽ/ ､＼　ヽ　　 t
　　　　　　／三三／　 └‐‐／ヽl||l｢　　ヽ　 ',　　　　　　不審者１名、屋上。
　　　　　　／三三／　　　　　　＼　　l||l　　 ! | 　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､__人_人_人_人_人_ 人
　　　　　/￣￣￣　ヽ　　　　　　ヽ　l||　　 |｜　　 ',　　　　　不法侵入。　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　（
　　　　 !　　　　　l　 !　 |　　　　　　　ヽl|!o lﾆ1 ! 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　！？！？？！　（
　　　　 !　　　　　|　 !　 !　　　　　　　　　| 　｢_l　l　　　',　　　　応援求む。　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　（
　　　　/|　　　　 !　 !　l　　lﾆﾆﾆﾆﾆﾆl　 ! 　| |／!　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
　　　　| !　　　　　!　 !/　　｢￣￣￣￣|　|°| |　＼　　　!
　　　　l |　　　　　 |　/　　　｢￣￣￣￣!　!　 !/ 　　丶＿ﾉ
3408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:01:54.37 ID:M8IWU6bj: 弱き者w
3409 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:02:34.80 ID:rhM+stq8: 原作にこんなシーンあるはずないのになんか鬼龍らしいって感じてしまうんだ
3410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:02:41.38 ID:RTOwAjKq: 律儀に階段使ってんじゃねえよ、弱きもの
3411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:02:49.70 ID:ORmIBjq0: あっ　一発で威厳が折れたッ
3412 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:03:14.98 ID:HVZUM9pr: 飛び降りて逃げて見せろよ！
3413 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:03:30.99 ID:zZpyys7R: 90年代とかオカルトブームだもんな
月刊ムーとかトワイライトゾーンとか某尊師系カルトにハマったと思われるが…
3414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:03:41.45 ID:GbKbsyB1: そらそうよ
3415 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:03:52.81 ID:9AczBy0h: 怒られてくださいね
テープ破って屋上はいるなんてバカみたいじゃないですか
3416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:04:24.37 ID:8J0cD2Ub: 霊体化みたいな便利な技は持ってないんだな
3417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:04:35.26 ID:f1epeNci: 立ち入り禁止の場所に入るんじゃないよ
3418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:04:52.44 ID:XZt1DJRD: 大丈夫かなこの弱き者？下手に高位の悪魔だったら他もこんな残念なのしかいなさそうなんだけど
3419 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:05:24.01 ID:YAAjMtAD: 化けの皮はがれるの速すぎて草
3420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:06:06.11 ID:wZUvtqCX: 真面目に職務に励む素晴らしい警備員さんだあ
3421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:06:23.81 ID:kW1oTDLL: そこは不思議パワーで身を隠したりするところじゃないのかよ、なにしろどもどろで返答してんだよ
3422 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:07:53.51 ID:Q8m/6SPz: 　　　　　　　　　　　　　 _､ -ｧ７ｱｱｱ７ァ- ..,,_
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　　　　　　　　　　 /｛__　　　　 _　_____　} 　　Y- ﾆ_
　　　　　　　　　　　　 ′　　´ｉ { { ｌ｀　 ___　　　 }ﾆ- ﾆ_
　　　　　　　　　　 {　ｔ<だ>r{ {rｰｔ<(だ)＾ﾒ、　 ⌒Yニ}
　　　　　　　　　冫ﾐ¨¨´７-- { L ｀¨¨¨´　　　　} - }
　　　　　　　　　 {　／￣′ 　 V ￣￣ヽ　U 　}/'二 Y　　　　　な…なんだその汚い棒は！！
　　　　　　　　　 {　　　/ {_r r ､_｝ l l 　　ｌ　　　}{｛'⌒ }
　　　　　　　　　 {　ｌ　{　__,Ｕ.,____ l l l l　ｌ　　　}{ _)　ﾉ　　　　　ふ…ふざけるな！！押すな！！
　　　　　　　　　 {　ｌ　{ {rｰ‐‐‐-　、､ l　ｌ　　　}{__／
　　　　　　　　　　　　 :,　ｌ　{ L__r________У ｌｌｌU　　厂{　　　　　　　こ…このコート！！幾らすると思って…
　　　　　　　　　　　　 }〉　　ｰー--‐-　　　ｊ　　　′ ﾊ
　　　　　　　　　　　圦　　"⌒¨⌒　　　　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　 }ｰ＼　　　　　　　　／／　　　 }　　　　　　　や…やめ…やめろッ！！
　　　　　　　　　　　　 }ｰ,__ ＞ｰー‐‐‐‐＜／　／　ハ
　　　　　　　　　　　　い　ニ=ー‐=ニ／　=-　　　　／＼
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＿＿|llllllllllll|ll|ﾖﾖﾖ|lll|Π..ｌ|ll|三三|=-;;:|｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣|ｭｭl　| 　　＼　　　　　　　）　猿の分際で！！　　（
|ﾛﾛﾛ|lllllllllll||ll|ﾖﾖﾖ|lll|＿__|ll|三三|i|;;;;;;|｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣|ｭｭl　|　　　　　＼　　　　　　　）　この俺を誰だと！！（
|ﾛﾛﾛ|lllllllllll||ll|ﾖﾖﾖ|lll|lllll|k|ll|三三|＿;;;|｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣|ｭｭl　|:　　　　　＼　　　　　　）　　　　　　　　　　　　（
|ﾛﾛﾛ|lllllllllll||ll||￣||| |lllll|k|ll|三三|iiiii|;;|｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣|ｭｭl　|:　　　　　　　　＼＿＿＿⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
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3423 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:07:55.06 ID:fRJYmXb1: この鬼龍は偽物だよ
本物なら照れ隠しでゴリラに喧嘩うって返り討ちに合うぐらい思慮ないし
3424 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:08:09.38 ID:vbtvSDRX: 相変わらず鬼龍を愚弄することに全てをかけてる猫である
3425 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:09:34.13 ID:Q8m/6SPz: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　／｀ﾞー　　　　　　　　　一'''´ 　 ',ヽj、
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　　　　　　　 ,'　　-十ァ‐-　　　　十十－r　　　　!　!　 ,
　　　　　' 　.!　　　ﾉ、.ハ　　　　　　}、 j ヽ　}　　　! .!　! 　 ,
　　　　　 ,　　.!　　ﾊzzzzz':、、　　zr=====ｧﾐ　　　ﾊ.j　'　　 !
　　　　　 | {　 ,　　 ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ}　　,'　　/　ﾄ､!
　　　　　｀:',　 ',　 ! j .!r:::::j!　　　　 !r:::::::::､ﾉ j　メ,　 ,:'　　ﾉ　　　　　こういう話です。
　　　　　ヽ ∧ {:ﾉ弋,zﾀ　　　　弋,zzzタﾉ／ﾉィ　　/
　　　　　　　　｀ヽ!{、　　　　　　　　　　　　　__ ィ∨ヽ､,/
　　　　　　　　　　　＞s.。　___ﾍ ___,, 。s＜´
　　　　　　　　　　　　　　//r只'::!　 ':、
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　　　　　　　　　　　　　　ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ　',
　　　　　　　　　　　　　　' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',
　　　　　　　　　　　　　　 {三ハﾆ彡{
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　　　　　　　　　　　　　　　 }￣!　　,￣{
　　　　　　　　　　　　　　　 'ー'　　ゞ-'
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3426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:10:35.64 ID:wRq2vBDD: また弱き者をおもちゃにするんだ
3427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:10:40.06 ID:zZpyys7R: 時代的にカルトとかオカルトにのめり込む迷惑系のおっさんにしか見えないんだよなぁ
3428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:10:43.57 ID:UNn3sLEA: 悪魔だけどほとんど人間と変わんないってこと？
3429 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:10:53.94 ID:EG7VDn/J: これ撮ってるのもしかして猫じゃなくて福田雄一監督では？
3430 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:11:46.95 ID:JORAVXXs: 国家権力は強い、鬼龍は弱い？
3431 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:12:36.89 ID:8J0cD2Ub: 鬼龍も本気出せば警備員とか警察とか一発だよ
でも一回倒したら指名手配されて本気で追い回されるから大人しくしてるだけだよ
3432 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:14:09.51 ID:la2xMez9: 草
こんな弱き者と組んで堕天使討伐させられるとか次の主人公は中々にハードだわ
3433 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:14:38.35 ID:ORmIBjq0: これは確かに脳みそスッキリしそう
3434 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:14:41.01 ID:HVZUM9pr: 国家権力は個人より強い
3435 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:15:41.12 ID:YAAjMtAD: どういう話か微塵も分からなかったのが俺なんだよね
3436 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:15:59.73 ID:EG7VDn/J: 悪魔を相棒として出すなら鬼龍とネウロと黒執事の人とマキマさんからなら
誰が一番マシなんだろうか？
3437 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:16:04.59 ID:XZt1DJRD: >>3432
でもこの弱き者だと出し抜く事はあっても出し抜かれる事はなさそうだから……
3438 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:16:07.87 ID:rhM+stq8: これ天使の方もNEO坊とかそういう奴なんじゃないスか？
3439 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:16:12.07 ID:Q8m/6SPz: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　 _ -ﾆ |lⅱ！ // ///ﾆ- _
　　　　　　　　　　　 _-〕ｉⅱ！ⅱ！ⅱ！ⅱ！〔彡,
　　　　　　　　　 _-弋〕ⅱ！ⅱ！ⅱ！ⅱ！〔彡ﾍ
　　　　　　　　　　 /=ｧ⌒～ ---　　-‐ﾆ￣　　ハ＜'
　　　　　　　　　　 |/〔　　　　　　　　　　　　　｜ }- _',
　　　　　　　　　　 | / |　　　　　　　　　　　　 ⅰ ∨　|　　　　　　　◆　やたらと19世紀の実存主義哲学を引用して
　　　　　　　　　　 |{　j ‐￢冖　　　　　￣｀｀冖 }　∨ |
　　　　　　　　　　_」､　　　　　　 }　{　　　　　　ﾉ　 V／ヽ　　　　　　　　マウントを取りたがる。
　　　　　　　｛ﾍ| ,,.>＜迄ｯ‐ｧﾉ　 `＜迄アく⌒　 { /ﾉ/
　　　　　　　　　　: :|⌒　　｀``｀　} - _ 　｀｀　　ヽ　 |(┐{　　　　　　　　　フーコーやデリダといった現代哲学知識は皆無で
　　　　　　　　　　{ハ　　￣￣￣ﾉ　　、￣￣￣　　　| )　,
　　　　　　　　＼',　　　　// 　　　 `､　　　　　 |_／　　　　　　　　　　ポスト構造主義の話をすると
　　　　　　　　　　 l　　／ └ .,,＿,,. ┘　＼　　　 ' |
　　　　　　　　　　 |', 　(┌‐t‐ -----_‐ｧ￢ )　　/　|　　　　　　　　　　　アタフタする。
　　　　　　　　　　 |∧　　 `､二二二ノ　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　　　／　　 .| _
　　　　　　 _　-ﾆﾆ|　　　＼　　　　　　／　　　 |ニﾆ- _
　　　　　 _ -ﾆニニﾆ- _　　　 `　..,,____,,.　イ　　　　 _ -ニニニﾆ- _
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3440 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:18:11.29 ID:zZpyys7R: やっぱ一般人視点でカルト宗教とかオカルトにのめり込んでるおっさんじゃないか！
3441 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:18:48.68 ID:8J0cD2Ub: 古い知識や教養はあるけど現代知識は乏しいからそっちを振られたらアタフタする気の良いおじさんなんだ
3442 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:18:51.77 ID:0jNUxU8G: 時代についていけてないじゃないっすか！
3443 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:19:11.38 ID:HVZUM9pr: 変なおっさん扱いされてマウント取れないと思われ
3444 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:19:18.17 ID:GbKbsyB1: アップデートされてないやんけｗ
3445 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:19:33.63 ID:f1epeNci: Dかな
3446 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:20:29.86 ID:XZt1DJRD: 悪魔でこれだと堕天使はイキリ散らかしてる時の龍星やベジータとかの類じゃないんですかね？
3447 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:20:31.54 ID:rhM+stq8: 鬼龍…悪魔…Devils×Devil…ふうんそういうことか
3448 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:20:46.98 ID:EG7VDn/J: こんな古典好きでも何故か最新のＦＸ取引には熟練していて
５００億も稼げるのズルくない？
3449 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:23:49.46 ID:ORmIBjq0: 堕天使や悪魔って聞いて最初は超常現象が出てくると思ったんだ
多分これらの言葉はタフ的な意味なんだ
3450 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:24:38.18 ID:Q8m/6SPz: >>3448
そりゃインサイダーしてますからね
3451 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:25:34.86 ID:zZpyys7R: 草
3452 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:27:31.28 ID:8J0cD2Ub: 不思議パワーも無く鬼龍が徒手空拳で殴り合うってこれ殆どタフ本編じゃないスか？
3453 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:27:49.38 ID:XZt1DJRD: 弱き者が異常に警察に怯えてたのはインサイダーしていたから？w
3454 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:28:24.91 ID:JORAVXXs: 500億持ってるんならコートくらいで泣き声あげるなと思ったスね、忌憚のない意見ってヤツです。
3455 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:30:42.14 ID:EG7VDn/J: 紙と悪魔が戦う話だからゴッドサイダーと思ったらインサイダーとはこれいかに
3456 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:32:06.13 ID:YAAjMtAD: 頭いいアピールのエピソードのはずなのにインサイダー取引で稼いだと明言されてるせいでそりゃ稼げるだろで終わってしまうの草なんだよね
3457 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:34:56.54 ID:b4A+Zh/j: サルトル先生とかは楽しく分かりやすい所があるけど、デリダ先生とかは奇怪過ぎて素人にゃ手が出せんからなぁ
3458 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:35:22.49 ID:wRq2vBDD: 株の必勝法やんけ
3459 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:35:35.73 ID:kc/GZTB5: 知ってる言葉言いたいだけの恥ずかしいおっさんじゃないか
3460 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:37:55.76 ID:hTuVBcvC: 知識のアップデートしてないからそもそもインサイダーが悪いことだとは思ってないのでは…？
3461 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:42:17.97 ID:YAAjMtAD: >>3460
無知すぎて株の必勝法思いついたでぇ！と思ってニヤニヤしてる鬼龍！を想像するとリラックスできますね
3462 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:44:22.18 ID:6xGetehs: 不動産バブルでも手下に地上げさせて稼いでいて、主人公の実家も地上げで強奪したけれど、バブルが弾けた途端に屋上からコードレスでバンジージャンプしそうなんだ……
3463 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 01:24:46.23 ID:7kvLnaIT: 裁定取引は全トレーダーにとって普通は手に入らない聖杯なんだ、悔しいけど仕方ないんだ
3464 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 03:31:14.15 ID:oEHwFpMu: つまり私は相対的に存在して相対的に意思決定している。うごごごご
3465 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 03:50:27.32 ID:WSfUlF+J: ラスボス滑りした鬼龍おじさんに悲しい現在
3466 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 04:10:52.99 ID:rhM+stq8: でも鬼龍出るとなんか嬉しくなっちゃうんだよねパパ
3467 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 04:11:49.35 ID:zSh1ifo7: 弱き者が登場すると絶対想定外の事態が起こりそうなんだよね
3468 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 05:47:50.84 ID:2eKe+ir7: >>3462
いや首にコードかけてた方が確実に死ねるかもしれんぞ！
3469 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 08:28:16.21 ID:MJhhIWIY: マスコットキ・ャラクターと化した鬼龍に哀しき現代…
3470 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:00:34.75 ID:k+olt2vY: 後の教皇から悪魔に転生なんてすごい転落人生なんだ
3471 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:10:04.89 ID:EG7VDn/J: 原作TOUGHというか龍継あたりから鬼龍と尊鷹のどっちかが出てくると
宇宙猫みたいな展開になることが多かったからねえ
鬼龍が敵としての威厳保ってたのって連載のいつ頃までだったんだろうか
3472 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:11:49.34 ID:O1iPatEL: インサイダーは最強
長谷川平蔵もそう言っている
3473 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 10:15:51.46 ID:Q8m/6SPz: 鬼龍は間抜けなトラブルメーカーだけど解説役をこなせる便利なキャラなんだ。それっぽいことをそれっぽく言わせるのがこんなに似合う存在も中々いない
3474 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:17:50.01 ID:fRJYmXb1: リーボックで代替できるのでは説
3475 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:19:40.01 ID:BlUqeCd0: わかる、俺、そのうち鬼龍が野球部の監督か心の綺麗な野球のおじちゃん(闇サイト常連)として出てくると思ってたもん
3476 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 10:28:35.36 ID:Q8m/6SPz: 堕天使を文さんにしようと思ってましたがリーボックも有りなのかもですね
3477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:29:34.20 ID:dn5oqNSa: 現世は暗い…あまりにも
3478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:31:07.30 ID:EG7VDn/J: 堕天使文さんは堕天しても純潔守ってるのは間違いない
3479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:31:18.94 ID:OObF2Qqu: 何を考えてるんだ人間はぁ！
3480 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:31:57.44 ID:BlUqeCd0: 文さんの身体は清らかなのは間違いない
3481 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:34:30.81 ID:EG7VDn/J: リーボックは善なる天使側だけど原作と同レベルで道化になる方が物語的には美味しいのではないか？
3482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:36:57.00 ID:qj1Sk2Lh: 聖谷で聖職者やってたら割と適正高くね？って思えたリーボック
3483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:21:37.33 ID:EDo7n3P/: そういえばコレットさんも天使なんですけど出てくる予定有りますか？
3484 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 11:38:46.46 ID:5rqunjpd: コレットさんみたいな人を出すと思いますが、コレットさんは出さないです。現代的なモラルの無い世界で使いたいので
3485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:40:38.75 ID:kW1oTDLL: 今回は出ないのか、まあ連投になるしな…と思ったら後半の理由で笑った
3486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:41:29.69 ID:Q+8GEphH: つまり高校野球スレには現代的なモラルがなかった…？
3487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:41:39.98 ID:lL1spd15: 前回割と出てましたしね、モラルかぁw
マリーとか同じブルアカのサクラコ様とか天使や神官枠で見たくはあります
3488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:43:30.96 ID:zZpyys7R: コレット様、アリナミン、チサトチヤン、マリー
このあたりはモラルがあると輝けないんだ
なにっ現代高校やきうの裏で実父との性行為で子持ちになるマリーチヤン！？
3489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:45:30.04 ID:0OO9dZ3l: 今回、ゆゆゆキャラの出演予定は有りますか？個人的にはツヴァイハンダー持ちな風姉さんとか天界陣営のキャラが似合いそうなイメージですねw
3490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:46:39.72 ID:yDDRUpDV: 文さんが堕天使なら十兵衛は悪魔か
3491 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:49:02.61 ID:YtirGTcO: 十兵衛君は蛇だけどイコールでサタンかどうかは解釈次第である
3492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:49:37.43 ID:/ivsoQBy: 今作はモラル溢れるお子様も安心して見れる作品なんだ
3493 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:11:21.78 ID:AttgK39d: ネクストジェネリックコレットさんいったい誰なんだ
3494 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 12:20:29.36 ID:5rqunjpd: 他人が傷つくより自分が傷ついた方が良いと思える精神
おっとりしているが芯が有る
面が良い

これがあれば誰でも良いですよ
3495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:21:45.03 ID:OObF2Qqu: このすばのエリスってどっかで出たっけ
覚えてない
3496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:22:50.22 ID:hrx3YKnb: サモンナイトのアメルあたりだな
AA枚数めっちゃ少ないけど
3497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:23:58.86 ID:WoyAemg8: それではSchool daysの桂言葉さんでリクエストしておきますねw
3498 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:28:25.33 ID:zZpyys7R: サモンナイト3のアティ先生
3499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:32:05.53 ID:ESDEY92y: サモンナイト３のアティ先生がヒッタリのじゃないかな
自己犠牲が強くて割とおっとりしていて自分なりの芯があって面はとてもいいという条件を満たしている
3500 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:32:46.19 ID:BlUqeCd0: おっとりしているが芯が有るでテイルズのミント思いついたけど
AAあるのかな
3501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:33:05.99 ID:hrx3YKnb: サモンナイトのファリエルは原作はそのタイプなんだけど猫スレではねえ
3502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:37:26.63 ID:ESDEY92y: 後は遊戯王のエクレシアや現代舞台だから学生枠で軌跡シリーズのレンちゃんやマギレコの環いろはあたりとか？
3503 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 12:39:24.36 ID:5rqunjpd: アティ先生は生徒が襲われてもNTR感が出ないから一度もPCで使用したことがないんだ。
その思考に脳みそが引っ張られるから使おうと思ったこともないんだ。
これはもうどうしようもないんだ。
3504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:41:10.99 ID:TZKgj3/D: 婚約者作って生徒に襲わせたら？
3505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:41:36.82 ID:hrx3YKnb: まあサモンナイトって基本男主人公ベースで話作って女主人公は差分だからね
校正ミスで急に男言葉で喋り出す女主人公とかおるし
3506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:44:01.91 ID:hrx3YKnb: 考えてみると案外おっとり清楚系ヒロインって希少な気がするな
テイルズでもそのタイプってミントとコレットさんぐらいしか思い浮かばんし
あとはエステル？製作者にあんなの呼ばわりされたが
3507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:45:59.37 ID:RTOwAjKq: 金髪CV水樹奈々、なのはのフェイトテスタロッサとか
3508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:46:04.22 ID:xBynn6e2: コッコロ
3509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:48:34.03 ID:hrx3YKnb: リリカルなのはだったらフェイトそんよりもはやてのほうが近いかもしれん(おっとり聖女タイプ)
3期以降でバリキャリなイメージついたけど
3510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:52:00.90 ID:ESDEY92y: 他のおっとり系でAAが豊富なのはレヴェリー=メザーランス(エレメンタルジェレイド)や
ラティファ・フルーランザ(甘城ブリリアントパーク)あたりがAAも豊富にあるタイプかな？
3511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:55:13.62 ID:ylO+EDNR: 舞-HiMEの藤乃静留さん……
3512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:55:33.63 ID:hrx3YKnb: >>3511
ヤンデレズやん
3513 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:57:12.69 ID:lL1spd15: ブルアカの歌住サクラコを推してみる、天然お嬢様だぞ誤解受けやすいだけで

阿慈谷ヒフミさんもいいぞ面が良くて芯が強くて普通だし
3514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:57:22.64 ID:f1epeNci: >>3501
ガブガブのイメージしかないっすね
3515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:58:41.67 ID:ylO+EDNR: あのアニメの大半の女性キャラはヤンデレ化するけど、公式設定ではおっとり系生徒会長キャラだから（震え）……
3516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:02:25.17 ID:duHYx2em: パッと思いつくのだとアークナイツのスズランとか？
いざ考えてみると意外と思いつかないものね
3517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:03:31.36 ID:YAAjMtAD: ブルアカのマリーは猫がハッスルしすぎてしまうからダメなんだよな確か
というか結構難しいな、おっとり清楚系で芯のあるキャラ
なんかいいかなって思ってもAAないことが多い気がする
3518 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:04:05.51 ID:59ltyVmQ: 変な二面性とか無い正統派おっとり系聖女は直ぐには思いつかないかも
そういうのは大抵変な感じのキャラズラしが入ってるし
3519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:06:00.41 ID:hrx3YKnb: はらぺこ王ことアルトリアさんも本質的にはそのタイプなんだけど色々余分な要素がくっついちゃってるというか
3520 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:06:24.98 ID:YAAjMtAD: コレットさん系列ではないけど条件的にはシャニマスの杜野凛世は満たしてるかな
3521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:10:14.59 ID:ESDEY92y: サモンナイトだとハサハも該当するんだけど日常パートのAAなら何とかなりそうだけど
アマアマAAが足りるのかという問題もあって難しいんだ…ファリエルは他作品ヒロインで登場させていいのか判らないし
3522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:11:21.89 ID:hrx3YKnb: サモンナイトで回せる枚数あるのなんてアティ先生ファリエルポムニットさんの三強ぐらいなんだ
3523 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:12:37.88 ID:iljgbt9+: FATEの桜が該当しない？
3524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:13:28.62 ID:ylO+EDNR: 魔法先生ネギま！の近衛木乃香ちゃんは、おっとり系というより天然系かな？
3525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:14:58.56 ID:hrx3YKnb: >>3523
ヒロイン勢で1番内面ドロッドロのラスボス系ヒロインじゃないですかやだあ
3526 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:16:33.42 ID:2eKe+ir7: コベニママに頑張ってほしい
というわけで夜ノ森小紅(未確認で進行形)
3527 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:17:17.85 ID:ESDEY92y: 今回の作品の参考元の１つのブラックマトリクスシリーズに比べたら恵まれてるけど主役で回せるキャラは少ないよな
その３人を除けば主役をやっているのは男主人公のレックスくらいか脇役でハサハかソノラくらいしか見たことがない
3528 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:17:23.84 ID:hrx3YKnb: fateヒロイン勢だと一番近いのはマシュだと思うけどね
公式で無垢だし
3529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:18:06.98 ID:8W2rMUOm: マエリベリー・ハーンのAAが好きだが原作情報少ないから該当してるのかもわからねぇぜ！
3530 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 13:21:15.05 ID:5rqunjpd: コレットさんのような属性を上げただけであって、ヒロインに求めている属性ではないですよ。
3531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:22:13.81 ID:ln5jFhqA: ブルアカのマリーか
3532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:23:15.37 ID:WhCMdlBD: とある魔術のオルソラとかシスターで条件は満たしてるかな、というか猫が好きそう
3533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:24:24.28 ID:hrx3YKnb: AA枚数さえあればアメルはマジでコレットさんとイメージドンピシャなんだがなあ
3534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:30:23.51 ID:ESDEY92y: ここまでで名前が出ている作品だとリリカルなのはのヴィクターやカリムもAAが豊富で割と条件に合っているね
3535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:33:16.86 ID:hrx3YKnb: AA数はめっちゃ多いけど原作めっちゃ端役な人たちだ＜カリムとかヴィクター
3536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:00:28.08 ID:rhM+stq8: 猫の魂がコレットさんに引かれすぎなんだ
3537 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:08:14.53 ID:HQ3ViH/H: まどかが思い浮かんだけどネウロのヒロインだからなんか嫌
3538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:08:46.86 ID:hrx3YKnb: ガルパンの西住殿とかどうだろうか
3539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:13:14.70 ID:pBA+QBqv: フルーツバスケットの本田透
新旧アニメで顔が違うのが難点
3540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:17:46.32 ID:9LAWF+Cn: マリア・カデンツァヴナ・イヴ（戦姫絶唱シンフォギア）
3541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:58:35.06 ID:kc/GZTB5: コレットさんは唯一無すぎて他と比較しようがないような…
3542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:59:39.88 ID:db6etVO4: まどかによく似た髪の色のまどマギキャラいなかったつけ？
3543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:01:58.93 ID:2eKe+ir7: いろはちゃんは転校しちゃったんだ
3544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:08:44.12 ID:9AczBy0h: 堕胎少女のお母さんなんだ
3545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:10:41.71 ID:zZpyys7R: えろはママンを売女を見る目で嫌悪していたアリナミンが仮面被りながらキャバクラ売女で孕まされ
Mせんせに仮面を壊された挙句にMせんせから齎された余計な知恵でわるわるやったら
堕胎少女アリナ☆マギカが完成したのこれもまた芸術だった
3546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:15:39.43 ID:2eKe+ir7: ちなみにハタ先生の幼馴染である
3547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:16:12.50 ID:rhM+stq8: チサトチ・ャンは始祖に比べたらマジで全然恵まれてたんだなぁ
3548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:28:36.02 ID:tZ93XhMS: ハッキリ言って悪いのは自爆しまくった親族なのにロベルト君そこ指摘せず恨まれてくれたからな
3549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:32:01.82 ID:QLiv2NqF: 謀略はしたがたぶんアリナスキに1番優しかったのはロベルト君、本当に
3550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:38:14.73 ID:zZpyys7R: ロイド2号にすら役割熟してくれたのは有難かったけど流石にそれはフォロー出来ないって唯一優しい落第評価だったからな
3551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 16:08:20.18 ID:jQSl8Xli: アリナスキが軟弱を超えた軟弱だったから戦場で裏切るという役割を果たせなかったことは許すんだ
それ以外はロイド様とモーリーさんの評価が全てなんだ
3552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 16:54:36.46 ID:OEnnjurb: 一番苦しい時期に舐めた真似をされまくったからね…
3553 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 17:13:13.92 ID:dGC19nnB: 色々考えてましたけど着地点が見つけられないので歴史モノすると思います
3554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:13:45.04 ID:kGRUgcz6: 指輪取り一点に負けるわけが無いヤンケしばくヤンケ
あっ！一発で折れたっ！
3555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:14:06.00 ID:xrSGg/vF: 現代物の難しい点の一つではある着地点
3556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:14:57.12 ID:kGRUgcz6: モラルの無い時代でコレットさんをしゃぶりたいだけなんじゃと疑っている、それが僕です
3557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:17:15.38 ID:OEnnjurb: やっぱり人が死ににくい時代はクソっスね(極論)
3558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:18:03.99 ID:2eKe+ir7: あっ鬼龍の出番が一発で折れたッ！
3559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:18:28.25 ID:YAAjMtAD: まぁどうダイスが転んだらどうなるかが想像つかない感じはある
そう考えると勝とうが負けようが学園内レベルの話だったタフヒーローは舞台が良くできてたよね
3560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:19:10.06 ID:EhtvSkI0: >>1の鬼龍弱き物なのに、幸運で強きものなのが好き
多分、抱いてもいないのに風評被害受けたあの娘、最終的に持ち帰ってると思う
3561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:19:27.88 ID:oK644KxI: どっかの学園でトップ取れたら勝利とかそういうのないと着地点難しいよね
3562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:19:30.26 ID:dbnPwzsw: 猿の拳見たかった
まぁ歴史モノは面白いだろうな
3563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:28:55.48 ID:EG7VDn/J: 着地点という意味でTOUGHはともかく龍継はあれでええんやろか
3564 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 17:42:26.24 ID:dGC19nnB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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3565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:46:47.94 ID:dbnPwzsw: 楽しみにしてます
3566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:48:58.98 ID:wrv448D6: イエジリターンズのミュンスターの再洗礼派
イングランドでヘンリー8世という苦難を乗り越える
着地点見つかって猿の拳
個人的にはダイスで乱数挟まるからミュンスターとか良さげだが
3567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:51:09.22 ID:ESDEY92y: ボヘミア王国が舞台になるのか、KCD２が15世紀でその後だとどれくらいの時代になるのか楽しみ
3568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:51:35.40 ID:pb3+B+fi: KCD2終了後でも割と主人公ヘンリーくんたち国王閥はまだまだ辛い状況だからなぁ
3569 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:53:58.48 ID:EG7VDn/J: KCD2の後だとヴェンツェル没後のジギスムント治世なのか
それともジギスムントの死後なのかで状況かなり変わりそう
3570 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:54:35.05 ID:wrv448D6: なにっ　フス戦争！？
3571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:59:00.74 ID:8gZXifh8: どの話だっけ?
3572 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:59:05.03 ID:g3iWTSSN: ルーセーやるのか
3573 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:02:38.65 ID:dbnPwzsw: ルーセーの続きは見てみたいけど見るの怖いな
あれだけダイス強かったキャラが失敗するの怖い
3574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:04:41.22 ID:X7d+lJxj: ルーセーの続きなの？
3575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:05:00.21 ID:8gZXifh8: アサシンクリードか！！
3576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:05:02.37 ID:2eKe+ir7: ルーセーはやらずに新規キャラでしょ
3577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:06:05.13 ID:f1epeNci: KCD2のあとということはフス戦争！？
3578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:06:36.56 ID:WaOsW3lA: ルーセーの世界ではKCDCにつながらないんだ
3579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:07:23.23 ID:E6OVAYv0: ルーセーはまあ幸せにやっていますというのを軽く描写して別主人公でお願いします
3580 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:12:46.69 ID:EG7VDn/J: 続編はシンアスカを主人公にして前作主人公の龍星は隠遁してる設定しようぜ
3581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:17:40.21 ID:zZpyys7R: ルーセーはアサシンクリードだもんなっ！（ﾇｯ
3582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:22:22.26 ID:PjMgxHiz: いやルーセーいたなら史実違うことになってるんだろうし違う世界では？
3583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:36:38.43 ID:la2xMez9: パーリーゲーツのエピローグが1393年の事件でKCD２が1403年
ルーセー本人ならともかく子供はちょっと難しいか
3584 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:39:29.09 ID:oK644KxI: ルーセーじゃなくて別キャラが無難でしょう
3585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:40:39.30 ID:ESDEY92y: そういえばルーセーの時代と近いんだったね
あの物語の雰囲気は好きだったから本当に楽しみになってきた
3586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:45:30.38 ID:ZOwGZrZA: モラヴィア辺境伯戦争が舞台の中で終ぞ出なかった
モラヴィア辺境伯兄弟も登場するのかな
幽閉されてる弟の方はともかく兄のヨブストはKCD2でもガッツリ出たが
3587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:46:54.74 ID:kc/GZTB5: ルーセーは出禁やろ
3588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:49:47.61 ID:r6pPKrSj: まさかのヘンリーくんっ！？
3589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:50:00.35 ID:kGRUgcz6: 一晩明けたら重要人物が暗殺もしくは拉致が頻発するとかもうホラー映画なんだよね、怖くない？
3590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:50:02.04 ID:ORmIBjq0: ルーセーが出るのはKCD2じゃなくてアサクリなんだ
3591 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:51:58.37 ID:cWEXRhsx: スタート時のヘンリーくんは酔っ払いの借金持ちにも殴り負ける弱き者だから…
3592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:06:03.06 ID:GClNdb6N: 鍛冶屋の息子が何で暗殺ビルド取ってんですかねぇ…
3593 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:08:49.35 ID:ZOwGZrZA: ヘンリーくんもシギスムント王の暗殺に成功した世界線もあるし
暗殺ビルドはボヘミアの鍛冶屋にとって封印された才能だと思われる
3594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:15:43.12 ID:r6pPKrSj: 極まれば一人で数十人が篭る砦を落とせるからなヘンリーくん
3595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:21:13.73 ID:ZOwGZrZA: KCD2でも敵軍の野営地に夜襲で1人カチコミかけて
プレイヤー操作で1人で80人以上屠れる化け物になるからね
3596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:24:12.02 ID:kZHP5CI/: ルーセーが夏油の部下として王を暗殺するのか？
3597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:38:50.81 ID:pBA+QBqv: 新たな主人公が表であれこれしている時、裏ではルーセーがノーダイスで潜入、捜査、誘拐、暗殺をしているような感じ？
3598 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 20:11:01.97 ID:dGC19nnB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【R-18（G）】ウルトラ・リアリズム【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775905538/
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3599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:12:10.14 ID:la2xMez9: しゃあっ　立て乙
3600 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:14:41.88 ID:rhM+stq8: たておつ
3601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:15:13.31 ID:dbnPwzsw: 立て乙
今日やってくれるの嬉しい
3602 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:16:39.77 ID:cWEXRhsx: 立て乙
3603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:17:51.72 ID:2eKe+ir7: 立て乙
3604 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:32:33.73 ID:/mhB7Byz: しゃあっ！立て乙！
ウルトラなリアリズム…？アマアマ…？
3605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:36:40.56 ID:N/5tOVZu: ロベルト君がファンタジックなまでに全てを救って成功した反動かな
3606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:38:41.68 ID:1crjj/GO: 奇跡の逆転ファイターなんて、刺激的でファンタスティックだろ
3607 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 20:44:26.44 ID:dGC19nnB: 主人公の面がまだ決まってないんだ
3608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:44:29.56 ID:EG7VDn/J: 立て乙
3609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:45:12.83 ID:kW1oTDLL: ダイス運が良すぎて本筋始める前に終わったパーリーゲイツ
ダイス運が悪すぎて主人公の屍を積み上げた聖谷同盟
ダイス運がジェットコースターだった自由と平和の使者ときて
果たして新作はいかに
3610 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:46:09.15 ID:la2xMez9: パーリーゲイツで使われなかったタマキさんかキバオウさんとか？
3611 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:46:43.08 ID:mXQNdOhP: チンポが大きそうなキャラがいいな（性癖）
3612 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:48:37.79 ID:fRJYmXb1: 面は大罪決めてからでいいきがする
3613 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:51:15.85 ID:cWEXRhsx: 大罪に沿ったAA選ぶとどんなキャラかイメージし易いとは思う
3614 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:57:03.88 ID:ESDEY92y: 立て乙
ロベルト君の活躍でコレットさんや女性キャラでアマアマできなかったから暴走気味で来る覚悟はできている
3615 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:59:45.84 ID:Z9uS5U+A: 立て乙
3616 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 21:19:17.05 ID:lL1spd15: 立て乙
3617 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:00:53.88 ID:PjMgxHiz: 怠惰は正直もういいよ
3618 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:04:15.99 ID:kW1oTDLL: ここまで被ってなかったのにまさか初の長編完結大罪がピンポイントで連投するとは
3619 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:05:27.02 ID:KyGIDH0Q: ロベルト君の後に怠惰ってなんかこう……期待がデカ過ぎないかなあ！？
3620 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:06:27.34 ID:/fUNUoD4: 怠惰被り…流されモブ主人公…
先行きが不安すぎる
3621 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:06:57.45 ID:lL1spd15: 比較されてサクッと終っても完走されても美しい
3622 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:10:11.64 ID:tZ93XhMS: ロベルト君怠惰でいる時期が短すぎた
3623 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:11:16.65 ID:xlbZ5ymC: >>3622
サカスキがめちゃくちゃ忙しいから…
あとはシャミコが死んだのが悪いんだよ
3624 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:16:07.72 ID:wZUvtqCX: ロベルトは怠けものの怠惰だけどこの主人公は自主性の薄さが怠惰らしい
3625 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:18:45.24 ID:ZuBoIt8y: ロベルト君は反転して勤勉になったの早かったからな
3626 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:21:35.16 ID:jo1ZN9oA: なあに、10をだせば全てがひっくり返るよ
3627 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:36:16.26 ID:trVEGuKw: 怠惰は日曜日に教会に礼拝に行かない人の罪
日曜日に朝から夜まで働いて教会に行けない働き者も怠惰の罪
3628 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:40:58.24 ID:ZXn4AvbC: 長男と年が離れているとか、甥も十分育ってるパターン
3629 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:41:13.83 ID:2eKe+ir7: 初めてじゃなかろうか
大貴族スタート
3630 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:43:54.86 ID:L25tkOUh: こういう中世の大学生活や学生文化みたいなやつ、
書籍で読んでみたいけど日本語書籍あるのかな
前にちょっと検索してみたけど出て来なかった
3631 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:44:11.62 ID:BSq1rhav: 身分ダイスが荒ぶるのは見てて楽しいですね
怠惰なのも理由がありそうに見えるんだ
3632 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:49:18.51 ID:ESDEY92y: 身分ダイスが荒ぶって猫が固まっている…
3633 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:54:01.77 ID:BlUqeCd0: 若気の至りでアホな事をしてしまった先輩たちに悲しき未来
3634 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:55:57.25 ID:yTOMbID2: 割と無視できない確率で規模91の家の次男坊が当主になるんだ。大学時代に引き続きお世話して貰うんだ
3635 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:56:52.00 ID:cWEXRhsx: 伝統的な可愛がりを新入生相手にやっただけの先輩達に悲しい未来…
3636 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:59:03.04 ID:++/b+kgD: ペストはやってるからうん、予備は普通に出番がある
3637 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:59:06.57 ID:ORmIBjq0: 何気に珍しいかもしれない明らかに貴族な主人公
3638 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:01:41.15 ID:91ky9PmK: 神学校
大貴族の次男
怠惰の大罪持ち

"D"だ"D"が正体を現すぞ
3639 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:03:00.57 ID:kbK2CpWu: M！？
3640 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:03:48.13 ID:PjMgxHiz: 人質だから何でもいいですよなタイプの主人公
3641 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:04:01.16 ID:2eKe+ir7: >>3638
この実家ダイスだとDでは格が違いすぎるのでは…？
ヴ公の次男とかその辺でしょ91だと
3642 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:04:07.17 ID:9s0s8Bof: サカツキはポーランドで見たら身分60から70ぐらいかね
今回90はどんなもんだろうな
3643 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:05:37.00 ID:PjMgxHiz: 身分ダイスはギユーとかジャンとか思い出すな
3644 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:07:04.62 ID:XJE4ufWT: 本当なんであんなとこにいたんだろうな、ジャン
3645 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:08:44.92 ID:2eKe+ir7: >>3642
サカスキは動員兵力100だしなぁ…
マグナート確定ガチャだと10前後ではなかろうか
3646 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:10:46.63 ID:LWNZi61q: ヒロインもそこそこお偉いさんになるのか
マッキーみたいなことになるのか
ダイスと猫だけが知っている
3647 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:15:45.63 ID:hrx3YKnb: 大貴族の次男坊って日本で例えるなら結城秀康だな
3648 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:17:01.69 ID:ORmIBjq0: ヴ公は流石に怪しいけどナオヤの家以上は確実にある
3649 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:17:34.21 ID:RTOwAjKq: 持っているのがおかしい金貨とか尾形の水死体思い出すな
3650 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:18:44.15 ID:cWEXRhsx: 平民が分不相応な金貨持ってたら高貴な者から奪ったと思われるのは当然なんだ
3651 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:19:00.92 ID:trVEGuKw: 伊達小次郎とか織田信行とか
3652 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:41:54.35 ID:jo1ZN9oA: 極端な身分ダイスでプロットが壊れる、猫スレ名物なんだ
3653 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:45:31.10 ID:kW1oTDLL: 初手10でワゴンに勝ってロイド拉致ルートを粉砕したロベルトくんにも劣らぬ派手なスタート
ひょっとして怠惰ってヤバいんじゃないっすか？
3654 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:49:45.44 ID:xlbZ5ymC: >>3653
現代と違って怠惰してても生きてる/許されてる何かがあるってことかもしれんなぁ
3655 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:54:17.76 ID:cWEXRhsx: 実家が原因で先輩に虐められる可哀想な主人公なんだ
3656 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:04:52.33 ID:Us6idWy5: また男がアマアマされそうなんだ
3657 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:05:58.90 ID:QrO2ttYT: 怠惰は上でも言われてる通り働き過ぎでもなるらしいから身分が低いと逆にミサの時間なんかねーよ！でワーカーホリックかも
3658 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:08:18.14 ID:4fXtQu6p: 怠惰の大罪による流され体質が自分の立場を弁えた高貴な次男坊としてある意味完成してて草なんだ
3659 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:11:56.26 ID:Tt456zMu: 先輩方は、王家の手先として主人公君を虐め続けるしかないんだ
王家の傘から出たら、主人公君の実家がバトルを仕掛けて来るんだ
3660 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:13:39.98 ID:u5BKx0My: 立場的に思いっきり動き回ると周囲に被害が出るから動かないでと言われて生きてそう
3661 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 00:16:01.63 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　大学でモラトリアムするお話です。
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3662 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:16:13.07 ID:VksadLmM: 怠惰であることを望まれるんだ悲しいんだ
3663 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:16:36.11 ID:zdre6NpZ: 初手ワゴン突破みたいに隠しルートに入った感があって楽しみなんだよね
3664 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:17:25.65 ID:BrgMGfEt: 女性はナーロッパと違って学校にこないしね
3665 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:17:44.44 ID:L6WqIwiI: >>3657
安息日にミサ通う暇もなく働いてた身分1の次男坊が何故かプラハ大学に入学してたらそれはそれで怖すぎる…
3666 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:18:00.44 ID:VksadLmM: ◇この募集された女性キャラたちは…？
3667 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:18:54.07 ID:/8TEDJHX: 女子生徒はいないのに女性のキャラも募集している？妙だな…
3668 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:19:19.88 ID:TAkRJ1FI: 大学敷地外に出れなかったり？
3669 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:20:52.32 ID:Lkb6QUF/: 実質学園物の作品なんだ
3670 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 00:27:01.93 ID:YeB+qGsc: >>3668
余裕で出れます。
3671 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:27:41.54 ID:+fif56xA: 自由度高そうだな
3672 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:27:53.52 ID:BrgMGfEt: 放牧されているんだ
3673 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:28:03.90 ID:VkYjnfjp: テイトコの時学府だか行った兄貴が大貴族の子女孕ませて人生の墓場に行ったことあったな
3674 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:30:13.81 ID:QRWAg1rv: 動物園なのに放し飼いだなんて刺激的でファンタスティックだろ
3675 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:31:11.83 ID:TAkRJ1FI: クソ傲慢な権力者の子弟を町中に放て！
3676 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:31:34.87 ID:cn/kfRLP: 国は違えどBの乱が起こったテイトコの時代(1487年)の
だいたい80年前が作中の舞台になるか
3677 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:32:10.76 ID:Tt456zMu: 大学に籍を置いているだけで、大学側に箔が付くVIPやろしな
♢VIPに入学時の洗礼という名の悪習を浴びせた先輩方の将来は……？
3678 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:33:26.30 ID:Lkb6QUF/: 高位の貴族がこんな平民が集まる大学に入学する訳が無いと判断してしまったんだ
悔しいだろうが例外的な存在までは認識する事が出来なかったんだ
3679 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:35:07.78 ID:FnoV3Joz: そりゃもう将来性抜群よ、「俺は大貴族の○○に恥をかかせた男だぜ」って勲章にするんだ
この主人公くんのその後の活躍次第じゃ日記とか手紙でこのエピソードが残って名前は残らなくても「こういう事があった」って歴史に残るぞ
3680 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:35:49.62 ID:/8TEDJHX: しかし最初から明らかに高い身分が保証された主人公は初じゃないかな
3681 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:36:17.75 ID:WpWPYuk5: 主人公は大学に席を置いているだけで本業は王都の社交界で人脈作りに来た感じか
3682 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:37:33.88 ID:cn/kfRLP: プラハ大学はKCD2で粉屋の倅も在籍していたくらいに門を開いてたな
ただこの粉屋は主人公ヘンリーが書籍を集めたとはいえ
自力で火薬の調合を成功させた中々骨のあるヤツだが
3683 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:39:42.90 ID:4fXtQu6p: >>3680
Mはあの時代において次代のローヴェレを担う人材の一人、弱き者にとってのカンリューポジションだから相当高い身分では？
3684 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:41:57.71 ID:VksadLmM: >>3683
Mはあくまで副官であってワンチャン当主か分家率いるのとは格が違うのでは？
3685 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 00:42:06.26 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
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　　　　　　　 {!l `ls｡｡イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝヽ..,　　　　　　　　　プラハ大学はイタリアの大学が担っていた、
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　　上流階級の社交場としての機能が無かったんです。
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　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|　　　　　　　　何故かというと、権威と文化が育っていなかった。
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　　　〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
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3686 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:43:50.32 ID:QRWAg1rv: それで動物園になっちゃったのか…
3687 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:44:15.45 ID:Lkb6QUF/: 貴族が集って社交をし交友を育む環境では無かったのかな
3688 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:44:43.62 ID:RWCtI6T9: プラハ大学は設立したのも作中のボヘミア王ヴェンツェルの父の代と
歴史もまだ浅そうですからな
3689 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:45:35.88 ID:VkYjnfjp: 大学とは……
ていうかこの時代って今みたいに小中高みたいなノリじゃないよね
3690 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:45:51.83 ID:4fXtQu6p: >>3684
上には上がいるけど身分で言うなら普通に高い側なのがMなんだ
フォルリでの扱いが悪すぎるからそうでもなさそうに見えるけどアレはゴリラ夫妻がおかしい
3691 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:46:09.74 ID:AdUkaMTe: 歴史があればアカデミズムの部分は教会が担うもんだろうしね
教会だと権威とアカデミズム両方揃ってるし
3692 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:47:15.65 ID:YrxxvKJP: 和也も身分は高かったと言えるか？
遊牧民に身分なんてもんがあるのかは知らんが
3693 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:52:57.64 ID:KjrwrjqG: ＞上流階級の社交場としての機能が無かったんです。
これは地元ボヘミア以外からの入学者がおらんかったってことなのかな
帝国内のいいとこのボンボンはドイツかイタリアの中世大学に入って
下手したらボヘミアの貴族もそっちに入ってたのかしら
3694 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:53:31.72 ID:iJ05SmsK: >>3690
まぁMをおもちゃにしてたら聖人のシンに正論で殴られてたしなあいつら
3695 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:53:57.56 ID:sjkvmxFJ: 野望なんてないっすよ。大人しく実家の敷いたレールを歩みます
実家にとって強欲や暴食や憤怒よりは扱いやすそう
3696 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 00:55:39.46 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　 !/:! i　!　{ !/,,zzzz、　 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ!　　}' ヽ /　ﾉﾊ
　　　　　　　　　　 iﾊ:! |　i:、',《f´{!':{:)}、　{/　乂゛ﾂノ'　　 }　ﾉ'　 /j/　　　　　　　　　　ただ、この権威が育っていなかったが故に
　　　　　　　　　　　 'i :!　{:ヽヽ`　ゞz' ヽ (　　ﾞ¨¨´ ,'/　 ,'／/／ﾉ
　　　　　　　　　　　ﾞ{ :!　{:::ヽ}´　　　 { ｀　　　 ,/　 /´　'´..￣|　　　　　　　　　　　平民でも入れました、
　　　　　　　　　　　　 ', {、:{:::八　　　　　　　　　/,'　/ ‐'⌒ヽ　〉ｰ-、　　_
　　　　　　　 ,ヘ／.ヾ!', {:{:| 〕。　　　、　　　ィ/ ,:'..:{/　　ゝ'　　ヽｰ'´ ヽ　　　　　数学者や天文学者で名を残すことも可能で
　　　　　　　　　/ く　　　ヽハ　　＞o。　。＜ {i／　 y′　／　　　　,＞'´　 ',
　　　　　　　 /　　｀`ヽ､　ヽ７´￣￣｀`ヽ、　　／　/　／　　,. -‐"　　　　 /　　　　　ポーランドとは違った。
　　　　　 _,. -‐'＾ヽ､　　　｀ヽ /　　　　　　　｀`く　／／ _,.-''"　　　　　　　__〉
　　　　　「　　　　　｀`'－- ､/　　　 ,Ｌ.＿,.,＿, ヽ' ／-''´　　　　 _,.. -‐''"´ ￣ヽ、　　　無論、神学者にもなれました。
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　　　　 !　　ヽ　　　｢く:::::/　　　　ﾄ｀ヽ,◎y◎!　〉-‐''"　　　　　　　/　　 /　　 {
　　　　/　　　ヽ　　/ 　ヽ'、　　　 !:::｀ｰﾐY r‐'し'　　　　　　　　　　/　　 /　　　 !
　　　 /　　,-､　､ヽ〈　　　　ヽ　　　|:::::::::::; |　　　　　　　　　　　　 l　　 /　　　　 l
　　く　／　ヽ＞' }!　　　　　',　　l:::::::;:ｲ｜　　　　　　　　　　　 l　　/　　　　　　',
　　　ヽ　 ,. -‐ﾍ　,ハ　　　　　￣￣￣　 {　<;| ,ィ　　　　　　　　　ｌ　 /　　　　　　 ,rﾞ
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3697 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:55:57.82 ID:BgN9MrOx: ググったらプラハ・カレル大学って出てきたけどこれかしら？
3698 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:57:51.43 ID:AdUkaMTe: むしろそれが目的だろうしね
平民から紐のついてない才能の抽出
3699 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:57:56.22 ID:6AffIi6l: ポリトはねぇ…
3700 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 01:01:08.71 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 r=≦}=-‐…‐- ＿
　　　　　　　 r≦／　　-‐ ァ　　　　＼
　　　　　　　　し/　 /　　 /　{　　　　､　丶
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　　　　　　/　　 {　　{ 　｜ i　　{　　　　　 }　}　'.
　　　　 ′　 ,.{　　{ 　｜ | ｜|ヽ__　　イ_{　｜
　　　　 { 　 / ∧　 '.　　　 -‐≦_ ＼　ﾉjﾚ∨{
　　　　 {　/|　　ﾊ　 '.　　 {　|ｲテネ｀ﾘ}く ´ |　
　　　　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ゞ='　　　 v! |
　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　八　　　_｀　/v　　　　　　　　　　　　そしてこれが別の権威を生み出しました。
　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／
　　　　　　　　　　　　,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ',　l　　　　　　　　　　　下位身分でも確実な教育を受けられる。
　　　　　　　　　,.≠'"　　 .／　　‘，}　　　 |　| 　
　　　　　　　／　 ´￣＼/　　､＿_}ﾉ　　／ │/　｝　　　　　　　　　結果、ドイツなどから多数の学生が集まりました。
　　　　　　　 {.　　　　　＼　ニ´-　　　　/ |　 ∧
　　　　　　　 :, 　　　　　｀　　 .,,_　　　　|　|. 〈｝|　　　　　　　　　とある事が起きる日まで。
　　　　　　　 :L＿_　　　　　　　　　 }_　　　|　l＼｝＼
　　　　　　　｛　 /￣￣￣￣￣￣｢＼￣｀Y^',　 '.│
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　 |￣ '.￣｀|　|　./│
　　　　　　　　 /　　　　　／/　＼　| 　 | │/　.|
　　　　　　　　〈／　　　／／,>　　ﾞ'ﾉ、_|　| |　 l｢
　　　　　　　　/　　　　　　　 /　　／　＼｢　|　 |
　　　　　　　 /　　　　　　 /　　（　　　　　＼l　人'
　　　　　　/ 　　　＼　 /　　 (￣()　　　　(__)> |
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3701 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:02:06.46 ID:jULzbhZi: 低い身分でも良かったのか
高くて主人公は憂鬱そうだったが
3702 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:03:04.46 ID:BrgMGfEt: ポーランはコペルニクス生み出したから
3703 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:03:06.48 ID:Lkb6QUF/: 貴族や教会に囲われて無い平民の人材を王が得る事が出来る教育機関だったのかな
3704 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 01:06:19.42 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　 , r=ﾆ=z 、
　　　　　　　／ ,r　｀´　、ヽ、
　　　　　　 ,　 ./　,　　　ヽ　ヽ
　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　ﾊ.　ﾊ、
　　　　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　ﾘ.ヽ
　　　　ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀
　　　　　　ヾjヽ　　_　　八ｲj _ﾉ　　　　　　　　とある人物なんぞは平民にも関わらず
　　　　　　ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
　　　　　 ./TT ｀Y´ TTヽ　　　　　　　　　　　プラハ大学で博士号を取ると、オックスフォードとソルボンヌに留学しました。
　　　　　　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_　　　　　　公的な聖職身分を得ていましたが
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽヽ/ /⌒ヾ」
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､､､ヽ　　　　　オックスフォードで思想汚染されていた結果
　　　　　　 |　ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、　　ヾ」ヽ」」,〉
　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ　　　　　　　　　　　爆弾を輸入した張本人になります。
　　　　　r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
　　　　ヾ､f-iーー| |ーー!
　　　　　　｀¨´l　　 ! !　　 l
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3705 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:08:05.27 ID:FnoV3Joz: 次男の主人公くん、冷遇されてるのかそうじゃないのか判断に迷う所だな
社交場としての機能がない大学、でも教育はしっかり出来ると評判、でも新入生にカツアゲするような連中が通っているような大学
とりあえず人質として預けられている家(王)に忠誠心が芽生えるような環境ではないと思われるが
3706 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:08:32.21 ID:AdUkaMTe: このタイプの権威は流動性あるだろうしそれに耐えられる社会じゃないだろうしね
3707 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:09:27.82 ID:FnoV3Joz: 大学という思想爆弾を製造、量産、普及させる装置
3708 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:13:06.91 ID:QrO2ttYT: ウィクリフくんかあ
3709 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:15:02.93 ID:Lkb6QUF/: 貴族の社交は無いけど思想や学術的な交流はしっかりやってたんだな
3710 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:16:22.45 ID:+9qE8ES4: あると困るけど無いともっと困る大学とかいう厄介な装置
3711 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:26:19.91 ID:AdUkaMTe: 権威が確立されていないところに最新の思想が持ち込まれるとどうなるかという例
特に科学的思想は権威を飛び越えがちだから毒が強い
3712 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:34:35.85 ID:N4ja6njf: そんでルーセーのアカギ司祭のような
プラハ大学出の高学歴者が職に有り付けず
困窮した不満の吐け口として利用したのがウィクリフの教会批判だったと
3713 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:36:41.93 ID:QrO2ttYT: ウィクリフくんの思想を輸入したやつがいたんだなあ
サウナー転生を読み直したぜ短編はすぐ読めるのはいいな
3714 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 01:47:16.97 ID:YeB+qGsc: >>3712
１５世紀始めのボヘミアの聖職禄が6327箇所だったのに対し、聖職者の数が21496人だった時期があるそうです。
それも聖職禄は兼任。

これを解決させる手段の一つが、この現状を下々の者達に主張する。聖職禄無き聖職者が。
3715 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:53:42.69 ID:HXXqgMy7: 聖職録(教会からの給料)を貰える割合が29%と
大学出たのに最低でも7割の学生が給料貰えないばかりか
欲張りなのはただでさえ少ない枠のその給料を複数所持しているか・・・
ポリトの時(正教やカトリック)といい
宗教はこう言う時のパイの奪い合いする際の主張にもってこいなんですな
3716 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 01:55:34.58 ID:YeB+qGsc: そしてウィクリフの教えには、人間は神の恩寵によって支配権を与えられており
世俗の欲にまみれた腐敗した聖職者は神の恩寵を失っている為
土地や財産を所有する権利を自動的に喪失している。
とする理論が重要な骨子として存在していました。

これこそがウィクリフがイングランドの貴族に守られていた最大の理由です。
神学解釈により教会の土地を奪う正当性が与えられた。
3717 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:58:51.37 ID:cEj9b0Aw: 教会の財産を奪える口実にボヘミアの貴族たちも
ウィクリフの教えに乗っかったわけですな
3718 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 02:01:12.75 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
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　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　この神の恩寵による支配と簒奪の理論が
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　　ボヘミアの状況とマッチしてしまったのです。
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　ポーランドのようなヤペテとハムの理論などという
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　疑似科学で押し通し土地を奪えたポーランドと違い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__　　　　　　　　　　　ボヘミアはドイツとの関係も有ったので。
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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3719 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:01:48.39 ID:QrO2ttYT: 世俗領主の支持を得て教会を攻撃し支持者を増やしていったらしいし
3720 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:02:07.07 ID:FnoV3Joz: 世俗の欲にまみれた腐敗した聖職者を罪人として認定し、権利喪失を主張するのってかなりやばくない？
権利を剥奪する権利や権限が誰にあるんだって問題も「自動的に喪失」って理屈で解決してるし
やばい教えに見える
3721 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:04:04.24 ID:8nHTuWKn: あーボヘミアは余所者のドイツ人が現地ボヘミア人(チェコ人)より経済的優位に立ってて
KCD序盤やジーク夫妻の家へのくそ投げイベントみたいに
嫌われ者のドイツ人から土地も財産も奪える名目にもなるわけか
3722 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 02:04:39.17 ID:YeB+qGsc: >>3720
本当にヤバいですよ。これが暴走したのはイングランドもそうで
イングランドの農民や下級司祭は、これ教会だけじゃなくて領主にも言えるとして反乱を起こしてます。
3723 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:07:41.23 ID:Lkb6QUF/: 王や議会や教会が権利喪失認定や宣告しなくても勝手に無権利の汚職聖職者に出来てしまうのか
聖職者が法的な手続きで守られて無いって無法すぎないスか？
3724 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:08:32.09 ID:TYLIGqks: 農民にしたら教会に納める税金がこれでチャラになるかもになるからなぁ
3725 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:09:34.42 ID:FnoV3Joz: 革命思想とも違うな
なんだろ、本当に「お前悪人な！」認定で財産奪って良いって理屈を表現する言葉
山賊の掛け声みたいな教え
3726 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:09:55.16 ID:QrO2ttYT: こんなのを流行らせるウィクリフは本当の悪魔（確信）
3727 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:11:43.15 ID:Lkb6QUF/: 王や貴族が教会から資産没収するにしても法的な手続きで合法的にやらないと社会秩序が壊れるのでは？
3728 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:11:49.47 ID:h/ntsM4k: 大学に権威が無いデメリットがパーリーゲーツで解説されたような
ボローニャ大学をはじめとするイタリアの大学みたいに
他国へ学生を輸出出来なくなるってことだろうな
だからボヘミア内で壮絶な結果聖職録の奪い合いとなった
3729 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 02:18:05.68 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　ただ、ウィクリフ本人としては安全装置がありました。
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　それはパウロの手紙における「人は皆、上に立つ権威に従うべき」
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　これによって聖書由来の世俗権威への服従論により
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　社会秩序の混乱を防いだつもりでした。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　農民には関係なかった。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3730 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:19:31.37 ID:4HwjT18h: 農民には小難しい理屈よりも
目先の利益(教会税払わなくていい、掠奪したい)に食い付きますわな
3731 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:20:47.11 ID:Lkb6QUF/: 上に立つ権威を汚職聖職者として引き摺り下ろしてもOKと言われたら身分制度の枷自体が…
3732 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 02:22:26.69 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　γヽ＿
　　　　　　　　　　　　　斗―‐´―=ミ｀＜、
　　　　　　　　　　,＞ ´　　'"" ｀　　メ.、ヽヽー‐
　　　　　　　　 ,:'´　　　　　　、　　　ヽヽヽ
　　　　　　　　 / ./　 /　,'　　　　ヽ　　　　V ',∧
　　　　　　　　'　/　 ,'　 .!　　　 i　　',　　　 , i',:!|
　　　　　　　 ,　/　 ,'　 ! !　　　 i',　　, 　　 .i !.ﾘ
　　　　　　　 ' ,'　　!i　 iﾊ {　　i i }|　 ',　　　!' {
　　　　　　 .//!|　 f十什ﾊ、 :ﾊ!十弋!　　ﾊ!:/
　　　　　　/´ .!|　 {zz≧z　ヽ! zzzzzj、 ,:'　)
　　　　　 '　　 jﾊ､. ',　ﾏﾀ　　　　ﾏﾀ/, / ィ´　　　　　　　　　　　　ウィクリフにしても、この高尚な理論は
　　　　　　　　　　ヽﾄ:、　　'　　　　 /メ´
　　　　　　　　　　,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ　 //メ、　　　　　　　　　　　　農民なんぞの為の理論ではなく、
　　　　　　　　 /´　',/ﾑ、　ヽ,ィ"　　ｲ//f 　｀ﾒ.、
　　　　　　　 /　　:!//ム∧V∧ ,.ｲ////,　　　　V　　　　　　　　　教皇という堕落した存在への攻撃や
　　　　　　　,:'　　　 i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´　　　 , {、
　　　　　　 /　　　　.!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//!　　　　/ :{　　　　　　　　　教会は使徒的清貧に正す為の
　　　　　 /　、___　 !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ!　　　 ,'　 i
　　　　　ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ　i　　　　　　　　　それを世俗権力者に執行させる理論だった。
　　　　　　　i .r/ --　　ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
　　　　　　　i　{ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´　　　!: :}ﾉ
￣￣￣￣八　　　／｀ヽ＼　　　　　',　　　　 j'"　￣￣￣￣￣　　ルターと一緒ですね。
　　　　　　　　＼　,/　　　　　｀!＞---ﾐヽ -- 彡
　　　　　　　　　｀ﾉ　　　　／/　　　､ ',ヽ
　　　　　　　　　　｀＞---':.、　　　ヽ丶!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞'""ヽﾉ´

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3733 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:22:42.59 ID:jULzbhZi: わからないから都合いい建前選んだのか
ちゃんとストッパーも用意してたんですね
3734 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:23:57.48 ID:sjkvmxFJ: あくまである程度以上の特権階級間で用いる反腐敗理論のつもりが、それ以外の大衆が自己解釈して暴走気味に使いまくり始めたのか
3735 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:25:08.33 ID:t57WNq7x: 既存の宗教を攻撃するメリット無いと
フィレンツェのサヴォナローラみたいに次第に人が離れて終いですからな
3736 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:25:27.68 ID:Lkb6QUF/: 教会改革の理論が扇動者の手によって階級闘争の出汁にされてしまったのか
農民は原典読めないから扇動者の言う事に従って教会を焼き討ちしたのかな
3737 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:43:09.56 ID:AdUkaMTe: 元々は今の教会おかしいよ
聖書の教えを正しくとらえるための理論を構築しようってやつだからね
下々には関りのない話なんだ
3738 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:56:14.69 ID:VySX4ut6: まぁそら農民からすれば邪悪な統治者をぶち殺す言い訳に使うわ。
邪悪の基準が全て主観によるだけで。
3739 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:57:29.14 ID:CNAxDIre: KCD絶賛プレイ中にKCD2後のボヘミアが舞台のスレ始まっててｳﾚｼｲ...ｳﾚｼｲ...
今までで1番理解出来そうで楽しみや
3740 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 03:20:23.83 ID:zkIe3UIe: 過去作でプラハ大学について言及してたのだと
1440年のドイツ騎士団が舞台でスクナー先生が
本編の30年後、フス戦争終了後にはプラハ大学は
反体制派のセクトの巣窟と化してるって言ってたな
3741 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 04:18:03.62 ID:EqaVKR0E: そんな上から下まで沸騰状態のボヘミアを
亡き兄のヴェンツェルから継いだ皇帝シギスムントは
フランスのアルビジョワ十字軍のように
異端者ローラーして真っさらにしようと十字軍呼んでフス戦争開幕となる
3742 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 07:56:09.63 ID:XlJE5/Uk: プラハで人質になるとどういう扱いをされるのかということを、実体験させてくれる良い大学
3743 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:03:31.27 ID:BrgMGfEt: 窓の外に投げ捨てられそう
3744 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:18:25.33 ID:7MiUmmPz: そういや史実ジロちゃんも滅多刺しにされてからだが
窓から放り捨てられたな
3745 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:35:11.86 ID:h+7JR98u: 実際、これって上級生どうなるん？
3746 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:44:17.50 ID:hSI1Gyap: 発狂する
3747 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:48:36.50 ID:0IhElrJm: 家柄100だったときの先輩はちょっと見てみたかったw　まあ誤差か
3748 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:00:58.86 ID:Zl9iNAjj: 家柄100だったらプラハ大学に留学しに来た
選帝侯の子息あたりになりそうだな
3749 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:03:51.01 ID:0IhElrJm: そのへんか。ダイスに成功しても失敗しても周囲の胃が痛むかクビが飛ぶか
3750 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:05:48.92 ID:G6GYxKqj: 日本で例えるなら島津の次男坊とかそんなぐらいのやつか
3751 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:26:20.37 ID:BrgMGfEt: 島津は戦は強いけど家格が低いから
家柄１００なら戦国期なら細川京兆家か大内家の次男クラス
江戸時代なら紀伊、尾張の徳川家と前田家の次男あたり
3752 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:28:27.27 ID:4Edm7qUG: 島津の四男坊が京都行ってたしそういうのかなと思ったがちゃうかもしれんな
3753 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:29:56.76 ID:Zl9iNAjj: そういや1406年スタートって時系列的にKCDのボヘミア内戦(1403年～1405年)が終わってるから
原作主人公主従(ヘンリー、カポン)はラッタイかスカリッツの復興でもやってんのかな
3754 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:48:39.73 ID:KjrwrjqG: 家柄100だったときはハプスブルク家だったりしたんだろか？
3755 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:50:36.19 ID:mVEoxY9x: 主人公の格ダイスから見るにあくまでもボヘミアでの家格じゃね
3756 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:52:05.55 ID:Tt456zMu: 100クリティカルだと、国外からのVIPの可能性はありそう
3757 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:09:24.91 ID:Qu53B9Uo: 4択の家柄ダイスにあったローゼンベルク家が反国王閥のトップ
ベルゴウ家はKCD2に出て来た王室侍従長(江戸時代の老中首座)と
これに並んでたのが主人公シュヴァンベルク家だから
100ともなると他の選帝侯の子息くらいになるとは思う
3758 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 10:19:39.09 ID:YeB+qGsc: 100ならヨブストの庶子だったと思います
3759 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:23:56.84 ID:OpiV+tcS: ヴェンツェルの従兄弟ヨブストの息子(庶子)だから家柄100でボヘミア王の従甥かぁ
3760 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:26:54.95 ID:FnoV3Joz: 家柄が高すぎると「実家が太いぜ、やったぜ！」じゃなくて
血そのものが厄ネタになるのだなぁ
3761 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:32:47.53 ID:pRHbPSX1: ネコスレの身分ダイスは…やっぱ最高やな！
3762 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:35:54.00 ID:G6GYxKqj: ド底辺すぎてポーランドになんの愛着もなくて脱柵したやつ
3763 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:38:49.89 ID:eGIHOQW2: 家柄100の父ヨブストはパーリーゲイツ本編後(KCDの10年前)に
ボヘミア貴族やヴェンツェルくんの側近なのに裏切ったベルゴー卿と一緒に
従兄弟のヴェンツェル王を幽閉してボヘミア王国乗っ取り画策したりそれを機に自身の立場を強化した
ヴェンツェルくんからしたら何度も煮湯飲まされた憎い従兄弟の息子になるからな>家柄良い程厄くもある
3764 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:43:42.05 ID:AHgNb2hV: 乳よ兄が反国王なら自分は国王に忠実にして家督を手に入れるっていう選択肢もあるから扱いが難しいよね
3765 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:44:53.67 ID:AHgNb2hV: 父が乳になってたそんな変換やった記憶はあまりないのに……
3766 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:45:45.16 ID:G6GYxKqj: 乳たちがつくった戦場
3767 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:48:43.14 ID:puFaxkvD: つか、皆の反応見てると割と国際問題発生中？
3768 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:50:18.13 ID:QfmPzmfF: ヘンリーのパパで王に恩義があるはずのラジク卿からは
狩りと飲み会してるのがお似合いだとクソ馬鹿にされてんのが
ボヘミア王ヴェンツェル
3769 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:00:12.65 ID:Hk0a2opf: KCD主人公の父ラジク卿もゲーム内の出来事振り返ると
・自身の部下たちを無給で働かせる
・スカリッツの領民をマップの端から端まで長距離遠征させる
・庶子とはいえ息子の筈のヘンリーを容赦なく死地に何度も送り出す
と割とど畜生なキャラだったな...
3770 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 11:01:54.09 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ　　　　　　　　義政なんかもそうなんですけど
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、　　　　　　　身分の低い人間を起用して
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ　　　　　　周囲を固めるという行為自体が
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}　　　　　　政治権力も政治意欲も有った証拠なのですが
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ　　　　　　旧主流派の反発で政治権力を失い
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´　　　　　　　　　　怠惰扱いされる。
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3771 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:03:46.08 ID:iR+TQN6Q: 人間何やっても上手くいかない時勢ってのもありますからなぁ>ヴェンツェル、義政
3772 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:13:34.92 ID:FnoV3Joz: 成り上がり者でもないのに身分の低い人間を起用しなくちゃいけないお辛い事情を感じる
3773 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:14:13.03 ID:+9qE8ES4: マキャベリ松「改革すると既得権益者から反発があるのは当たり前だぞ」
3774 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:15:46.23 ID:wsP3hd3h: コネのない奴を囲って他所からの干渉を少なくしたい意図がある
問題は側から見てもそんなのバレバレだから早い段階で嫌がらせされまくるしミスった瞬間ボロクソに攻撃されるってところや
3775 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:16:40.37 ID:hUT0/H4o: 当時の資料はレッテル貼りが基本なのとコイツに詰め腹切らせたろとなった時の悪魔化で実態がよくわからなくなるやつ
3776 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:21:19.11 ID:DthJE7B4: 武則天とか上手いことやっても言われる奴は言われるしぃ…
3777 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:24:34.68 ID:BrgMGfEt: 畠山を崩壊させたのは義政にかなり責任ありますよね
斯波は家臣の甲斐が強くなってグダグダになってるから畠山崩壊させたら細川の独走止める勢力いなくなるのにこじれる方に誘導して分裂させて最後は誘爆して自分も燃えてしまう
伊勢家も火に油注いで回ってたけど伊勢家いないと仕事する人がいなくなるから切り捨てられないしで詰んでますね
3778 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 11:36:11.32 ID:YeB+qGsc: 畠山家に関して義政にも責任が有るのは間違いないですが、元凶は持国だと思ってます。
胤仙が死亡したことでようやく大和の騒乱が治まったタイミングだったのはあるかもしれませんが
それでも後継者指名は正気の沙汰とは思えない。

その後の義就も伝手など皆無で大和国人に巻き込まれたのは不可抗力もありましたが
越智と古市に繋がるのは誰かが止めるべきだった。
3779 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:51:15.83 ID:BrgMGfEt: 武則天は旧主流派排除にそういうことが得意な佞臣つかってシュッレッダーして、排除終わったら佞臣も処分して奇麗になったところに身分の低い科挙合格者を後釜に据えて大成功したから中国名君トップ１０に入るんではないかと

たしかに持国が一番悪いですね
後継者を急に弟から息子の義就に変えたのはいちばん家中が乱れる隙になるから
3780 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:57:17.19 ID:FnoV3Joz: 義就の母の経歴が怪しすぎて「ここまで怪しいと本当に義就は持国の子供だったのかも」感すら湧いてくる
「俺の、俺の子だ！」って確信して御家が割れる事を覚悟してまで父としての愛を注ぐとか、なんなんだこいつってなる
よっぽど弟や甥っ子と反りが合わなかったんかなぁ
3781 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 12:03:16.03 ID:RJKcEKvS: 義国は嫡男がいなくて義就の母は正室でも側室でもない家女房待遇の遊女なので庶子にしかなれないからもめるよね
3782 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 12:18:58.25 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　何なら東寺の記録ででさえも
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　持国の実子なのかを疑われています。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　偏諱を受けるどころか、持国の室（義就の生母ではない）が
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　義政の「御母」（乳母や傅育役に与えられる仮の母）となり、
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　持国は事実上の「御父」に、義就（当時は義夏）は将軍の義兄弟になりました。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　これを家中の反対を押し切り行った。
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3783 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 12:20:32.26 ID:IQnBNBWd: 伊勢貞親の立場が…
まぁ、乳母も御母も複数いるけど
3784 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 12:28:19.70 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　ヽ、_
　　　　　　　　　 ,　　／　　　　　　　　　　　V ､　/
　　　　　　　　 ./ 　 /　　　　　　　　　　　　　}　∨
　　　　　　　　/ 　 /　/　　/　ｲ　　　　　　 ∨ 　 ′
　　　　　　　 .′　′/　　/./　| .∧　　　　　| 　　 ,
　　　　　　｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　ﾉ j|　　　 ′
　　　　　　 ∧　i{　, 　气tトミヽ|　',　／__ノ　　　 }
　　　　　　 |　',　∨　　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　乂　　　　　　　　　　背景には遊佐や神保のような
　　　　　　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　厂jｋ
　　　　　 ∧　　､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼　　　　　　　　守護代らとの政治闘争もあったとされますが
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　　- ､　　　人j/
　　　　　　./　j| ／　_)! 　　､　　　　　ィｆ￣｀　､　　　　　　　　　　　　　ここを抑えないままに家督継承を推し進めるという
　　　　　　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼
　　　　　　／￣　＼｀)k､＼_ﾉ、　　＼{ 〈 { 〔　　＼　　　　　　　　　　どう考えても泥沼に足を突っ込む事をやってました＞持国
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　　､_圦__〉　　　ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }　　　　　　　　結果、遊佐も神保も分裂。
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′　　　　　　　　誉田は正式な被官でしたが、
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　〈　　　　 {
　　／　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}　　　　　　　　　　よりにもよって紐帯が曖昧な大和武士が初期義就の中核となり
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨
　　､　′ 　丶、　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′　　　　　　　　　　　義就は大和の騒乱に首を突っ込むことになる。
　　　 /　　　　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3785 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 12:34:05.33 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　＿　　　´　　--　￣　　　、
　　　　　　　　ｱ⌒Ｙ／　　　/　　　　　　＼　｀＼
　　　 .　´ 　 /　　/　　／　 {
. 　 ,　./　　 :|　 ./i{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　 /' /　　　乂.'　∨　　　　 ,　　　　　　　　｜　　　　　 /
　　，　　／/　./　　　　　 ∧　　　　　　　| ﾄ　　　　 ∨ /
　　　　 /　 ′/　　/　　　.′ ＼　　　　 l├ﾍ　　　　 ∨ /
　 i　　 / 　 i ./ / ./　　＿_　 -― 丶　　 ,　|　 ’　　　　 ∨
　 |　　　　　 l/ ∧ ′　　 :|′ 　　　､　 ./ .ﾘ＿__， i　　:|　}!　　　　　　呉座さんは関東の動向や斯波の家督を軽視し、
　.乂　 {　　 ! .'　‘|　　　 |＿＿__　　　ヽ/　r匕:「　}Ⅳ 　 :|
　　　　＼　 l∧　 | 　　 i{　匕n｢｀　　 /　　ｔ_り　 ∧　　 !　　　　　　　　大和問題を応仁の乱の中心に据えていますが
　　　　￣　 |{　、|　　　ヾ乂り　　　　　　　　　　i 　　 ,
　　　　　　　　　　、　　八　　　　　丶　　　圦　　′　　　　　　　　ここが巨大な軸になったのは義就に原因が有ります。
　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　八｝ /
　　　　　　　　　　　　　＼､ (⌒＼　　　　　　_　　 ,　　|/　　　　　　　　　　　権限も無いのに所領を横領し、正式な部下でもない
　　　　　　　　　　　　　／^＼＞ .　　　　　´
　　　　　　　　　　／　/ ∧ト .　≧s｡. ＿_　イ　　　　　　　　　 _　　大和武士に報奨を与え始めた。
　　　　　　　　　　　　　　 {Ⅳ　　｀　 .＿_　|　∧ 　　　　　　ｒ､　（　＼
　　　　　　　　　　　　　　 _.′　　　　　 /Ｖ　∨　　　　　　　　{　∨r＼　｀　、
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼　　　　 ./　r〈　‘､　　　　　　 ,　圦　　ー　}
　　　　　　　　　　　　／: : : : ＼　　　 .′∧ﾉ＼〉≧s｡.＿_　　　〉　Ｙ＞―‐　}
　　　　　　　　　　. ィ(: : : : : : : : : 丶　　i ∨　}ﾄ､　＼ : : :，　＼ /　　｛_　　　　｜
　　　　　　. ―一　　 ∨: : : : : : : : : :`弌./ {　}|∧∨ }: : ∧　　〈　　　｛￣￣　}
　　　　 .′　　　　 ∨ : : : : : : : : : : / 〈_,/:!　}__ノ: : : :∧ 　 /ヽ　／　￣￣ノ}
　　　　　:{　￣　　､　　 ∨ : : : : : : : : : ＼　　j　 ‘ ∨: : : :∧　{,八} {　　　／ ./
　　　　　:{　　　　　＼.　　∨ : : : : : : : : : : ≧〈　　Ｎ: : : : : : }／　〈＿_＞ ´　 /
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3786 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 12:49:43.73 ID:lx0Dj8/b: ヤバすぎて草
3787 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 12:56:50.57 ID:RJKcEKvS: それでいて戦に強いのが状況を悪化させる
道理を無理でこじ開けちゃう
弱かったら山名宗全も相手しなかっただろうし
3788 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 13:00:52.77 ID:IQnBNBWd: 応仁の乱は複雑で戦争の日本史「応仁・文明の乱」でも分かりずらかったから
大和中心に整理してくれた呉座先生の本は有難かった
3789 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 13:43:42.70 ID:P9cqWSTy: 実力で土地を奪い褒章として配下に分け与えるのは戦国大名の走りかな
権力の正統性が乏しくても戦に強ければ排除するのは難しい
3790 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 14:01:50.94 ID:AdUkaMTe: 南都の勢力圏が見るも無残に
3791 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 14:23:12.37 ID:+9qE8ES4: ええと、セキ君の話で言うと、ヨハネスに嫡子が出来ずにマヌエルへの後継がほぼ内定した段階でヨハネスが養子を迎えて後継者指名、両陣営が対立して双方から援軍を求められたセキ君が曇る、みたいなこと？
3792 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 14:50:18.64 ID:vmaVSaWJ: 荘園とか含めた旧時代の権威で保証した土地を実力で奪い保持したのが戦国時代だからありふれているとはいえ、ド畜生
3793 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 14:52:48.17 ID:P9cqWSTy: 中央の権力争いで正統性が薄い側でも支援得られる例があるからローヴェレ家を思い出してしまう
3794 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 15:13:42.51 ID:YeB+qGsc: 問題だったのは甥の弥三郎にこそ正当性があるとする家臣団も多く、これを危惧した持国は弥三郎に襲撃をかまします。
ところがこれに失敗したばかりか、弥三郎は細川勝元に助けを求めます。

畠山家の正統後継者を手に入れた細川家と弥三郎派による反撃が開始され
畠山持国は没落に追い込まれました。
3795 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:18:42.25 ID:trB+RaRF: うーんグダグダ……
3796 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 15:20:02.85 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　しかし、細川と畠山の関係強化により
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　幕政のパワーバランスが完全崩壊する事を危惧したのが
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　将軍足利義政その人です。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　義政はここに楔を打ち込む為、持国が愛した義就こそを
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　畠山家の正統後継者と認めることになります。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3797 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:21:55.51 ID:P9cqWSTy: 遊女の子を嫡子にして弟を廃するのはロックな事やってんなと思う
義就は戦にも強いし有能ではあるけど家臣団の支持が割れるのは正直妥当としか言えない
3798 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 15:25:53.18 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　YVメ_ ,.斗 ‐‐　ミ
　　　　　　　　　　　　 V'"　＞‐　　　　 ≧x、
　　　　　　　　　　／'　／　　 ,...、　　,､　ヾ:、
　　　　　　　　 ' /　/　　　/ ,'　　　　V:、　ﾑ
　　　　　　　　　/ /:!　'　　　/! .! 　　　.}　V　 '
　　　　　　　　 '　{::{､'　　　ﾊ{V{　　　　/}'　 , 　 ,
　　　　　　　　jﾊ {::{::!　　　ト{､ﾊ､　j　/ ﾉ /,ﾑ　 |
　　　　　　　　　　ヾＶ,　　　!==ミ`ヽ'}/,≦从{: 　 |
　　　　　　　　　　　 }ﾊ ',　弋rソ｀　　んvｿ》'　,'ﾘ　　　　　　これが本当に奇跡の巡り合わせなのですが
　　　　　　　　　　　 '　ﾏ',　{''　　　　､｀~ .ﾊ　//
　　　　　　　　　　　　　ﾏ､ !、　　　　人 //　　　　　　　三管領のもう一つであった斯波家は、
　　　　　　　　 , -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ　ｊ/´
　　　　　　 /　　　ヾ:.、　｀ヽ,{´v__,斗ミ　　　　　　　　　この内紛当時においては斯波家ではなく
　　　　　　　 '　　　　　 Vﾑ、　 /芥 jﾆ{　　ヽ
　　　　　　 !　　　　　　Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ　　､}　　　　　　　　分家の大野家であり、既に弱体化していました。
　　　　　　　 ,　　　　　　Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム　　〉
　　　　　　　 ,　　｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム　 ∨　　　　　　　斯波家が機能していたならば内紛そのものも、
　　　　　　　八_,　　　　___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ　　',
　　　　　　　　 }:., ／´　＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ}　　_〉　　　　　　義政の介入も無かった筈なのです。
　　　　　　　　 }ﾆ' ,.ィム　　　,.:｀ｰ '"´￣ヾ-ヽ´∨
　　　　　　　　 }ム----ﾑ　 ' 　　　　／　　　'
　　　　　　　　 }ニニニﾆム　　　　／　　　　　人　　　　　　何故、生まれが定かでない義就が正統後継者となったのか、
　　　　　　　　rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´
　　　　　　　ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/　　　　　　　　　　　　何故、持国没落後に義就が畠山家の当主になったのか、
　　　　 r≦´｀＜ニニニニ'　〉〉 }ﾆﾆム,
　　　 /ﾆ≧ｓ。_　｀＜ニア￣￣ }ニ＞'"　　　　　　　　　　　　中央政治における斯波家の弱体化。

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3799 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:28:35.63 ID:G6GYxKqj: 義政って新九郎のいらんことしいの御所様のイメージが強いな
3800 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:32:41.97 ID:P9cqWSTy: 斯波家の没落が無ければ義就への中央の支援も無く持富・弥三郎が家を掌握出来てた可能性もあるのかな
3801 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 15:44:09.90 ID:YeB+qGsc: 斯波の没落はちょっと悲惨さが洒落にならないです。
嫡子が病死、本人が病死、後継者落馬で相次いで亡くなり二歳が当主に就任。
それを補佐していた一門衆筆頭も病死。当主も１８で病死。

１５年で斯波の嫡流は断絶してしまいました。
3802 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:48:53.15 ID:iVHC3e0e: 戦死とか謀略とかじゃなく純粋に不運な事故と病気で没落したのか(困惑)
ツいてないとかいう次元じゃないんだ
3803 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:49:18.03 ID:P9cqWSTy: 暗殺とかじゃなく病死や自然死が連続して起きたなら天命が無かったとしか言えないスね…
三管領みたいな足利一門でもそんな不幸の連続で没落しちゃうのは無情だ
3804 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:49:52.12 ID:txypuk2r: ひっでえ
ヴァルゼライドが初登場の時舐められまくってたけど本当に傍流か
3805 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:55:11.60 ID:P9cqWSTy: 現代人から見ても運が無かったと感じてしまうから当時の人の感覚だともっと天意を意識させられてたんだろうな
3806 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 16:01:56.24 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　/　/　/　　　　　　 Y　　ヽ　　　　 ∨ム斗-.､
　　　　 :'　/　/　'　　　　　　 '　　　　　　　　 ∨ﾑ/: : ,ﾊ
　　　　 '　 '　 '　 ! i　　　　　' :}　　　　　U　　　'　ﾊ: : : : }
　　　　 '　 '　 .!　 i .i　　　　　} i∨　 ,ﾊ　　　　　 '　ﾉ}: : ノ
　　　　,　 .| 　.{　 '　!　　　　/j !　V:.、 ',　　　　! /j~´ヽ
　　　　!　 .!　,ﾊ　!,メ', {　｀7 T' ~￣ヽ、! | 　　　! /ﾘ　ヽ、
　　　　!　 .!　{ ｨ'.{: v! v 　/: :j' ;斗zzz≧_|　U　 } i ' ,' ヽ　,ﾊ
　　　 ', i　!　', ,Vzz≧} /!': : :'^´乂rク'^!'! 　　 } i ｱ　　',　ﾊ　　　　　まあそんなわけで分家の大野が斯波家当主になるのですが
　　　 }j　iV,≪ 乂rｸ !': : : : : : :~´: : : :ｊ'　　 ' :j j/　　　}　 }
　　　　ハ .i ',ﾑ{: ＾´: : : :j: : : :　'"´｀ｰ:ﾊ　　 / /!/jﾊ　'　}ハ|　　　　　この分家、当主存命時においては
　　　ノ　 V!　,ﾑ/｀ - ´　　　　　　　　ﾉ:,　　,'　ﾊ!从 iV } }　ﾉ
　　　　　　V:、ﾑ　　　　 rっ　　　　　八 ,'! /　 V ､ V '　　　　　　　家臣だった甲斐、織田、朝倉らの同僚だったんです。
　　　　　　ヽヽ　ゝ、　　　　　　　　イ/ ./!'/　　　　　j/
　　　　　　　ヽヽ　V ≧s.。__ .s≦ ,.斗 ≦ Y　　　　　　　　　　　　　それも存命時は斯波の家中で政治闘争していた仲。
　　　　　　　　　　＼! 　　　ｧ≦ ノ´　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　斗七77,
　　　　　　　　　　　　　　　　 _j　 , ＜///////ﾊ
　　　　　　　　　　　　r:::≦三ｒ7///,ア´　　｀ﾏ,'ﾊ　　　　　　　　　　　………そしてまあ、大野から斯波に入った義敏くんが
　　　　　　　　　　　　ヽ:´r／////ｱ ,　'"　　｀ヾVﾊ
　　　　　　　　　　　　＼_,／//アj/　　　　　　ヽ,ﾊ　　　　　　　　　　結構アレな人だったというか……。

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3807 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:05:51.18 ID:zL22hOhb: そら言う事聞くわけないわ
3808 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:07:14.19 ID:atk5+byi: もう終わりだよ
3809 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:08:00.31 ID:IQnBNBWd: 斯波義敏：３代前の当主（義将）の弟の曾孫。無惨様のモデル
斯波義廉：３代前の当主（義将）の娘の孫。斯波氏じゃなくて渋川氏。閣下のモデル。
3810 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:20:24.29 ID:QrO2ttYT: リアル義廉も閣下並みの軍事力があればよかったのに
3811 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:50:29.26 ID:G6GYxKqj: >>3806
そら朝倉も織田も下剋上しますわ
3812 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 17:03:26.79 ID:BrgMGfEt: これが真の足利の嫡流尾張足利家の姿か
本当は尾張足利家（斯波家）が足利の嫡流だった
北条からもらった奥さんの実家名越北条家がやらかしたせいで廃嫡されて
3813 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 17:20:29.94 ID:vmaVSaWJ: そら後の北条早雲たちの「俺の土地どうなってますか」訴えが後回しになるわな。それどころじゃない
3814 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 18:03:20.31 ID:z0PV0kPU: 応仁の乱辺りから始まる複雑怪奇な政治情勢は全く創作向きじゃないよな……新九郎奔るは面白いけど割と雰囲気で読んでるし
3815 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 18:07:37.97 ID:q9mVI7UE: 虎姫が姫将軍地方巡業してるのは相当実家想いだなと思いました(小並感)
デカすぎる実家は周囲が勝手に煩わしくなるんだ
3816 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 18:09:21.56 ID:QrO2ttYT: ポトツキ分家の兵が姫様近衛みたいになってないか？
3817 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 18:12:16.93 ID:9CC4tVCL: 姫は旗頭にはならないので、近衛のようになっても戦時なら問題ないと考えられる
3818 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:24:42.21 ID:IQnBNBWd: >>3812
最初は家氏は三郎名義で吾妻鑑載ってて、
家氏が太郎と表記されて、弟の頼氏が三郎と表記されるの
親父の泰氏が無断出家したタイミングと一致するから、
泰氏の失態のリカバリーで時頼の甥にあたる頼氏を当主にしたか
もしくは義氏と泰氏の間で政治路線の違いがあったのかも

名越がやらかしたタイミングとは時期結構ズレてるんだよね
3819 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:27:52.29 ID:7q9PZFRr: アーシアちゃんがモルダヴィアルート開拓
虎姫がクリミアへの出兵と下手すればオスマン戦ルートなら
ヴ公(の親戚)ルートだとモスクワルートの本格的な開拓と
コサックたちのケツ持ちと本格的なヴ公の領地の地盤固めになりそうかな？
3820 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:28:26.41 ID:QABU2Gsb: 2歳で亡くなった斯波氏の当主のwikipedia読んだら
出羽の大宝寺健氏なる人物に偏諱を与えてて

「ああ最上義光と戦ったあの大宝寺の多分先祖、
なるほどこの時はまだ斯波氏の東北支配が機能してたんだなぁ」

って思った。きっと転げ落ちてくんだね
3821 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:29:09.76 ID:QABU2Gsb: >>3820
いや2歳で亡くなったは勘違いだわ
2歳で就任→18で死か
3822 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:32:37.63 ID:QABU2Gsb: >>3818
へぇぇ知らなかった
>泰氏が無断出家したタイミングと一致
>名越がやらかしたタイミングとは時期結構ズレてる
3823 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 20:06:01.01 ID:BrgMGfEt: 名越のせいだとずっと思ってた
タイミングが合わないのか
3824 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 20:51:57.42 ID:IQnBNBWd: 1246年　　　　宮騒動（名越のやらかし一回目）
1245年8月～1251年8月　足利三郎家氏
1251年12月　泰氏無断出家
1252年4月　　太郎家氏が初出
1252年11月　太郎家氏、三郎利氏（頼氏のこと）と併記
1272年　　　　二月騒動（名越のやらかし二回目）

こんな感じ
3825 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 20:57:14.77 ID:WTIg9xhy: 宮騒動
宮崎勤

ちょっと似てる
3826 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 21:26:51.96 ID:AvmQnMda: 猫スレで多種多様な軍隊への給料支払いがヤバい国出てくるけどどれが一番ヤバいんだろうなぁ
やっぱラーメン禿？
3827 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 21:54:50.13 ID:QrO2ttYT: ラーメンハゲは近代というのがヤバい
3828 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:00:26.84 ID:cI8ESNm5: 毎回強敵枠で出てきて活躍せずに話が終わる新城さんやん
3829 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:02:54.73 ID:WmB8NCpk: 普通に勝ってる…！
ロベルトくんなら絶対悪魔と対峙してたぞ
3830 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:04:18.08 ID:P9cqWSTy: 奇跡の大逆転とか面倒なので普通に100出して勝ちます
3831 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:04:50.50 ID:u5BKx0My: いい事だよマジでね
3832 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:05:30.14 ID:q9mVI7UE: 普通に勝ってくれる主人公にちょっと感動したのが俺なんだ
ロベルトだったら悪魔と対峙して絶対心臓に悪いジェットコースター始まってたのが目に浮かぶんだ
3833 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:07:02.71 ID:P9cqWSTy: やれやれ系のダウナーな主人公なんだ
実力はあるから指示された仕事は余計な事をせずに成功させるんだ
3834 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:08:04.74 ID:QrO2ttYT: 恐らく最初で予備ダイスを失いそして1を出して対峙、最後に10だと考えられる
3835 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:09:34.18 ID:VkYjnfjp: KCD2の後であってパーリーゲイツ後ではないんだっけ
3836 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:09:59.93 ID:WmB8NCpk: 実はロベルトくんノーファンブラーなんだよね怖くない？
持ち越しや予備ダイスで1回避してやがった
3837 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:10:07.45 ID:q9mVI7UE: まだパーリーゲイツキャラが登場してないから何とも言えない
3838 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:11:32.42 ID:txypuk2r: そりゃ予備ダイスの趣旨がファンブル回避だからそりゃそうだろ
3839 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:15:10.71 ID:hjPQoFEF: 賭け金を釣りあげて初手１０返しが得意技になる奴なんて異常者を超えた異常者だと思われる
3840 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:25:02.78 ID:UmixmFJ/: 1部の頃は普通の成功もそこそこやってたんだけど
2部入ってから3回も一度失敗からの初手10逆転特殊勝利を繰り返したせいで
読者の印象が完全に固定されちゃってるロベルトくん
3841 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:26:08.52 ID:w0kqjpV2: どこぞのスペアになれない次男とは違うんだ
3842 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:29:09.01 ID:g58zGduK: Dとは違うのだよ
3843 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:29:34.49 ID:AvmQnMda: カッちゃんは最期に気概を見せた立派な次男だっただろ！！
D？ロイド様の（魂の）弟はロベルトくんですよね？
3844 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:42:28.24 ID:TA50Dti9: 一部も一部で大逆転ヴィピスキかましてるからなぁ…
3845 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:44:05.58 ID:q9mVI7UE: ヴィピスキ大ピンチからの大逆転で窮地に活路を見いだすコツを掴んだのかもしれない
3846 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:46:36.46 ID:hjPQoFEF: あの時のゴステロさんはほぼ完封したと思ってただろうなぁ
3847 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:47:26.20 ID:aA58Hgkf: 日常は怠惰でも戦場で輝く
だいぶロベルト君では
3848 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:48:39.55 ID:hjPQoFEF: チサトちゃんがフラッシュバックしそうなストレート勝ちなんだ
3849 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:51:42.98 ID:XTK1Myib: 武威を示したから人質としての価値が生まれてしまったんかな
3850 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:55:31.69 ID:uHv6d9P0: 兄より優れた弟は困るんだ
3851 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:56:33.32 ID:q9mVI7UE: 戦場での適正はロベルト同様にある
ロベルトは戦場に居場所を見出して、怠惰君は実家の血生臭いやり取りにうんざりしている
主人公の差別化ヨシッ！
3852 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:03:14.60 ID:UmixmFJ/: 次男くんがこのまま完走出来たら当たり枠扱いになって次から大罪ガチャの度に怠惰来いと願われるようになるかもしれない
3853 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:05:53.55 ID:VWaZyqe9: キショウ兄さんが死なせるなという仲の良さ、ダウナーながらも体を張って必要十分な仕事する実力者、
タケ君みたいな弟君だな
3854 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:12:48.80 ID:9yQTBXeX: 同じ次男の御付でも色々だな
マキバオーさんはスペア君に忠誠向けていそう
3855 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:25:27.06 ID:w0kqjpV2: 普通に考えたら家を継ぐ可能性のある次男のサポートは栄転なんだ
3856 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:26:57.87 ID:aA58Hgkf: Dに付いてはむしろ家継ぐ可能性排除してのサポート役に付けられた
3857 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:00:38.84 ID:Mp+KCdio: D以外がDのポジに入ると普通はこうなるみたいな話になってるｗ
3858 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:02:20.47 ID:Jvl6gGak: 資質と自制があるから普通よりもだいぶ上かな
3859 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:04:30.76 ID:889xNnfH: 位は高いけどまっとうな（？）次男ムーブってのもおもしろいな
3860 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 00:07:02.22 ID:Ss5JsFBc: 時代は違うけどポーランド出身の変な同級生がいそう
3861 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:07:33.71 ID:7wcMNHwz: そのDはやめろーーーっ！
3862 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:08:29.81 ID:29UUAwCV: その同級生から酒を仕入れるんだ
（ダイスが）飛ぶぞ
3863 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:09:09.94 ID:f2pcrrNE: ２００年ぐらい後ですかね
……ポーランドからならオールマイトやAFOが来そう
3864 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:10:28.29 ID:7U/JVJZk: そう言えばこの時代にはポーランドには中世大学ないの？
3865 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:11:26.29 ID:889xNnfH: ロベルトくんがまたミラクルかましたのかな？？？（すっとぼけ）
Dはやめろ...やめろぉ！？アサヒちゃんあたりで許してクレメンス
3866 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:11:35.81 ID:Mp+KCdio: Dが退学したのはやばい相手に喧嘩を売ったからだった…？
3867 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:13:32.74 ID:2YuI2Vbv: 草
3868 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:13:41.94 ID:7wcMNHwz: 歴戦の敵に立ち向かえる勇猛で武威を持ち家臣からの忠誠もある大貴族の次男
が政治的都合で人質として大して権威もない大学に押し込められたらこうなるんだ
これを怠惰と言ってしまうのは少しどころじゃなく気の毒すぎなんだ
3869 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:15:17.59 ID:gfihJKhJ: サカスキ家の先祖がプラハで学生やってたのかもしれない
3870 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:20:03.36 ID:FqVUSRCT: 龍継ぐ並みの野蛮人の登場でタフの行く末はどうなってしまうんやろうな
3871 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:28:24.72 ID:4k+1pLrw: >>3864
作中1400年代だと旧首都クラクフにある1364年に創設された
クラクフ大学(現ヤギェウォ大学）なんてのがあるみたい
3872 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:29:12.25 ID:OQ23GqVV: 直衛ルーセーに負けて今回も負けたけど名の通った傭兵ではあるんよね？
モルダヴィア傭兵みたいなポジでいいのかな
3873 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:47:41.24 ID:pwMxPA0Y: >>3872
乾いた悪魔こと新城さんはルーセーのモラヴィア辺境伯戦争で活躍した
クンシュタート家というチェコの名門貴族の一員かつ
モラヴィア辺境伯弟(作中一年前に病死)のプロコプからモラヴィア南国境を任される国境司令官でもあった人で
ハンガリー王シギスムントとオーストリア公が2万4千の兵で同時に攻めて来た時は
敵に赤痢が蔓延したとはいえ撃退したこともあるゲリラ屋な厄介なタイプ
3874 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:50:47.53 ID:Q3zFQPfF: KCD2のおかげで乾いた悪魔についてはちょっと調べやすいよね
なんか二万近い軍勢から城を6週間くらい守り切ったとか書いてあるんすけど、マジすかこいつ……
3875 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:57:46.78 ID:j9WAUxsn: >>3874
そん時は敵軍に赤痢が蔓延して敵の大将の1人であるオーストリア大公がそれで亡くなり
ハンガリー王シギスムントも赤痢で倒れる重篤具合だったのよ>勝因
3876 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:18:12.98 ID:Rn30xJ6/: 大軍集めると疫病はマジで怖い時代だからね
近世超えて近代である南北戦争とかでも病死者はかなり出ているからね
3877 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:19:53.11 ID:RHvsVGuO: WW1で塹壕戦できたのはワクチンや抗生物質のお陰なんだ
3878 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:30:24.73 ID:04r4M+c/: ハリウッドの本当は起こる筈だった11月蜂起でも
史実だとコレラがロシア、ポーランド、プロイセンで蔓延してその蜂起期間中に
副王やヴィザ翁(のモデル)に戦争論の執筆者クラウゼヴィッツもコレラで亡くなってたな
3879 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:36:38.10 ID:hOn276Vf: 二万人も居ると一人が一日１００グラムのうんこをしたら一日２トンのうんこが溜まるんだ
六週間も居たら８４トンのうんこが溜まるんだ、そら赤痢も疫病も発生するよ
3880 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:07:42.92 ID:iaGG739a: みんなミイラ並に干からびても出すし、水は吐くし、菌は飛び散る
そもそもの原因の理解が及ばない以上焼くしかねぇとなるよ
3881 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:07:50.49 ID:RRgARWn8: >>3879
小田原城包囲した秀吉って…す、凄かったんだなァ……<うんこ処理
3882 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:16:52.14 ID:MfsmECxQ: うんこに関しては戦国時代でも軍令が残ってくらいには重要ごとだけど
軍令を残さざるを得ないくらいにはその辺でするやつも多かったらしい
3883 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:38:51.75 ID:yibqweI3: 万単位の兵で数か月包囲戦する例は、戦国時代の日本では結構あるな
流行病の発生抑止するノウハウでもあったのかね
3884 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 06:06:40.93 ID:/KEdIv4+: 糞便の処理する人足も大勢雇われてたんだろうな
3885 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 08:36:33.50 ID:mljyMR9w: 30年戦争では兵士の死因の3/4は病死とも言われており
3886 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 08:54:17.59 ID:hCnhLoE9: その辺はクリミア戦争で婦長がはっきりさせたな
3887 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 09:09:02.72 ID:GuYBTbJT: 穢れに触れるなは宗教でも定番だし体系化する前からわかってたことではあるんやろうね
3888 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 10:22:09.81 ID:qyJrXAiw: 江戸時代には野クソ、小便用の桶が各所に設置してたとか
まぁ関係なくするんだけどな、ぐへへ
3889 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 10:41:25.68 ID:xIIitPtH: 他人のした後のモン見ていたしたくないのは仕方ないんだ>野戦便所
3890 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 10:59:14.27 ID:BeL9/UID: ロベルト君は怠惰から勤勉になったけど
次男君は勤勉から怠惰になってスタートしてるっぽいんだ
3891 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 11:02:29.32 ID:3CMDdkNv: 怠惰くん歴代主人公の中でもかなりお労しいスタートっスね
金も地位も武威も功績も時間もあるのに何も出来ない人質としての空虚な学生生活
3892 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 11:49:10.37 ID:jZwKfkw2: 今回の次男坊くんも楽しみやけど
フィクション的な立ち位置を考えるとこの後主人公枠が入学して来て、
なんやかんやサポートしてくれる謎の有能先輩枠に見える。
3893 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 11:52:11.66 ID:d55QdHbF: 怠惰くんの実家は作中のボヘミア王を他の大貴族たちと一緒に
・幽閉して廃位しようとしたこと2回
・王の弟シギスムントに着いたが追い出す
・王の側近たちを騙し討ちして討ち取る
と王側に裁くだけの兵力がないとはいえスリーアウトってくらいやらかしてますからな
3894 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:15:06.43 ID:A1+B0M0x: 100の候補ヨープストさんって子供いなかったらしいな
3895 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:30:14.92 ID:ZNjHf3L+: 作中のボヘミア(ルクセンブルク)王家はみんな種無しかって言うくらい
嫡子に恵まれず、いても娘か庶子が1人って有様なんで
KCD2の教会の謎でもヴェンツェル、シギスムント兄弟がその事に悩むも
医者たちもお手上げでもう聖遺物による神頼みする有様なのが語られてる
3896 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:35:56.29 ID:EM2WE1YS: KCDやってた時はなんじゃあこの蝙蝠野郎はとなったヨブストさん
よくよく考えたらあれだけ蝙蝠かまして生き残ってる凄まじい豪腕なんだ
3897 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:44:38.92 ID:fdmZXlG1: KCDのヨブストさんはヴェンツェルとシギスムント兄弟の仲を泳いで互いから領地かっぱぎ
ルーセーでやってた20年間に渡るモラヴィア辺境伯戦争に決着つけた蝙蝠野郎なんだ
最初は一族協力してやっていこうとしたけど家長であるヴェンツェルがあまりに頼りないんで
コイツ出汁に自身の利益増やしたろって方針に切り替えた人
3898 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:48:15.02 ID:cdUrKtuI: 王を幽閉はまだしも自分が着いた王の弟を追放はモルダヴィアのゴリラと同じじゃん
あのレベルなんか実家
3899 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:59:16.37 ID:Q8K4SO0X: ヴェンツェルにしてもシギスムントにしても
ボヘミアの大貴族たちを完全に従わせるだけの力は無かったんだ
KCD序盤やエピローグであったようにシギスムントはボヘミア制圧のための軍勢に
クマン人を動員するも払う金がないからスカリッツをはじめとする各地での掠奪を報酬にして
ボヘミア諸侯から嫌われたうえボヘミアで王家の再編≒中央集権目論んだんで
まだ自分たちが幽閉してた力の無い兄ヴェンツェルのがマシだって最終的に追い出されたんだ
3900 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 13:13:33.92 ID:v2Gh8gWZ: ヨープストの庶子だったらほぼ後継者確定だったってこと…？
3901 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 13:51:08.19 ID:WctNL0OH: しかし…その庶子が超実在論にハマる感じになるのです
3902 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:19:16.85 ID:HsOkwta3: 反転してウルトラリアリズムに勤勉になられたら目も当てられないな
3903 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:19:41.67 ID:G0PCdXFw: 楽しそうだからよしっ？
3904 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:21:10.21 ID:ebUYavpy: 戦いは他のものに任せよ、汝幸いなるオーストリアよ、結婚せよ。
ハプスブルクが覇権獲ったのも子出しの良さだからねえ
3905 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:52:50.48 ID:pJ30CKuZ: 流される系の怠惰だから、もし反転するとしたら過激な方向に行こうとするのを諌める形になるんじゃないかな
3906 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:07:17.88 ID:tgqnEnFj: セキゲニウスくんでリーボックの嫁のカイネ役カイネの登場に吐きそうなるほど笑ったけど
今にして思うとカイネ役カイネの起用に誰も異を唱えないの凄いな…
3907 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:39:25.48 ID:CMi1mBXS: 異論がわかないなんてこんなのっかしいだろ！
3908 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:43:29.45 ID:qr7LRnQd: リーボックと言えば彼のそれっぽく聞こえる解釈を
肯定してくれる取り巻きがいないとな
3909 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:49:14.59 ID:gNCkllQx: AAは安屯子だったけどな＜カイネ
異論はなかった
3910 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:52:13.14 ID:c833um6r: あれはカイネ枠カイネだって猫が言ってるし…
3911 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 22:16:00.42 ID:gAoTgA6x: リーボック様の側にカイネがいるの当然だろ！
3912 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 22:22:03.18 ID:00KPqs5P: まずリーボックがいるのがおかしいんだよねパパ
3913 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 22:39:33.70 ID:Fxh8Vjh5: 本来はカクカイオスの娘安価に投げてたんだがな安屯子　
惜しかった
3914 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 23:06:13.39 ID:Ss5JsFBc: ボヘミア貴族とモルダヴィア貴族は似たような君主追放劇をやっていますが事情はかなり違います。
ヴェンツェルくんはボヘミア問題に介入する前に神聖ローマ皇帝なんだから帝国の諸問題をどうにかしろというある種当たり前の話が根底にあります。
3915 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:12:37.02 ID:CMi1mBXS: ヴェンツェルはやる気なくなったらしいね
3916 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 23:13:54.20 ID:Ss5JsFBc: 北イタリアではヴィスコンティが大暴れしドイツでは諸侯と都市同盟が戦争を繰り返し教皇は分裂しイングランドとフランスは睨み合いを続けバルカンでは弟率いる十字教連合軍がオスマンに敗北。

こんな情勢で皇帝でありながらボヘミアで王権強化しようとしたので、ボヘミア貴族に王ではなく皇帝をやれと最初の拉致騒動が起きます。
3917 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:16:14.76 ID:cW50mAf6: ローマ時代の皇帝権維持は無理筋だからな
一部技術の断絶と諸語による民族形成が終了した時点で維持できる経済圏の構築ができなくなったし
3918 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:17:04.97 ID:IBF1ui8H: カレル1世から世襲で得た皇帝位だけどあんまりやる気が無かったんだろうか
3919 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 23:22:46.24 ID:Ss5JsFBc: 寧ろやる気があったからこそ、史実のラジクのような下級貴族が宮廷で高官となり、ロゼンベルクのような勢力に反発を受け、紆余曲折経てクトナー・ホラ勅令を授けることになるので
やる気が無かったということは無いと思います。
本当の意味でやる気がなかったなら、1420代年の悲劇は起こるはずが無い。
3920 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:32:37.87 ID:pSrdqTO8: よくあるやり方ではあるけど権力構造の入れ替えだから荒れるよね
歴史や権威みたいな背景を持っていないとこに力を与えようってのはどうしても無理がある
3921 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:34:52.45 ID:IBF1ui8H: 反抗的なドイツ人を遠ざけてボヘミア人優遇したのも皇帝としての権力を強化する為だったのかな
3922 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:35:49.55 ID:3CMDdkNv: 派閥を作ろうとする動きこそ政治にやる気があったという根拠よなあ
まあやる気あったから猛反発食らって拉致られたんやけどな、ブヘヘヘヘ
3923 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:08:58.20 ID:24DBRV+4: >>3921
厳密にはその時(1400年代)には既に皇帝位を
選帝侯に廃位(1400年ジャスト)されたんで
ボヘミア王としての権威強化だと思う
3924 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:12:50.64 ID:2XEsLC6b: >>3923
廃位されたからドイツ人のご機嫌伺するの止めただけだったのか
そこからボヘミアの市民階級を懐柔して貴族達と対立したと
3925 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:15:30.93 ID:SLIKivP3: やること多すぎてパンクしたイメージがある
3926 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:22:18.49 ID:I9GFufUA: 十字軍君いっつも負けてんなぁ！
3927 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:54:27.73 ID:gqSCVLvQ: ウル・リア本編でもプラハ大学のドイツ人優遇措置は
神聖ローマ皇帝だから意味があると主人公が述懐していたな
>皇帝辞めさせられたんでドイツ人の顔色窺う意味はもう無くね？
3928 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 01:49:44.35 ID:cF+11Vl/: 今作の10年前が舞台のルーセーのいた時代だと
ヴェンツェルはプラハ大司教と協力しながら兄弟団を使って
自身の言う事聞きそうなのに土地を与えるべく
ゲンドウを使ったマッチポンプしかけたりと色々やってるような描写されてたな
3929 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 01:58:19.31 ID:TXwMcWuI: それで狙ったのがイッシー領というのがなんともしょっぱい話
3930 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 02:03:31.50 ID:ZkmM681o: イッシーのとこは城の規模36という何となくだが
KCD2のセミン卿と同じくらいの規模っぽい感じだったな
3931 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 08:46:01.47 ID:60u0Jx1p: ちゃんと勝ってる十字軍って第一回しかないけど
イスラムじゃなくて東ローマ滅ぼしちゃった第四回と
戦闘なしの外交だけで目的達成した第六回も勝った扱いでええのかな？
3932 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 08:57:27.67 ID:SDlq+wOs: 孫子的に大勝利もいいとこだな
軍事力を見せ玉にして外交的勝利勝ち取ったんだからこの上ない勝利よ
なお破門された皇帝にボコボコにされた教皇から見れば大敗北
3933 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 10:04:28.76 ID:+IsQ+UwI: ロベルト君は怠惰から勤勉と人情に成長したから今回の主人公君には別方面の成長を期待してるぜ
3934 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:16:29.50 ID:Cy2l4Gwm: 聖なる谷に大罪たちが飲まれたようにあっさり死ぬときは死ぬけど
この実家でこの立ち位置なら自分が死ぬ前に残機は大量にありそうではある
3935 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:29:52.12 ID:AdfGM+pb: M「仲間かな？」
3936 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:38:48.07 ID:yLj1nQvr: 十字軍といえばテンプル騎士団と少年十字軍よ
良い金になるんだ
3937 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:46:22.16 ID:IQSUjHPj: そういやメジリチの兄弟団でプラハじゃヴェンツェルの父が集めた
聖遺物の数々のおかげで巡礼者たちが金落としてくれているって言ってたな
>宗教は金になる
3938 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 18:31:10.20 ID:HugLno/o: アルビジョア十字軍と
北方十字軍
あと、十字軍と同等扱いされてるレコンキスタも勝利ではある
3939 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:05:32.43 ID:zykb5NyI: >>3935
お前は開幕6連敗してるからゴルシとは似ても似つかないんだよ！！！
ゴルシは2連勝だよ！！！
3940 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:17:48.61 ID:60u0Jx1p: 猫がもしも十字軍あんこスレをやるなら第何回をやるのが面白いんやろね？
3941 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:39:21.83 ID:rG/5ePQp: 残機というか仮にマキバオーだけ生き残っても馬肉にされるから一緒というか
3942 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:39:25.07 ID:PAFQQpSf: 猫は第4回十字軍に魂を縛られてる
3943 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 20:00:06.05 ID:m/PqX6KR: アンゲロスブラザーズは猫空間送りになったよ
3944 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:00:25.28 ID:HugLno/o: 史実ではへーかはあそこまで有能じゃないし
ハンガリーにも負けるし、シチリアにも負けるんだ
起こった首都市民が蜂起して、アンゲロスブラザーズが即位とか
余りにも奇跡だったんだ
3945 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:02:29.63 ID:5gMnPzYt: やっぱりセキゲニウス将軍は神が与えたもうたビザンツの至宝なんじゃないっスか？
3946 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:02:33.58 ID:AdfGM+pb: しゃあっ、粛清ガチャ！
D滑りくらいには真似してはいけない禁術だと思われる
3947 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/14(火) 22:03:17.93 ID:R5VwJzdy: 第4回が好きなのはどうしようもないです。
何度か言ってますけどビザンツ側の厚顔無恥な滅茶苦茶っぷりと、自分達を被害者のようにして亡命先で正当性をアピールしているビザンツ貴族が
3948 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:07:15.57 ID:I9GFufUA: 中世貴族はルール無用だろっ
3949 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/14(火) 22:07:22.55 ID:R5VwJzdy: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　何故十字軍が同胞を攻め滅ぼしたのかと
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　日本に限らず海外でも言われている事件ですけど
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　あんなもの、襲われないのが無理な話です。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　攻撃されている横でコムネノスの血族や高官は即座に逃げ出し
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　各地で亡命政権を樹立しているのもポイントが高い。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3950 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:12:34.76 ID:5gMnPzYt: 少年十字軍が平和的に解決するとか言って聖地到達どころか途中で奴隷になった話はそらそうよってなった記憶
3951 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:24:21.62 ID:j2ZhokTy: あれは実質棄民じゃね
２万も子供を集めたことも嘘くさいが、資金もないのに海岸まで移動できるわけがない
3952 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:25:52.44 ID:HugLno/o: ギリシャ人は嘘つき呼ばわりされても仕方ないんだ
3953 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:26:37.50 ID:SDlq+wOs: 少年十字軍はかなりの部分が後世の創作らしい
3954 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:31:47.67 ID:60u0Jx1p: 第四回十字軍の本当のプレイヤーはヴェネツィアで
こいつが悪辣非道の策士だったからああなったって訳じゃないのね猫の解釈
3955 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:40:28.07 ID:I579uI0o: 第4回十字軍がボロクソ言われるのについては西欧側にも相当な言い分があるんだよね

勿論後から振り返って見た時に、
ビザンツを滅ぼした弱体化させたことで後のオスマンがヨーロッパを脅かした原因だ！
とされるのは仕方ないんだけど
3956 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:49:12.96 ID:lZSkHLax: ビザンツの態度もひどい
ベネチアもキレるけどやりようは悪い
3957 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:50:39.76 ID:ulkbyf5Z: 金がなけりゃなんでもするしかないし
3958 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:56:29.66 ID:j2ZhokTy: 無償で助けてはないよな
よんだ援軍に提供する食い物すらなくて自腹でオスマンと戦えなんてやれば滅ぼされるのも当然だな
3959 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 23:18:41.66 ID:jnbp/VPj: そもそもヴェネツィアは兵員輸送しなければ交易に出せる船も動員してるからな
国家規模の傭兵団に、やっぱり報酬払えませんと言い出したら、そりゃ国ごと取られる
3960 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 00:08:23.49 ID:qfoFtss0: やっぱり聖地は燃えてこそなんぼだよね、パパ
3961 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 00:12:23.20 ID:dOH4LnOs: 強い相手からの契約金や雇用金は耳を揃えて返すか
返り討ちにされる可能性も覚悟して踏み倒すしかないからな
3962 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 04:47:09.06 ID:6HjXSy4R: セキくんたちは十字軍どうするんだろうね。
3963 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 04:58:44.98 ID:i+vHm7Nq: まず第3回十字軍で陸路で赤髭帝が来るかどうかで
それでもし来たらそれに乗じてコムネノス朝の悲願である
アナトリア奪還に動くかへーかが決断するかどうかだね
3964 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 09:48:32.65 ID:KGUCSwhQ: 第三回十字軍の場合は調べると赤髭フリードリヒ1世が陸路選んだの
十字軍本体の中で1番多く兵力(呼称10万、実際は2、3万なそうな)抱えていて
運べる艦隊が用意出来なかったそうな

道中で赤髭死後、息子フリードリヒ6世が気概のあるの5千人率いてアッコンに着いたときには
2千人にまで減っていたうえ長旅でボロボロでしばらく手当と休養するための野戦病院を建設
これがドイツ騎士団の起源のスタート
3965 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 09:56:40.98 ID:KG0cmq9D: クルセイダーキングスというメインテーマである十字軍の参戦要求に行けたら行くわと返すシミュレーションゲーム
一般小領主には全く利点が無くてただただ損耗するだけ、宗教的価値観が無ければ参加したくないという現実を教えてくれる
3966 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:02:05.42 ID:PY3P9VB0: 中東の十字軍国家まで遠いし現地に根を下ろすのもかなりリスキーな選択だからなぁ
3967 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:08:32.65 ID:Lml226pB: ck3で十字軍に参加して教皇本隊が敵軍と会戦している間に
勝利点に関係ない小国を荒らし回って小金稼ぎしていたな〜。
仕事したアピールにもなるし……。
3968 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:52:52.00 ID:SQlX2Jpx: 自前の戦力だけで十字軍できる規模でなきゃほぼ負けるという原作再現
3969 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 11:14:41.99 ID:IK0Axg8t: ck3の十字軍は総勢4万～5万の軍が争ってるのを横目に2～3000程度の部隊で
無人の僻地をちまちま攻略してたらうぅかり功績1位になって
急に親族がイェルサレム王になることが稀によくある
3970 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 16:22:19.77 ID:zFH8urrQ: 兵数2、3000人(全員一騎当千)かもしれない
3971 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 17:22:07.30 ID:tKJ1nUbB: CK3の兵数500程度の弱小やってると兵数2000も持ってたら喧嘩売ったらマズい大物に見えてくる
はよう結婚して味方にしなきゃ(迫真)
3972 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 17:53:26.72 ID:xtkpX6/C: 兵数2,3千（常備軍全駐屯済み開発最高指揮官性能50前後）かもしれない
3973 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:36:43.02 ID:MAS2pbVz: 欧州であのぐらいの時代背景で防衛戦争以外で動かせる軍2，3000って大概やばい勢力だぞ
逆らうべきでないって判断はある意味正しいかと
3974 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:49:55.50 ID:39i/yEWv: 数千の兵士なら、サカスキ、南方三領、閣下が相当頑張ればモルダヴィアにその数を派遣できるかどうか、という感じかな
3975 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:54:37.82 ID:MAS2pbVz: これの統制が取れてるんだ
侵攻軍かつ統制とれてるってことは前作でいえば最低でも個人で勢力1000ぐらいの家だぞ
実際は本土の防衛やらもあるんで3000ぐらいはないと遠隔地に2，3000も派遣できねえだろうけど。
3976 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:59:41.67 ID:QYRrzjsC: １万石クラスの小大名でも200人以上動員できた日本ってもしかして中世基準だと動員能力高かったんスか？
3977 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:01:29.69 ID:NSgTYF7I: ぶっちゃけ兵種によるので何とも言えない
徴兵農民と職業軍人でもコスト差がある
3978 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:02:46.82 ID:MAS2pbVz: 十字軍本隊はさ、どうせ統制できてないし複数勢力が集まってるから従属も大量に連れてきてると思われる
プレイヤーとかいうカスが操る2.3000は統制とれてるし大体の場合練度もかなり高いんだ
普通にやばい勢力扱いされてもなにもおかしくねーんだ。
3979 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:08:09.58 ID:MAS2pbVz: 農奴を1とすると半農半戦士階級の歩兵で３、曹とかやれるレベルの歩兵、ろくに訓練されてない騎兵が５、ある程度訓練された騎兵が10、本格的に訓練されたキチガイ騎兵が３０とかそんなコストだと思われる
この基準でいうと遊牧民は大体全部ある程度訓練されたから本格的に訓練された騎兵の集団がまともな補給なしで動けるなんで…やばいです
3980 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:10:24.93 ID:rD7CmF4a: 日本全国にあった火縄銃の数が結構あったみたいだしそういう意味では頭おかしい動員力があったと思われる
3981 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:14:01.00 ID:MAS2pbVz: 農奴クラス動員した国っていうほどねーんだ
普通に飯は食う割にまじで役に立たねーから・・・

略奪だけはできる馬に乗ったごみ屑どもとかなら使う国は結構ある
3982 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:20:58.83 ID:3YFbsE3M: 農奴は荷運びすら怪しい奴が割とね
しかも根拠のない自信で脱走する……！
3983 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:26:41.56 ID:amIh6KXK: 戦国大名たちの動員する足軽たちですら
その地域の地作農の子息やその供回りだったりするからな
家系で決まっていて、減税を受けられる特権階級で小作みたいなエタ小作人のような奴隷階級は対象外ですし
3984 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:31:38.23 ID:MAS2pbVz: 大体の国で兵役は権利（義務ではない）なんだ
身分保障されてない奴なんて9割使えない、というか足引っ張るしまじでいらないんだ
3985 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/15(水) 19:44:42.69 ID:UC+1uIFC: 正直戦国期日本は存じませんけど、30年戦争期のスウェーデンは要塞線保持の為に野戦軍＋駐屯兵で15万人動員していたので
多分日本より狂ってます。本国人口150万前後なので8割が傭兵でしたが。
3986 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:46:26.40 ID:3YFbsE3M: 逆にそれだけ傭兵雇用しといて払えるもの用意できたな……
3987 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:47:17.33 ID:MAS2pbVz: 1割とか国力的に動員できるわけがない兵力なんだ
何もかもがおかしいw
3988 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:48:34.49 ID:MAS2pbVz: 料金は勝敗に関わらずドイツの町が支払う（強制）から…
3989 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:48:57.83 ID:a7gffqKu: 戦国期日本は同時代前後の欧州と比べると牧歌的な戦争してたと思うわ
戦国時代が100年続いた割に30年戦争よりも被害少ないし、というか欧州がちょっと地獄の様相してるというか……
3990 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/15(水) 19:49:29.83 ID:UC+1uIFC: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 | 　　　　　戦闘馬と輜重馬の動員数も考慮する必要が有るので
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　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　イングランドにおける両軍合わせて１万越えの騎兵が激突した戦闘など
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　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　人口比で考えると気が狂っている動員は
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3991 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:51:42.25 ID:3YFbsE3M: 基本的にここで賭けれないなら支配者辞めちまえってくらい前のめりに戦力用意するものなんだ
だからグレート・ウォーでちょっとは懲りたんだ、ちょっとは
3992 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:51:45.18 ID:MAS2pbVz: 日本は大体の場合人口考えると普通に動員できる兵数での殺し合いなんだ
欧州は限界超えてるし、支払いを相手がする（強制）からできる荒業なんだ
3993 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:54:23.61 ID:MAS2pbVz: 限界をこえたカスみたいな殺し合い続けてるから
ちょっと武器が進化しただけでゴミどもに権利ばらまく徴兵制なんかが産まれたんですね。
3994 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:55:20.39 ID:77Kr48g4: 戦国期日本の動員兵力は俗説(万石あたり250人旧日本軍の独断と偏見)からすると
日本全国で1800万石(太閤検地)から最大で40万から50万ぐらい？
3995 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:55:42.15 ID:39i/yEWv: >>3989
応仁の乱で足軽の有用性が証明されて以降、足軽の供給源である村を敵に回さないのが重要になり、
その結果ガチの焦土戦をやろうとしたら足軽に離反されかねなかったからね
侍以外の補助兵と農村の繋がりが希薄になる兵農分離が進むのは、秀吉の太閤検地以降だし
3996 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:57:10.71 ID:NSgTYF7I: カスでもちょっと訓練すれば扱える銃って凄い
3997 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:57:45.59 ID:77Kr48g4: というか日本の戦国時代ってわりと武家政権の平常運転の形なんよ
上方以外の地方はわりとしょっちゅうやりあってるし
3998 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:58:44.51 ID:HIGnA+dZ: 日本の戦国時代の場合、余程の事情が無いなら支配者層の首の挿げ替えとか忠誠の強要、税の納める先が変わるくらいだからな……。建前上は内戦(大名はだいたい官位持ってる)だからやり過ぎたら悪評凄まじいし
改宗とか農民追い出して土地の接収とか奴隷化みたいな死ぬ気で戦う案件はあんまりない
3999 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:01:35.41 ID:85uf7d9z: 日本の戦国時代の軍馬の場合地形が地形だけに
悪路に強く燃費の良い小型馬が主流だったからなぁ
4000 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:01:41.65 ID:77Kr48g4: むしろ戦国時代に人口増えてるって言われるぐらいだからな
庶民にとってみれば中間搾取層が何重もかんでた室町期のほうがきつかったらしい
4001 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:03:13.59 ID:a7gffqKu: 戦争がより地獄になるのは兵農分離が進んでからなのかもしれんなぁ
4002 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:05:31.72 ID:77Kr48g4: たぶん1番過酷な戦争って第一次から第二次の世界大戦期だと思うよ
物理的に大量殺戮が可能になっちゃったからね
4003 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:05:33.54 ID:qfoFtss0: もしかしてフサリアって金食い虫を超えた金食い虫だったんじゃないッスか？
多種多様な装備、鍛えられた軍馬、それらを駆使する人材……が財政圧迫を支える……最強だ。
4004 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:10:59.42 ID:a7gffqKu: 金食い虫を超えた金食い虫だけどポーランドの国土だとフサリアみたいな精強な騎兵部隊に頼らない軍備の方がよっぽど金食い虫になるんでそこはまあ……
4005 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:13:19.67 ID:39i/yEWv: >>4000
北条氏の内政研究で、北条氏が村民に「名主や領主が横暴したら俺に直訴していいよ」と通達するようになってる
要は村民や市民が村長や市長の重税や無理難題で苦しいなら、知事に直接陳情しても罰しないよという形にしてる
これが農村にとってはかなりありがたかったみたいやね
4006 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:16:51.11 ID:amIh6KXK: フサリアの最強伝説を支えた条件が大抵は防衛戦で敵が要塞攻略中に後詰めで司令部を強襲した案件ばかりだしね
国土広すぎて敵軍を捕捉して軍勢を派遣できるような時間がポーランドでは得にくいし
4007 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:18:50.85 ID:77Kr48g4: 結局社会体制の移りかわりってテクノロジーの進歩で中間管理層の必要性が薄れるに伴ってのリストラなんよね
荘園制がよりスリム化した幕藩体制にとってかわられその幕藩体制も維新で武士階級ごと消滅して
4008 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:20:13.35 ID:HIGnA+dZ: 日本の戦国時代は序盤は親戚同士の殺し合いだからお互いある程度手加減するか
4009 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:22:43.05 ID:39i/yEWv: 要所の要塞で敵の進軍を鈍らせ、その間に集めたフサリアで襲い掛かる
フサリアなど騎兵の精鋭を廃してこれよりも良い防衛体制にするなら、要塞群を更に充実させるか、鉄道網を敷くしかないだろうな
4010 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:23:39.66 ID:amIh6KXK: 欧州は隣りの領地が別の言語を使ってる異民族とかざらだしな
日本でいうなら全土に長崎や博多があるみたいなもので隣国や遠方の商人が行き来してるのが当たり前
4011 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:26:18.15 ID:d10hUk+F: 使い勝手で言えば騎士くんの時代のロシアよろしく
竜騎兵が1番で騎兵の6割がコレで
戦場で騎兵突撃キメるための胸甲騎兵や槍騎兵ウーランもいたな
4012 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:39:44.99 ID:zAV0vfWi: ヨーロッパは王族は皆親戚で
王家断絶したら他国から王族呼んでくるって聞いたことあるから
親戚なのと手加減は関係無いんじゃないかな？
4013 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:41:20.65 ID:znm9v1pI: イッチがもし十字軍元ネタのスレをやるなら、聖地の名前はエルサレムじゃなくてエリカかな？
4014 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:43:51.15 ID:77Kr48g4: アリナミンやろ
4015 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:45:59.30 ID:1T5zV33g: デクサレム
4016 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:47:37.26 ID:77Kr48g4: >>4015
ソドムとゴモラの親戚かな？
4017 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:52:23.83 ID:z7BeW50X: じゃあエムサレムで
4018 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:53:12.46 ID:Dndi2/O4: エムサレム王にさせられるのやだなあ
4019 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:54:20.35 ID:Oyc4RWtE: エムサデクでしょ
4020 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:55:13.58 ID:IIhsDm46: 今手元の聖書読んでるんだけどこれ超実在論でヨハネの福音書解釈したらガチでマズくないっスか？
4021 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:26:09.54 ID:G3Isp0Hs: 農奴が大貴族に普通に話かけるとかマジでポーランドとは世界が違うんだなボヘミア
4022 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:55:41.75 ID:NF4rytgb: >>3995
骨皮道賢にストロングゼロダブルレモン５００ｍｌを一本送っておくよ
4023 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:57:18.20 ID:UfvdB16y: ウェイバーは農奴なの？？
4024 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:58:19.08 ID:VEwoOu/D: 流石に農奴ではないんじゃない？
多分裕福な一般市民くらいだと思うが
4025 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:00:05.74 ID:m8Mo9Ux9: ついにMで封印されえていた汎用AAが今作主人公で解禁されてないっスか？
4026 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:02:05.23 ID:BD5Zf5oj: 貴族じゃないなら農奴じゃないのん？
4027 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:04:19.07 ID:+Cqlj8re: そんなポーランドじゃないんだから
4028 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:04:52.72 ID:m8Mo9Ux9: 農奴では大学に通わせてもらえないので裕福な自作農か都市住民のどちらかじゃない？
貴族じゃないなら農奴というのはポリト等の身分差が厳格な地域だけで中間層がいる地域では
自由身分の農民や都市住民はいたよ、貴族との身分差はあったけどポリトみたいに家畜扱いは基本的にされない
4029 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:06:44.66 ID:3lWQyATQ: Dに見初められた気分だ
4030 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:08:01.77 ID:L14K9fGO: 知識への興味とＡＡのせいでＭ君が一瞬チラついた
4031 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:09:01.42 ID:AFzqS3CR: ポーランドに染まりすぎたか農奴じゃない平民ってのが上手く想像できねぇ
4032 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:21:26.46 ID:87ShVy+b: >>4020
実際超実在論解釈だと
教皇がいなくても【真の教会（実在）】は成立するからの
聖書に書いていない教会ルールなんて守っても意味無いっすよね？
=現カトリックの支配構造の否定って解釈になる
とそりゃこんなロックな事が影響力持ち出したら十字軍や異端狩りですわ
今作3年前が舞台のKCDでも異端審問官が出てきて定期的に寄越されてるような描写だったし
4033 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:35:36.23 ID:oZAOBLLK: 地主化した農奴とか日本人からしたら良くわからんのがいる地域だしねぇ
4034 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:18:17.94 ID:q8okVVpf: KCD2でプラハ大学に通ってた平民層だと粉屋の息子がいたな
大学に通う蓄えとなる現金収入が製粉所では比較的手に入り易いようで
ゲーム内でヤン・ジシュカが乗っ取った小さい砦もそこの領主が
製粉所でコツコツ長年蓄えた賜物だって上司にあたる大領主(ベルゴー卿)が説明してた
4035 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:19:44.84 ID:wSazp9zR: 粉挽きとパン屋は殺せ
4036 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:50:11.18 ID:T6fcO+1I: 粉挽き屋がないと盗品が売れないよぉ！
4037 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:56:49.81 ID:zKd/nwMM: 粉屋は現ナマが集まるおかげで色々し易いし黒い噂も立ち易いんだ
4038 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 01:02:57.04 ID:B7pHO/mK: 地獄のアリナミンも贅沢言うなや死ねと言わんばかりに手招きしてそう
4039 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 03:43:24.70 ID:Gmqkrl26: 重要ダイスに勝てば聖騎士、どうでもいい所だけ強くて他が弱ければＭ、全敗ならＤ
と分かりやすい結果が過去にあるしな
4040 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 05:42:56.55 ID:rxnq0Qj7: ところで１９世紀ごろからカトリックの方が柔軟でプロテスタントの方が保守化してないか
カトリックはガリレオが正しかったとか他宗教との融和とか十字軍は何だったんだみたいなこと言い出したけどプロテスタントはフラッとアーサーとかアンチ進化論で現実に対応できてない気がする
4041 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:17:24.26 ID:BqbqFLe1: プロテスタントそのものが聖書に立ち返らせるための原理主義運動の一貫なんだからそらそうよ
柔軟性だけならカトリックがずっと上だと個人的には思ってるよ、柔軟すぎてちょっと待てよされたんだけど
4042 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:20:47.68 ID:7mdp27ZN: 柔軟ゆえに腐敗して、そのアンチテーゼとして原点回帰を目指したのがプロテスタントだから元から保守派なんだ
4043 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:26:46.00 ID:KrEiqVla: フラットアーサーとかアンチ進化論をプロテスタントのイメージに勝手にされても困るっす

・自己認識でプロテスタントの人がそういうのを信じてることがある
・自己認識で仏教徒の人がそういうのを信じてることがある

この2つに違いってないし。良くも悪くも集権的ではないので、統制が効かない
4044 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:29:24.27 ID:KrEiqVla: それはそれとしてカトリック（の一部）がリベラル傾向に進むことがあるのは確かで
その代表例が解放の神学
4045 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:03:16.20 ID:e37HvGGf: 万人祭司だと変な人がヤバい覚醒してしまう率も上がるんだろうか
教会の権威に従わないのも善し悪しあると思うわ
4046 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:11:33.49 ID:v2XYGKCV: そもそもプロテスタントや異教徒と100年単位でスレバ(神学論争)やっているのがカトリックなんで、ちょっと聖書齧ったレベルだと一瞬で論破されるんだ
4047 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:58:26.38 ID:9z76a90l: しかし…論破される程度で納得出来るなら分派なぞしないはずなのです
三位一体ってなんだよ（アリウス派）
4048 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 12:11:53.61 ID:kauxpBKO: 俗世との妥協迎合を重ねてきたのがカトリックだからな
4049 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 12:23:30.44 ID:EV56191h: >>4046
境ホラでもあった相手は初見だがこっちは既知問題やね
4050 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 18:29:41.93 ID:DjcKB47e: >>4046
プロテスタントが成立していくと同時期にカトリックも再研究が進むからね
4051 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:20:00.93 ID:tsKw/TrR: ロベルトくんがいたポリトもイエズス会によって
カトリックの洗練化と教育レベルが上がったことで
ポリトのカトリックが増えた一因になったからね
4052 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:41:58.91 ID:mNUY/tV1: 洪秀全
俺は神様の息子でイエス様の弟だ
こいつのキリスト教（拝上帝会）はプロテスタントなのかな？
4053 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:46:05.57 ID:twr0Q4Et: 単なる糞異端ですね
フス派なんかよりさらにひどい
4054 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:50:08.16 ID:Wf5SGkto: 太平天国のはキリスト教の皮を被った中華思想みたいなもんだからな
4055 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:57:24.35 ID:kauxpBKO: キリスト教の皮被ったせいで日本からめっちゃ嫌われたのよな
明の生き残りだとしんじていたのに
4056 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:59:36.59 ID:Wf5SGkto: 太平天国の教え
キリスト教の三位一体→洪秀全をイエスの実の弟と位置付けて
神を父、イエスを兄、自分はその弟という
血縁関係で権威付けして皇帝を天子(天の子)とする中国の伝統的延長線上の教えでしかなく
キリスト教の用語を借りた洪秀全流中華思想で欧米の宣教師からは「これはキリスト教ではない」
とコメントされてたそうな
4057 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:01:45.38 ID:Fh5Kdawm: 儒家思想そのまんまなタイプ？
4058 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:02:02.94 ID:K9b80B0A: 科挙に落ちておかしくなっていた人のおかしな思想だから…
4059 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:04:26.70 ID:twr0Q4Et: 太平天国と比べたら日本の隠れキリシタンどものほうがまだキリスト教やってた（変質しまくってうん・・・って感じだが）んだわ
上っ面すら模倣できてないんだ
4060 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:05:53.48 ID:kauxpBKO: まあ新興カルト宗教の類だからなあ
4061 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:07:00.53 ID:KoXhbhvJ: 隠れキリシタンは物理的に距離が離れていたり鎖国政策やっていたりで、バチカンが正規の教育受けた聖職者派遣できなかったという同情ポイントもあるしな
異端ではあるけど
4062 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:09:20.56 ID:twr0Q4Et: あれ情勢の悪さやら把握したら現地宗教の取り込み度合い深める＆多少の異端なら後認するイエズス会にすら否定されてたってのが答えだと思うよ
4063 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:15:36.94 ID:mNUY/tV1: 万人祭司で聖書をそう解釈して変な方に進んだのかと思ってたけどそれ以下だったのか
4064 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:19:13.53 ID:twr0Q4Et: そもそもプロテスタント系あのあたりにたいした規模で布教いってないんで・・・
移民大量に送り込んでる米とドイツ周辺以外にはいうほど熱心な布教してなかった（できなかった）はず
4065 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:20:53.82 ID:J6rroSdp: 隠れキリシタンは聖書の内容変えるのは流石に擁護できない
だが神父無しで信仰を伝え続ける形は評価されたとか
クレゴリオ聖歌が口伝でほぼ完全に残っていたってのも面白い
4066 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:20:56.92 ID:Fh5Kdawm: アジア圏はイエズス会の縄張りだからね
それでもあんまり根付かなかったのは距離が距離なのでしょうがない
4067 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:25:47.73 ID:DjcKB47e: >>4061
昔資料館で見たが日本神話が混ざりすぎて異端認定されるのはしょうがないってあったな
4068 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:30:12.38 ID:twr0Q4Et: 状況的に仕方ないし信仰を守り通したことを認めるよ、かなり異端だとは思うが
まず信仰以前の問題なんだわ、下手するとイスラムの大体の宗派のほうがましだし異端ですらないだろこれ・・・

このぐらい差があるぞ
4069 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:38:56.06 ID:o8QEWHBn: キリストの弟だから何だよ？
4070 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:40:22.97 ID:J6rroSdp: マリアがメスブタを超えたメスブタになっちまうだろうがよ、えーっ！？
4071 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:43:24.57 ID:o8QEWHBn: >>4070
マリア神聖視する派閥が乙女を処女に翻訳されたけど兄弟いるし処女じゃないんだ
というか普通に兄弟はいた筈
4072 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:48:18.47 ID:Yh4mahDU: キリストの弟である俺は今の清の皇帝より偉いんだ
ってようは現政権打倒を正統化する材料のために
キリスト教からそれっぽい理屈付けするためのそれっぽい単語を借りだけなんだろう
4073 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:51:53.96 ID:IFInQP/d: 天命の言い換えにしかなってないすね
4074 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:59:15.33 ID:E++7s5Hb: 何で神道は経典無いんやろなと思ってググったけど自然信仰が根っこにあるから無いのか
4075 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:02:20.39 ID:J6rroSdp: 災害がアホみたいに来る島国なもんで自然パワーがちょっと強すぎたのかな
4076 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:13:02.73 ID:UExyWEON: 経典・・・うん明確な経典はないけど祝詞とかはいろいろあるよ＞神道
そもそも仏教と神道が兼ねてた時代が長いので
4077 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:22:40.75 ID:BqbqFLe1: 神道はレスバ完全に放棄で伝統と祭祀全振りの珍しい宗教
あまりにも珍しいくらい祭祀全振りでレスバ要素がなく、道教と接ぎ木したり儒教と接ぎ木したり仏教と接ぎ木したりした結果、最終的に日本にいたらお前も八百万！で括った
4078 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:33:06.35 ID:7Kw3chIw: 仏教と神道の違いはさすがに分かるんだけど
修験道と陰陽道と密教はどういう立ち位置なのか未だによう分からん
4079 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:34:23.05 ID:aAQwK45m: ほかの宗教はより良い生き方とか人生の目標なり模範みたいなのがあるけど
神道は基本神との付き合い方マニュアル〜来歴と過去の事例を添えて〜
みたいなところがある
4080 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:38:02.25 ID:Fh5Kdawm: 修験道と密教は修行による自己鍛錬ツール
陰陽道は当時の自然科学研究者たちなんや、だいたいお空観測するのがお仕事……官人のほうはだけど
4081 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:44:32.95 ID:DjcKB47e: >>4078
修験道は初期の日本仏教は官僧で定員数とか決められてて出家できない人が多かったからってのも影響がデカい
遺法坊主と自然信仰系の行者が合流してこれ仏教じゃないからって言いながら仏教の修行してた連中
4082 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 22:20:12.64 ID:IBYTnuSK: イエス・キリストが日本列島(世界有数のプレート境界の密集地にして、台風の通り道豪雨地帯で、人間の侵入を拒む山岳地形多数)に生まれたとしても、地震台風噴火洪水には勝てなかったと考えられる
4083 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 22:39:32.65 ID:P3rwKdn6: 猫が歴史に興味持つようになった切っ掛けみたいな物って語られてたっけ？
4084 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/16(木) 22:40:38.23 ID:9j//zGdw: 奇跡の追い上げを見せたクリッパーズの今シーズンが終わったんだ。
ガーランド体制の新しい時代が始まるんだ。
4085 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 22:53:39.98 ID:JYuuRH9P: まあシーズン前に色々とやらかしたしなぁ……
4086 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/16(木) 23:10:10.17 ID:9j//zGdw: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　て_と-〈､ヽ／／｢｀`～く__|　｀`:┴〉_LL_ '　j .／　　　　　　　　　カワイの裏金問題が囁かれ
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　　　　　| ／/∧　　／／ /,|ヽヽ''/ /　〃￣.ヽ　　　　　　　　　　　クリス・ポール退団からの大逆転劇に
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　　　　　|.Y////〈／.:　　,'/,' 　　./ /_｣-‐=＝ミ.|　　　　　　　　　　　ハーデンとガーランドのトレード。
　　　て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
　　て二_｀`　.V///////,¨´//,Y////////////,|　　　　　　　　　　　見てるだけの身分にからすると
　　　｀ヽ｀ヽ　 V///////////|////////////7
　　　⊂_ミｰ　 .ﾊ┐////////,人//////////,/　　　　　　　　　　　とても面白かったと思います。
　　　　　|ヽ　　 ,' .}＜/////,く　｀ヽ//_,.斗＜
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4087 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 23:13:03.28 ID:JYuuRH9P: ちなみに今日の負けでクリス・ポールが煽りコメントをSNS上げてたり
4088 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:02:16.85 ID:1pMRhaRx: 今年のNBAプレーオフ優勝候補はどこなんやろか？
4089 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:15:09.82 ID:C7vtEJLA: サンダーかスパーズかなあ
4090 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:25:22.49 ID:JC7wGd/s: >>4078
密教は大乗仏教の一つの流派
ザックリ言うと護摩焚いたりソワカソワカ言ってるハゲの人たちが密教の坊主
4091 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:58:43.25 ID:5UV0DCfJ: もうちょい正確な話をすると本場インドで仏教の流行に陰りが出た時に「せや、大人気のヒンドゥーを仏教を混ぜたら最強なんじゃね？」で習合したのが密教
もちろんめちゃくちゃ廃れた、中国でも「邪教じゃないですか？」で流行らなかった、日本は「これはこれで」と受け入れた
4092 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 01:07:07.66 ID:JC7wGd/s: そら(胎蔵界とか金剛界とか大日如来の法身みたいに梵我一如みたいなこととか言ってたら)そう(諸法無我や諸行無常と整合しないから廃れる)よ

まあ前期密教(ざっくり真言宗)と後期密教(ざっくりエロ仏教)でも全然違うんやが、まあええやろ…
4093 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 01:12:42.66 ID:X0THSX8R: 貴様！　空海師を愚弄するのか！？
密教系は空海師の後にあまり人材が出てこなかったのが、鎌倉後期以降に流行らなくなった一因とか
4094 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 01:17:45.72 ID:/rXOTOOq: 空海を超えられなさそうだった
最澄は超えられそうだった
超えたかどうかは別としてとか言ってた人いたな
4095 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 06:25:47.14 ID:GT+FFdtq: 密教は密であるように少数に教える秘儀としての空の解釈とか
修行による身体トランスとかヒンドゥー的要素の取り入れが多いからな

あと教祖がキリスト生まれ変わり他は異端としてすら認めてもらえないキリスト教じゃない別の宗教の扱いだから……
4096 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 06:33:06.45 ID:ZBLwif1z: これどう考えても邪教カルトの類だろというのをフィルターで弾いてくれるのも権威ある教会の利点ではあるのかな
4097 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 07:37:35.92 ID:MxnybmTB: どんなにスレバ力を高めても災害と殴り合ったらワンパンで分からせられるのは人間という事実は変わらないんだ。悔しいけど仕方のないことなんだ
4098 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 09:11:01.07 ID:BVrrx9Lw: 密教の解釈と歴史認識がだいぶガバいですね
4099 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 10:06:03.01 ID:YZh7rpF0: 密教はなんか字面が怪しい
4100 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 13:33:07.42 ID:4H2trJZ2: 河村には頑張って欲しいんだがGとNBAの差がヤバすぎる
こんなに差があんの？AAAとMLBでもここまでじゃない気がする
4101 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 14:03:08.23 ID:1JzaWaZQ: 手で結ぶ印を袖で秘密にするから密教じゃなかったのか
4102 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/17(金) 20:35:59.39 ID:QXpfLvzM: >>4100
競技性の違いとアピールポイントの大部分がチーム競技にも関わらず個人技である点は大きいと思います。

野球は究極的には１対１であり、個人のスキルがそのまま上のステージでも発揮しやすい特性が有ります。

バスケは他の４人と相手のディフェンスシステムへの対応が必須となり、NBAで１対１が許されるような怪物は
そもそもGリーグに送られない。
4103 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 20:45:20.37 ID:3ggSvjRg: 野球は個人で完結することが多いから打った、打ち取っただけ見ていても楽しめちゃうから素人にも優しい
4104 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 20:46:44.33 ID:4H2trJZ2: アザーッス（ｶﾞｼｯ
やっぱやきうは特殊なスポーツなんやねぇ
バスケは早過ぎて解説動画を見ないと何も理解できないんやけどなブヘヘ
4105 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 21:29:55.90 ID:ZjV18m+V: 一軍に15人しか枠がないのに、９人がガードとかいう狂気のチームブルズ
お陰で河村が引っかかったとも言えるんだけど
4106 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 23:57:55.01 ID:kzUXZsdj: やはり振れば振るほどガンタンクとは何だったのか…
4107 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 23:59:16.44 ID:ZBLwif1z: 人好きのするヤン・フスを初対面で嫌いになれるのもある意味で才能と言えるのかもしれない
4108 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 23:59:27.62 ID:q1XNmxkG: このヤン同士が相性悪いのはわかるしシエルと相性悪いのもそりゃそうだよな感はするんだけど
ガンタンクは本当にわからん
4109 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:00:25.70 ID:7M9GzXcu: ロベルトとかいうコミュ強過ぎてシナリオを強制エンディングに向かわせた男
初期の口下手をアルコールで克服したのが怠惰克服の伏線だったんだよね、スゴくない？
4110 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:04:18.28 ID:+Vd9Qtg9: 高くてもシエル級でガンタンクは別格すぎる
4111 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:26:48.08 ID:SniUCscw: 初対面での印象みたいなもんだろうし攻城戦の最中に遭遇した敵同士はそりゃ悪くても仕方ないっていうか…
4112 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:44:09.56 ID:svTzGKGH: ぱっと見めちゃくちゃ強そうだったから、急いでるこの状況では向こうの名乗りに付き合わないで殺すしかなかったみたいな描写してたからな
4113 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:46:53.96 ID:A0ADWOKX: ガンタンクは出てくるタイミングがね……
詰んでから一騎打ちしかけてる時点で何か勘違いしてるとしか思えないから塩対応されても仕方ない本当に仕方ない
まぁその指示をしたのはハヤッポなんやけどなブヘへへ
4114 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:50:48.92 ID:pwomkvxo: なぜ（後付けだけど）野戦しなかったのか、それが分からない。
パトリチェフのシュラフタ、本当に強いのに・・・
4115 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:59:12.11 ID:nhvt8ZG9: 失望ならまだいいけど怒りは違うだろうがよえーーっ！
勝手に来て勝手に理想押し付けて、そして勝手に怒る狂犬共なんだよね
そりゃチェコ野郎はドイッチュに馬鹿にされるわ
4116 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 01:03:49.66 ID:SM83H47W: 書き込み先を間違えるやつの事をチェコ人って呼ぶか
4117 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 01:40:05.44 ID:7M9GzXcu: シュヴァンベルク家はフス戦争だと過激派のタボール派につくからある意味では歴史をなぞってるかもしれない
4118 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 03:21:39.23 ID:KScY0SOc: 無知蒙昧な衆愚には高尚な魂は理解できないんだ、泥を塗りたくるんだ
4119 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 03:25:14.36 ID:bT87y5Po: そんな高尚なもんより貧困層は目先の利益の方が大事なんだ
教えで腹は膨れないんだ
4120 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 07:45:15.81 ID:QA3x7q22: 実際高尚だ何だの考えるのは食うに困らないやつなわけだしな
4121 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 07:53:58.81 ID:oOnNTaic: 扱き使われてるチェコ人にしてみれば
自分達の手で上司方のドイツ人をボコッてやりたいのも少なく無いだろうしね
4122 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 09:14:39.28 ID:F4kjiVXk: ハリウッドの時のポーランド人青年将校の同類に見える
4123 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 09:50:20.37 ID:lfozPpFM: そういやあん時の青年将校の1人がAAジャンだったな
4124 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 10:48:37.28 ID:QHyZhwGW: うおおお！気に食わないからソレっぽい事を言いながら暴れてやる！暴れた後は…なんか…偉い人が…こう…上手い事やってくれる！！
青年将校っぽさが凄い！どこの国にもこういうのが居るんだなって…
4125 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 11:05:05.18 ID:jVp/XpJU: でもよぉあんなにまともなこと言ってるフス先生が焼かれるならやっぱカトリックも焼いたほうがいいんじゃねえか……？
4126 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 11:11:24.97 ID:EneB6474: いい事いうじゃん
4127 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 11:14:16.45 ID:6kUxheeV: 既得権益に手を突っ込もうとしてるからなぁ
4128 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 12:30:47.25 ID:Dk8u/eov: 偉くならないと偉いところから見た景色は見えんからなあ
4129 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 13:22:46.21 ID:usraWCXA: 既得権益者は生活が安定してたら現状維持を貫こうとするし
下層の不満を見て見ぬふりするから上と下で温度差が温まるんだ
4130 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 15:09:44.28 ID:VxhfC2/Q: (でも俺は嫌な思いしてないし……)という怠惰マインドセットなんだ
4131 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:44:39.52 ID:JhFCT/gp: 今巷では刃牙がバイトするスピンオフの話が盛り上がってるそうだが
喧嘩稼業の文さんがバイトするスピンオフの方が読みたいよ
4132 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:46:41.17 ID:+0+JPFAa: 文さんのバイトスピンオフはすげえ見たいけど…大丈夫？生きてる間に完結する？
4133 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:49:26.53 ID:07svIqBY: 文さん葬式エンドで行こう
4134 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:56:17.01 ID:nN853wfT: 刃牙は常識ないだけで素直な若者だけど
文さんは社会性と女性経験のない中年だからバイトなんて無理なんDEATH
4135 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:25:25.66 ID:BHJTNZbh: 刃牙は途中から性格悪くなってるからなぁ
4136 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:40:49.34 ID:sib2Q4ho: キー坊って煽り癖あるくらいか？
4137 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:51:16.20 ID:Nr92DGTP: 文さんがバイトする理由ってあるんだろうか。メタスラ狩れば金に困らないし
復讐終わったら働き始めるのか？
4138 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:55:07.07 ID:tlpIqW7r: 土地収入だけでも食うに困ってないのに反社相手の賭け麻雀で
何千万勝つとかやってるしおよそ金には困らんだろうけど
弟子からの無職煽りでめっちゃ食らってるし機会があったらやるかもね
4139 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:38:59.83 ID:9Vg1660m: 刃牙は一応刑務作業で道路工事やったことあるから工事現場では重宝されると思うよ
4140 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:46:51.07 ID:XR7dSmNs: TOUGH飯VS刃牙飯
4141 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:47:30.93 ID:/H3d/eHp: 勝負にならなすぎる
4142 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:49:47.61 ID:zuYrqvKA: TOUGH飯はわざと不味そうに描写してる感あるんスよね
4143 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 20:16:20.83 ID:XJQvPC8d: というか何で刃牙の飯はあんなに美味そうなんだ
4144 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 20:27:09.06 ID:3/FxFpHb: 何で卵の白身だけ食べてるの？
4145 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 20:27:34.89 ID:ZMVlDxhg: 脂質が多い
4146 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:24:03.62 ID:pWzrBbft: タフ飯解説動画見ると1番マシに思えたのが
オトンが作ったタコさんウインナー弁当だったな
4147 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:24:53.56 ID:jU+XMng0: 卵黄はビタミンC以外はだいたい入っている完全栄養食だァ
裏返すと脂質やらも沢山入っている食品界でも有数のカロリー爆弾なんで、タンパク質だけ欲しい場合は卵白だけ食べる
4148 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:28:36.74 ID:ZMVlDxhg: 正直卵白だけ食うならプロテインでよくね？感は非常にある
4149 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:31:10.75 ID:3/FxFpHb: 格闘家なのにボディビルみたいな飯食ってるよな
4150 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:31:16.96 ID:+5r9wZe2: 勿体無いよね
4151 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:33:33.51 ID:VxhfC2/Q: 階級分されている競技だと、体重絞るのはあるあるだし……
4152 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:33:39.26 ID:X3A03SMy: 筋トレ後にプロテインで通常の食事に卵白とかじゃない？
どっちかしか摂取出来ないってことでもないでしょ
4153 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:43:38.88 ID:JhFCT/gp: 食事に関して言うとオオタニサンとクリスティアーノ・ロナウドのメニューと回数が
よく話題になるけどアスリートじゃなくて格闘家だとまた違ったメニューの方がいいんかな？
4154 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:51:44.93 ID:xPfCjwA1: 乳糖耐性が低いとホエイプロテインを摂りすぎると下痢になるんで卵の白身だけ食べてると思われる
4155 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:52:16.25 ID:ZMVlDxhg: というか各個人目指すスタイルがあるからまずそこを定義しないと正解なんて何もない
相撲取りが白身だけ食っても…
4156 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/18(土) 22:29:15.41 ID:nEO7modv: GSWも今シーズンが終わったんだ。ただ、ジミーが戻ってきても完全体オクラホ・マシティサン・ダーや来季さらに成熟したサン・アントニオス・パーズに勝てると思えないんだ。
4157 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:29:56.77 ID:nDxTNuBJ: バキでオリバに痩躯な力士って言ってたキャラいたけど
競技ごとに筋肉の付け方って大事なんやなって
4158 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:31:13.01 ID:X3A03SMy: まだドラフト上位指名を残してるサン・ダーの黄金時代はこれからなんじゃないッスか？
4159 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:33:51.89 ID:VxhfC2/Q: >>4157
極端な例だけど、自転車は特化したトレーニングやり過ぎると、筋肉のバランスが狂って、まともに走ったり歩いたりできなくなるらしいしなぁ
4160 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:35:54.40 ID:jZ/LQc0y: すべての格闘漫画のキャラがトーナメントしたら作品で勝敗偏りそうだけど
すべての相撲漫画のキャラがトーナメントしたら実力伯仲しそう
ルールがシンプルだからか
4161 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:39:29.54 ID:MW7qrP6V: >>4158
何ならパワー・フォワードの補強が行われるからなあ……
4162 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/18(土) 22:40:07.87 ID:nEO7modv: >>4158
近い将来、というか来年からサラリーキャップの限界が来るので編成都合による弱体化は目前まで迫っています。
それでも強い上にドラフト資産で遣り繰りできる余地は有りますが、それでもどうなるか不透明です。
4163 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:48:53.25 ID:X3A03SMy: MLBにもサラリー・キャップの波が来るのかねぇ
4164 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:49:23.81 ID:gHgqu3P4: 編成最強はやっぱりセルツだよなって
芽が出る前の才能に目をつけて、長期契約結ぶのうますぎる
4165 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:02:40.06 ID:tUmrWqoJ: ニューヨークメッツとかいうお金だけでは強くなれないことを証明する球団さん
4166 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:04:25.81 ID:OGtWV6BE: キングスとかいう、全てがダメだとちゃんと弱くすらなれないということを教えてくれる球団
4167 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/18(土) 23:11:24.85 ID:nEO7modv: キングスにはフォックスもハリバートンいたんだ。
なのに今はウェストブルックがメインのPGやってるんだ。だけどウェストブルックが主力をやれているんだ。
あたまがおかしくなるんだ。
4168 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:31:57.99 ID:1lw+OA4e: ちなみにウエストブルックは期待の若手なレイノーと相性が良いのでまだ大分マシな模様
最悪なのはお前やラビーン！！
4169 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:56:46.11 ID:JhFCT/gp: しかし日本でも八村は有名ではあるが
それ以外のNBAの名選手の名前はほとんど知られてない気がする
ジョーダンは別格としてもコービー辺りの頃の知名度と比べても低い
なんでこんなに日本でNBA人気が廃れてしまったんやろか
4170 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:02:55.90 ID:abofQcMF: ぶっちゃけ違う世界かと思うぐらい露出ないもん
4171 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:04:31.34 ID:z5dWTzrG: NHKの放送枠がなくなったのが一因だろな
一時期は衛星放送でそこそこ試合を見れた
今その枠は大リーグになってる
4172 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:11:12.01 ID:Ozh7Vly/: 上の世代はジョーダンやスラダン好きな人多いけど、自分の世代は部活はメジャーなのに露出のない競技だったな
4173 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/19(日) 00:15:17.09 ID:8S0yekyT: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　言って私も本格的に見るようになったのはここ数年で
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　レブロンとか絶対王者GSWとかウェストブルックとか
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　抑えていたのはポイントぐらいでした。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　本当の本当に応援してたのはアイバーソンまで遡る必要が有ります。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　wowow以前はBS-1とかでやってたんですよ。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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4174 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:20:08.13 ID:7/TwPSZb: 現代バスケは素人が楽しもうとするには忙しないからなぁ……。野球やアメフトが現代の興行として強過ぎる
4175 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/19(日) 00:24:29.88 ID:8S0yekyT: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　,-- 、　　　＿__
　　　　　　　　　　　　＿ ,.斗ｒ七^~￣~^≧=--'、
　　　　　　　　　　／　／　!　　　　　 :| ⌒ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　/　　/　　 :|　　　　　 |　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 '　　 '　　　 :|　　　　 :!　　　　Ｖ　 V:、
　　　　　　　　 /　　 '　　　　 ! 　　　　|　　　　　v　 V丶　　　　　　　　私の場合はジョーダンやスラムダンクではなく
　　　　　　 '/　　 ,　　／{ :!　　　　:| ﾄ、　　　 ,　　Ｖヽ
　　　　　　　 ':'　　　!　　': : :V|　　　　　 :! ': V　　　 ,　　 V　V　　　　　　　スポーツ店の14インチのテレビデオに
　　　　　　　' |　　　|　/: : : : v!　　　　　:| ': : V　　　!　　　,　':,V
　　　　　 ' :! 　　 | /￣￣^',　　　　　 j/｀￣',　}!　|　　 } }　' ' v　　　　　　アイバーソンのプレーやAND1が流れていて
　　　　　　 i　!　　 | !: : : : : : :ヽ　　ﾊ　/: : : : :! ハ :i　　 } }　 ' ' v
　　　　　　 | :|　　　| ﾄ=====ﾐ_:.｀'∨:.レ:.,====ﾚ==V|　　:ﾚr,　 !| |　　　　　　そこが出発点でした。
　　　　　　 | :|　　　|ﾊ {　「j　}`: : : : : : : ^{　「j　} ∥:|　　 ! !|　:ﾚ |
　　　　　　 | :|　　　|ヽ!`＝＝、: :／ヽ: : : :＝＝’': : '　　 'rﾘ　　 /　　　　　　BS-1の試合をノートに取っている姉がいましたが
　　　　　　 |:人　　 |/　　　　　｀'　　ﾚ　　　　＾!:/ /　/'/　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病人か何かだと思っていました。バスケしてないので。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4176 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:31:09.13 ID:l4Kxn0xX: 創作物を作るときに資料を集めるのは完全に血族のソレではないでしょうか
姉が姉なら弟も弟なんだ
4177 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:34:02.96 ID:0P1yx7aC: ＞BS-1の試合をノートに取っている姉
研究熱心な女子バスケ部員かな？
4178 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:38:15.23 ID:abofQcMF: 姉が助走をつけて殴ってきそうな評価だ
4179 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:54:46.90 ID:z5dWTzrG: Bリーグの試合も楽しいよ
一昔前に比べて選手のレベルも試合の見せ方も相当良くなってる
4180 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 01:14:26.10 ID:2+fTnDk8: 猫も野球の技術ノートとかプロ投手の投げ方観察ノートいっぱい残ってそう
4181 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 02:10:40.64 ID:fOhtqw3z: 親父さんの納豆料理のレパートリーも中々面白かったな
4182 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 08:24:56.88 ID:qnzc4GMU: Bリーグは田舎のワシの地元でも試合してくれるから嬉しいわ
4183 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 08:57:56.67 ID:0P1yx7aC: 出来たばっかのBリーグの盛り上がりは
結構すごいというかテレビの露出もNBAより多いね
Jリーグも出来た当初はこれくらい盛り上がってたんかな？
4184 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 09:21:40.79 ID:6CZp2M/T: Jできた時の盛り上がりはBリーグじゃ比べられないほど凄かったよ
さすがに時代が違いすぎるから比較にならんけどね
4185 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 09:56:36.93 ID:l5jSn6I5: 娯楽少なかったからなあ……
ぶっちゃけ、企業名を禁止したのは普通に悪手だったと思う
4186 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:01:05.82 ID:l4Kxn0xX: 企業とチームの名前が結びつかないとあんまり思い出されなくなっちゃうからね
そして広告効果も落ちちゃうからスポンサードから遠のいてしまう、悪循環っスね
4187 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:04:58.69 ID:l5jSn6I5: 野球は企業名真っ先に思い浮かぶしね
この部分はナベツネが正しかった
4188 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:13:50.91 ID:VLb+zjWU: (言えない中日と広島だけ企業わかんねえや…)
4189 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:16:15.79 ID:SGO5bKbc: 中日はそのまんまやろ
中日新聞や
4190 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:18:14.75 ID:SGO5bKbc: サッカーにしろバスケにしろ頑なに企業名入れたくないって姿勢は日本の風土には合わなかったと思うのよね
4191 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:22:25.63 ID:tE3XCi2I: 広島は市民球団だから母体企業はいないっスね
実質的な母体は最大出資元のマツダグループっスかね？
4192 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:23:04.29 ID:SGO5bKbc: 東洋時代は東洋水産だったかな
4193 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:25:02.59 ID:SGO5bKbc: 東洋工業(マツダ)だった
どうも大洋と混同してた
4194 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:26:36.76 ID:SGO5bKbc: プロ野球の親会社名見てるとどの業種が流行り廃れて行ったかよくわかるんで面白いな
4195 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:33:40.10 ID:SGO5bKbc: 新聞系読売中日
鉄道系阪神西武
食料品系日本ハムロッテヤクルト
IT系楽天 DNA ソフトバンク
自動車マツダ
金融系オリックス

昔は阪急とか南海とか近鉄とか国鉄やら西鉄やら鉄道系多かったよな
4196 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:37:33.09 ID:VLb+zjWU: バッファローズじゃなくてオリックス扱いなんか…
4197 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:40:50.89 ID:SGO5bKbc: オリックス(企業名)バッファローズ(チーム名)やし
4198 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:46:28.17 ID:Uyr0VP3H: 新聞等のメディアや鉄道とプロ野球はシナジーが大きかったから広告塔兼ねて持ってたケースが多かった

巨人ファンだから読売新聞を買うとか
甲子園球場に行くために阪神電鉄を使うとかが今でもあるその名残
4199 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:52:59.21 ID:SGO5bKbc: ノムさんがまだ新人の頃クビきられそうになって
首になったら南海の電車にとびこみ自殺してやるって脅迫して
契約もぎ取ったエピソード好き
4200 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 11:07:46.93 ID:DvIvzj8y: オリックス・バファローズだぞ
4201 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 17:01:44.31 ID:RKQV0YcM: 日本のバスケはバスケ協会が二つあってオリンピックに出られないとかいう謎の事態になるくらい終ってたそうだな
よくBリーグまで行ったもんだよ
4202 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:20:38.68 ID:2+fTnDk8: スラダン効果を全て無にしてしまった暗黒時代やね
4203 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:32:30.18 ID:SGO5bKbc: どんなコンテンツでも言えるけど内輪でかたまって新規を排除しだすと廃れる
4204 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:38:06.51 ID:Q9YZ/eI/: 川淵に功罪はあるけど、バスケット協会を正常化させたのは間違いなく功だよな
協会分裂でオリンピックに出さんぞってIOCだかFIBAだかに言われたんだっけ
4205 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:48:28.21 ID:Ozh7Vly/: プロリーグ分裂だろ
協会は分裂してない
4206 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:53:16.24 ID:VLb+zjWU: そういや今綾瀬川どうなってるん？
4207 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:58:40.16 ID:m6F1vTOQ: 功罪は連載の空き期間が割と長めだからなぁ
4208 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:00:59.10 ID:gdxqbLot: >>4206
結構長期の休載中
4209 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:04:38.29 ID:VLb+zjWU: なるほどありがとう
4210 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:45:56.79 ID:RKQV0YcM: 代わりにBUNGOとカテナチオを読め……鬼龍のように……
4211 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:48:28.63 ID:R5tmNlVm: カテナチオ本当に面白いけど進みがゆっくりだし
いつかふっと終わってしまいそうなハラハラ感がある
4212 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:49:34.44 ID:0P1yx7aC: 今代わりに読むべき野球漫画ならサンキューピッチではなくて？
それより喧嘩稼業の代わりに読むべきものが欲しい
4213 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:51:12.83 ID:z5dWTzrG: 鬼龍とるーせーの消えたタフを読め、リカルドのように
4214 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:53:08.46 ID:kjomV1T3: やきうは村上さん追ってたらTTO率とかいう
あまり聞かん指標出てきて本当にいろんな指標あるなぁと感心しきり

＞TTO率（Three True Outcomes %）は、打者が「本塁打・三振・四球」のいずれかで打席を終える割合を示す指標。
＞計算式は（本塁打＋三振＋四球）打席数
＞リーグ平均は30%程度で、40%を超えるとTTOタイプ（大味な打者）とみなされる。
4215 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:01:11.07 ID:XRhXmLLU: 同じヤンジャン連載の4軍くんは話題に上がらない悲しみ
まあ緩さと泥臭さの昔ながらのスポ根ものの系譜だからあんま語る事ないんだけどね
4216 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:01:54.80 ID:RKQV0YcM: つまり……アダム・ダン率……ってコト！？
4217 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:03:52.03 ID:BYUZzqNZ: まさしくそう
4218 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:15:55.22 ID:RQlBlpFE: ダイヤモンドの功罪そろそろ掲載されないかな
4219 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 21:29:38.05 ID:FfyzAKL/: 正直功罪は話忘れてるんで今から再開しても前ほどのめりこめなそう
何だかんだヤスパパ関係からの桃に殴られるまでの衝撃超える話はまだないし
4220 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 22:08:12.80 ID:z5dWTzrG: 大和の打席の時に牽制で仕留めた後に「独り、悪が笑う」の煽り文句は傑作だった
4221 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 22:21:35.91 ID:5NG5sz5O: 今は綾瀬川が一人で暴れてその煽り食らったチームメイトと喧嘩してるとこだな
進路どうすんねんって段階
4222 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 22:49:25.58 ID:gdxqbLot: 一人で暴れて……？
毎回無失点のエースをつるし上げてる謎の状況と言うてくれや
4223 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 23:20:17.73 ID:uWLNKnkE: 綾瀬川は小学生の頃からスポーツすると
チームメイトの顔が曇るかファンクラブ化するのがお約束となり
冒頭の甲子園でも野球やってて楽しいことなんてなかったと
満たされない野球生活が続いてくみたいだからな
4224 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 09:41:27.10 ID:h8B8qaMQ: うーん、守備のアピールが出来ないから仕方ない本当に仕方ない。
だったら打撃でアピールしろ？……ククク…。
4225 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:00:36.84 ID:CSoEOx6k: どのみち投手以外は打撃アピールできなきゃ推薦なんて貰えん気がするんだが
4226 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:26:44.54 ID:cj99Hi2E: 中学生であるチームメイトからすると
分かってはいても感情的になるしフェニックスの親御さんたちも
子供たちの試合中に片隅で人目につかないところで綾瀬川をAと渾名してなじってるんだ
4227 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:34:49.29 ID:xq3L7sGU: >>4222
あれ無失点だと負けたら打者が悪いみたいになるからプレッシャーかかって打てないねん
だからピッチャーはそこも考えてよってクソみたいな理屈だよな
4228 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:51:15.64 ID:NGQjuMpM: 怒らないでくださいね？
無援護は打者の責任じゃないですか
4229 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 11:38:25.22 ID:02vR45kR: たった一点取ったら勝てるって考えられない敗北者じゃけぇ…
4230 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 11:55:43.10 ID:nni1yghE: 綾瀬川が相手に一点も取られない投球をする事に問題がないからお気持ちミーティングするしかないんだ
4231 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 11:56:17.54 ID:CSoEOx6k: 打者が悪い以外のなんなんだよｗ
4232 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:00:26.36 ID:p+2bks/e: みんな綾瀬川、打たせて取らせて試合にテンポ作る投球も出来るって気づいてるけど語彙力なくて要望まで上げられない感じ
ただそれでも綾瀬川無失点な以上は一点でもいいから取れ以外に言えることないんだ
4233 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:03:57.83 ID:TfMCx7lE: >>4232
言葉にしたらどんだけ俺が気を遣えってんだよえーってキレられてもしょうがない要望だから口に出せないんやがなブヘヘヘヘ
4234 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:06:12.39 ID:N57/TnHs: >>4232
怒らないでくださいね
イガ以外牽制のボール来るかもとすら思ってないぐらい守備意識低いくせに打たせて取れるわけないじゃないですか
はっきり言って実際の守備シーンなくてもどういう姿勢で構えてるかは指導者やスカウトはしっかり見てますよ
4235 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:19:04.97 ID:1CNnZH7A: イガとかいうお遊び弱小野球部にいたのに本気出せば名門でレギュラー取れる一般から偏差値の高い有名校に入れるすごいやつ
しかも野球で遊んでゲームやりながらだからな
スペック滅茶苦茶高い
4236 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:23:20.49 ID:cUu2R4rV: まぁバンバン打って点取りつつ守備も頑張るから打たせて球数減らしていこうぜ！なら意識高いなで済んだ話やからな
4237 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:38:12.95 ID:CSoEOx6k: プレッシャーで打てないが言い訳じゃなくて事実でも
そんな選手高校は推薦で取らないと思われる
4238 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:58:30.31 ID:k2SUFQFH: 本人からしても親からしても将来が賭かってるから綺麗事で済ませられんのよね
自分だけ評価爆上げしてる綾瀬川にヘイト集まる構図はしゃーない
4239 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:59:08.74 ID:whpwCqZ0: みんながいきたがるような名門ほどそんなプレッシャーに弱いですなんて打者はいらんのよ
4240 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 13:07:35.16 ID:Hhj330sH: 綾瀬川は楽しく野球したいだけなんだけどその綾瀬川が入ったのは野球で人生考えてるガチ勢のチームってのがね
そりゃ温度差ありすぎて孤立もするよ
4241 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 13:26:11.55 ID:VNTsaG0Y: これからもそう言う選択があんま上手くいかなかった道をたどるんだろうなアヤ
4242 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 13:46:17.41 ID:1NsNynen: 昨年下級生ながら野手として試合に出てた今年中軸候補3人組が、イガが成長痛で捕手不在になったので
有賀はサード希望だったのをコンバートして打撃を捨ててキャッチング練習しないといけない捕手層に、2番手投手山崎ベンチ外

本来遊撃手4番だったろう時生を2番手投手に繰り上げて打撃遊撃守備に割く時間減らした上に前から成長痛な時点でそもそも大会辞退させとけと思う
大体綾辞めた後エース山崎で2番手は下の代想定だったんだから、投手は綾と下級生にさせときゃ時生がもっと打ってただろうと思うと指導者もちょっと…
4243 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 14:58:41.48 ID:AuTitxxY: チャンスに弱い打者なんてどこも欲しくないというか、味方が活躍してる状況で奮起しない選手なんて野球以前にそもそもチームスポーツに向いてないというか…
4244 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:01:22.27 ID:cpdJswHx: 将棋も野球もリアル先輩がその程度？って煽ってくるのタイミングが悪い
4245 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:14:14.16 ID:yG5PTtxZ: 綾瀬川も綾瀬川で何で俺が悪者にされてんだよってキレてて仲間に歩み寄りがないからもう泥沼よ
4246 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:16:55.60 ID:MR94kmQ+: チームメイトが頑張って結果を出す以外ないんだからどうしようもない。
4247 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:27:39.64 ID:whpwCqZ0: 綾瀬川はもう、今から自分で打撃極めたうえでバッティングコーチの才能に目覚めるくらいしかできることないわ
4248 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:30:10.38 ID:whpwCqZ0: 監督とは別にコーチまでいるようなちゃんとしたチームで、
メンバーのメンタルまで綾瀬川が配慮しなきゃならないのはおかしすぎるわ
4249 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 16:34:36.55 ID:W1paN3Ab: >>4245
綾瀬川「お前ら打てねえクズどもだからせめて守備練習させてやんよ」
これで問題なしよしっ！
4250 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 16:53:03.41 ID:PRLjPeQ4: >>4248
何があれって作中の何年か前の代でチームに頭1つ抜けた才能の持ち主がいてその代のメンバーの進路がごたついたって話がでてることよ
そこそこ上手い子で構成する型に当てはめたチームづくりしかする気がないならなんで規格外の綾瀬川入れたんだか
4251 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 16:59:50.81 ID:8JywhOmk: 綾瀬川のフォローできる指導者は限られてるようなあ。
唯一居た人は子供を優先したし
4252 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:00:49.54 ID:bqa+VdoS: 猫作品や小ネタで知れば知るほど
ジョン・ウィクリフ(AAエヴァ初号機)がヤバい人なのが笑える
フス(イケメン)は異端認定受けて火刑に処されたのに……。
4253 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:49:37.95 ID:tD02Uliw: ウィクリフはクソ田舎のイングランドだったが
フスはドイツ最大の領邦であるボヘミア王国だったからなぁ
4254 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:50:36.29 ID:emiorWB0: >>4240
まぁ真面目な話すると、リトルレベルで打てないのに守れますだけで推薦とれるわけがないんだよね
打てて守れる奴らがいくらでもいるんだ、そもそもシニアにも上がってないのにアピールチャンスがとか言ってる暇あるなら一球でも打てよとしか言えないっス
4255 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:56:08.93 ID:rAky51Pn: そんなことは全部わかった上で助けてくれと言ってるんだ（威風堂々）
4256 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:59:09.48 ID:1SjDgYTj: イングランドからボヘミアに軍隊は送れなくても思想を伝播してそれを根拠に行動するシンパは作れるんだよな
情報の方が兵隊よりもよっぽど危険なものに感じるわ
4257 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:03:28.01 ID:JtPJ6Bc+: 無失点に抑え続けるエースがいて負けてる奴らに文句言われてキレない方がおかしいというか、むしろ綾瀬川が言い返さなかった結果言いたい放題になってたっぽいんだよね
あれだけ理不尽な事言ってるのに綾瀬川が言い返した時それだけで空気凍ってたし
有賀は自信喪失状態から回復して自分からシニアの練習に参加させてもらってたりで頑張ってほしいですね
4258 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:04:17.90 ID:JtPJ6Bc+: 最新巻じゃなくて最新話だった
4259 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/20(月) 19:24:26.75 ID:c56BmVOB: ブレイザーズはスパーズと相性悪いと言われてましたが、普通に戦えてるので驚きました。
3は酷いの一言ですがドライブが通用してる。ウェンビーがおかし過ぎるのが敗因だった。
4260 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:27:02.17 ID:bqa+VdoS: 綾瀬川……ムカつく……ワイが(無断で)セッティングした合コンに来なかったんやっ！！
4261 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:32:41.62 ID:1NsNynen: 有賀君シニアの練習でやってるのはキャッチング練習特化なので強豪相手に打てないのは変わんないんすけどね
捕手一本でやるなら他の捕手スキルも練習しなきゃいけないので打撃練習やってる時間無いよね
本来野手一本のヒデがリーダーシップ発揮でチームを纏めつつそれなりに打てなきゃいけない筈なんだ
キャプテンの癖にチーム全体見れて支えられるフェニの特徴どこ行ったんだ、フェニの推薦枠で重要視されてるポイントなのに
4262 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:36:54.79 ID:s1c97plJ: 何で綾瀬川誘うんだよ
綾瀬川来たらどう考えても女綾瀬川一点集中だろ
4263 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:47:50.64 ID:co6m4fXQ: 意外でもなんでもないが女より男のほうが能力に惹かれるんだ
女はどっちかというと実績とそれに伴う地位に惹かれる

何がいいたいかっていうと男女関係なく目線は綾瀬川に一点集中だ…
4264 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:52:46.51 ID:Tx7qq8sh: 男も女も「綾瀬川さんとお話しできた」という思い出が残るんだ。絆が深まるんだ
4265 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:02:15.93 ID:cqx/pjOx: 合コンで女そっちのけで男に群がる男たち…？
4266 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:03:10.28 ID:Tx7qq8sh: 綾瀬川と話せるなら綾瀬川と話したいやろ。特に野球経験者やファンは
4267 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:12:25.06 ID:8JywhOmk: 野球なんていう日本で有数のカネになるスポーツに手を出さなきゃ綾瀬川も良かっただろうに
4268 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:12:37.77 ID:co6m4fXQ: 女からするとまず綾瀬川目的でやってきてる
男からしても十把一絡げなミーハーな女どもより（趣味合うのに…）綾瀬川さんと話す機会のが大事なんだ
4269 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:14:12.99 ID:Tx7qq8sh: 多分サッカーなら、野球程は綾瀬川個人軍にならずに済んだやろしな
4270 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:21:11.39 ID:meoBuxPX: 小学生の時世界大会でノーヒットノーランかました天才ピッチャーとかどう考えても話してみたいんだ
4271 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:26:14.25 ID:F742bk1G: 男が綾瀬川と話したいなら逆に女は不純物なんだから呼んじゃ駄目でしょ
4272 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:30:47.06 ID:lXyvSEUm: 野球おじさんたちも綾瀬川と話したいだろうし
実際色んな大人も回想シーンで寄って来てたな
4273 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:34:32.09 ID:Y0PMqDc/: トイレに行ったら待ち伏せしてたおじさんとかな、みんな綾瀬川と話したいんだ
4274 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:37:05.47 ID:co6m4fXQ: どいつもこいつも女を不純物扱いするんだ
合コンの主催者はホモだと思われたくない一心でとりあえず女も招待してるんだ
4275 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:39:57.73 ID:1NsNynen: 合コンに綾瀬川呼べた時点で、俺は綾瀬川とマブダチなんだぜ！
を周囲に示せて昇天出来るから女とかおまけでしかないんだ
4276 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:46:31.07 ID:Y0PMqDc/: 女は自慢できないけど綾瀬川はマジで自慢できるからな、下手したら一生
4277 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:52:16.21 ID:1SjDgYTj: アスリートに対する憧れは女に対する興味とは別腹感あるんだ
4278 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:57:33.78 ID:xtnmifrj: 男には誰もが認めるスゲー男に認められたいってのが心のどこかにあるのだ
4279 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 21:21:08.20 ID:wNdv4lOG: >>4259
なお、オーナーがTシャツや選手までケチっているせいで、スイープを一番信じてるのはオーナーと言われてる模様
4280 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 22:00:37.46 ID:AuTitxxY: >>4271
「合コンで綾瀬川おって話出来たで！」と言いたいねん
「綾瀬川ファンのおじさんの集いに綾瀬川を招待して話してん」は格好悪いねん
4281 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 12:44:18.92 ID:EvdC8Xlv: ck3で神権と共和制の深掘りdlcが出そうで嬉しいぜっ！
ムフ、これで弱き者ごっこが図るノン。
4282 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 13:39:51.38 ID:N55Seo/P: なにっ！猫がバスケの話をしても乗ってるのが一人しか居ないっ！？
4283 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 13:43:55.19 ID:SYNDAfQI: ﾊﾞｽｹﾜｶﾗﾅｲ……俺は弱い
4284 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 13:58:32.59 ID:9su3xPy6: バスケは何回見てもダブルドリブルとか3歩超えてね？疑惑が拭えない
4285 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 14:03:48.83 ID:N55Seo/P: スポーツエンターテイメントの側面があるため全て厳格に止めると客が萎えてしまうんだ
サッカーの痛いンゴや野球の可変式ストライクゾーンなど仕方ない部分はどのスポーツにもあるんだ
4286 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 14:03:57.85 ID:ucCO3xJH: 最近はゼロステップできたからなあ
4287 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 14:35:45.72 ID:SLyluio3: ck3の新しいバージョンは管理で直轄地上限に下駄履かせられなくなって辛いんだ
4288 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 16:51:47.18 ID:P7US7T82: バスケと言われてもAC北斗の拳しか分からない中年も多いのです
4289 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 17:41:47.14 ID:9QdqeTGV: 代わりに戦国陸上じゃダメっすか
4290 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 18:32:49.31 ID:cCuF8dUT: スポーツだと野球が分かり易くてな
ドジャースがダブルチャンス打線ぽくて笑うとか村上選手のアダムダン以上のアダムダン率とか
4291 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 18:38:28.78 ID:yWT2wP+j: ぶっちゃけバスケって敵味方入り乱れすぎて見ててよく分からん
4292 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 19:05:29.96 ID:HjLy9NvU: 速すぎる…
4293 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 20:15:23.11 ID:oEhTwhyQ: 見ててよく分からん競技の一つだったフェンシングの剣の軌跡が画像解析で可視化されたし、そのうちバスケもテコ入れありそうよね
4294 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 20:23:26.18 ID:8oYn1bmY: スポーツであんこは挫折するか大谷超えのバケモノの二択になりがち
4295 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 20:27:46.34 ID:UZWjlVy1: 猫スレでは大谷を超えるなんていう怪物を超えた怪物になる前に物語が終了すると思われるが……
4296 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 22:03:05.18 ID:a/AGRQZV: そもそもプロとかメジャーとか以前に上振れて
甲子園上位級になって上手く行ってしまったら人間関係もクリアしちゃってるから甲子園出場前に物語終わりそうだからな…
ならなくてもスレが荒れて猫がしなしなになって続ける理由なくなるし
4297 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:39:08.82 ID:Lg+g1iIE: 本スレ、ラジク卿が言ってた狩りの供なら良いけど王としては～してたのを思い出す
4298 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:50:49.60 ID:KM58X2Rv: 32ならワンチャンごくうさる可能性が
4299 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:53:25.85 ID:c+CB/aK3: Mたそ先生なりかけ
4300 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:55:12.03 ID:1t/K+CIU: シタン先生がSと呼ばれてしまう可能性
4301 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 00:06:00.57 ID:JWuv7kbK: Mに感染した気分だ
4302 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 00:37:29.94 ID:7iJaBshd: もしかしてかの敏腕教皇強き者が使ったとされる
全開示交渉の使い手なのではないだろうか<シタン先生
4303 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 01:20:37.87 ID:3rTMsABL: Mはあまりいないタイプだがシタンみたいなダメ人間は探せばいそう(小並感)
4304 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 01:33:22.49 ID:ftCcj5xa: シタン先生はおべっかが上手い蝙蝠野郎なだけだしね
4305 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 01:38:48.83 ID:uhcMcS/E: シタン先生は侍従というか道化役を期待されて雇われているのかもしれない
4306 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 06:16:31.91 ID:nE/Vre7z: 伝えたいけど直でいうとヤバい事を馬鹿がやらかしたという体裁で伝える役目なのかもしれない
4307 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 07:29:35.84 ID:G8HaGC7/: 高校野球の話題が一番スレ読者が飛びついて次にプロ野球、その次がサッカー日本代表って感じね
NBAの話題はやっぱりスレ読者も知ってる人が少ないなって感じがする
4308 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 07:44:35.78 ID:RhzkIbp3: 今更ながらロベルトくんの物語読んだけど、あれだけやらかしたDが血筋のみで何とかなったんだから
ヤンも多少やらかした程度なら何とかなりそう
4309 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 07:55:51.32 ID:7XQgq323: ロベルトくん他が一生懸命フォローしたからなんとかなっただけだぞ
パトリチェフ奪れなきゃ最終的にはロイド様と骨肉の争い（一方的な蹂躙）になってただろうし
4310 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 08:17:36.89 ID:k+grAv+V: ヤン君の場合そこじゃないしね
4311 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 09:45:14.08 ID:7iJaBshd: Dが生き残れたのは両親があまあまだったから……。
ロイド様が当主の時にやらかせば即首刎ねられるか、一生幽閉と思われる。
4312 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 09:54:24.63 ID:4TBmBkbW: 従軍拒否はガチでヤバいからな
本来なら婚活市場からも締め出されるレベル
4313 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 10:59:56.12 ID:WLuIh89z: Dは客観的に見れば何もかもを取り上げられてるんだ
それも気にしないような暗愚なので綺麗に落ち着いて見えるだけなんだ
4314 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 11:06:13.25 ID:V/19YGaJ: そんなD婚式でDが偉いさんたちの前でやらかさないよう
サカスキ家一同(主にアカイヌ父子)から釘を刺されてるだろうな
4315 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 12:17:32.54 ID:hekpjc8N: ジャンが普遍がどうのとか言い出したら貴族でもアウトなのか？
4316 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 12:20:40.83 ID:OAwKJhKj: 別にDがいくら頭のおかしい事言ってもスルーされるように教会批判して出版でもしなきゃ大丈夫やろ
4317 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 12:44:24.93 ID:/hI2h3jn: 貴族的にはウィクリフの教会の土地を力尽くで奪い取れる論に
乗っかれるか乗っかれないかが重要になるだろうな
フス戦争によってこれらの恩恵を享受出来たローゼンベルク家(KCDの主人公の敵の親玉・黒幕)は
乙女戦争にも出て来た少年当主オルトジフの代でボヘミアの南半分を手中に収めたし
4318 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 18:49:31.65 ID:cb13vhDR: 普遍の有る無しから来る両派は、現代で言う学術見解の違いよりは思考法の違いに近く、普遍の有無の主張は異端とは一切関係無いところです。
プラハ大では唯名論が優勢でしたが、普遍を肯定する派も学術界のメインストリームで有り続けました。
フランシスコ修道会はオッカムを生み出しながらもスコトゥスの理論を第一とする実在論の牙城そのものです。

なので普遍の主張は異端ではないです。これらをベースにどう神を解釈してくいくかで異端とレッテルを貼られるだけで。
4319 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 18:56:04.02 ID:XqqoLHUb: なるほどなー
パイの奪い合いにされるような
攻撃的な方に利用する過激なのがアカンってことか
4320 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:04:26.43 ID:36/dkNOt: えっともしかしてだけどモヒカンの主張唯物論（ほぼ糞異端に通じる道）だと思ってたけど実在論？
4321 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 19:09:41.86 ID:cb13vhDR: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　＿,ｘf´ 　 {__　_}7¨丁¨ ｽ
　　　　　　　　　　　　　イ　ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
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　　　　　　　　　 /　 /　 V 　　 /: :　　　　　　: :.',　　V
　　　　　　 rｮ::/　 ( ｀ヽ/ 　　 ,': :/　　　　　ヾ: :l　　 ∨
　　　　　　　　呂,′　 }二,′　　　　,l　　　　　 l　|
　　　　　　 Y　 i　　 (＿,.l　　　 i ./」＿|　　　, i 　 |　　　 i
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　　　　　　 |　/:l　　ゝｲ|　l　　 kf斧芋ﾐﾄ､　 |」_jﾊ!　　 l　|
　　　　　　 | /　V　　　　|　l　　 | 弋ツ　　 )ノ'芯ﾗ|　　　　| 　　　　　聖餐においてパンとワインが血肉に変化する。
　　　　　　ﾉｲ　　'v 　　 l　ﾊ　 |　　　　　ゞ'　|　!　 | ﾄ!
　　　　　　　 |ｉ　 l　`＜　ﾉｲミ!　 |　　　　　 '　　 | /　l ト!　　　　　　教会の公式教義においては、
　　　　　　　 |ｌ　 l　　 | `寸:ﾐ'|ｌ i |　　　　　　ノｲ　ﾊ!
　　　　　　 jﾊ　|　　ｌ| 　 У从ﾊ!`::..　　　´ 　イ　ﾉィｲ　　　　　　　　パンの目に見えない本質がキリストの体と血に変化し
　　　　　　　　 }从　ﾄﾘ　r┴―--　 .,_〕ｰ=≦.,
　　　　　　　　ヽ!　ﾉ　　　　　　 __＞r( ＿ )､＿_　　　　　　　　　　パンの味や形などの偶有性はその場に残る。
　　　　　 r―┬-∠ -z==＝￢´　／ )´///＞<￣)
　　　　　　 |　　ﾔ////////／　／ Y´///////∧(
　　　　　　　 l.　　ﾔ'/////／　／　　ﾉ//////////; ヽ　　　　　　　　　これを純粋なる唯名論で解釈すると
　　　　　　　ﾑ　　∨////　 ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ
　　　　　　 ∧ 　 ∨//　 /乂ノ//j::///////////|ヽ　　　　　　　　　パンはパンであり、ワインはワインです。
　　　　　　　 /∧ 　 ∨　 ///////::///////////八ﾉ
　　　　　　　 //∧　/　 .//////,{::://////////////)
　　　　　　 ////Ｖ　 λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､イ
　　　　　　　　//// 　 /　V//////r┴ｚL .イゞ<　 |　　　　　　　　　　　実在論の界隈でも、この聖餐に対して
　　　　　　　　,'// 　 ∧ 　 V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨
　　　　　　　　 /　　//∧　　V /////|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　パンの本質が変質しながら、味や形は残るなど
　　　　　　　　′　////∧ 　 ∨////|　　　　 |
　　　　　　　　　 .//////∧ 　 ∨///| 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　神は人を騙すペテン師だとでも言うのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という解釈が生まれました。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4322 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 19:11:45.61 ID:cb13vhDR: >>4320
唯名論ですね。
4323 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:22:52.91 ID:34hKXR3t: 言われて見れば血肉に見たてる儀式に使うパンとワインも
どこまでいってもただのパンとワインでしかないからな
4324 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:29:23.12 ID:36/dkNOt: ん？あれやっぱウェイバーに対するツンデレ的な何かだったんじゃ…
取り巻きとモヒカン若干以上に思想違わないこれw
4325 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 19:39:12.43 ID:cb13vhDR: レッテル以外の唯物論という思考概念そのものが恐らく１５世紀の欧州には無かったと思われます。
机の概念についての話ならば、イデアを否定することこそが思考論としての当時の唯名論なので、唯物論という解釈は恐らく出来ない。
あくまでも１５世紀の話ですけど
4326 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:51:07.55 ID:kyWNO2zX: 宗教的思考実験の過度期が作中1400年頃なんだな
4327 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 20:11:36.34 ID:WqNG5krV: つまりあの机の場面ウェイバーは唯名論者に唯物論者ってレッテル貼ってたのか
4328 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 22:04:19.25 ID:6GCkMKc5: ブラジル代表がW杯で負けたら心臓麻痺とか自殺する人が居るように神がペテン師だと思ってしまって心臓麻痺とか自殺した人も昔はいたのかね
4329 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 22:59:09.53 ID:YAlf33so: ニーチェはそんな感じじゃない？
4330 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 03:46:23.12 ID:8sindGcc: 仮にパンがパンの味がするまま別のものに作り替えられてしまうとしたら人も同じようにされるのでは？
4331 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/23(木) 20:00:29.89 ID:dkqU1gn9: フリースロー職人呼ばわりされたから今度は相手エースよりフリースロー少なくてミッドレンジで無双してるんだ。
サンダーは強すぎるんだ。
4332 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 20:23:28.56 ID:dDEGfQby: サンズくらいならセーブしても勝てるかなって
4333 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 20:46:51.58 ID:MlmIZlG2: レギュラーシーズンの勝率確認したんだけど
サンダースパーズピストンズが頭二つくらい抜けてない？
優勝はこの三つのどれかになりそうなの？
4334 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 20:55:29.04 ID:dDEGfQby: せやで
後はワンチャンデンバーが食らいついてくるかなってくらいで、他は基本ノーチャンスというか優勝を狙ってない
4335 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/23(木) 20:56:38.06 ID:dkqU1gn9: 猛追してるマズーラのセルツがいるんだ。途中まで今年はタンクだなと言ってたんだ。
4336 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 21:21:13.12 ID:dDEGfQby: セルツは流石に厳しくなーい？
タツムも復帰したばかりだし、本番は来年な気がする
4337 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 07:01:27.27 ID:hBw9NZPK: 去年も一番勝率高かったサンダーがポストシーズンも優勝したみたいだし
日本のプロ野球と違って平場で強いチームがそのまま一番になるスポーツなんやね
4338 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 10:28:10.66 ID:wF6fB24j: というか、優勝と準優勝の価値が天と地ほども違うから、チームも選手もどう優勝出来るかを考えるんよ
で、上振れてベスト4とかだと勝負に出ないで若手を育てたりドラフトに全力出したりする（厳密には違うんだけど大まかにNBAのドラフトは最下位から順に選べるので）
特に来年のドラフトにいい若手が揃ってるときは負け狙いが露骨で、本気で優勝を狙ってるチームは毎年5～８程度なんよ
4339 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 10:29:31.85 ID:V3tommPw: そういや今Steamでkcdも含めた中世舞台のゲームの割引キャンペーンやってるね
4340 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 13:35:26.02 ID:wF6fB24j: サンダーが崩壊するとしたら、加齢やサラリーよりもシアトルとラスベガスに毟られるパターンな気がする
プロテクト8しかないし
4341 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 19:24:48.26 ID:/2Ge7u9C: ドンチッチとリーブスいないからどうなるかなと思ってたけどようやっとる
4342 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 19:35:34.84 ID:lDXyr5nI: 元々、二人いない方がレブロン単体は指標良いしなあ
4343 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 08:44:55.48 ID:4UwjYRYp: ジャンくんは歴代主人公でも屈指の生まれの良さだろうにあまり幸せそうではない
4344 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 08:53:10.97 ID:37uCyz2G: なまじちゃんとやれる能力実績あるからこそ鬱屈してる感じがすごい
無能だったらここまでこじれん
4345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 09:32:33.45 ID:aNftBDdn: 無能なら分相応かって諦められるからな
4346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 09:35:09.00 ID:M69Zfd4n: ジャンの4つの実家ダイスの中ではフス戦争後に南ボヘミアを手中に収めるローゼンベルグの次に
シュヴァンベルク家は西ボヘミアで大勢力になるくらい当たりな家なのがまだ将来的に救いかも？
ベルゴーやミハロヴィッツはフス戦争でフス派に本拠地追われる、当主捕まって没落するみたいだ
4347 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 10:03:07.35 ID:bDUKnDWA: 務めをこなしてるどころかスゴい頑張ってやり遂げてるからこその鬱屈なんだ
乾いた悪魔相手に囮になって燃えてる村から突撃するくらい頑張ってるんだ
4348 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 11:39:07.57 ID:Tsr+drGZ: これはキングですわ
4349 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/25(土) 12:04:04.44 ID:jzXBYEWz: レイカーズ…すげえ…
八村…すげえ…

ただ、こんな状況でいないKDが一番凄い
4350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 12:15:12.80 ID:Tsr+drGZ: スイープできたら次のカードまで間空けられるけど流石にレブロンガス欠っぽかったからなぁ
一旦主力休ませて捨て試合にするかどうだろうか
4351 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 12:32:30.85 ID:hAFKNs8J: 八村って現役の間に優勝経験できそうなの？
4352 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/25(土) 14:26:40.07 ID:jzXBYEWz: ウェンビー無しでどこまでやれるか不透明でしたが自前ガード2枚の時点で強いですね。
スパーズはドラフト運が良すぎる。
4353 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 15:50:54.61 ID:aNftBDdn: デュラントは新しいバスの予約してるから……
4354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 16:38:41.23 ID:J2oCeaIJ: プレーオフの1Qの八村の期待感やばい
2Q以降は守備きつくなるからかあかんけど
4355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 00:10:07.81 ID:Vhq1/cps: フォームを微妙に変えてタイミングをずらして、同じ球種なのに首位打者でも凡退するように間を外す
大谷の投球内容の解説があったが、綾瀬川のフォーム変化の投球術はあそこまで極端でなければプロの技術の一端なんだな
4356 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/26(日) 07:12:57.75 ID://D0nkD6: ロケッツの場合はロケッツにも問題があったけど、サンズの場合はサンズに原因は無いんだ。FG80%のSGAがぶっ壊れてるんだ。
4357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:26:13.92 ID:vfMJbfD/: 猫はコレット依存症から完全に抜け出せたのかな？
良いことなんだけど少しさみしいぜ。
4358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:36:40.44 ID:cDGbEIgj: 依存症治ってないし治すきないから親父があれだったんだと思われる
なお親父、というか親父が猿化する原因が猫空間送りになった模様
4359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:40:17.21 ID:rhErD7MT: コレットが終始笑顔で、明智コレットも時報にならなかったけど、爽やかに終われたので猫も満足じゃね
4360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:54:11.51 ID:cDGbEIgj: どう転んでも将来素晴らしい（）結婚式で曇るコレットさんが見れるはずだったんだ
なお
4361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:06:00.56 ID:iFGYHn7i: 10年は流石に長いけど本来の想定だとどっかで時代スキップ入る予定だったのかね
4362 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:06:07.06 ID:6uKhZujU: 将来歴史に残るやらかしやる人の娘にすることでコレ虐を確定させるシステムヤバすぎた
4363 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:10:35.13 ID:6y9aOt4G: あらゆるフラグをへし折って天使コレットの笑顔を守る姿に、これが大罪を克服した使徒の姿かって感動したんだよね
4364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:19:11.92 ID:MbNPuKvy: コサック登録名簿のセイムから帰った後に年代ジャンプタイミングが本来あったはず
名代滑りで年代ジャンプがなくなり城代編スタート
4365 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:21:32.63 ID:zUPMBJbk: キエフ編の敵だったガッツスバルが消失してヴ公と魂開示バトルしてるの草
4366 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:46:11.60 ID:DPnZsXs9: ジャンくんは大貴族の生まれだからマサヒコ先生が目をかけてくれて短絡的な結論に飛びつかないように誘導してくれているけど
Dももっと生まれが良ければ神学校中退せずにデクになれていたのかな
4367 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:58:22.33 ID:iFGYHn7i: ヤンは割とヒートアップもするけど一旦時間置いたら反省して学ばなきゃいけないという姿勢は見せる
Dにそれができたかというと大分怪しい
4368 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:00:09.93 ID:qc8wZkA/: ジャンの実家はKCD2でボヘミア王国の中でも5本の指に入る大貴族みたいだからな
4369 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:13:48.51 ID:M1VYJ+e3: 殺されても無かったことにされそうなのによく克己も説教出来たな
仮に殺したとしても王ですらビビってるのに咎められるやつ誰もおらんやろ
4370 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:19:11.88 ID:53jHnk8z: ロベルトは名代滑りが無かったらコレトスキ家で
アーシアちゃんと婚姻する事になるデクのお守りとして
ハーディさん代わりに着けられ
アリナスキ領攻略したらチサトちゃん娶る事になったかも？
4371 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:21:45.52 ID:Bwf6+oAL: >>4366
愉快な血族として設計されてるからDはどの道あれなキャラとして登場してたよ
4372 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:31:21.85 ID:p4cu5R65: Dとサカスキ家の尻拭いで初陣済ませたばかりの小シュラフタの倅では
一生頑張っても届くか分からない立場に2年で出世したからなロベルト
4373 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:51:18.98 ID:iFGYHn7i: 猫と読者に負荷をかけることを代償に主人公を飛躍させ自身も主観的には幸せな結末を迎える
シロウともMとも違う新世代の問題児D
4374 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:51:36.92 ID:zUPMBJbk: Dぽいかなと思いつつも自分の至らなさを悔いたり時間置くと冷静になるから全然Dに届かないんだ
4375 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:53:50.94 ID:5VH+aqBb: 初手のワゴンが勝ってれば無理矢理戻された感じでデク様になれたんだろうけどねぇ
ダイス運全部ロイド様が持ってっちゃったから…
4376 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:54:58.05 ID:zUPMBJbk: デクのままだとお家騒動なので結果的にはＤの方が丸く収まるバグ技
4377 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 20:55:29.09 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　 ':,　`ｰ=＝…‐-　　　　　　　　　 : :　事効説を知らない人が神学の授業受けてる……。: : .
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　　　　　　　　　　　　　 ,ｨi{ﾑ　{ニニニ　 : :　………ここらだと貴族も字を書けないって聞くし…。: : .
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4378 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:56:05.93 ID:zUPMBJbk: 大学に小学生が来たと思われる
4379 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:57:02.74 ID:Pi3JygCT: ボヘミアの貴族って遅れてるんですねぇとナチュラルに見下してそうなイタリア人なんだ
4380 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:58:38.85 ID:68UZdc+y: 学は無駄じゃ無いけど学だけじゃダメな一例
4381 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:59:03.51 ID:Bwf6+oAL: M黙ってろ
4382 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:01:15.65 ID:4awMkLt3: スペックはマジで高い
4383 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:04:01.50 ID:vI7CWXZd: >>4380
人が生きてくのにそこまで宗教はなくても良いのではってなる、心を救う前に人物金を何とかするために勉強しないと
4384 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:08:42.83 ID:M5gcpELJ: イタリアやポリトやボヘミアに偏在するM
スターシステムなんだ
4385 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 21:09:29.22 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　事効説はカトリック神学としては
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　サクラメントの屋台骨を支える
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　正真正銘の基礎知識ですが、
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　貴族がこれを知っていたかと言うと
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　殆ど知らなかったと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　何故ならこんなモノを覚えておかずとも、
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　サクラメントは神聖であり、神は絶対だからです。
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4386 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:12:27.61 ID:tNWLYGvF: 知識として知らなくても肌感覚としてそもそも疑うわけないくらいなのね
4387 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:12:58.72 ID:Pi3JygCT: 秘跡や司祭に対する疑問を持たないなら知識を得なくても生きていけるんスね
4388 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 21:17:23.63 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　スター・チェンバーで反対者の手足を切り落としているような
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　残虐な聖職者を非難するような連中が現れた時に、
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　「事効説も知らない馬鹿が批判するな、死ね異端者」
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　これが出来るので、聖職者も良心の呵責に悩まされず
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　安心して反対者を殺してました＞イングランド
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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4389 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:24:06.26 ID:Pi3JygCT: 星室庁って貴族が取り締まり対象なのに身体刑やってるのは大分ロックなんだ
4390 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:35:32.10 ID:tNWLYGvF: 死刑でなくても手足バッサリはショックで死ぬ奴でると思われるが……
結果として死んだだけだからセーフ！
4391 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:45:13.79 ID:WUHxSGpD: 囲い込んだ知識を根拠でそこまでやれてしまうのかやべーな
4392 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 22:04:23.60 ID:gKTgezb9: 異端者はボボパン(原義)してもいいんだ。
信仰が深まるんだ。
4393 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 22:23:12.37 ID:yxMbcMrb: 自分達の悪逆誤魔化すための詭弁にしか思えなくなったんスけどいいんスかそれで…?
4394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 22:26:47.27 ID:rhErD7MT: 南無阿弥陀仏を唱えれば悪行しても救われるって偉い人が！理論かな
なお開祖には悪行の正当化に使うんじゃねえと否定されてる
4395 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:17:36.20 ID:LBPGdwDm: イタリアからの留学生くんには近づくなよ
4396 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 23:21:22.08 ID:XcWFx6RI: プラハにマリーさんがいそうな気がしてきた
4397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:26:25.24 ID:xT60O2fp: てことはこの時代プラハにいたらヤバいってことか…
4398 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:27:13.59 ID:hzLDAfGE: さぞかし敬虔なカトリックなんだろうなぁ
4399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:30:18.24 ID:DVyuXi+Q: 偏在しているようで一向に出てこないんだ
4400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:31:59.01 ID:x8rzHErd: 乙女戦争のシャールカよろしく
フス戦争でピーシュチャラを屈強な騎士たちにブッ放すマリーとな
4401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:35:23.03 ID:mB8xeGfI: シャールカのように最初に乱暴されて登場するマリーさん…
記憶喪失になって娼婦になって子供を産めなくなるマリーさん…
4402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:36:42.17 ID:l4nme3xD: 行く先々で好意を寄せて来る男性たちが次々と亡くなる
サゲマン少女と化すマリー
4403 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 23:37:21.57 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 , -ァ^y＞--- ‐‐-ミ
　　　　　　　　／,イ/_,ノ.,ィ' ￣＞- ィヽｋヽ
　　ゝ、____,ィ'´／／'　//　 /　　 /　　':, ヾヽ
　　　｀￣ /　ｲ　/ /　//　./　 / / !　　　', ,ヽﾑ
　　　　　 :' ./　 /　i　//　./　 / / / !　　 } !, ',.ヽ、
　　　　　'　'　　ﾊ i | ,:'! !　{ 　//}.!ﾊ!.|　　jﾊ !:! !{ﾒヾ:、
　　　　ﾉ ,'|　 ,{ ! ! !/ | !　{ -:ｧ‐十 ',{　 / ‐十ﾉ.! :,　｀ ´
　　　　　｀ | / { Ⅵj'　,! !　':,N==気　ヽ,ｨ=気:}ﾊﾘ.! !
.　　　　 Ⅵヽ.ﾉ !ﾊ { ',':, 　!乂,ﾀ　　　ﾏｿﾑ}　!jｿ　　　　　　　　これは理論含めて本編でやると思うのですが
　　　　　　ﾄ{ ノイヽ!'＞', ヽヽ､　　　'　　.ﾊ} //
　　　　　　　｀　　　　　　ヾゝ｀ヾ、　ｒ‐,　 ,ｲ}ﾊ!　　　　　　　　　　　　ウィクリフの理論とそれを継承したフス派の理論は
　　　　　　　　　　　　　 r〈:＞s。 __ イ
　　　　　　　　　　　　　,.ィ(　｀＞:.、 !〉ﾏ,-..、　　　　　　　　　　　　修道会という組織に対して
　　　　　　　　　　　-イヾﾆﾑ、　fムjﾒ、 }:',　 ':,
　　　　　　　　　／　　｀ﾏﾆム　.!ﾌ:fくヽ.|!ム　ヽ　　　　　　　　　　　明確な敵意を持っています。
　　　　　　　　ﾉ:、　　　 ! ',ﾆﾆム!':!!|',',ﾏjﾄ,ﾆﾑ　ヽ
　　　　　　 /　｀　　　j　:,ﾆﾆニ!:!!| ',',ヾr'ニム　/　　　　　　　　　　これはイングランド宗教史にその系譜が有り
　　　　　　　/　　　　ﾊ　}ニニ≧ﾘヽ,!|',!ニﾆﾆ'∧
　　　　　　　ヽ、　　___ﾉ、ﾉニニｱ/ﾆﾆ}ﾆ}ニニﾆ!　'.,　　　　　　　　　ウィクリフの攻撃的思想には直系の師匠がいます。
　　　　　　 '　｀￣ ,' ﾞﾏニニﾆﾆ!/ニﾆ}ニニニｱ　　 ,
　　　　　　　 ,　　　 ,'　　ﾏニニニニﾆﾆ}ニニニト、　 :、　　　　　　　その師匠が修道会を攻撃する為に使った理論を
　　　　　　　 !　　　, 　　ﾏニニニニニ!ニニニ!. Ｙ　　.!
　　　　　　 /　　 ,:'　　　ﾉニニニニﾆﾆ!ニニニ!. {　__ .!　　　　　　　　ウィクリフが改造したのが始まり。（ここは見解が複数有る）
　　　　　　 '　　　/　　くニィヾ＼ﾆﾆﾆﾆ!ニﾆｲ,ヘｲ´　ｦ
　　　　　　, 　　.,　　 /ムムニﾑ/ニニ∧ニﾑﾆｲ〉' ,￣ヽ、
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4404 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:40:45.55 ID:Cq3SeZr/: ウィクリフの原典みたいな人の話も聞けるんだなぁ>お師匠様
4405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:46:28.37 ID:Pi3JygCT: 単なる教会組織の腐敗汚職に対する批判を越えて明確な敵意があった訳ね
それに影響受けると無意識にそっち寄りの思考になってしまうわな
4406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:50:26.40 ID:vbl2dYgD: 修道会には金も土地も技術も農奴もあるからねえ
4407 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 23:52:08.46 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　　　 //　　 {　　ﾟ,　ハ
　　　　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　从| j-V i| /┼l　}从
　　　　　　　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′　　　　　　　　　ヒロッシの時にやったのですが
　　　　　　　 }ﾄ、　_'_　 ,ﾉK.>
　　　　　　　 {!l `ls｡｡イ　v　　　　　　　　　　　フランシスコ会と教皇庁の間で
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝヽ..,
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　ヽ　　　　　　　　清貧を巡る論争が行われたと話した事があったと思うのですが
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|　　　　　　　　この中でフランシスコ会は清貧を主張しながらも
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|　　　　　　　　自分達の不動産含む財産は、教皇庁が所有し、
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ　　　　||　　 {;;i;;;;;;l　　　　　　　　自分達はそれを使用しているだけなのだから、自分達は清貧としていました。
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　ヽ;;;;;;i;!
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!　　　　　　　少しというかかなり乱暴な言い方をするとですが。
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ
　　　　|;;;;;ヾ<.　　＼　＼ {{／　　　ヽ;`|
　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|　　　　　　　これにウィクリフの師匠はどう反論したかと言うと
　　　 !;;;;;;/井井井'ｰ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝　　　　　　　キリストは神の恩寵による支配権、ドミニオンを有していたと主張します。
　　　〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
　　　,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´　　　　　　　　このドミニオンの理論こそがウィクリフに決定的な影響を与えました。
　　　ﾚ;7777! 　　　　　| | 　　　　|=j′
　　　｀^'''＾´| 　　　　i　!　　　　　 |´
　　　　　　|　　　　　/　 l 　　　　|
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4408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:02:52.31 ID:IlBLBGyP: しかし、ウィクリフを産んだ国が国教会なんてものになるとは。
4409 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 00:05:45.74 ID:vv2KbJnH: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　そもそもの出発点が、「所有権とは何なのか？」
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　これが始まりなんです。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　そして「所有権を保証しているモノは何なのか？」に至り
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　当初はフランシスコ会の言う謳い文句への攻撃に使われました。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　これがウィクリフが手を付ける前の最初期の理論でした。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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4410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:08:57.06 ID:IlBLBGyP: ああ、そうだよなあ。人・物・土地、その所有権を持つ存在が一番偉いからなあ
4411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:09:54.88 ID:Ne7WUf8C: 托鉢修道会批判からの流れだったのかあ
4412 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 00:23:31.05 ID:vv2KbJnH: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　＿__　ｘ‐z_ ィ ¨iｰ-　r ､
　　　　　　　　　　　　 f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜　λr::.､　__
　　　　　　　　　　　　 / ／⌒`　ー=ミ:.､　　＼ `7!:У:::::Y
　　　　　　　　 / "　／　　　　 '/ヾ　　　V :トﾐt､;;;ﾉ、
　　　　　　　　　　 /　　/　　　　　　　 /∧　　 ∨　｝ :V　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/∧　　ﾔ´( 　 v 　 ∨ /
　　　　　　　　　 / / 　ｉ　}、　　　　ト､　　',　　 l「__)　 :l　　 V　/
　　　　　　 / /　　「〕ﾒ l }　　ィ ´ }￣ヽ　l 　 ├く　　:!　　　 V　/
　　　　　　　 ′　　 ..:|　　 }ﾊ　　|　ﾉ　　 } :|　　 |_,ﾉ. : :ﾑ　ト､　v
　　　　　　　 l　ｉ　.: : :kf斧ミ从　:kf斧气ﾐ,l! l　　 lヽ: : /: :}:　|　',　}
　　　　　　 |l　:!: : :i: 伐 Vｿ　＼! 乂ソ刈/　　/) }／}: ∧: |　ﾉｲ　　　　　フス戦争の前夜においては修道士会が
　　　　　　 lﾊ从: : lﾊ!',　　　　　　　　　　/　　厶ィ　ﾉｲ　jノ
　　　　　　　　　　＼! :圦　　 ′ 　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　教皇の命令によって贖宥状を販売していたなど
　　　　　　　　　　　　 _ノ>､　　-　　　 /ィイヽ＿
　　　　　　　　　 Y=ニ八　＞-r =≦f'' ´　ﾉﾄ､　＞､　　　　　　　　　　　　別角度から憎悪や攻撃の対象になった面もあるのですが
　　　　　　　　　　 ,ｲ=:イ　／/ ／lt　　　　イ　| У‐＜￣｀Y
　　　　　　　　 /=(　.l／ニ{/ / }:|　,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ　　　　　　　　　　イングランドの宗教史から行くと
　　　　　　　 ,　-＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 /　)!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
　　　　　　 (　　.>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼　　　　　　　　思想のルーツが対修道士会だった。
　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　 ( / / ｀¨　ー＝=ﾆ二三三ﾕ　｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜｝　　　　　　という面白い宗教史が有ります。
　　　　　　　 7 /　　　　　　　　　　　ﾕ　/Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
　　　　　　 { ,′　　　　　　　　　　　　ﾕ　:}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
　　　　　　　ｌi.　　　　　　　　　　ﾕ　 lノﾆ∠三三三三三７
　　　　　　　ﾔ: : : : : . . . .　　　　　 7　八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ
　　　　　　ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7　ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
　　　　　　　 y: : : : : : : : : : : : : : : : 7　∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
　　　　　　 /=y　　　 : : : : : : : : : :..7　∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
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4413 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:45:36.79 ID:Ajrs2VI9: そこら辺のアプローチから見るフス戦争と宗教史は面白そう
4414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:57:35.05 ID:IlBLBGyP: なるほどなあ
4415 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 01:27:12.83 ID:K3YSzRrD: 隠されて見えないもの確認しようがないものが秩序の担い手になっていた
ってところに誰でもわかる（見える、読める）と置き換わっていく、置き換えようとした時代でもあるのか
法とは秩序とはなんぞや…ってところで現代と直結してるのね
4416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 01:50:36.56 ID:i2VzruAp: 本編だとボローニャやパリ大学に続いて出来たプラハ大学
それからも次々と大学が出来た事で教会による知の独占と
その利権や法に対する疑問が湧き出で来た時代なんだな
本来なら教会と組んで鎮圧する側に回る王がボヘミアではそうはならなかった
4417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 01:53:04.48 ID:o1E0Hlms: こういう神学系の知識全く語らなかったなムノウ
知識レベルはガチもガチなのにつくづくもったいない
4418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 13:15:08.33 ID:qpmnMcn7: そのフェーズに行く前に死んだ感
所有権とは？と言う絶対の答えが無い泥沼……
リリ・の時に、これは給料だから！略奪じゃないから！って理論もあったし。
4419 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 13:45:44.00 ID:4oqA+4f1: Mってプロテスタントの主張聞いたらなんて思うんだろ
4420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 15:01:08.93 ID:0Zhm77pP: プロテスタントの主張をきいたら宗教知識のない馬鹿が騒いでる扱いじゃないかな
Mは知識は当時の最先端を学んで習得してるけど使う場所を間違えるタイプ
教会の知識と実生活について乖離してる部分のすり合わせや方便が使えないので失敗するタイプに見える
4421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 16:42:10.80 ID:k798AT1j: プロテスタントもロベルトの時と比べてまだ主張が洗練される前だからなあ
4422 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 16:56:04.42 ID:+dhh8vcL: 神学論争ならムノウも強かったのか？
本職というか専門も専門だし
4423 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 17:01:31.17 ID:xF36GLA0: ヴァルド派の仲間と認識されて一旦それでおわりそう
4424 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 18:19:57.06 ID:0Zhm77pP: 当時の情勢だと贖宥状が大規模に販売される前だからプロテスタントの主張をしても教会の非は聖職者売官くらいしかつけないからね
プロテスタントの主張は聖書を地元の言語で翻訳させて出版させろ以外は正当性を得られないし農奴反乱まで広がらない
１５１７年以前の贖宥状にしても聖地奪還で異教徒をころしたり略奪した場合の免罪が主目的だから
宗教改革に繋がる動きになるには弱すぎる
4425 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 18:35:18.69 ID:nRxGq1a9: Dは神学論争でボコボコにされてドロップアウトしたのかな
4426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 19:04:05.61 ID:1CDXgDe+: Dはそれ以前の問題だと思う
4427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 19:17:59.56 ID:QtJCVS12: Dが論争でちゃんと負けれるほどの理論を身につけてるなら世間知らずの頭でっかちになれたからマシなんだよ
4428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:25:09.94 ID:tK5S5OcX: Dはやっぱりラテン語ができなかったんじゃないか
4429 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:27:53.37 ID:PwqNSW3J: お前、Dの喋る言葉が理解できるのか！？
4430 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:33:26.43 ID:k798AT1j: Dは何を言ってるかは分かる。なぜ言うのかは分からない
4431 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:53:29.83 ID:scQGWbvS: ギルベルトだってすげえ嫌そうに分析解説してたでしょ
4432 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:57:15.50 ID:IZh3Uc+K: Dは発言の殆ど全てが不適切発言になる凄い奴なんだ
4433 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:10:35.71 ID:0Zhm77pP: 主家の継承権持ち男子なのが面倒だっただけで赤犬が隠居してロイドに息子ができて家督を継げば
デクについては最悪でも他家の人間で終わるからな
思いつめての暴発でロイドやコレットが死ぬとやばいけどそれ以外ならアリナスキの統治権の問題に限定される
4434 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:16:21.27 ID:r/wVVXNV: その場の気分で正義を語るから過去の自分も恩のある兄もレイプされた被害者も全方位侮辱できるんだ
4435 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 21:41:34.63 ID:5VEEtrSE: デク様は当時のポーランドの公文書がラテン語だったので普通に読み書き出来ます。フジタさんは生まれ的に怪しく、ロベルトくんは格変化の程度にはついていけない。ロイド様は読める、ただし公文書の作成は出来ない。
4436 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:50:22.49 ID:r/wVVXNV: 身内で事務取り仕切れるはずだったのか
4437 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:54:54.34 ID:QtJCVS12: 書類仕事マシーンになってくれれば…
4438 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:08:39.96 ID:n9rZwCHc: マジで！？Dなら文盲まであると思ってたけど
4439 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:11:12.24 ID:K3dDj/cU: もし文盲なら本から余計な知識を仕入れないから安全だったまで有る
4440 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:19:21.45 ID:CGkhi/zo: ラテン語読み書きに公文書作成はやべぇなD
4441 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 22:31:16.47 ID:vv2KbJnH: というかラテン語を読めるせいでデク様はおかしくなってしまった
4442 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:31:23.56 ID:IcZZIQ8g: 色んなキャラの知識面が語られるたびに凄さがわかるMのスペックの高さ
なおそこから出力される結果
4443 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:34:19.79 ID:xpz5DTzQ: 読める(理解できるとは言っていない)
4444 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:36:12.18 ID:n9rZwCHc: >>4442
あいつだけダイスおかしいよマジで
4445 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:44:28.05 ID:Srporm94: デク様が言及してたユートピアとかも原書ラテン語らしいしラテン語読めるとやべえ思想の本とめぐり合う確率はあがるんだろうな
4446 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:50:59.51 ID:oBWBXarJ: そういや当時の貴族の女性も読み書きできたよね多分
4447 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:06:51.14 ID:RajvammD: 交渉人なんぞさせずに事務やらしときゃよかったものを
4448 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:10:09.10 ID:n9rZwCHc: Dに事務は無理や…
4449 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:13:37.48 ID:B2FiC6mG: Dは対人コミュニケーションが壊滅的に駄目だったということ？
4450 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:15:35.60 ID:8x1dfCSF: まぁDは自分という基盤が兎に角薄っぺらいから何教えても身に染みないっぽかったしな。
その場その場で自分が一番気持ち良くなることを優先してただけ。
4451 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:18:16.19 ID:K3dDj/cU: 無駄にマウントとってきて謎理論で現場にちょっかいかける親の七光りの事務とかいたら刑事事件発生しちゃう
4452 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:29:24.75 ID:0Zhm77pP: 当時は家庭教師と教会の寄宿舎以外体系化された知識を学ぶのが難しかったから
最先端の仮説に触れるにはラテン語の習得必須か
大学関連が整備されて貴族がいらなくなるのに３００年ほどかかるし
4453 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:29:34.91 ID:4jEsipNz: ネゴシエーターという名のリーサルウェポン（）よりはマシや
4454 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:44:10.94 ID:n9rZwCHc: いいのかい？交渉でやらかしたらまだ取り返せるが契約書でやらかされたら詰みや
4455 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:11:46.97 ID:1IOUIUIu: Ｄとカガミンはどっちが教養あるんや？
4456 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:21:55.17 ID:Za4207eD: 教養というかデータ量だけならD
4457 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:23:29.81 ID:5crQGsZI: 文章力はカガミン
4458 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:30:30.14 ID:FGb0Ayw8: ヤベー思想に被れてるところでDとふみふみがダブって見えたけどふみふみは殺人なんて屁とも思ってないし人に感謝も出来るし特異技能持ちだからやっぱ違うわ
4459 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:35:57.87 ID:HID7Wkk3: そういや大学でラテン語の授業あったけど、あれってどういう専門の人たちが受講してたんだろうか…
4460 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:43:40.73 ID:T8zb0dmS: 聖書はラテン語。古典もラテン語。エリートの基本技能がラテン語
4461 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 01:11:39.12 ID:DPntAxvY: 公文章はラテン語で書かれているのはポリトでもKCDでも説明されてたな
4462 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 01:27:38.96 ID:3Yg/D1jW: ロベルトみたいな小シュラフタは財力的に大学に行けず
マグナート(サカスキ家)の下で徒弟関係となって鍛えたり雑務こなしてただろうから
親戚(多分オイゲンママあたり？)からラテン語の基礎は教わったんだろうな
ラテン語の格変化=文法ニュアンスの切替には対応出来ない程度の学力みたいだが
4463 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 06:35:56.68 ID:33YcJ0XQ: ザビ子がラテン語の読み書き達者だったら
オイチズニク家の書類関係はこれからザビ子が一手に担っていくのかも？
4464 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 06:46:29.83 ID:D4vuvTIL: >>4459
歴史 or 哲学
自分が受けた時は博士課程の人も一緒に学んでたな
4465 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 07:31:21.98 ID:sFOZkr69: >>4463
ザビコは頭いいけど学べる環境じゃなかったしどうかな……逆に言えば学んで貰えば出来そうではあるが
4466 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 08:22:22.80 ID:CxEPl3xF: 1600年代のモルダヴィアでボヤールの子女が学べる場所調べると
女系相続の都合で比較的教養高かったポリトのシュラフタ子女たちと違って
ボヤールの子女の教育は家庭教師雇うか隣国のポーランドへ留学がセオリーだったみたいね
んでザビ子の親父さんや周りもアレなことからザビ子のラテン語の習得具合はお察しだろうな
4467 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 08:31:27.59 ID:D4vuvTIL: ラテン語教育受けられる環境ではなさそうだけど
書物以外で知識がつく周囲の環境でもないから
本（概ねラテン語/ギリシャ語）をどうにかして読めたんじゃない

一応有利に働くかも知れない要素としては彼女の母語が多分ルーマニア語で
これはラテン語の子孫なので、英独ポと比べれば相当ラテン語の習得難度が低い
4468 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 09:47:51.36 ID:QpjLJ5YH: ザビ子の学習については正教のキーウ・モヒーラ・アカデミーに伝手があるからアカデミーに寄付金積んで
ロベルトの従者として共同で通えるように頼むのがよさそうだけどね
今後ウクライナで行動するにあたって正教教会関係者との伝手は財産になりそうだし
4469 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 10:46:55.00 ID:X58MxRIb: ワールドカップに遠藤と南野が出れなさそうで悲しいけど
世界を見渡せばエムバペとヤマルが怪我で出場微妙になってるの
どんな大会になるかどんどん予想できなくなってるな
4470 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:25:07.80 ID:54868Hx3: モドリッチが今期絶望みたいなことになってたなぁ
ハーランドは無事に出場してくれ……
4471 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:43:36.33 ID:HID7Wkk3: やっぱりプロスポーツって健康に悪いのでは…？
4472 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:49:19.01 ID:54868Hx3: 過ぎたるは猶及ばざるが如しという言葉もあるからね仕方ないね
4473 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:49:30.47 ID:Ux23HK3u: 幼少期から体に負荷をかけ続けて成長したらさらに世間の期待やら経済やらが
絡んでくるのでいろんな意味で健康に悪いです
4474 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:51:05.43 ID:gaeCw8qt: 競技レベルのスポーツはガチで健康には害悪
4475 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:51:35.19 ID:lMIe7sgb: クロ現でやってた水抜き減量が当たり前のようにやってたんだよね怖くない？
4476 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:59:13.14 ID:9BUXDbKu: テニス肘とか野球肘とかフットボールアンクルとか
職業病あるしね
オスグッドが一番有名かもだが
4477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:59:25.79 ID:gaeCw8qt: ボクシングなんてなんであれが合法なんやってレベルだからな
頭部を強打しあう競技とか正気の沙汰じゃない
4478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:01:19.64 ID:+KrZMoLQ: モドリッチは残りシーズン全休だけど一応ワールドカップは間に合うらしい
所属してるミランも今季は優勝もないがCL圏も大体外さないからまあ休んでも
4479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:20:19.80 ID:6cchP4kG: フィジカルエリート、人類のトップオブトップが30代超える頃にはその辺のおっさん以下まで体を動かせなくなる危険性があるからね…
4480 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 14:21:47.20 ID:YjwA6YqB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://youtu.be/t2OQ510H7mo&t=79
ttps://youtu.be/-5nKZ_YHu-A&t=35
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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　ついこの前ですけど、
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　　非接触でACL断裂したディビンチェンゾと
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　　着地で過伸展したアンソニー・エドワーズ。
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　　　　これでナゲッツと戦い、次のラウンドで勝てても
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/　　　　　　　　　　　　完全状態と化したスパーズと戦わなければいけないので
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウルブズはとんでもない状況にいます。

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4481 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 14:36:44.96 ID:YjwA6YqB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://youtu.be/qYTA1dRVjnE&t=83
ttps://youtu.be/MHFs4a-Bb-c&t=25
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　脛が開放骨折したポール・ジョージ。
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　靭帯三本が同時に捩じ切れ、
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　血管を巻き込んでいたら足の切断が必要だったリビングストン。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　スポーツの大怪我。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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4482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:39:47.40 ID:gaeCw8qt: つくづくスポーツなんて見て楽しむものだ自分でやるものじゃねえと思う
4483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:40:32.82 ID:54868Hx3: 開放骨折は細菌感染したら現代医療でも余裕で死ぬ激ヤバ負傷やぞ……
4484 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:44:19.89 ID:gaeCw8qt: 開放骨折が許されるのは刃牙世界だけにしてよ
4485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 15:25:30.35 ID:wdpDxFZN: 人間の限界以上に鍛え上げてるから人体の耐久力では耐えられんのだろうなあ
4486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 15:44:28.34 ID:sDBG9ye6: スポーツ選手は怪我しなくても心臓痛めそう
4487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 16:45:15.58 ID:xSIanznO: メジャースポーツのトッププロは人体の限界を超える世界で生きてるからなぁ
4488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 17:09:33.75 ID:h+yXI9Xn: 身体の使い方が追及された結果、効率的なフォームや動きで凄い出力が出せるようにもなったけど、
身体が出力に耐えられないようになってるからな
4489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 17:17:33.99 ID:CfR6qOsz: 自らの肉体を破壊しながら戦うなどもはや常識。
4490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 17:27:06.91 ID:X58MxRIb: レギュラーシーズン無双してたピストンズ
なんで下剋上喰らいそうになってるん？
4491 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 18:03:36.27 ID:YjwA6YqB: ピストンズはオプションが無さすぎてインサイド対策されたら出来ることが無い。
マジックはここまでレギュラーシーズンで落ちると思われていなかったチーム。

アウトサイドが弱いというか、ここまで来ると無いとさえ言える。
乱発して外れるチームと違って乱発することも出来ない。
4492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 18:13:16.36 ID:LLcv14lj: 思えばタクトも常に怪我に怯えながらの１年だった
4493 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 18:15:50.14 ID:54868Hx3: ◇シューター、何処へ！？
4494 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 18:16:25.56 ID:FuOl1FTp: ポジョは必殺のお薬があるから
4495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:13:21.72 ID:QDz29roo: >>4488
受けてる指導の質が段違いにもかかわらず、必ずしもリトルやシニア、高校野球のトップ層が
そのままプロになったりプロで活躍できるわけではないのは、やっぱ体ができてない内に
結果出すことが求められて体が耐えきれなくなる子が出るのかな、学生時代からトミー・ジョンとかやべえなって思うし
4496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:16:37.89 ID:X58MxRIb: ＞ピストンズはオプションが無さすぎてインサイド対策されたら出来ることが無い。
そんな明確な弱点があるならレギュラーシーズンでも対応せえという気が
4497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:17:30.70 ID:54868Hx3: そもそもよくそれでレギュラーシーズンを勝てたな
4498 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:24:34.30 ID:h+yXI9Xn: >>4495
身体が出来上がった時に、一気にプレイの質の上がるパターンがある
サッカーでユースに残れず、高校や大学で開花するのが分かりやすい。日本なら大学までドラフト候補にもならず、社会人野球で頭角を現すとか
漫画ドラフトキングの知られざる才能編でも解説があった

ちなみにバスケのデニス・ロッドマンもそのパターンらしい
アマチュアを引退直後に背が一気に伸びて半年ぶりにバスケをやったら、重心が大きく変わってたのに、自分の思い通りのプレイができたとか
4499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:31:08.23 ID:54868Hx3: 欧州サッカーも高校や大学から開花する才能がプロになる門が無いのは問題って話してるのは見たなぁ
三苫が大学からプロになってプレミアで通用するのを見て欧州からは出てこないタイプの選手だとかなんとかって
そんなにプロ入りルートが少ないとも思えないんだが実際どうなんだろう？
4500 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 19:45:18.10 ID:YjwA6YqB: レギュラーシーズンはどちらかというと相手側の対応がそこまで必要としていないという事情が間違いなく有ると思います。言って82試合もやるのでピストンズにアウトサイドのオプションが無かろうがそこに固執しても仕方ない。
トレードで動かなかったことには疑問を持たれていましたが、レギュラーシーズンには勝ててしまった。

ルカとリーブス抜きとかいう別チームで戦えているレイカーズはおかしい
4501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:57:23.86 ID:54868Hx3: レブロンが天才を超えた天才なんじゃないスか？
４０過ぎても暴れ続けろ……鬼龍のように……
4502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 20:02:08.38 ID:bWgh28DW: 鬼龍のような暴れかた止まりじゃ満足出来ない
4503 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 20:22:23.45 ID:tw5T+KiW: 後から見たら本田圭佑をユースに残さなかったのは見る目ないけどその当時はセンスは良くても背が小さくてパワー無しって評価だったからなぁ
高校行ったら背伸びて華開いたけどんなもん中学時点でわからん
4504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:03:31.86 ID:Za4207eD: 本当にガンタンクとは何だったのか
4505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:07:06.30 ID:Fj92WHtD: ガンタンクもだけどやっぱロベルトくんがおかしいよ
4506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:10:43.66 ID:P2vcX44L: ロベルト君もおかしいけどジャンも逆におかしくない？
4507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:13:07.98 ID:ARqNccbb: ロベルト君は誰とでも仲良くなれる男(ただしガンタンクは除く)だったから、逆に誰とでも仲良くなれない男になるかもしれない
4508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:26:59.39 ID:pFOXVVy5: もしかして聖書を翻訳してばら撒く行為ってかなりまずいことだった？
4509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:33:26.41 ID:yYdSxjV+: 翻訳ってムズイからなあ、どうしたって翻訳者の意図が入ってしまうしだとしたらその翻訳者次第だし
4510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:34:37.80 ID:T8zb0dmS: 翻訳したら翻訳前と微妙にニュアンスが変わるリスクがあって、最悪の場合、今まで何百年も積み重ねた神学上の議論が無駄になりかねないんだ
4511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:36:19.05 ID:XFjpqt9Y: 議論の土台変わるから言語変えるなは妥当といえば妥当よね
少なくともイスラムはそうした
4512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:40:45.89 ID:qARJaqia: 邦訳見てから底本見たら何か…ニュアンス違くない？ってのはままある
経典みたいな一語の解釈で大多数の人間に与える影響計り知れないもんの意図のズレとか怖すぎるんだ
4513 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:42:28.03 ID:T8zb0dmS: ハリーポッターのお辞儀様の一人称が私か俺様かだけでも印象変わるし、スネイプの一人称が俺か我輩かでも印象変わるんだ
4514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:45:40.93 ID:iUu5/MYl: でも、そもそもイエス様ってラテン語しゃべってたのかなって…
4515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:49:02.67 ID:T8zb0dmS: 「弟子たちが書いたイエス様伝説」が聖書なんで、イエス様が何語を話していたかはあまり問題ではないのはある
4516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:55:31.34 ID:qARJaqia: 実質的にキリスト教構築したのペトロじゃんって言われるとんまあそう…
4517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:57:17.23 ID:T8zb0dmS: イエス様の自認はユダヤ教徒だと考えられる
4518 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 00:02:51.24 ID:QSUyH8nX: >>4511
でも翻訳本が出ないと他言語の人が誰も読めないから広めにくいんだ、聖書だって日本で広める時に日本語訳の聖書があるかないかでは大分違っただろうし
4519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 00:03:11.31 ID:0HPyqR9D: しゃあ、死海・文書！
4520 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 00:15:37.58 ID:WaWovvhQ: 最近やった同人エロゲでまさしくそんな感じの宗論してたな＜自認～教徒
宗教そのものはコメディちっくな別物にしてたけど
4521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:05:35.75 ID:8nMzm89D: エロゲは一時代築いただけあって心理学やら宗教だの専門的な濃い話の作品もあるからなぁ
4522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:17:51.94 ID:dIx9uRaJ: セイレムの魔女たちは宗教色の濃いテーマを扱ってたな
あとは田中ロミオ（山田一）は心理学の分野の描写が濃かった。星空ぷらねっとのダメンズ女ルートとかｃ†ｃとか
4523 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 01:24:24.37 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　　そもそもウィクリフの理論でさえも
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　本当に純神学的にはアウグスティヌスの恩寵の理論が
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　ベースで成り立っているので
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　　支配権に従属している地上の人間＝罪人という安全弁が本来有るのですが
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　　これを翻訳時にハッキングされて
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||　　　　　　　　　　　　何が有っても支配に従わなければいけない農民共の反乱に用いられました。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:27:03.62 ID:0k7cAc2O: 聖書翻訳を禁止したカトリックは正しかった…？
4525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:34:51.77 ID:+KETgDEe: 聖書を原典と違う翻訳をされたら社会が混乱してしまうんだ
悔しいだろうが支配の正統性に疑問を持たせる悪魔の書物であると考えられる
4526 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 01:42:55.94 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧　　　　　　　　読めるようになったら読めるようになったで
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}　　　　　　　　今度は「記述が矛盾してる」「どちらが正しい」
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　という、大昔に決着が付いたことを蒸し返し始め
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　その決着に用いられた理論こそが翻訳されておらず
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　理論を翻訳する過程で勝手に解釈始める人が大勢いました。
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/
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4527 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 01:50:01.97 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　　　　　ただ、これらの理論をもって
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　　　　神学理論は暴力や支配を
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　　　　強制していたわけではないという背景も有ります。
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　　　　何故なら当時の慣習法そのものが
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　　　　暴力の肯定や、地域的な特権を主張しており
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　　　　地域法の差異を乗り越える
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　　　　共通法のバックボーンとして
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　　　　　神学という軸が必要だったので。
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極端な話、隣村の人間殺してもセーフとか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのような事態食い止める際の、何故が必要だった。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4528 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:56:24.91 ID:xvlR94ZG: 神の絶対を先鋭化した結果秩序が崩壊してしまったんだなあ
秘跡を明らかにしようという流れの中で悪さしてしまったところがあるのか
4529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:06:09.26 ID:d6tntFRd: この世界は神によって創造されたものなので何かを支配していいのは神だけである筈である
しかし現実には人間が人間を支配しているという状況が発生している
それは人間＝罪人であるので神が人類救済のための刑罰として支配という構造を現出させたからである
逆に言えば支配とは神の意思によって作り出され保証された行為なのである
聞いたらなるほどと思ったけどよくもまあこんな理屈捻り出せるもんだよな
4530 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:24:16.14 ID:dIx9uRaJ: 日常では絶対ＮＧだけど限定的な状況に限りセーフ
という理屈で、暴力と略奪の行使を禁止せずに制限をかけてたわけだ
4531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:25:36.96 ID:+KETgDEe: 共同体のローカルルールの上に位置する普遍的な道徳観を教えるのに都合が良かったのかな
4532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:59:30.17 ID:pO1o1Aeb: 規範を広めるのは大変手間の掛かる事……。
4533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 03:01:30.47 ID:xvlR94ZG: その辺は猫の言っている通りでローカルルール同士がぶつかった時そのギャップを乗り越えるためのもの、セーフティが宗教って話
ただ教義的に神の行い、サクラメントを人間が定義するのは不遜、っていうのと隠れて見えないから腐敗の温床になるってのがぶつかってるから問題で…
そこから聖書絶対主義に戻るとまたセーフティと秩序が破綻するというね
4534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 05:08:05.15 ID:MNXo8pf5: 旧民３１：１７～１８を振り回す馬鹿対策は大変だろうな
4535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:25:44.53 ID:KiSh26yP: もしかしていきなり大学みたいな最高学府だけあるよりも
義務教育と幼稚園で最低限の社会のルールと道徳を全国民に教える方が治安的には正しい？
4536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:26:22.77 ID:uMrD9wCg: これまでの主人公は何か放置したらマズイ問題があってその問題に対処する対応者要素が強いイメージがあるけど
ジャンくんは放置しても(自分は)困らない社会的問題の解決に動く変革者になりそう
4537 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:29:29.64 ID:QSUyH8nX: >>4535
そりゃ正しいだろうけどかかるコストの桁が違うぞ、しかし国民全員の水準を上げるにはやっぱり宗教が手っ取り早いな
4538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:36:20.38 ID:dm/IPrqa: 産業の高度化と多様性が高まるまでは管理者や技術者は数が少なくてすんでいたからね
義務教育が必要になってくるのは産業革命と欧州の絶滅戦争が複数回おきた影響が大きい
4539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:44:49.40 ID:QSUyH8nX: クローンとかそういうのは宗教的倫理観がないと止めにくい案件もあるけどね、できるからってそれどうなんだってなるやつ
4540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:02:07.68 ID:fq9cZQ1P: 農奴は人間じゃねーんだよって世界で農奴すら教会に集まるんだから最早インフラなんだよね
4541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:38:43.31 ID:DIfJFtZE: 教会を通じて農奴たちから金を巻き上げるのは
教会騒動の際にアカイヌ親分が言ってたからな
KCD2でもゴドウィン神父がミサに洗礼、告解、葬儀と
何かにつけて支払いが要求されると説明されてた
4542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:50:00.30 ID:dm/IPrqa: まあ葬儀や心理カウンセラー各種助言や貧困層救済など社会福祉の大部分は教会以外できる組織がなかったからな
領民の大多数が農民でその半分以上が小作など財産がないなら救済組織がなきゃ死んでいくだけだし
4543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:51:22.11 ID:EuzdVBI3: 福祉やインフラを含む互助会への加入費用とか年会費みたいなもんよね
4544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 10:36:19.90 ID:gwkPJdsK: ドイツ騎士団のラインハルト神父やルーセーのペテ公司祭みたいに
デカい教区になればなるほど運営資金に悩まされることになるみたいだからな
4545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:18:16.37 ID:MstUiXID: デカいと維持費も跳ね上がるんだ
4546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:31:02.87 ID:RVnVkFtG: 規模以上に大事なのは、商業上の利権をいかに抱え込めるかなんだ。規模が大きいほど、旨みがある利権を抱えても奪われにくいんだ
4547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:40:16.81 ID:xvlR94ZG: >>4535
その辺は道徳もあるんだろうけど
主となるのはみんなにとって都合がいいの最大化もあるからそういった正しさはあまり必要ではない気もする
4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:51:23.32 ID:rCeJiDyg: 教会には商人や旅人の緊急避難場所としての役割も有るよね
4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:53:04.33 ID:tcf9DfBP: 日本でも江戸時代の寺は荘園がほとんど無く檀家から法事を何かにつけてやらせ金をむしり取ってたとか
田舎は人別帳を寺が管理してたから檀家はあまり逆らえない
4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:56:00.10 ID:IvUeU/P3: だから明治期にお上の庇護がなくなると廃仏毀釈で襲われたんだ
お上の庇護がなくなった元特権階級なんてろくなものじゃなかったんだ
見つけ次第やるぞ
4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:56:55.89 ID:fTvZRdrf: 教会での説教が道徳教育かなとは思う
説話を通してって形は理解しやすいだろうし
4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:59:02.78 ID:IvUeU/P3: 宗教系の私立だと道徳の授業が宗教で代替されてたりするしね
キリスト教系の私立だと道徳の授業が聖書の授業だった
4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:08:08.38 ID:vjkXQAmp: まぁ宗教抜きだとそもそもまともに共同体維持できないだろうし。
4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:08:41.57 ID:7QLhZr5n: 初等教育でも教える奴には高度な教育要るしな
4555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:09:41.70 ID:IvUeU/P3: >>4553
人類が共同体を形成するために発明したものが神話だからね
4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:10:32.96 ID:9JRfcin8: KCD2でも鉱夫たちへの規律維持に教会が建てられ
鉱山作業への安全祈願と作業チーム対抗の射的大会や祭を
市や王と一緒に主催してたな
4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:15:15.38 ID:GfS+VE3Z: 神仏判然令についてはまるっきり嘘でもないが相当な雑語りだな
4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:45:05.59 ID:D+/4ywkF: 宗教＝神・・・
教皇は最も神に近い人間なんや。
4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:46:14.34 ID:IvUeU/P3: エイトセンシズ目覚めてそう
4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:47:07.25 ID:MstUiXID: 偉いとは思うが神に近いとは別じゃね？
4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:48:33.53 ID:bBTGKFJ7: そこはただのローマ司教だろうがと突っ込んでくれや。
4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:50:53.10 ID:5LCC2Cvu: 教皇はプロレスラー
4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:51:28.05 ID:IvUeU/P3: 最初期クソ雑魚の１カルト団体に過ぎなかったキリスト教ってなんでそれまでのギリシャローマ時代の神話に打ち勝てたんやろうな
4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:57:57.19 ID:MstUiXID: ローマが衰退してたしギリシャ神話が弱者救済性薄かった
4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 14:45:23.80 ID:uSKpSYyI: Mを見てると畳水練LV100って感じがした
4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:17:38.07 ID:b/F9cKvI: レスバ力53万のつよつよ宗教。
4567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:44:38.22 ID:EnNrF8Ao: そうか、聖書の原典はラテン語だったんだな……
……おい、ヘブライ語とギリシャ語じゃねぇか！！
4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:48:35.13 ID:xvlR94ZG: 単純に神話と宗教は別物ってのが大きいと思う
神話は民族とか共同体オリジンに由来するからローカルで拡張限界があるのよ
宗教はその辺の限界を克服するために再発明したものってのがでかい
4569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 19:59:09.53 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 | 　　　　　　　専門家でもなければ考察もしたこともないので
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　あくまでも個人的な見方ですけど
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　ローマは自然をある程度制御出来ており、
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　ローマの神々は人間が作った光景への守護神的な役割が有りました。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　最後まで教化に抗っていたバルト地方においては、
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||　　　　　　　　　　　森や湖、寒さなどを、制御出来ないナニカとし信仰対象にしていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマに起きた悲劇は、食糧不足などによる自然環境由来の変化も有りますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目に見えるそれは天災よりも、人災にしか見えなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然に敗れたのではなく、人間が作ったシステムが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間に破壊されていく様を目の当たりにした。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4570 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:09:28.28 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
　　　　 ,-、ｆ::ア'　 ,.:'　 /　｀´　　｀ヽ｀ヽ
　　　　 (:::ﾉヽｱ｀ヽ:/　　/　'　　　　　　ヽ　:.、
　　　　　フ'〃' ヽ':i 　 ./　.!　　　ヽ､　　　 ∨
　　　　 /'　f:iVV' :! 　 ' / .!　　　　 } :},　　i　 V
　　　　,' !! :{ !ｖ ,j :!　.!_!{ V!、　　　,' ,ハ　 i　', v
　　　　{ {j　' ',　 ! |　 !ﾊ!｀^'メ　　斗 '^T　!　 , i
　　　　',　',　',ﾑrY.!　jｧｒ＝ﾐヽ　 '/zzzﾐ! /　ﾊ.!
　　　乂V　V{ V',　!乂rﾀ　ヽ' }r:ﾀ )!/ 　ハ!　　　　　　日本の自然信仰に関し、私は知らないので何とも言えませんが
　　　　　　ヽヽゝv　!{　　　　　,　｀＾　八 / ﾉﾉ
　　　　　　　　｀｀　∨i:.、　　　　　人　　　　　　　　　　バルト神話においては、自然とは抗えない存在であるが故に
　　　　　　　　　　　ヽ} ヽ、 'ｰ'　 ,.ィ
　　　　　　　　　　 __/　＼ :≧≦　　　　　　　　　　　　　　共存という信仰を形成していました、天災も含めて。
　　　　　ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ　　　ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ
　　　　　,'ヘ　　 v:::::::ﾊ　　/ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨　　　　　　　言うなら、世界の過酷ささえも内包した世界観だった。
　　　　　!　　　　 ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj　 V
　　　　　!　　　ヽ ',::::::::',::/ﾊ　/!Vﾉ::::'::}:::::V /　V　　　　　　ローマで起きたのは
　　　　　}　　　　V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨　　v
　　　　　}　　　　　}:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::'　　　,　　　　　自然さえも制御出来る世界観のシステムが、
　　　　 '　　　　　 V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i　斗、
　　　　 j　　＿＿_　}:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗　　　　人間の悪意で腐敗し、汚されて
　　　　｀丁　 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/　j'´' ,イ_
　　　　　　!　　　　　~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ　　　f '^ノ　　　　内側から破壊された。
　　　　　人　　　　　　　　　　 /　　　f:{　　　　 /´!
　　　　　　　 ≧ｰr―－r― --{　　　　ヽ　　 _ノ　 .!
　　　　　　　　　　}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{!　　　!
　　　　　　　　／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j　　　 .!
　　　　　　　／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´　 } 　　 .!
　　　　　　　（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ!　　　 i
　　　　　　/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/　 / V::::::::ｰ{　　　 i
　　　　　 ,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／　ノ　　ヽ::::::::::,　　　ﾊ
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4571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:15:35.24 ID:PCd+YOQE: 西ローマの没落は内紛酷かったからなぁ...
心臓部だった穀倉地帯である北アフリカをヴァンダル族に奪われたのも
割と致命傷に繋がってしまった感がある
4572 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:15:41.89 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}　　　　　　　　世界の過酷も内包した宗教観においては
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　死や秩序の破壊に関し、ある種の諦念が有ります。
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　そうなっても仕方ないかもしれない、という。
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ　　　　　　ところがローマはそれを制御していたという自負が有り
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´　　　　　　　　　　それが崩れたことで強烈な形で反転してしまった。
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'　　　　　　　　　　　　ここで自然信仰と同様に諦念に移行したのではないかと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、その解決策は共存ではなく超越的な救済を求める終末思想。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4573 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:20:40.08 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　　　 //　　 {　　ﾟ,　ハ
　　　　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　从| j-V i| /┼l　}从
　　　　　　　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　　　　　　　 }ﾄ、　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　まあ私の感想なので、
　　　　　　　 {!l `ls｡｡イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝヽ..,　　　　　　　ソースは何かと言われてもございません。
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　社会における宗教観など知りませんので。
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|
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　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ
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　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|
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4574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:25:23.26 ID:oJbRSIJX: 身近にあるとありがたみを忘れてしまうのは古今東西あるやなって
節度を持て……鬼龍のように…。
4575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:27:55.68 ID:WxnOzOnr: それまで地中海世界を長年支配していたローマが
次々に辺境を手放すハメになっただけでなく首都ローマは劫掠にあったり
異民族に荒らされたり荒廃したら従来の価値観なんて崩壊しますわな
4576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:30:59.57 ID:xvlR94ZG: 安定自体が腐敗の温床でもあるし秩序維持においては難しい問題だわな
4577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:34:08.11 ID:+KETgDEe: 天災に対処する力を失い自国を守るのは蛮族傭兵でローマ本国は属州からの物資無しでは成り立たない
それで属州失う様では誰の目から見ても帝国の凋落はハッキリ分かってしまうんだ
4578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:36:10.15 ID:xLLVP0CM: 安定すればするほど貧富の格差は広がるし
それによって兵力の中核となる中間層が没落して
国自体が凋落する一因になるのは古今東西避けようの無い流れではあるからね
東ローマでもそれで地方防衛を担ってたテマ制が崩壊していったし
4579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:46:52.20 ID:2eI30bXK: 面白い視点だなあ
4580 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:57:41.35 ID:bQ2A9RPk: あまあま教コレット派
4581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:58:39.33 ID:oMfh1QQC: お薬出しておきますねー
4582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:00:25.86 ID:WK/Zv780: ニケーア公会議で異端とされそう
4583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:02:08.99 ID:2IDWl/WA: 発作
4584 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:07:20.86 ID:bQ2A9RPk: 今作は神学史やってるせいで定期的にコレットさんやマリーさんを唱えないと頭がそっちに引っ張られるんだ。
4585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:12:22.38 ID:qZsuFNLC: 血湧き肉躍る戦いと戦後のご褒美も欲しくなるんだ
4586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:13:39.50 ID:oMfh1QQC: むしろ依存から解放されていいのでは？
4587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:14:40.80 ID:QSUyH8nX: ヤンくんにはフライングスパゲッティモンスター教を創始してもらおう、異端過ぎて耐えられないかもしれないけど
4588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:15:56.06 ID:KiSh26yP: 神学史の中でエッチな被害に遭った女性とかシンマがどういう扱いだったか考えれば
あんまり脇道にそれずに猫も幸せになれるのでは？
4589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:20:27.10 ID:GG+t+FT4: 全裸のマリーを縛り首に出来なかったから猫も溜まってるんだ
4590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:24:54.69 ID:10cGyVsH: アリナミン教アリナスキD派聖チサト騎手団で我慢してもろて
4591 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:31:53.85 ID:bQ2A9RPk: >>4587
フス戦争の頃になるとアダム派に限らず旧約聖書は異端だと燃やし始める一派や、
チェコは旧約聖書におけるエジプトだと主張する変な連中が現れました。

後者は味方からもじゃあ紅海を渡れと突っ込まれましたが信者と共に無視しました。
4592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:33:17.18 ID:S4CzXKUH: やはり戦乱期にはイングランド内戦のジャムおじさんみたいに
ロックなカルト宗教が生えてくるな
4593 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:34:59.41 ID:+KETgDEe: 聖書の解釈一つでそこまでぶっ飛んだ説をぶち上げられるのに可能性を感じるんだ
4594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:40:37.76 ID:10cGyVsH: そもそもがラノベ発祥の世界規模のカルト宗教やろ（極端）
4595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:40:57.84 ID:AsPFCAz7: コレットさんもマリーさんも前作でアマアマしようとした結果聖騎士ロベルト君が誕生したんだ
ゆゆゆキャラのワカ・バチャンすら守りきった凄い男だったんだ
4596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:42:38.37 ID:GG+t+FT4: >>4595
チサト・チャン「ふざけんなよボケが」
4597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:46:36.00 ID:2IDWl/WA: 千束チャンが介護から解放されるのはいつになるのか
4598 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:47:18.46 ID:MstUiXID: 子供育てば殺されるだろうしそれまでの我慢
4599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:55:53.52 ID:0mdg8NRl: 母親にようやく窘められて渋々頷いたと思ったら蔑んでいたキャバ嬢がめっちゃ好みのゾッコンになって
都合は良かったけど大衆の面前で母親の叱責一切無理解のクソみてぇなスピーチかまして母親大激怒までやったの素直に凄いと思う
4600 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:57:11.55 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 r=≦}=-‐…‐- ＿
　　　　　　　 r≦／　　-‐ ァ　　　　＼
　　　　　　　　し/　 /　　 /　{　　　　､　丶
　　　　　／　/ 　 ′　　,　　　　　 '. 　 '.
　　　　　　/　　 {　　{ 　｜ i　　{　　　　　 }　}　'.
　　　　 ′　 ,.{　　{ 　｜ | ｜|ヽ__　　イ_{　｜
　　　　 { 　 / ∧　 '.　　　 -‐≦_ ＼　ﾉjﾚ∨{
　　　　 {　/|　　ﾊ　 '.　　 {　|ｲテネ｀ﾘ}く ´ |　　　　　　　　宗教改革の明けの明星とも言われる
　　　　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ゞ='　　　 v! |
　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　八　　　_｀　/v　　　　　　　　　フス戦争の発端になったウィクリフですが
　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／
　　　　　　　　　　　　,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ',　l　　　　　　　　その理論のベースになった思想は
　　　　　　　　　,.≠'"　　 .／　　‘，}　　　 |　|
　　　　　　　／　 ´￣＼/　　､＿_}ﾉ　　／ │/　｝　　　　　　差異ある地域法による一方的な暴力を否定し、
　　　　　　　 {.　　　　　＼　ニ´-　　　　/ |　 ∧
　　　　　　　 :, 　　　　　｀　　 .,,_　　　　|　|. 〈｝|　　　　　　全ての人間に平等に適用される道徳ツールとしての
　　　　　　　 :L＿_　　　　　　　　　 }_　　　|　l＼｝＼
　　　　　　　｛　 /￣￣￣￣￣￣｢＼￣｀Y^',　 '.│　　　　　　神の恩寵による支配権（法的強制力）。
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　 |￣ '.￣｀|　|　./│
　　　　　　　　 /　　　　　／/　＼　| 　 | │/　.|　　　　　　オックスフォードで学長をやっていたスーパーエリートです。
　　　　　　　　〈／　　　／／,>　　ﾞ'ﾉ、_|　| |　 l｢
　　　　　　　　/　　　　　　　 /　　／　＼｢　|　 |
　　　　　　　 /　　　　　　 /　　（　　　　　＼l　人'
　　　　　　/ 　　　＼　 /　　 (￣()　　　　(__)> |
　　　　　　/　　　　　　 ∨　　　｢｢　　　　　｝｝　|、
　　　　　｛　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　｝}　　＼
　　　　　　'.　　　　　　　　 ′　　　　　　　　｝} 　　＼
　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　　　　　　｝｝　　}　　＼
　　　　　　　　＼　　　　　　　ﾞ'く￣￣￣｀丶、　｝} 　/ 　　 .l
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:57:29.05 ID:MstUiXID: Dのせいで猫がやりたかったであろうサカスキ内紛イベントが潰されたんだ
誰もDの味方しないんだ
4602 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:59:55.20 ID:CiKjt++V: ベースになった思想の正反対の実力行使OKな論にしたんだなウィクリフ...
4603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:00:35.11 ID:+KETgDEe: それは民族や国という垣根を越えた普遍的な価値観による支配なのか
4604 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 22:07:00.18 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　ヤン・フスなどのある種第１世代の頃は
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　　このウィクリフの理論を読んでいるほぼ全てが
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　　プラハ大学に通い論争している教養人だったのですが
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　　　フス戦争が勃発した頃の第２世代になると
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__　　　　　　　　　　　　　大学を卒業したのかも分からない在籍記録「学生」や
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐　　　　　修道院で鐘を鳴らしていたような人や
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}　　　修道院を脱走して妻帯していた自称聖職者が
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'　　　　自分は聖書第一主義のウィクリフテンだと言い始めました。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:18:20.01 ID:+KETgDEe: 既存の秩序が崩壊して胡散臭い山師が一山当てようと跋扈する戦乱の世なんだ
4606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:31:01.49 ID:0f8w89DU: んでプラハ大学自体もフス戦争終わる1440年頃には
ドイツ騎士団のスクナー先生が言ったような反体制派の巣窟になっちまったと
4607 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:48:57.15 ID:pO1o1Aeb: 神輿としては一級品なフスの教えなんだ(フスと関係があるとは言っていない)
4608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 23:02:48.00 ID:R7lrSPyo: ドイツ騎士団読み返したら主人公候補にルーセー居たんだな
当時はタフ履修してなかったからドラッヘ・シュテルンとかウンスタとかなんのこっちゃで印象に残ってなかったわ

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