【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０

3922 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:35:49.55 ID:3CMDdkNv

派閥を作ろうとする動きこそ政治にやる気があったという根拠よなあ
まあやる気あったから猛反発食らって拉致られたんやけどな、ブヘヘヘヘ

3923 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:08:58.20 ID:24DBRV+4

>>3921
厳密にはその時(1400年代)には既に皇帝位を
選帝侯に廃位(1400年ジャスト)されたんで
ボヘミア王としての権威強化だと思う

3924 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:12:50.64 ID:2XEsLC6b

>>3923
廃位されたからドイツ人のご機嫌伺するの止めただけだったのか
そこからボヘミアの市民階級を懐柔して貴族達と対立したと

3925 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:15:30.93 ID:SLIKivP3

やること多すぎてパンクしたイメージがある

3926 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:22:18.49 ID:I9GFufUA

十字軍君いっつも負けてんなぁ！

3927 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:54:27.73 ID:gqSCVLvQ

ウル・リア本編でもプラハ大学のドイツ人優遇措置は
神聖ローマ皇帝だから意味があると主人公が述懐していたな
>皇帝辞めさせられたんでドイツ人の顔色窺う意味はもう無くね？

3928 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 01:49:44.35 ID:cF+11Vl/

今作の10年前が舞台のルーセーのいた時代だと
ヴェンツェルはプラハ大司教と協力しながら兄弟団を使って
自身の言う事聞きそうなのに土地を与えるべく
ゲンドウを使ったマッチポンプしかけたりと色々やってるような描写されてたな

3929 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 01:58:19.31 ID:TXwMcWuI

それで狙ったのがイッシー領というのがなんともしょっぱい話

3930 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 02:03:31.50 ID:ZkmM681o

イッシーのとこは城の規模36という何となくだが
KCD2のセミン卿と同じくらいの規模っぽい感じだったな

3931 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 08:46:01.47 ID:60u0Jx1p

ちゃんと勝ってる十字軍って第一回しかないけど
イスラムじゃなくて東ローマ滅ぼしちゃった第四回と
戦闘なしの外交だけで目的達成した第六回も勝った扱いでええのかな？

3932 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 08:57:27.67 ID:SDlq+wOs

孫子的に大勝利もいいとこだな
軍事力を見せ玉にして外交的勝利勝ち取ったんだからこの上ない勝利よ
なお破門された皇帝にボコボコにされた教皇から見れば大敗北

3933 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 10:04:28.76 ID:+IsQ+UwI

ロベルト君は怠惰から勤勉と人情に成長したから今回の主人公君には別方面の成長を期待してるぜ

3934 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:16:29.50 ID:Cy2l4Gwm

聖なる谷に大罪たちが飲まれたようにあっさり死ぬときは死ぬけど
この実家でこの立ち位置なら自分が死ぬ前に残機は大量にありそうではある

3935 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:29:52.12 ID:AdfGM+pb

M「仲間かな？」

3936 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:38:48.07 ID:yLj1nQvr

十字軍といえばテンプル騎士団と少年十字軍よ
良い金になるんだ

3937 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:46:22.16 ID:IQSUjHPj

そういやメジリチの兄弟団でプラハじゃヴェンツェルの父が集めた
聖遺物の数々のおかげで巡礼者たちが金落としてくれているって言ってたな
>宗教は金になる

3938 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 18:31:10.20 ID:HugLno/o

アルビジョア十字軍と
北方十字軍
あと、十字軍と同等扱いされてるレコンキスタも勝利ではある

3939 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:05:32.43 ID:zykb5NyI

>>3935
お前は開幕6連敗してるからゴルシとは似ても似つかないんだよ！！！
ゴルシは2連勝だよ！！！

3940 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:17:48.61 ID:60u0Jx1p

猫がもしも十字軍あんこスレをやるなら第何回をやるのが面白いんやろね？

3941 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:39:21.83 ID:rG/5ePQp

残機というか仮にマキバオーだけ生き残っても馬肉にされるから一緒というか

3942 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:39:25.07 ID:PAFQQpSf

猫は第4回十字軍に魂を縛られてる

3943 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 20:00:06.05 ID:m/PqX6KR

アンゲロスブラザーズは猫空間送りになったよ

3944 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:00:25.28 ID:HugLno/o

史実ではへーかはあそこまで有能じゃないし
ハンガリーにも負けるし、シチリアにも負けるんだ
起こった首都市民が蜂起して、アンゲロスブラザーズが即位とか
余りにも奇跡だったんだ

3945 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:02:29.63 ID:5gMnPzYt

やっぱりセキゲニウス将軍は神が与えたもうたビザンツの至宝なんじゃないっスか？

3946 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:02:33.58 ID:AdfGM+pb

しゃあっ、粛清ガチャ！
D滑りくらいには真似してはいけない禁術だと思われる

3947 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/14(火) 22:03:17.93 ID:R5VwJzdy

第4回が好きなのはどうしようもないです。
何度か言ってますけどビザンツ側の厚顔無恥な滅茶苦茶っぷりと、自分達を被害者のようにして亡命先で正当性をアピールしているビザンツ貴族が

3948 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:07:15.57 ID:I9GFufUA

中世貴族はルール無用だろっ

3949 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/14(火) 22:07:22.55 ID:R5VwJzdy

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　　　　何故十字軍が同胞を攻め滅ぼしたのかと
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　日本に限らず海外でも言われている事件ですけど
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　あんなもの、襲われないのが無理な話です。
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　攻撃されている横でコムネノスの血族や高官は即座に逃げ出し
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　各地で亡命政権を樹立しているのもポイントが高い。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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3950 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:12:34.76 ID:5gMnPzYt

少年十字軍が平和的に解決するとか言って聖地到達どころか途中で奴隷になった話はそらそうよってなった記憶

3951 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:24:21.62 ID:j2ZhokTy

あれは実質棄民じゃね
２万も子供を集めたことも嘘くさいが、資金もないのに海岸まで移動できるわけがない

3952 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:25:52.44 ID:HugLno/o

ギリシャ人は嘘つき呼ばわりされても仕方ないんだ

3953 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:26:37.50 ID:SDlq+wOs

少年十字軍はかなりの部分が後世の創作らしい

3954 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:31:47.67 ID:60u0Jx1p

第四回十字軍の本当のプレイヤーはヴェネツィアで
こいつが悪辣非道の策士だったからああなったって訳じゃないのね猫の解釈

3955 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:40:28.07 ID:I579uI0o

第4回十字軍がボロクソ言われるのについては西欧側にも相当な言い分があるんだよね

勿論後から振り返って見た時に、
ビザンツを滅ぼした弱体化させたことで後のオスマンがヨーロッパを脅かした原因だ！
とされるのは仕方ないんだけど

3956 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:49:12.96 ID:lZSkHLax

ビザンツの態度もひどい
ベネチアもキレるけどやりようは悪い

3957 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:50:39.76 ID:ulkbyf5Z

金がなけりゃなんでもするしかないし

3958 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:56:29.66 ID:j2ZhokTy

無償で助けてはないよな
よんだ援軍に提供する食い物すらなくて自腹でオスマンと戦えなんてやれば滅ぼされるのも当然だな

3959 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 23:18:41.66 ID:jnbp/VPj

そもそもヴェネツィアは兵員輸送しなければ交易に出せる船も動員してるからな
国家規模の傭兵団に、やっぱり報酬払えませんと言い出したら、そりゃ国ごと取られる

3960 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 00:08:23.49 ID:qfoFtss0

やっぱり聖地は燃えてこそなんぼだよね、パパ

3961 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 00:12:23.20 ID:dOH4LnOs

強い相手からの契約金や雇用金は耳を揃えて返すか
返り討ちにされる可能性も覚悟して踏み倒すしかないからな

3962 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 04:47:09.06 ID:6HjXSy4R

セキくんたちは十字軍どうするんだろうね。

3963 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 04:58:44.98 ID:i+vHm7Nq

まず第3回十字軍で陸路で赤髭帝が来るかどうかで
それでもし来たらそれに乗じてコムネノス朝の悲願である
アナトリア奪還に動くかへーかが決断するかどうかだね

3964 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 09:48:32.65 ID:KGUCSwhQ

第三回十字軍の場合は調べると赤髭フリードリヒ1世が陸路選んだの
十字軍本体の中で1番多く兵力(呼称10万、実際は2、3万なそうな)抱えていて
運べる艦隊が用意出来なかったそうな

道中で赤髭死後、息子フリードリヒ6世が気概のあるの5千人率いてアッコンに着いたときには
2千人にまで減っていたうえ長旅でボロボロでしばらく手当と休養するための野戦病院を建設
これがドイツ騎士団の起源のスタート

3965 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 09:56:40.98 ID:KG0cmq9D

クルセイダーキングスというメインテーマである十字軍の参戦要求に行けたら行くわと返すシミュレーションゲーム
一般小領主には全く利点が無くてただただ損耗するだけ、宗教的価値観が無ければ参加したくないという現実を教えてくれる

3966 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:02:05.42 ID:PY3P9VB0

中東の十字軍国家まで遠いし現地に根を下ろすのもかなりリスキーな選択だからなぁ

3967 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:08:32.65 ID:Lml226pB

ck3で十字軍に参加して教皇本隊が敵軍と会戦している間に
勝利点に関係ない小国を荒らし回って小金稼ぎしていたな〜。
仕事したアピールにもなるし……。

3968 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:52:52.00 ID:SQlX2Jpx

自前の戦力だけで十字軍できる規模でなきゃほぼ負けるという原作再現

3969 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 11:14:41.99 ID:IK0Axg8t

ck3の十字軍は総勢4万〜5万の軍が争ってるのを横目に2〜3000程度の部隊で
無人の僻地をちまちま攻略してたらうぅかり功績1位になって
急に親族がイェルサレム王になることが稀によくある

3970 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 16:22:19.77 ID:zFH8urrQ

兵数2、3000人(全員一騎当千)かもしれない

3971 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 17:22:07.30 ID:tKJ1nUbB

CK3の兵数500程度の弱小やってると兵数2000も持ってたら喧嘩売ったらマズい大物に見えてくる
はよう結婚して味方にしなきゃ(迫真)

3972 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 17:53:26.72 ID:xtkpX6/C

兵数2,3千（常備軍全駐屯済み開発最高指揮官性能50前後）かもしれない

3973 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:36:43.02 ID:MAS2pbVz

欧州であのぐらいの時代背景で防衛戦争以外で動かせる軍2，3000って大概やばい勢力だぞ
逆らうべきでないって判断はある意味正しいかと

3974 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:49:55.50 ID:39i/yEWv

数千の兵士なら、サカスキ、南方三領、閣下が相当頑張ればモルダヴィアにその数を派遣できるかどうか、という感じかな

3975 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:54:37.82 ID:MAS2pbVz

これの統制が取れてるんだ
侵攻軍かつ統制とれてるってことは前作でいえば最低でも個人で勢力1000ぐらいの家だぞ
実際は本土の防衛やらもあるんで3000ぐらいはないと遠隔地に2，3000も派遣できねえだろうけど。

3976 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:59:41.67 ID:QYRrzjsC

１万石クラスの小大名でも200人以上動員できた日本ってもしかして中世基準だと動員能力高かったんスか？

3977 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:01:29.69 ID:NSgTYF7I

ぶっちゃけ兵種によるので何とも言えない
徴兵農民と職業軍人でもコスト差がある

3978 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:02:46.82 ID:MAS2pbVz

十字軍本隊はさ、どうせ統制できてないし複数勢力が集まってるから従属も大量に連れてきてると思われる
プレイヤーとかいうカスが操る2.3000は統制とれてるし大体の場合練度もかなり高いんだ
普通にやばい勢力扱いされてもなにもおかしくねーんだ。

3979 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:08:09.58 ID:MAS2pbVz

農奴を1とすると半農半戦士階級の歩兵で３、曹とかやれるレベルの歩兵、ろくに訓練されてない騎兵が５、ある程度訓練された騎兵が10、本格的に訓練されたキチガイ騎兵が３０とかそんなコストだと思われる
この基準でいうと遊牧民は大体全部ある程度訓練されたから本格的に訓練された騎兵の集団がまともな補給なしで動けるなんで…やばいです

3980 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:10:24.93 ID:rD7CmF4a

日本全国にあった火縄銃の数が結構あったみたいだしそういう意味では頭おかしい動員力があったと思われる

3981 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:14:01.00 ID:MAS2pbVz

農奴クラス動員した国っていうほどねーんだ
普通に飯は食う割にまじで役に立たねーから・・・

略奪だけはできる馬に乗ったごみ屑どもとかなら使う国は結構ある

3982 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:20:58.83 ID:3YFbsE3M

農奴は荷運びすら怪しい奴が割とね
しかも根拠のない自信で脱走する……！

3983 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:26:41.56 ID:amIh6KXK

戦国大名たちの動員する足軽たちですら
その地域の地作農の子息やその供回りだったりするからな
家系で決まっていて、減税を受けられる特権階級で小作みたいなエタ小作人のような奴隷階級は対象外ですし

3984 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:31:38.23 ID:MAS2pbVz

大体の国で兵役は権利（義務ではない）なんだ
身分保障されてない奴なんて9割使えない、というか足引っ張るしまじでいらないんだ

3985 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/15(水) 19:44:42.69 ID:UC+1uIFC

正直戦国期日本は存じませんけど、30年戦争期のスウェーデンは要塞線保持の為に野戦軍＋駐屯兵で15万人動員していたので
多分日本より狂ってます。本国人口150万前後なので8割が傭兵でしたが。

3986 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:46:26.40 ID:3YFbsE3M

逆にそれだけ傭兵雇用しといて払えるもの用意できたな……

3987 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:47:17.33 ID:MAS2pbVz

1割とか国力的に動員できるわけがない兵力なんだ
何もかもがおかしいw

3988 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:48:34.49 ID:MAS2pbVz

料金は勝敗に関わらずドイツの町が支払う（強制）から…

3989 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:48:57.83 ID:a7gffqKu

戦国期日本は同時代前後の欧州と比べると牧歌的な戦争してたと思うわ
戦国時代が100年続いた割に30年戦争よりも被害少ないし、というか欧州がちょっと地獄の様相してるというか……

3990 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/15(水) 19:49:29.83 ID:UC+1uIFC

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　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 | 　　　　　戦闘馬と輜重馬の動員数も考慮する必要が有るので
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　イングランドにおける両軍合わせて１万越えの騎兵が激突した戦闘など
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　人口比で考えると気が狂っている動員は
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　欧州にも沢山あります。
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
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3991 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:51:42.25 ID:3YFbsE3M

基本的にここで賭けれないなら支配者辞めちまえってくらい前のめりに戦力用意するものなんだ
だからグレート・ウォーでちょっとは懲りたんだ、ちょっとは

3992 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:51:45.18 ID:MAS2pbVz

日本は大体の場合人口考えると普通に動員できる兵数での殺し合いなんだ
欧州は限界超えてるし、支払いを相手がする（強制）からできる荒業なんだ

3993 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:54:23.61 ID:MAS2pbVz

限界をこえたカスみたいな殺し合い続けてるから
ちょっと武器が進化しただけでゴミどもに権利ばらまく徴兵制なんかが産まれたんですね。

3994 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:55:20.39 ID:77Kr48g4

戦国期日本の動員兵力は俗説(万石あたり250人 旧日本軍の独断と偏見)からすると
日本全国で1800万石(太閤検地)から最大で40万から50万ぐらい？

3995 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:55:42.15 ID:39i/yEWv

>>3989
応仁の乱で足軽の有用性が証明されて以降、足軽の供給源である村を敵に回さないのが重要になり、
その結果ガチの焦土戦をやろうとしたら足軽に離反されかねなかったからね
侍以外の補助兵と農村の繋がりが希薄になる兵農分離が進むのは、秀吉の太閤検地以降だし

3996 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:57:10.71 ID:NSgTYF7I

カスでもちょっと訓練すれば扱える銃って凄い

3997 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:57:45.59 ID:77Kr48g4

というか日本の戦国時代ってわりと武家政権の平常運転の形なんよ
上方以外の地方はわりとしょっちゅうやりあってるし

3998 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:58:44.51 ID:HIGnA+dZ

日本の戦国時代の場合、余程の事情が無いなら支配者層の首の挿げ替えとか忠誠の強要、税の納める先が変わるくらいだからな……。建前上は内戦(大名はだいたい官位持ってる)だからやり過ぎたら悪評凄まじいし
改宗とか農民追い出して土地の接収とか奴隷化みたいな死ぬ気で戦う案件はあんまりない

3999 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:01:35.41 ID:85uf7d9z

日本の戦国時代の軍馬の場合地形が地形だけに
悪路に強く燃費の良い小型馬が主流だったからなぁ

4000 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:01:41.65 ID:77Kr48g4

むしろ戦国時代に人口増えてるって言われるぐらいだからな
庶民にとってみれば中間搾取層が何重もかんでた室町期のほうがきつかったらしい

4001 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:03:13.59 ID:a7gffqKu

戦争がより地獄になるのは兵農分離が進んでからなのかもしれんなぁ

4002 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:05:31.72 ID:77Kr48g4

たぶん1番過酷な戦争って第一次から第二次の世界大戦期だと思うよ
物理的に大量殺戮が可能になっちゃったからね

4003 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:05:33.54 ID:qfoFtss0

もしかしてフサリアって金食い虫を超えた金食い虫だったんじゃないッスか？
多種多様な装備、鍛えられた軍馬、それらを駆使する人材……が財政圧迫を支える……最強だ。

4004 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:10:59.42 ID:a7gffqKu

金食い虫を超えた金食い虫だけどポーランドの国土だとフサリアみたいな精強な騎兵部隊に頼らない軍備の方がよっぽど金食い虫になるんでそこはまあ……

4005 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:13:19.67 ID:39i/yEWv

>>4000
北条氏の内政研究で、北条氏が村民に「名主や領主が横暴したら俺に直訴していいよ」と通達するようになってる
要は村民や市民が村長や市長の重税や無理難題で苦しいなら、知事に直接陳情しても罰しないよという形にしてる
これが農村にとってはかなりありがたかったみたいやね

4006 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:16:51.11 ID:amIh6KXK

フサリアの最強伝説を支えた条件が大抵は防衛戦で敵が要塞攻略中に後詰めで司令部を強襲した案件ばかりだしね
国土広すぎて敵軍を捕捉して軍勢を派遣できるような時間がポーランドでは得にくいし

4007 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:18:50.85 ID:77Kr48g4

結局社会体制の移りかわりってテクノロジーの進歩で中間管理層の必要性が薄れるに伴ってのリストラなんよね
荘園制がよりスリム化した幕藩体制にとってかわられその幕藩体制も維新で武士階級ごと消滅して

4008 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:20:13.35 ID:HIGnA+dZ

日本の戦国時代は序盤は親戚同士の殺し合いだからお互いある程度手加減するか

4009 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:22:43.05 ID:39i/yEWv

要所の要塞で敵の進軍を鈍らせ、その間に集めたフサリアで襲い掛かる
フサリアなど騎兵の精鋭を廃してこれよりも良い防衛体制にするなら、要塞群を更に充実させるか、鉄道網を敷くしかないだろうな

4010 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:23:39.66 ID:amIh6KXK

欧州は隣りの領地が別の言語を使ってる異民族とかざらだしな
日本でいうなら全土に長崎や博多があるみたいなもので隣国や遠方の商人が行き来してるのが当たり前

4011 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:26:18.15 ID:d10hUk+F

使い勝手で言えば騎士くんの時代のロシアよろしく
竜騎兵が1番で騎兵の6割がコレで
戦場で騎兵突撃キメるための胸甲騎兵や槍騎兵ウーランもいたな

4012 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:39:44.99 ID:zAV0vfWi

ヨーロッパは王族は皆親戚で
王家断絶したら他国から王族呼んでくるって聞いたことあるから
親戚なのと手加減は関係無いんじゃないかな？

4013 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:41:20.65 ID:znm9v1pI

イッチがもし十字軍元ネタのスレをやるなら、聖地の名前はエルサレムじゃなくてエリカかな？

4014 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:43:51.15 ID:77Kr48g4

アリナミンやろ

4015 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:45:59.30 ID:1T5zV33g

デクサレム

4016 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:47:37.26 ID:77Kr48g4

>>4015
ソドムとゴモラの親戚かな？

4017 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:52:23.83 ID:z7BeW50X

じゃあエムサレムで

4018 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:53:12.46 ID:Dndi2/O4

エムサレム王にさせられるのやだなあ

4019 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:54:20.35 ID:Oyc4RWtE

エムサデクでしょ

4020 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:55:13.58 ID:IIhsDm46

今手元の聖書読んでるんだけどこれ超実在論でヨハネの福音書解釈したらガチでマズくないっスか？

4021 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:26:09.54 ID:G3Isp0Hs

農奴が大貴族に普通に話かけるとかマジでポーランドとは世界が違うんだなボヘミア

4022 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:55:41.75 ID:NF4rytgb

>>3995
骨皮道賢にストロングゼロダブルレモン５００ｍｌを一本送っておくよ

4023 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:57:18.20 ID:UfvdB16y

ウェイバーは農奴なの？？

4024 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:58:19.08 ID:VEwoOu/D

流石に農奴ではないんじゃない？
多分裕福な一般市民くらいだと思うが

4025 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:00:05.74 ID:m8Mo9Ux9

ついにMで封印されえていた汎用AAが今作主人公で解禁されてないっスか？

4026 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:02:05.23 ID:BD5Zf5oj

貴族じゃないなら農奴じゃないのん？

4027 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:04:19.07 ID:+Cqlj8re

そんなポーランドじゃないんだから

4028 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:04:52.72 ID:m8Mo9Ux9

農奴では大学に通わせてもらえないので裕福な自作農か都市住民のどちらかじゃない？
貴族じゃないなら農奴というのはポリト等の身分差が厳格な地域だけで中間層がいる地域では
自由身分の農民や都市住民はいたよ、貴族との身分差はあったけどポリトみたいに家畜扱いは基本的にされない

4029 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:06:44.66 ID:3lWQyATQ

Dに見初められた気分だ

4030 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:08:01.77 ID:L14K9fGO

知識への興味とＡＡのせいでＭ君が一瞬チラついた

4031 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:09:01.42 ID:AFzqS3CR

ポーランドに染まりすぎたか農奴じゃない平民ってのが上手く想像できねぇ

4032 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:21:26.46 ID:87ShVy+b

>>4020
実際超実在論解釈だと
教皇がいなくても【真の教会（実在）】は成立するからの
聖書に書いていない教会ルールなんて守っても意味無いっすよね？
=現カトリックの支配構造の否定って解釈になる
とそりゃこんなロックな事が影響力持ち出したら十字軍や異端狩りですわ
今作3年前が舞台のKCDでも異端審問官が出てきて定期的に寄越されてるような描写だったし

4033 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:35:36.23 ID:oZAOBLLK

地主化した農奴とか日本人からしたら良くわからんのがいる地域だしねぇ

4034 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:18:17.94 ID:q8okVVpf

KCD2でプラハ大学に通ってた平民層だと粉屋の息子がいたな
大学に通う蓄えとなる現金収入が製粉所では比較的手に入り易いようで
ゲーム内でヤン・ジシュカが乗っ取った小さい砦もそこの領主が
製粉所でコツコツ長年蓄えた賜物だって上司にあたる大領主(ベルゴー卿)が説明してた

4035 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:19:44.84 ID:wSazp9zR

粉挽きとパン屋は殺せ

4036 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:50:11.18 ID:T6fcO+1I

粉挽き屋がないと盗品が売れないよぉ！

4037 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:56:49.81 ID:zKd/nwMM

粉屋は現ナマが集まるおかげで色々し易いし黒い噂も立ち易いんだ

4038 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 01:02:57.04 ID:B7pHO/mK

地獄のアリナミンも贅沢言うなや死ねと言わんばかりに手招きしてそう

4039 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 03:43:24.70 ID:Gmqkrl26

重要ダイスに勝てば聖騎士、どうでもいい所だけ強くて他が弱ければＭ、全敗ならＤ
と分かりやすい結果が過去にあるしな

4040 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 05:42:56.55 ID:rxnq0Qj7

ところで１９世紀ごろからカトリックの方が柔軟でプロテスタントの方が保守化してないか
カトリックはガリレオが正しかったとか他宗教との融和とか十字軍は何だったんだみたいなこと言い出したけどプロテスタントはフラッとアーサーとかアンチ進化論で現実に対応できてない気がする

4041 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:17:24.26 ID:BqbqFLe1

プロテスタントそのものが聖書に立ち返らせるための原理主義運動の一貫なんだからそらそうよ
柔軟性だけならカトリックがずっと上だと個人的には思ってるよ、柔軟すぎてちょっと待てよされたんだけど

4042 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:20:47.68 ID:7mdp27ZN

柔軟ゆえに腐敗して、そのアンチテーゼとして原点回帰を目指したのがプロテスタントだから元から保守派なんだ

4043 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:26:46.00 ID:KrEiqVla

フラットアーサーとかアンチ進化論をプロテスタントのイメージに勝手にされても困るっす

・自己認識でプロテスタントの人がそういうのを信じてることがある
・自己認識で仏教徒の人がそういうのを信じてることがある

この2つに違いってないし。良くも悪くも集権的ではないので、統制が効かない

4044 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:29:24.27 ID:KrEiqVla

それはそれとしてカトリック（の一部）がリベラル傾向に進むことがあるのは確かで
その代表例が解放の神学

4045 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:03:16.20 ID:e37HvGGf

万人祭司だと変な人がヤバい覚醒してしまう率も上がるんだろうか
教会の権威に従わないのも善し悪しあると思うわ

4046 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:11:33.49 ID:v2XYGKCV

そもそもプロテスタントや異教徒と100年単位でスレバ(神学論争)やっているのがカトリックなんで、ちょっと聖書齧ったレベルだと一瞬で論破されるんだ

4047 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:58:26.38 ID:9z76a90l

しかし…論破される程度で納得出来るなら分派なぞしないはずなのです
三位一体ってなんだよ（アリウス派）

4048 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 12:11:53.61 ID:kauxpBKO

俗世との妥協迎合を重ねてきたのがカトリックだからな

4049 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 12:23:30.44 ID:EV56191h

>>4046
境ホラでもあった相手は初見だがこっちは既知問題やね

4050 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 18:29:41.93 ID:DjcKB47e

>>4046
プロテスタントが成立していくと同時期にカトリックも再研究が進むからね

4051 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:20:00.93 ID:tsKw/TrR

ロベルトくんがいたポリトもイエズス会によって
カトリックの洗練化と教育レベルが上がったことで
ポリトのカトリックが増えた一因になったからね

4052 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:41:58.91 ID:mNUY/tV1

洪秀全
俺は神様の息子でイエス様の弟だ
こいつのキリスト教（拝上帝会）はプロテスタントなのかな？

4053 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:46:05.57 ID:twr0Q4Et

単なる糞異端ですね
フス派なんかよりさらにひどい

4054 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:50:08.16 ID:Wf5SGkto

太平天国のはキリスト教の皮を被った中華思想みたいなもんだからな

4055 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:57:24.35 ID:kauxpBKO

キリスト教の皮被ったせいで日本からめっちゃ嫌われたのよな
明の生き残りだとしんじていたのに

4056 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:59:36.59 ID:Wf5SGkto

太平天国の教え
キリスト教の三位一体→洪秀全をイエスの実の弟と位置付けて
神を父、イエスを兄、自分はその弟という
血縁関係で権威付けして皇帝を天子(天の子)とする中国の伝統的延長線上の教えでしかなく
キリスト教の用語を借りた洪秀全流中華思想で欧米の宣教師からは「これはキリスト教ではない」
とコメントされてたそうな

4057 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:01:45.38 ID:Fh5Kdawm

儒家思想そのまんまなタイプ？

4058 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:02:02.94 ID:K9b80B0A

科挙に落ちておかしくなっていた人のおかしな思想だから…

4059 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:04:26.70 ID:twr0Q4Et

太平天国と比べたら日本の隠れキリシタンどものほうがまだキリスト教やってた（変質しまくってうん・・・って感じだが）んだわ
上っ面すら模倣できてないんだ

4060 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:05:53.48 ID:kauxpBKO

まあ新興カルト宗教の類だからなあ

4061 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:07:00.53 ID:KoXhbhvJ

隠れキリシタンは物理的に距離が離れていたり鎖国政策やっていたりで、バチカンが正規の教育受けた聖職者派遣できなかったという同情ポイントもあるしな
異端ではあるけど

4062 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:09:20.56 ID:twr0Q4Et

あれ情勢の悪さやら把握したら現地宗教の取り込み度合い深める＆多少の異端なら後認するイエズス会にすら否定されてたってのが答えだと思うよ

4063 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:15:36.94 ID:mNUY/tV1

万人祭司で聖書をそう解釈して変な方に進んだのかと思ってたけどそれ以下だったのか

4064 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:19:13.53 ID:twr0Q4Et

そもそもプロテスタント系あのあたりにたいした規模で布教いってないんで・・・
移民大量に送り込んでる米とドイツ周辺以外にはいうほど熱心な布教してなかった（できなかった）はず

4065 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:20:53.82 ID:J6rroSdp

隠れキリシタンは聖書の内容変えるのは流石に擁護できない
だが神父無しで信仰を伝え続ける形は評価されたとか
クレゴリオ聖歌が口伝でほぼ完全に残っていたってのも面白い

4066 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:20:56.92 ID:Fh5Kdawm

アジア圏はイエズス会の縄張りだからね
それでもあんまり根付かなかったのは距離が距離なのでしょうがない

4067 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:25:47.73 ID:DjcKB47e

>>4061
昔資料館で見たが日本神話が混ざりすぎて異端認定されるのはしょうがないってあったな

4068 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:30:12.38 ID:twr0Q4Et

状況的に仕方ないし信仰を守り通したことを認めるよ、かなり異端だとは思うが
まず信仰以前の問題なんだわ、下手するとイスラムの大体の宗派のほうがましだし異端ですらないだろこれ・・・

このぐらい差があるぞ

4069 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:38:56.06 ID:o8QEWHBn

キリストの弟だから何だよ？

4070 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:40:22.97 ID:J6rroSdp

マリアがメスブタを超えたメスブタになっちまうだろうがよ、えーっ！？

4071 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:43:24.57 ID:o8QEWHBn

>>4070
マリア神聖視する派閥が乙女を処女に翻訳されたけど兄弟いるし処女じゃないんだ
というか普通に兄弟はいた筈

4072 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:48:18.47 ID:Yh4mahDU

キリストの弟である俺は今の清の皇帝より偉いんだ
ってようは現政権打倒を正統化する材料のために
キリスト教からそれっぽい理屈付けするためのそれっぽい単語を借りだけなんだろう

4073 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:51:53.96 ID:IFInQP/d

天命の言い換えにしかなってないすね

4074 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:59:15.33 ID:E++7s5Hb

何で神道は経典無いんやろなと思ってググったけど自然信仰が根っこにあるから無いのか

4075 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:02:20.39 ID:J6rroSdp

災害がアホみたいに来る島国なもんで自然パワーがちょっと強すぎたのかな

4076 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:13:02.73 ID:UExyWEON

経典・・・うん明確な経典はないけど祝詞とかはいろいろあるよ＞神道
そもそも仏教と神道が兼ねてた時代が長いので

4077 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:22:40.75 ID:BqbqFLe1

神道はレスバ完全に放棄で伝統と祭祀全振りの珍しい宗教
あまりにも珍しいくらい祭祀全振りでレスバ要素がなく、道教と接ぎ木したり儒教と接ぎ木したり仏教と接ぎ木したりした結果、最終的に日本にいたらお前も八百万！ で括った

4078 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:33:06.35 ID:7Kw3chIw

仏教と神道の違いはさすがに分かるんだけど
修験道と陰陽道と密教はどういう立ち位置なのか未だによう分からん

4079 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:34:23.05 ID:aAQwK45m

ほかの宗教はより良い生き方とか人生の目標なり模範みたいなのがあるけど
神道は基本神との付き合い方マニュアル〜来歴と過去の事例を添えて〜
みたいなところがある

4080 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:38:02.25 ID:Fh5Kdawm

修験道と密教は修行による自己鍛錬ツール
陰陽道は当時の自然科学研究者たちなんや、だいたいお空観測するのがお仕事……官人のほうはだけど

4081 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:44:32.95 ID:DjcKB47e

>>4078
修験道は初期の日本仏教は官僧で定員数とか決められてて出家できない人が多かったからってのも影響がデカい
遺法坊主と自然信仰系の行者が合流してこれ仏教じゃないからって言いながら仏教の修行してた連中

4082 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 22:20:12.64 ID:IBYTnuSK

イエス・キリストが日本列島(世界有数のプレート境界の密集地にして、台風の通り道豪雨地帯で、人間の侵入を拒む山岳地形多数)に生まれたとしても、地震台風噴火洪水には勝てなかったと考えられる

4083 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 22:39:32.65 ID:P3rwKdn6

猫が歴史に興味持つようになった切っ掛けみたいな物って語られてたっけ？

4084 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/16(木) 22:40:38.23 ID:9j//zGdw

奇跡の追い上げを見せたクリッパーズの今シーズンが終わったんだ。
ガーランド体制の新しい時代が始まるんだ。

4085 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 22:53:39.98 ID:JYuuRH9P

まあシーズン前に色々とやらかしたしなぁ……

4086 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/16(木) 23:10:10.17 ID:9j//zGdw

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4087 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 23:13:03.28 ID:JYuuRH9P

ちなみに今日の負けでクリス・ポールが煽りコメントをSNS上げてたり

4088 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:02:16.85 ID:1pMRhaRx

今年のNBAプレーオフ優勝候補はどこなんやろか？

4089 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:15:09.82 ID:C7vtEJLA

サンダーかスパーズかなあ

4090 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:25:22.49 ID:JC7wGd/s

>>4078
密教は大乗仏教の一つの流派
ザックリ言うと護摩焚いたりソワカソワカ言ってるハゲの人たちが密教の坊主

4091 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:58:43.25 ID:5UV0DCfJ

もうちょい正確な話をすると本場インドで仏教の流行に陰りが出た時に「せや、大人気のヒンドゥーを仏教を混ぜたら最強なんじゃね？」で習合したのが密教
もちろんめちゃくちゃ廃れた、中国でも「邪教じゃないですか？」で流行らなかった、日本は「これはこれで」と受け入れた

4092 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 01:07:07.66 ID:JC7wGd/s

そら(胎蔵界とか金剛界とか大日如来の法身みたいに梵我一如みたいなこととか言ってたら)そう(諸法無我や諸行無常と整合しないから廃れる)よ

まあ前期密教(ざっくり真言宗)と後期密教(ざっくりエロ仏教)でも全然違うんやが、まあええやろ…

4093 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 01:12:42.66 ID:X0THSX8R

貴様！　空海師を愚弄するのか！？
密教系は空海師の後にあまり人材が出てこなかったのが、鎌倉後期以降に流行らなくなった一因とか

4094 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 01:17:45.72 ID:/rXOTOOq

空海を超えられなさそうだった
最澄は超えられそうだった
超えたかどうかは別としてとか言ってた人いたな

4095 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 06:25:47.14 ID:GT+FFdtq

密教は密であるように少数に教える秘儀としての空の解釈とか
修行による身体トランスとかヒンドゥー的要素の取り入れが多いからな

あと教祖がキリスト生まれ変わり他は異端としてすら認めてもらえないキリスト教じゃない別の宗教の扱いだから……

4096 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 06:33:06.45 ID:ZBLwif1z

これどう考えても邪教カルトの類だろというのをフィルターで弾いてくれるのも権威ある教会の利点ではあるのかな

4097 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 07:37:35.92 ID:MxnybmTB

どんなにスレバ力を高めても災害と殴り合ったらワンパンで分からせられるのは人間という事実は変わらないんだ。悔しいけど仕方のないことなんだ

4098 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 09:11:01.07 ID:BVrrx9Lw

密教の解釈と歴史認識がだいぶガバいですね

4099 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 10:06:03.01 ID:YZh7rpF0

密教はなんか字面が怪しい

4100 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 13:33:07.42 ID:4H2trJZ2

河村には頑張って欲しいんだがGとNBAの差がヤバすぎる
こんなに差があんの？AAAとMLBでもここまでじゃない気がする

4101 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 14:03:08.23 ID:1JzaWaZQ

手で結ぶ印を袖で秘密にするから密教じゃなかったのか

4102 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/17(金) 20:35:59.39 ID:QXpfLvzM

>>4100
競技性の違いとアピールポイントの大部分がチーム競技にも関わらず個人技である点は大きいと思います。

野球は究極的には１対１であり、個人のスキルがそのまま上のステージでも発揮しやすい特性が有ります。

バスケは他の４人と相手のディフェンスシステムへの対応が必須となり、NBAで１対１が許されるような怪物は
そもそもGリーグに送られない。

4103 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 20:45:20.37 ID:3ggSvjRg

野球は個人で完結することが多いから打った、打ち取っただけ見ていても楽しめちゃうから素人にも優しい

4104 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 20:46:44.33 ID:4H2trJZ2

アザーッス（ｶﾞｼｯ
やっぱやきうは特殊なスポーツなんやねぇ
バスケは早過ぎて解説動画を見ないと何も理解できないんやけどなブヘヘ

4105 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 21:29:55.90 ID:ZjV18m+V

一軍に15人しか枠がないのに、９人がガードとかいう狂気のチームブルズ
お陰で河村が引っかかったとも言えるんだけど

4106 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 23:57:55.01 ID:kzUXZsdj

やはり振れば振るほどガンタンクとは何だったのか…

4107 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 23:59:16.44 ID:ZBLwif1z

人好きのするヤン・フスを初対面で嫌いになれるのもある意味で才能と言えるのかもしれない

4108 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 23:59:27.62 ID:q1XNmxkG

このヤン同士が相性悪いのはわかるしシエルと相性悪いのもそりゃそうだよな感はするんだけど
ガンタンクは本当にわからん

4109 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:00:25.70 ID:7M9GzXcu

ロベルトとかいうコミュ強過ぎてシナリオを強制エンディングに向かわせた男
初期の口下手をアルコールで克服したのが怠惰克服の伏線だったんだよね、スゴくない？

4110 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:04:18.28 ID:+Vd9Qtg9

高くてもシエル級でガンタンクは別格すぎる

4111 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:26:48.08 ID:SniUCscw

初対面での印象みたいなもんだろうし攻城戦の最中に遭遇した敵同士はそりゃ悪くても仕方ないっていうか…

4112 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:44:09.56 ID:svTzGKGH

ぱっと見めちゃくちゃ強そうだったから、急いでるこの状況では向こうの名乗りに付き合わないで殺すしかなかったみたいな描写してたからな

4113 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:46:53.96 ID:A0ADWOKX

ガンタンクは出てくるタイミングがね……
詰んでから一騎打ちしかけてる時点で何か勘違いしてるとしか思えないから塩対応されても仕方ない本当に仕方ない
まぁその指示をしたのはハヤッポなんやけどなブヘへへ

4114 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:50:48.92 ID:pwomkvxo

なぜ（後付けだけど）野戦しなかったのか、それが分からない。
パトリチェフのシュラフタ、本当に強いのに・・・

4115 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:59:12.11 ID:nhvt8ZG9

失望ならまだいいけど怒りは違うだろうがよえーーっ！
勝手に来て勝手に理想押し付けて、そして勝手に怒る狂犬共なんだよね
そりゃチェコ野郎はドイッチュに馬鹿にされるわ

4116 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 01:03:49.66 ID:SM83H47W

書き込み先を間違えるやつの事をチェコ人って呼ぶか

4117 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 01:40:05.44 ID:7M9GzXcu

シュヴァンベルク家はフス戦争だと過激派のタボール派につくからある意味では歴史をなぞってるかもしれない

4118 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 03:21:39.23 ID:KScY0SOc

無知蒙昧な衆愚には高尚な魂は理解できないんだ、泥を塗りたくるんだ

4119 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 03:25:14.36 ID:bT87y5Po

そんな高尚なもんより貧困層は目先の利益の方が大事なんだ
教えで腹は膨れないんだ

4120 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 07:45:15.81 ID:QA3x7q22

実際高尚だ何だの考えるのは食うに困らないやつなわけだしな

4121 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 07:53:58.81 ID:oOnNTaic

扱き使われてるチェコ人にしてみれば
自分達の手で上司方のドイツ人をボコッてやりたいのも少なく無いだろうしね

4122 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 09:14:39.28 ID:F4kjiVXk

ハリウッドの時のポーランド人青年将校の同類に見える

4123 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 09:50:20.37 ID:lfozPpFM

そういやあん時の青年将校の1人がAAジャンだったな

4124 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 10:48:37.28 ID:QHyZhwGW

うおおお！気に食わないからソレっぽい事を言いながら暴れてやる！暴れた後は…なんか…偉い人が…こう…上手い事やってくれる！！
青年将校っぽさが凄い！どこの国にもこういうのが居るんだなって…

4125 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 11:05:05.18 ID:jVp/XpJU

でもよぉあんなにまともなこと言ってるフス先生が焼かれるならやっぱカトリックも焼いたほうがいいんじゃねえか……？

4126 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 11:11:24.97 ID:EneB6474

いい事いうじゃん

4127 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 11:14:16.45 ID:6kUxheeV

既得権益に手を突っ込もうとしてるからなぁ

4128 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 12:30:47.25 ID:Dk8u/eov

偉くならないと偉いところから見た景色は見えんからなあ

4129 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 13:22:46.21 ID:usraWCXA

既得権益者は生活が安定してたら現状維持を貫こうとするし
下層の不満を見て見ぬふりするから上と下で温度差が温まるんだ

4130 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 15:09:44.28 ID:VxhfC2/Q

(でも俺は嫌な思いしてないし……)という怠惰マインドセットなんだ

4131 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:44:39.52 ID:JhFCT/gp

今巷では刃牙がバイトするスピンオフの話が盛り上がってるそうだが
喧嘩稼業の文さんがバイトするスピンオフの方が読みたいよ

4132 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:46:41.17 ID:+0+JPFAa

文さんのバイトスピンオフはすげえ見たいけど…大丈夫？生きてる間に完結する？

4133 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:49:26.53 ID:07svIqBY

文さん葬式エンドで行こう

4134 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:56:17.01 ID:nN853wfT

刃牙は常識ないだけで素直な若者だけど
文さんは社会性と女性経験のない中年だからバイトなんて無理なんDEATH

4135 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:25:25.66 ID:BHJTNZbh

刃牙は途中から性格悪くなってるからなぁ

4136 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:40:49.34 ID:sib2Q4ho

キー坊って煽り癖あるくらいか？

4137 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:51:16.20 ID:Nr92DGTP

文さんがバイトする理由ってあるんだろうか。メタスラ狩れば金に困らないし
復讐終わったら働き始めるのか？

4138 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:55:07.07 ID:tlpIqW7r

土地収入だけでも食うに困ってないのに反社相手の賭け麻雀で
何千万勝つとかやってるしおよそ金には困らんだろうけど
弟子からの無職煽りでめっちゃ食らってるし機会があったらやるかもね

4139 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:38:59.83 ID:9Vg1660m

刃牙は一応刑務作業で道路工事やったことあるから工事現場では重宝されると思うよ

4140 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:46:51.07 ID:XR7dSmNs

TOUGH飯VS刃牙飯

4141 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:47:30.93 ID:/H3d/eHp

勝負にならなすぎる

4142 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:49:47.61 ID:zuYrqvKA

TOUGH飯はわざと不味そうに描写してる感あるんスよね

4143 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 20:16:20.83 ID:XJQvPC8d

というか何で刃牙の飯はあんなに美味そうなんだ

4144 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 20:27:09.06 ID:3/FxFpHb

何で卵の白身だけ食べてるの？

4145 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 20:27:34.89 ID:ZMVlDxhg

脂質が多い

4146 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:24:03.62 ID:pWzrBbft

タフ飯解説動画見ると1番マシに思えたのが
オトンが作ったタコさんウインナー弁当だったな

4147 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:24:53.56 ID:jU+XMng0

卵黄はビタミンC以外はだいたい入っている完全栄養食だァ
裏返すと脂質やらも沢山入っている食品界でも有数のカロリー爆弾なんで、タンパク質だけ欲しい場合は卵白だけ食べる

4148 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:28:36.74 ID:ZMVlDxhg

正直卵白だけ食うならプロテインでよくね？感は非常にある

4149 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:31:10.75 ID:3/FxFpHb

格闘家なのにボディビルみたいな飯食ってるよな

4150 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:31:16.96 ID:+5r9wZe2

勿体無いよね

4151 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:33:33.51 ID:VxhfC2/Q

階級分されている競技だと、体重絞るのはあるあるだし……

4152 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:33:39.26 ID:X3A03SMy

筋トレ後にプロテインで通常の食事に卵白とかじゃない？
どっちかしか摂取出来ないってことでもないでしょ

4153 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:43:38.88 ID:JhFCT/gp

食事に関して言うとオオタニサンとクリスティアーノ・ロナウドのメニューと回数が
よく話題になるけどアスリートじゃなくて格闘家だとまた違ったメニューの方がいいんかな？

4154 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:51:44.93 ID:xPfCjwA1

乳糖耐性が低いとホエイプロテインを摂りすぎると下痢になるんで卵の白身だけ食べてると思われる

4155 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:52:16.25 ID:ZMVlDxhg

というか各個人目指すスタイルがあるからまずそこを定義しないと正解なんて何もない
相撲取りが白身だけ食っても…

4156 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/18(土) 22:29:15.41 ID:nEO7modv

GSWも今シーズンが終わったんだ。ただ、ジミーが戻ってきても完全体オクラホ・マシティサン・ダーや来季さらに成熟したサン・アントニオス・パーズに勝てると思えないんだ。

4157 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:29:56.77 ID:nDxTNuBJ

バキでオリバに痩躯な力士って言ってたキャラいたけど
競技ごとに筋肉の付け方って大事なんやなって

4158 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:31:13.01 ID:X3A03SMy

まだドラフト上位指名を残してるサン・ダーの黄金時代はこれからなんじゃないッスか？

4159 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:33:51.89 ID:VxhfC2/Q

>>4157
極端な例だけど、自転車は特化したトレーニングやり過ぎると、筋肉のバランスが狂って、まともに走ったり歩いたりできなくなるらしいしなぁ

4160 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:35:54.40 ID:jZ/LQc0y

すべての格闘漫画のキャラがトーナメントしたら作品で勝敗偏りそうだけど
すべての相撲漫画のキャラがトーナメントしたら実力伯仲しそう
ルールがシンプルだからか

4161 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:39:29.54 ID:MW7qrP6V

>>4158
何ならパワー・フォワードの補強が行われるからなあ……

4162 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/18(土) 22:40:07.87 ID:nEO7modv

>>4158
近い将来、というか来年からサラリーキャップの限界が来るので編成都合による弱体化は目前まで迫っています。
それでも強い上にドラフト資産で遣り繰りできる余地は有りますが、それでもどうなるか不透明です。

4163 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:48:53.25 ID:X3A03SMy

MLBにもサラリー・キャップの波が来るのかねぇ

4164 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:49:23.81 ID:gHgqu3P4

編成最強はやっぱりセルツだよなって
芽が出る前の才能に目をつけて、長期契約結ぶのうますぎる

4165 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:02:40.06 ID:tUmrWqoJ

ニューヨークメッツとかいうお金だけでは強くなれないことを証明する球団さん

4166 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:04:25.81 ID:OGtWV6BE

キングスとかいう、全てがダメだとちゃんと弱くすらなれないということを教えてくれる球団

4167 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/18(土) 23:11:24.85 ID:nEO7modv

キングスにはフォックスもハリバートンいたんだ。
なのに今はウェストブルックがメインのPGやってるんだ。だけどウェストブルックが主力をやれているんだ。
あたまがおかしくなるんだ。

4168 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:31:57.99 ID:1lw+OA4e

ちなみにウエストブルックは期待の若手なレイノーと相性が良いのでまだ大分マシな模様
最悪なのはお前やラビーン！！

4169 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:56:46.11 ID:JhFCT/gp

しかし日本でも八村は有名ではあるが
それ以外のNBAの名選手の名前はほとんど知られてない気がする
ジョーダンは別格としてもコービー辺りの頃の知名度と比べても低い
なんでこんなに日本でNBA人気が廃れてしまったんやろか

4170 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:02:55.90 ID:abofQcMF

ぶっちゃけ違う世界かと思うぐらい露出ないもん

4171 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:04:31.34 ID:z5dWTzrG

NHKの放送枠がなくなったのが一因だろな
一時期は衛星放送でそこそこ試合を見れた
今その枠は大リーグになってる

4172 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:11:12.01 ID:Ozh7Vly/

上の世代はジョーダンやスラダン好きな人多いけど、自分の世代は部活はメジャーなのに露出のない競技だったな

4173 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/19(日) 00:15:17.09 ID:8S0yekyT

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　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　　　　言って私も本格的に見るようになったのはここ数年で
　.! 　 　N 　　 {U　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　レブロンとか絶対王者GSWとかウェストブルックとか
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　抑えていたのはポイントぐらいでした。
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　本当の本当に応援してたのはアイバーソンまで遡る必要が有ります。
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　wowow以前はBS-1とかでやってたんですよ。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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4174 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:20:08.13 ID:7/TwPSZb

現代バスケは素人が楽しもうとするには忙しないからなぁ……。野球やアメフトが現代の興行として強過ぎる

4175 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/19(日) 00:24:29.88 ID:8S0yekyT

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　　　　　　　　　　　　　　　　　,-- 、　　　 ＿__
　　　　　　　　　　　　 ＿ ,.斗ｒ七^~￣~^≧=--'、
　　　　　　　　　 　 ／　 ／　!　　　　　 :| ⌒ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　/　　/　　 :|　　　　 　 |　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 '　　 '　　　 :|　 　 　 　 :!　　　　Ｖ　 V:、
　　　　　　　　 /　　 '　　　　 ! 　 　 　 　|　　　　　v　 V丶 　　　　　　　　私の場合はジョーダンやスラムダンクではなく
　　　 　 　 　 '/　　 ,　　 ／{ :!　 　 　 　:| ﾄ、　　　 ,　　Ｖ ヽ
　　　　　　　 ':'　　　!　　': : :V|　　　　　 :! ': V　　　 ,　　 V　V　　　　　　　スポーツ店の14インチのテレビデオに
　　　　　　　' |　　　|　/: : : : v!　　　　　:| ': : V　　　!　　　,　':,V
　 　 　　 　 ' :! 　　 | /￣￣^',　　　　　 j/｀￣',　}!　|　　 } }　' ' v　　　　　　アイバーソンのプレーやAND1が流れていて
　　　　　　 i　!　 　 | !: : : : : : :ヽ　　ﾊ　/: : : : :! ハ :i　　 } }　 ' ' v
　　　　　　 | :|　　　| ﾄ=====ﾐ_:.｀'∨:.レ:.,====ﾚ==V|　　:ﾚr,　 !| |　　　　　　そこが出発点でした。
　　　　　　 | :|　　　|ﾊ {　「j　}`: : : : : : : ^{　「j　} ‖:|　　 ! !|　:ﾚ |
　　　　　　 | :|　　　|ヽ!`＝＝、: :／ヽ: : : :＝＝’': : '　　 'rﾘ　　 /　　　　　　BS-1の試合をノートに取っている姉がいましたが
　　　　　　 |:人　　 |/　　　　　｀'　 　 ﾚ　　　　 ＾!:/ /　/'/　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病人か何かだと思っていました。バスケしてないので。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

4176 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:31:09.13 ID:l4Kxn0xX

創作物を作るときに資料を集めるのは完全に血族のソレではないでしょうか
姉が姉なら弟も弟なんだ

4177 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:34:02.96 ID:0P1yx7aC

＞BS-1の試合をノートに取っている姉
研究熱心な女子バスケ部員かな？

4178 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:38:15.23 ID:abofQcMF

姉が助走をつけて殴ってきそうな評価だ

4179 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:54:46.90 ID:z5dWTzrG

Bリーグの試合も楽しいよ
一昔前に比べて選手のレベルも試合の見せ方も相当良くなってる

4180 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 01:14:26.10 ID:2+fTnDk8

猫も野球の技術ノートとかプロ投手の投げ方観察ノートいっぱい残ってそう

4181 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 02:10:40.64 ID:fOhtqw3z

親父さんの納豆料理のレパートリーも中々面白かったな

4182 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 08:24:56.88 ID:qnzc4GMU

Bリーグは田舎のワシの地元でも試合してくれるから嬉しいわ

4183 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 08:57:56.67 ID:0P1yx7aC

出来たばっかのBリーグの盛り上がりは
結構すごいというかテレビの露出もNBAより多いね
Jリーグも出来た当初はこれくらい盛り上がってたんかな？

4184 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 09:21:40.79 ID:6CZp2M/T

Jできた時の盛り上がりはBリーグじゃ比べられないほど凄かったよ
さすがに時代が違いすぎるから比較にならんけどね

4185 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 09:56:36.93 ID:l5jSn6I5

娯楽少なかったからなあ……
ぶっちゃけ、企業名を禁止したのは普通に悪手だったと思う

4186 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:01:05.82 ID:l4Kxn0xX

企業とチームの名前が結びつかないとあんまり思い出されなくなっちゃうからね
そして広告効果も落ちちゃうからスポンサードから遠のいてしまう、悪循環っスね

4187 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:04:58.69 ID:l5jSn6I5

野球は企業名真っ先に思い浮かぶしね
この部分はナベツネが正しかった

4188 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:13:50.91 ID:VLb+zjWU

(言えない中日と広島だけ企業わかんねえや…)

4189 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:16:15.79 ID:SGO5bKbc

中日はそのまんまやろ
中日新聞や

4190 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:18:14.75 ID:SGO5bKbc

サッカーにしろバスケにしろ頑なに企業名入れたくないって姿勢は日本の風土には合わなかったと思うのよね

4191 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:22:25.63 ID:tE3XCi2I

広島は市民球団だから母体企業はいないっスね
実質的な母体は最大出資元のマツダグループっスかね？

4192 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:23:04.29 ID:SGO5bKbc

東洋時代は東洋水産だったかな

4193 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:25:02.59 ID:SGO5bKbc

東洋工業(マツダ)だった
どうも大洋と混同してた

4194 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:26:36.76 ID:SGO5bKbc

プロ野球の親会社名見てるとどの業種が流行り廃れて行ったかよくわかるんで面白いな

4195 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:33:40.10 ID:SGO5bKbc

新聞系 読売 中日
鉄道系 阪神 西武
食料品系 日本ハム ロッテ ヤクルト
IT系 楽天 DNA ソフトバンク
自動車 マツダ
金融系 オリックス

昔は阪急とか南海とか近鉄とか国鉄やら西鉄やら鉄道系多かったよな

4196 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:37:33.09 ID:VLb+zjWU

バッファローズじゃなくてオリックス扱いなんか…

4197 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:40:50.89 ID:SGO5bKbc

オリックス(企業名)バッファローズ(チーム名)やし

4198 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:46:28.17 ID:Uyr0VP3H

新聞等のメディアや鉄道とプロ野球はシナジーが大きかったから広告塔兼ねて持ってたケースが多かった

巨人ファンだから読売新聞を買うとか
甲子園球場に行くために阪神電鉄を使うとかが今でもあるその名残

4199 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:52:59.21 ID:SGO5bKbc

ノムさんがまだ新人の頃クビきられそうになって
首になったら南海の電車にとびこみ自殺してやるって脅迫して
契約もぎ取ったエピソード好き

4200 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 11:07:46.93 ID:DvIvzj8y

オリックス・バファローズだぞ

4201 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 17:01:44.31 ID:RKQV0YcM

日本のバスケはバスケ協会が二つあってオリンピックに出られないとかいう謎の事態になるくらい終ってたそうだな
よくBリーグまで行ったもんだよ

4202 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:20:38.68 ID:2+fTnDk8

スラダン効果を全て無にしてしまった暗黒時代やね

4203 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:32:30.18 ID:SGO5bKbc

どんなコンテンツでも言えるけど内輪でかたまって新規を排除しだすと廃れる

4204 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:38:06.51 ID:Q9YZ/eI/

川淵に功罪はあるけど、バスケット協会を正常化させたのは間違いなく功だよな
協会分裂でオリンピックに出さんぞってIOCだかFIBAだかに言われたんだっけ

4205 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:48:28.21 ID:Ozh7Vly/

プロリーグ分裂だろ
協会は分裂してない

4206 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:53:16.24 ID:VLb+zjWU

そういや今綾瀬川どうなってるん？

4207 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:58:40.16 ID:m6F1vTOQ

功罪は連載の空き期間が割と長めだからなぁ

4208 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:00:59.10 ID:gdxqbLot

>>4206
結構長期の休載中

4209 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:04:38.29 ID:VLb+zjWU

なるほどありがとう

4210 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:45:56.79 ID:RKQV0YcM

代わりにBUNGOとカテナチオを読め……鬼龍のように……

4211 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:48:28.63 ID:R5tmNlVm

カテナチオ本当に面白いけど進みがゆっくりだし
いつかふっと終わってしまいそうなハラハラ感がある

4212 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:49:34.44 ID:0P1yx7aC

今代わりに読むべき野球漫画ならサンキューピッチではなくて？
それより喧嘩稼業の代わりに読むべきものが欲しい

4213 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:51:12.83 ID:z5dWTzrG

鬼龍とるーせーの消えたタフを読め、リカルドのように

4214 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:53:08.46 ID:kjomV1T3

やきうは村上さん追ってたらTTO率とかいう
あまり聞かん指標出てきて本当にいろんな指標あるなぁと感心しきり

＞TTO率（Three True Outcomes %）は、打者が「本塁打・三振・四球」のいずれかで打席を終える割合を示す指標。
＞計算式は（本塁打＋三振＋四球） 打席数
＞リーグ平均は30%程度で、40%を超えるとTTOタイプ（大味な打者）とみなされる。

4215 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:01:11.07 ID:XRhXmLLU

同じヤンジャン連載の4軍くんは話題に上がらない悲しみ
まあ緩さと泥臭さの昔ながらのスポ根ものの系譜だからあんま語る事ないんだけどね

4216 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:01:54.80 ID:RKQV0YcM

つまり……アダム・ダン率……ってコト！？

4217 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:03:52.03 ID:BYUZzqNZ

まさしくそう

4218 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:15:55.22 ID:RQlBlpFE

ダイヤモンドの功罪そろそろ掲載されないかな

4219 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 21:29:38.05 ID:FfyzAKL/

正直功罪は話忘れてるんで今から再開しても前ほどのめりこめなそう
何だかんだヤスパパ関係からの桃に殴られるまでの衝撃超える話はまだないし

4220 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 22:08:12.80 ID:z5dWTzrG

大和の打席の時に牽制で仕留めた後に「独り、悪が笑う」の煽り文句は傑作だった

4221 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 22:21:35.91 ID:5NG5sz5O

今は綾瀬川が一人で暴れてその煽り食らったチームメイトと喧嘩してるとこだな
進路どうすんねんって段階

4222 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 22:49:25.58 ID:gdxqbLot

一人で暴れて……？
毎回無失点のエースをつるし上げてる謎の状況と言うてくれや

4223 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 23:20:17.73 ID:uWLNKnkE

綾瀬川は小学生の頃からスポーツすると
チームメイトの顔が曇るかファンクラブ化するのがお約束となり
冒頭の甲子園でも野球やってて楽しいことなんてなかったと
満たされない野球生活が続いてくみたいだからな

4224 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 09:41:27.10 ID:h8B8qaMQ

うーん、守備のアピールが出来ないから仕方ない本当に仕方ない。
だったら打撃でアピールしろ？……ククク…。

4225 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:00:36.84 ID:CSoEOx6k

どのみち投手以外は打撃アピールできなきゃ推薦なんて貰えん気がするんだが

4226 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:26:44.54 ID:cj99Hi2E

中学生であるチームメイトからすると
分かってはいても感情的になるしフェニックスの親御さんたちも
子供たちの試合中に片隅で人目につかないところで綾瀬川をAと渾名してなじってるんだ

4227 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:34:49.29 ID:xq3L7sGU

>>4222
あれ無失点だと負けたら打者が悪いみたいになるからプレッシャーかかって打てないねん
だからピッチャーはそこも考えてよってクソみたいな理屈だよな

4228 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:51:15.64 ID:NGQjuMpM

怒らないでくださいね？
無援護は打者の責任じゃないですか

4229 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 11:38:25.22 ID:02vR45kR

たった一点取ったら勝てるって考えられない敗北者じゃけぇ…

4230 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 11:55:43.10 ID:nni1yghE

綾瀬川が相手に一点も取られない投球をする事に問題がないからお気持ちミーティングするしかないんだ

4231 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 11:56:17.54 ID:CSoEOx6k

打者が悪い以外のなんなんだよｗ

4232 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:00:26.36 ID:p+2bks/e

みんな綾瀬川、打たせて取らせて試合にテンポ作る投球も出来るって気づいてるけど語彙力なくて要望まで上げられない感じ
ただそれでも綾瀬川無失点な以上は一点でもいいから取れ以外に言えることないんだ

4233 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:03:57.83 ID:TfMCx7lE

>>4232
言葉にしたらどんだけ俺が気を遣えってんだよえーってキレられてもしょうがない要望だから口に出せないんやがなブヘヘヘヘ

4234 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:06:12.39 ID:N57/TnHs

>>4232
怒らないでくださいね
イガ以外牽制のボール来るかもとすら思ってないぐらい守備意識低いくせに打たせて取れるわけないじゃないですか
はっきり言って実際の守備シーンなくてもどういう姿勢で構えてるかは指導者やスカウトはしっかり見てますよ

4235 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:19:04.97 ID:1CNnZH7A

イガとかいうお遊び弱小野球部にいたのに本気出せば名門でレギュラー取れる一般から偏差値の高い有名校に入れるすごいやつ
しかも野球で遊んでゲームやりながらだからな
スペック滅茶苦茶高い

4236 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:23:20.49 ID:cUu2R4rV

まぁバンバン打って点取りつつ守備も頑張るから打たせて球数減らしていこうぜ！なら意識高いなで済んだ話やからな

4237 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:38:12.95 ID:CSoEOx6k

プレッシャーで打てないが言い訳じゃなくて事実でも
そんな選手高校は推薦で取らないと思われる

4238 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:58:30.31 ID:k2SUFQFH

本人からしても親からしても将来が賭かってるから綺麗事で済ませられんのよね
自分だけ評価爆上げしてる綾瀬川にヘイト集まる構図はしゃーない

4239 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:59:08.74 ID:whpwCqZ0

みんながいきたがるような名門ほどそんなプレッシャーに弱いですなんて打者はいらんのよ

4240 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 13:07:35.16 ID:Hhj330sH

綾瀬川は楽しく野球したいだけなんだけどその綾瀬川が入ったのは野球で人生考えてるガチ勢のチームってのがね
そりゃ温度差ありすぎて孤立もするよ

4241 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 13:26:11.55 ID:VNTsaG0Y

これからもそう言う選択があんま上手くいかなかった道をたどるんだろうなアヤ

4242 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 13:46:17.41 ID:1NsNynen

昨年下級生ながら野手として試合に出てた今年中軸候補3人組が、イガが成長痛で捕手不在になったので
有賀はサード希望だったのをコンバートして打撃を捨ててキャッチング練習しないといけない捕手層に、2番手投手山崎ベンチ外

本来遊撃手4番だったろう時生を2番手投手に繰り上げて打撃遊撃守備に割く時間減らした上に前から成長痛な時点でそもそも大会辞退させとけと思う
大体綾辞めた後エース山崎で2番手は下の代想定だったんだから、投手は綾と下級生にさせときゃ時生がもっと打ってただろうと思うと指導者もちょっと…

4243 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 14:58:41.48 ID:AuTitxxY

チャンスに弱い打者なんてどこも欲しくないというか、味方が活躍してる状況で奮起しない選手なんて野球以前にそもそもチームスポーツに向いてないというか…

4244 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:01:22.27 ID:cpdJswHx

将棋も野球もリアル先輩がその程度？って煽ってくるのタイミングが悪い

4245 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:14:14.16 ID:yG5PTtxZ

綾瀬川も綾瀬川で何で俺が悪者にされてんだよってキレてて仲間に歩み寄りがないからもう泥沼よ

4246 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:16:55.60 ID:MR94kmQ+

チームメイトが頑張って結果を出す以外ないんだからどうしようもない。

4247 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:27:39.64 ID:whpwCqZ0

綾瀬川はもう、今から自分で打撃極めたうえでバッティングコーチの才能に目覚めるくらいしかできることないわ

4248 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:30:10.38 ID:whpwCqZ0

監督とは別にコーチまでいるようなちゃんとしたチームで、
メンバーのメンタルまで綾瀬川が配慮しなきゃならないのはおかしすぎるわ

4249 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 16:34:36.55 ID:W1paN3Ab

>>4245
綾瀬川「お前ら打てねえクズどもだからせめて守備練習させてやんよ」
これで問題なしよしっ！

4250 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 16:53:03.41 ID:PRLjPeQ4

>>4248
何があれって作中の何年か前の代でチームに頭1つ抜けた才能の持ち主がいてその代のメンバーの進路がごたついたって話がでてることよ
そこそこ上手い子で構成する型に当てはめたチームづくりしかする気がないならなんで規格外の綾瀬川入れたんだか

4251 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 16:59:50.81 ID:8JywhOmk

綾瀬川のフォローできる指導者は限られてるようなあ。
唯一居た人は子供を優先したし

4252 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:00:49.54 ID:bqa+VdoS

猫作品や小ネタで知れば知るほど
ジョン・ウィクリフ(AAエヴァ初号機)がヤバい人なのが笑える
フス(イケメン)は異端認定受けて火刑に処されたのに……。

4253 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:49:37.95 ID:tD02Uliw

ウィクリフはクソ田舎のイングランドだったが
フスはドイツ最大の領邦であるボヘミア王国だったからなぁ

4254 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:50:36.29 ID:emiorWB0

>>4240
まぁ真面目な話すると、リトルレベルで打てないのに守れますだけで推薦とれるわけがないんだよね
打てて守れる奴らがいくらでもいるんだ、そもそもシニアにも上がってないのにアピールチャンスがとか言ってる暇あるなら一球でも打てよとしか言えないっス

4255 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:56:08.93 ID:rAky51Pn

そんなことは全部わかった上で助けてくれと言ってるんだ（威風堂々）

4256 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:59:09.48 ID:1SjDgYTj

イングランドからボヘミアに軍隊は送れなくても思想を伝播してそれを根拠に行動するシンパは作れるんだよな
情報の方が兵隊よりもよっぽど危険なものに感じるわ

4257 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:03:28.01 ID:JtPJ6Bc+

無失点に抑え続けるエースがいて負けてる奴らに文句言われてキレない方がおかしいというか、むしろ綾瀬川が言い返さなかった結果言いたい放題になってたっぽいんだよね
あれだけ理不尽な事言ってるのに綾瀬川が言い返した時それだけで空気凍ってたし
有賀は自信喪失状態から回復して自分からシニアの練習に参加させてもらってたりで頑張ってほしいですね

4258 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:04:17.90 ID:JtPJ6Bc+

最新巻じゃなくて最新話だった

4259 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/20(月) 19:24:26.75 ID:c56BmVOB

ブレイザーズはスパーズと相性悪いと言われてましたが、普通に戦えてるので驚きました。
3は酷いの一言ですがドライブが通用してる。ウェンビーがおかし過ぎるのが敗因だった。

4260 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:27:02.17 ID:bqa+VdoS

綾瀬川……ムカつく……ワイが(無断で)セッティングした合コンに来なかったんやっ！！

4261 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:32:41.62 ID:1NsNynen

有賀君シニアの練習でやってるのはキャッチング練習特化なので強豪相手に打てないのは変わんないんすけどね
捕手一本でやるなら他の捕手スキルも練習しなきゃいけないので打撃練習やってる時間無いよね
本来野手一本のヒデがリーダーシップ発揮でチームを纏めつつそれなりに打てなきゃいけない筈なんだ
キャプテンの癖にチーム全体見れて支えられるフェニの特徴どこ行ったんだ、フェニの推薦枠で重要視されてるポイントなのに

4262 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:36:54.79 ID:s1c97plJ

何で綾瀬川誘うんだよ
綾瀬川来たらどう考えても女綾瀬川一点集中だろ

4263 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:47:50.64 ID:co6m4fXQ

意外でもなんでもないが女より男のほうが能力に惹かれるんだ
女はどっちかというと実績とそれに伴う地位に惹かれる

何がいいたいかっていうと男女関係なく目線は綾瀬川に一点集中だ…

4264 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:52:46.51 ID:Tx7qq8sh

男も女も「綾瀬川さんとお話しできた」という思い出が残るんだ。絆が深まるんだ

4265 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:02:15.93 ID:cqx/pjOx

合コンで女そっちのけで男に群がる男たち…？

4266 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:03:10.28 ID:Tx7qq8sh

綾瀬川と話せるなら綾瀬川と話したいやろ。特に野球経験者やファンは

4267 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:12:25.06 ID:8JywhOmk

野球なんていう日本で有数のカネになるスポーツに手を出さなきゃ綾瀬川も良かっただろうに

4268 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:12:37.77 ID:co6m4fXQ

女からするとまず綾瀬川目的でやってきてる
男からしても十把一絡げなミーハーな女どもより（趣味合うのに…）綾瀬川さんと話す機会のが大事なんだ

4269 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:14:12.99 ID:Tx7qq8sh

多分サッカーなら、野球程は綾瀬川個人軍にならずに済んだやろしな

4270 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:21:11.39 ID:meoBuxPX

小学生の時世界大会でノーヒットノーランかました天才ピッチャーとかどう考えても話してみたいんだ

4271 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:26:14.25 ID:F742bk1G

男が綾瀬川と話したいなら逆に女は不純物なんだから呼んじゃ駄目でしょ

4272 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:30:47.06 ID:lXyvSEUm

野球おじさんたちも綾瀬川と話したいだろうし
実際色んな大人も回想シーンで寄って来てたな

4273 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:34:32.09 ID:Y0PMqDc/

トイレに行ったら待ち伏せしてたおじさんとかな、みんな綾瀬川と話したいんだ

4274 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:37:05.47 ID:co6m4fXQ

どいつもこいつも女を不純物扱いするんだ
合コンの主催者はホモだと思われたくない一心でとりあえず女も招待してるんだ

4275 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:39:57.73 ID:1NsNynen

合コンに綾瀬川呼べた時点で、俺は綾瀬川とマブダチなんだぜ！
を周囲に示せて昇天出来るから女とかおまけでしかないんだ

4276 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:46:31.07 ID:Y0PMqDc/

女は自慢できないけど綾瀬川はマジで自慢できるからな、下手したら一生

4277 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:52:16.21 ID:1SjDgYTj

アスリートに対する憧れは女に対する興味とは別腹感あるんだ

4278 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:57:33.78 ID:xtnmifrj

男には誰もが認めるスゲー男に認められたいってのが心のどこかにあるのだ

4279 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 21:21:08.20 ID:wNdv4lOG

>>4259
なお、オーナーがTシャツや選手までケチっているせいで、スイープを一番信じてるのはオーナーと言われてる模様

4280 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 22:00:37.46 ID:AuTitxxY

>>4271
「合コンで綾瀬川おって話出来たで！」と言いたいねん
「綾瀬川ファンのおじさんの集いに綾瀬川を招待して話してん」は格好悪いねん

4281 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 12:44:18.92 ID:EvdC8Xlv

ck3で神権と共和制の深掘りdlcが出そうで嬉しいぜっ！
ムフ、これで弱き者ごっこが図るノン。

4282 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 13:39:51.38 ID:N55Seo/P

なにっ！猫がバスケの話をしても乗ってるのが一人しか居ないっ！？

4283 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 13:43:55.19 ID:SYNDAfQI

ﾊﾞｽｹﾜｶﾗﾅｲ……俺は弱い

4284 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 13:58:32.59 ID:9su3xPy6

バスケは何回見てもダブルドリブルとか3歩超えてね？疑惑が拭えない

4285 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 14:03:48.83 ID:N55Seo/P

スポーツエンターテイメントの側面があるため全て厳格に止めると客が萎えてしまうんだ
サッカーの痛いンゴや野球の可変式ストライクゾーンなど仕方ない部分はどのスポーツにもあるんだ

4286 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 14:03:57.85 ID:ucCO3xJH

最近はゼロステップできたからなあ

4287 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 14:35:45.72 ID:SLyluio3

ck3の新しいバージョンは管理で直轄地上限に下駄履かせられなくなって辛いんだ

4288 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 16:51:47.18 ID:P7US7T82

バスケと言われてもAC北斗の拳しか分からない中年も多いのです

4289 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 17:41:47.14 ID:9QdqeTGV

代わりに戦国陸上じゃダメっすか

4290 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 18:32:49.31 ID:cCuF8dUT

スポーツだと野球が分かり易くてな
ドジャースがダブルチャンス打線ぽくて笑うとか村上選手のアダムダン以上のアダムダン率とか

4291 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 18:38:28.78 ID:yWT2wP+j

ぶっちゃけバスケって敵味方入り乱れすぎて見ててよく分からん

4292 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 19:05:29.96 ID:HjLy9NvU

速すぎる…

4293 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 20:15:23.11 ID:oEhTwhyQ

見ててよく分からん競技の一つだったフェンシングの剣の軌跡が画像解析で可視化されたし、そのうちバスケもテコ入れありそうよね

4294 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 20:23:26.18 ID:8oYn1bmY

スポーツであんこは挫折するか大谷超えのバケモノの二択になりがち

4295 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 20:27:46.34 ID:UZWjlVy1

猫スレでは大谷を超えるなんていう怪物を超えた怪物になる前に物語が終了すると思われるが……

4296 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 22:03:05.18 ID:a/AGRQZV

そもそもプロとかメジャーとか以前に上振れて
甲子園上位級になって上手く行ってしまったら人間関係もクリアしちゃってるから甲子園出場前に物語終わりそうだからな…
ならなくてもスレが荒れて猫がしなしなになって続ける理由なくなるし

4297 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:39:08.82 ID:Lg+g1iIE

本スレ、ラジク卿が言ってた狩りの供なら良いけど王としては〜してたのを思い出す

4298 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:50:49.60 ID:KM58X2Rv

32ならワンチャンごくうさる可能性が

4299 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:53:25.85 ID:c+CB/aK3

Mたそ先生なりかけ

4300 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:55:12.03 ID:1t/K+CIU

シタン先生がSと呼ばれてしまう可能性

4301 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 00:06:00.57 ID:JWuv7kbK

Mに感染した気分だ

4302 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 00:37:29.94 ID:7iJaBshd

もしかしてかの敏腕教皇強き者が使ったとされる
全開示交渉の使い手なのではないだろうか<シタン先生

4303 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 01:20:37.87 ID:3rTMsABL

Mはあまりいないタイプだがシタンみたいなダメ人間は探せばいそう(小並感)

4304 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 01:33:22.49 ID:ftCcj5xa

シタン先生はおべっかが上手い蝙蝠野郎なだけだしね

4305 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 01:38:48.83 ID:uhcMcS/E

シタン先生は侍従というか道化役を期待されて雇われているのかもしれない

4306 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 06:16:31.91 ID:nE/Vre7z

伝えたいけど直でいうとヤバい事を馬鹿がやらかしたという体裁で伝える役目なのかもしれない

4307 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 07:29:35.84 ID:G8HaGC7/

高校野球の話題が一番スレ読者が飛びついて次にプロ野球、その次がサッカー日本代表って感じね
NBAの話題はやっぱりスレ読者も知ってる人が少ないなって感じがする

4308 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 07:44:35.78 ID:RhzkIbp3

今更ながらロベルトくんの物語読んだけど、あれだけやらかしたDが血筋のみで何とかなったんだから
ヤンも多少やらかした程度なら何とかなりそう

4309 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 07:55:51.32 ID:7XQgq323

ロベルトくん他が一生懸命フォローしたからなんとかなっただけだぞ
パトリチェフ奪れなきゃ最終的にはロイド様と骨肉の争い（一方的な蹂躙）になってただろうし

4310 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 08:17:36.89 ID:k+grAv+V

ヤン君の場合そこじゃないしね

4311 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 09:45:14.08 ID:7iJaBshd

Dが生き残れたのは両親があまあまだったから……。
ロイド様が当主の時にやらかせば即首刎ねられるか、一生幽閉と思われる。

4312 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 09:54:24.63 ID:4TBmBkbW

従軍拒否はガチでヤバいからな
本来なら婚活市場からも締め出されるレベル

4313 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 10:59:56.12 ID:WLuIh89z

Dは客観的に見れば何もかもを取り上げられてるんだ
それも気にしないような暗愚なので綺麗に落ち着いて見えるだけなんだ

4314 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 11:06:13.25 ID:V/19YGaJ

そんなD婚式でDが偉いさんたちの前でやらかさないよう
サカスキ家一同(主にアカイヌ父子)から釘を刺されてるだろうな

4315 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 12:17:32.54 ID:hekpjc8N

ジャンが普遍がどうのとか言い出したら貴族でもアウトなのか？

4316 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 12:20:40.83 ID:OAwKJhKj

別にDがいくら頭のおかしい事言ってもスルーされるように教会批判して出版でもしなきゃ大丈夫やろ

4317 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 12:44:24.93 ID:/hI2h3jn

貴族的にはウィクリフの教会の土地を力尽くで奪い取れる論に
乗っかれるか乗っかれないかが重要になるだろうな
フス戦争によってこれらの恩恵を享受出来たローゼンベルク家(KCDの主人公の敵の親玉・黒幕)は
乙女戦争にも出て来た少年当主オルトジフの代でボヘミアの南半分を手中に収めたし

4318 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 18:49:31.65 ID:cb13vhDR

普遍の有る無しから来る両派は、現代で言う学術見解の違いよりは思考法の違いに近く、普遍の有無の主張は異端とは一切関係無いところです。
プラハ大では唯名論が優勢でしたが、普遍を肯定する派も学術界のメインストリームで有り続けました。
フランシスコ修道会はオッカムを生み出しながらもスコトゥスの理論を第一とする実在論の牙城そのものです。

なので普遍の主張は異端ではないです。これらをベースにどう神を解釈してくいくかで異端とレッテルを貼られるだけで。

4319 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 18:56:04.02 ID:XqqoLHUb

なるほどなー
パイの奪い合いにされるような
攻撃的な方に利用する過激なのがアカンってことか

4320 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:04:26.43 ID:36/dkNOt

えっともしかしてだけどモヒカンの主張唯物論（ほぼ糞異端に通じる道）だと思ってたけど実在論？

4321 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 19:09:41.86 ID:cb13vhDR

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　　　　　 　 | /　V　　　　|　l　　 | 弋ツ　　 )ノ'芯ﾗ|　　　　| 　　　　　聖餐においてパンとワインが血肉に変化する。
　　　　　　 ﾉｲ　　'v 　 　 l　ﾊ 　 |　 　 　 　 　 ゞ'　|　!　 | ﾄ!
　　　　　　　 |ｉ　 l　`＜　ﾉｲミ!　 |　　 　 　 　 '　　 | /　l ト!　　　　　　教会の公式教義においては、
　　　　　　　 |ｌ　 l　　 | `寸:ﾐ'|ｌ i |　 　 　 　 　 　 ノｲ　 ﾊ!
　　　　 　 　 jﾊ　|　　ｌ| 　 У从ﾊ!`::..　　　´ 　 イ　ﾉィｲ　　　　　　　　パンの目に見えない本質がキリストの体と血に変化し
　　　　　　　　 }从　ﾄﾘ　r┴―--　 .,_〕 ｰ=≦.,
　　　　 　 　 　 　 ヽ!　 ﾉ　　　　　　 __＞r( ＿ )､＿_　　　　　　　　　　パンの味や形などの偶有性はその場に残る。
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　　　　 　 　 |　　ﾔ////////／　／ Y´///////∧(
　　　　　　　 l.　　ﾔ'/////／　／　　ﾉ//////////; ヽ　　　　　　　　　これを純粋なる唯名論で解釈すると
　　　　　　　 ﾑ　　∨////　 ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ
　　　 　 　 　 ∧ 　 ∨//　 /乂ノ//j::///////////|ヽ　　　　　　　　　パンはパンであり、ワインはワインです。
　　　　　　 　 /∧ 　 ∨　 ///////::///////////八ﾉ
　　　　　　 　 //∧　/　 .//////,{::://////////////)
　　　 　 　 　 ////Ｖ　 λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ
　　　　　　　　//// 　 /　V//////r┴ｚL .イゞ<　 |　　　　　　　　　　　実在論の界隈でも、この聖餐に対して
　　　　　　　　,'// 　 ∧ 　 V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨
　　　　　　　　 /　　//∧　　V /////|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　パンの本質が変質しながら、味や形は残るなど
　　　　　　　　′　////∧ 　 ∨////|　　　 　 |
　　　　　　　　　 .//////∧ 　 ∨///| 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　神は人を騙すペテン師だとでも言うのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という解釈が生まれました。

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4322 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 19:11:45.61 ID:cb13vhDR

>>4320
唯名論ですね。

4323 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:22:52.91 ID:34hKXR3t

言われて見れば血肉に見たてる儀式に使うパンとワインも
どこまでいってもただのパンとワインでしかないからな

4324 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:29:23.12 ID:36/dkNOt

ん？あれやっぱウェイバーに対するツンデレ的な何かだったんじゃ…
取り巻きとモヒカン若干以上に思想違わないこれw

4325 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 19:39:12.43 ID:cb13vhDR

レッテル以外の唯物論という思考概念そのものが恐らく１５世紀の欧州には無かったと思われます。
机の概念についての話ならば、イデアを否定することこそが思考論としての当時の唯名論なので、唯物論という解釈は恐らく出来ない。
あくまでも１５世紀の話ですけど

4326 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:51:07.55 ID:kyWNO2zX

宗教的思考実験の過度期が作中1400年頃なんだな

4327 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 20:11:36.34 ID:WqNG5krV

つまりあの机の場面ウェイバーは唯名論者に唯物論者ってレッテル貼ってたのか

4328 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 22:04:19.25 ID:6GCkMKc5

ブラジル代表がW杯で負けたら心臓麻痺とか自殺する人が居るように神がペテン師だと思ってしまって心臓麻痺とか自殺した人も昔はいたのかね

4329 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 22:59:09.53 ID:YAlf33so

ニーチェはそんな感じじゃない？

4330 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 03:46:23.12 ID:8sindGcc

仮にパンがパンの味がするまま別のものに作り替えられてしまうとしたら人も同じようにされるのでは？

4331 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/23(木) 20:00:29.89 ID:dkqU1gn9

フリースロー職人呼ばわりされたから今度は相手エースよりフリースロー少なくてミッドレンジで無双してるんだ。
サンダーは強すぎるんだ。

4332 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 20:23:28.56 ID:dDEGfQby

サンズくらいならセーブしても勝てるかなって

4333 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 20:46:51.58 ID:MlmIZlG2

レギュラーシーズンの勝率確認したんだけど
サンダースパーズピストンズが頭二つくらい抜けてない？
優勝はこの三つのどれかになりそうなの？

4334 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 20:55:29.04 ID:dDEGfQby

せやで
後はワンチャンデンバーが食らいついてくるかなってくらいで、他は基本ノーチャンスというか優勝を狙ってない

4335 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/23(木) 20:56:38.06 ID:dkqU1gn9

猛追してるマズーラのセルツがいるんだ。途中まで今年はタンクだなと言ってたんだ。

4336 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 21:21:13.12 ID:dDEGfQby

セルツは流石に厳しくなーい？
タツムも復帰したばかりだし、本番は来年な気がする

4337 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 07:01:27.27 ID:hBw9NZPK

去年も一番勝率高かったサンダーがポストシーズンも優勝したみたいだし
日本のプロ野球と違って平場で強いチームがそのまま一番になるスポーツなんやね

4338 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 10:28:10.66 ID:wF6fB24j

というか、優勝と準優勝の価値が天と地ほども違うから、チームも選手もどう優勝出来るかを考えるんよ
で、上振れてベスト4とかだと勝負に出ないで若手を育てたりドラフトに全力出したりする（厳密には違うんだけど大まかにNBAのドラフトは最下位から順に選べるので）
特に来年のドラフトにいい若手が揃ってるときは負け狙いが露骨で、本気で優勝を狙ってるチームは毎年5〜８程度なんよ

4339 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 10:29:31.85 ID:V3tommPw

そういや今Steamでkcdも含めた中世舞台のゲームの割引キャンペーンやってるね

4340 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 13:35:26.02 ID:wF6fB24j

サンダーが崩壊するとしたら、加齢やサラリーよりもシアトルとラスベガスに毟られるパターンな気がする
プロテクト8しかないし

4341 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 19:24:48.26 ID:/2Ge7u9C

ドンチッチとリーブスいないからどうなるかなと思ってたけどようやっとる

4342 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 19:35:34.84 ID:lDXyr5nI

元々、二人いない方がレブロン単体は指標良いしなあ

4343 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 08:44:55.48 ID:4UwjYRYp

ジャンくんは歴代主人公でも屈指の生まれの良さだろうにあまり幸せそうではない

4344 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 08:53:10.97 ID:37uCyz2G

なまじちゃんとやれる能力実績あるからこそ鬱屈してる感じがすごい
無能だったらここまでこじれん

4345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 09:32:33.45 ID:aNftBDdn

無能なら分相応かって諦められるからな

4346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 09:35:09.00 ID:M69Zfd4n

ジャンの4つの実家ダイスの中ではフス戦争後に南ボヘミアを手中に収めるローゼンベルグの次に
シュヴァンベルク家は西ボヘミアで大勢力になるくらい当たりな家なのがまだ将来的に救いかも？
ベルゴーやミハロヴィッツはフス戦争でフス派に本拠地追われる、当主捕まって没落するみたいだ

4347 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 10:03:07.35 ID:bDUKnDWA

務めをこなしてるどころかスゴい頑張ってやり遂げてるからこその鬱屈なんだ
乾いた悪魔相手に囮になって燃えてる村から突撃するくらい頑張ってるんだ

4348 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 11:39:07.57 ID:Tsr+drGZ

これはキングですわ

4349 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/25(土) 12:04:04.44 ID:jzXBYEWz

レイカーズ…すげえ…
八村…すげえ…

ただ、こんな状況でいないKDが一番凄い

4350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 12:15:12.80 ID:Tsr+drGZ

スイープできたら次のカードまで間空けられるけど流石にレブロンガス欠っぽかったからなぁ
一旦主力休ませて捨て試合にするかどうだろうか

4351 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 12:32:30.85 ID:hAFKNs8J

八村って現役の間に優勝経験できそうなの？

4352 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/25(土) 14:26:40.07 ID:jzXBYEWz

ウェンビー無しでどこまでやれるか不透明でしたが自前ガード2枚の時点で強いですね。
スパーズはドラフト運が良すぎる。

4353 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 15:50:54.61 ID:aNftBDdn

デュラントは新しいバスの予約してるから……

4354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 16:38:41.23 ID:J2oCeaIJ

プレーオフの1Qの八村の期待感やばい
2Q以降は守備きつくなるからかあかんけど

4355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 00:10:07.81 ID:Vhq1/cps

フォームを微妙に変えてタイミングをずらして、同じ球種なのに首位打者でも凡退するように間を外す
大谷の投球内容の解説があったが、綾瀬川のフォーム変化の投球術はあそこまで極端でなければプロの技術の一端なんだな

4356 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/26(日) 07:12:57.75 ID://D0nkD6

ロケッツの場合はロケッツにも問題があったけど、サンズの場合はサンズに原因は無いんだ。FG80%のSGAがぶっ壊れてるんだ。

4357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:26:13.92 ID:vfMJbfD/

猫はコレット依存症から完全に抜け出せたのかな？
良いことなんだけど少しさみしいぜ。

4358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:36:40.44 ID:cDGbEIgj

依存症治ってないし治すきないから親父があれだったんだと思われる
なお親父、というか親父が猿化する原因が猫空間送りになった模様

4359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:40:17.21 ID:rhErD7MT

コレットが終始笑顔で、明智コレットも時報にならなかったけど、爽やかに終われたので猫も満足じゃね

4360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:54:11.51 ID:cDGbEIgj

どう転んでも将来素晴らしい（）結婚式で曇るコレットさんが見れるはずだったんだ
なお

4361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:06:00.56 ID:iFGYHn7i

10年は流石に長いけど本来の想定だとどっかで時代スキップ入る予定だったのかね

4362 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:06:07.06 ID:6uKhZujU

将来歴史に残るやらかしやる人の娘にすることでコレ虐を確定させるシステムヤバすぎた

4363 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:10:35.13 ID:6y9aOt4G

あらゆるフラグをへし折って天使コレットの笑顔を守る姿に、これが大罪を克服した使徒の姿かって感動したんだよね

4364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:19:11.92 ID:MbNPuKvy

コサック登録名簿のセイムから帰った後に年代ジャンプタイミングが本来あったはず
名代滑りで年代ジャンプがなくなり城代編スタート

4365 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:21:32.63 ID:zUPMBJbk

キエフ編の敵だったガッツスバルが消失してヴ公と魂開示バトルしてるの草

4366 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:46:11.60 ID:DPnZsXs9

ジャンくんは大貴族の生まれだからマサヒコ先生が目をかけてくれて短絡的な結論に飛びつかないように誘導してくれているけど
Dももっと生まれが良ければ神学校中退せずにデクになれていたのかな

4367 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:58:22.33 ID:iFGYHn7i

ヤンは割とヒートアップもするけど一旦時間置いたら反省して学ばなきゃいけないという姿勢は見せる
Dにそれができたかというと大分怪しい

4368 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:00:09.93 ID:qc8wZkA/

ジャンの実家はKCD2でボヘミア王国の中でも5本の指に入る大貴族みたいだからな

4369 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:13:48.51 ID:M1VYJ+e3

殺されても無かったことにされそうなのによく克己も説教出来たな
仮に殺したとしても王ですらビビってるのに咎められるやつ誰もおらんやろ

4370 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:19:11.88 ID:53jHnk8z

ロベルトは名代滑りが無かったらコレトスキ家で
アーシアちゃんと婚姻する事になるデクのお守りとして
ハーディさん代わりに着けられ
アリナスキ領攻略したらチサトちゃん娶る事になったかも？

4371 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:21:45.52 ID:Bwf6+oAL

>>4366
愉快な血族として設計されてるからDはどの道あれなキャラとして登場してたよ

4372 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:31:21.85 ID:p4cu5R65

Dとサカスキ家の尻拭いで初陣済ませたばかりの小シュラフタの倅では
一生頑張っても届くか分からない立場に2年で出世したからなロベルト

4373 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:51:18.98 ID:iFGYHn7i

猫と読者に負荷をかけることを代償に主人公を飛躍させ自身も主観的には幸せな結末を迎える
シロウともMとも違う新世代の問題児D

4374 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:51:36.92 ID:zUPMBJbk

Dぽいかなと思いつつも自分の至らなさを悔いたり時間置くと冷静になるから全然Dに届かないんだ

4375 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:53:50.94 ID:5VH+aqBb

初手のワゴンが勝ってれば無理矢理戻された感じでデク様になれたんだろうけどねぇ
ダイス運全部ロイド様が持ってっちゃったから…

4376 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:54:58.05 ID:zUPMBJbk

デクのままだとお家騒動なので結果的にはＤの方が丸く収まるバグ技

4377 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 20:55:29.09 ID:XcWFx6RI

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.　　　 　 　 　 　 ､　　　 _,,.　-=ﾆ￣　 _,､rfニニニニニニニﾆ
　　　　　　　　　　 ｀``｀￣`、ニ_､rｾ〔ニニ ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .
　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨi{ﾑ　{ニニニ　 : :　………ここらだと貴族も字を書けないって聞くし…。: : .
　　　　　　　　 　 　 _,ｘf(ニﾆ心{ニニニニ : ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :
　　　　 　 　 　 　 <ニニニニニニニニニニニニニニニニニ
　　　 　 　 　 　 　 ∨ニニニニニニニニニニニニニニニニ
　 　 　 　 　 　 　 　 〉ニニニニニニニニニニニニニニニニ
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

4378 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:56:05.93 ID:zUPMBJbk

大学に小学生が来たと思われる

4379 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:57:02.74 ID:Pi3JygCT

ボヘミアの貴族って遅れてるんですねぇとナチュラルに見下してそうなイタリア人なんだ

4380 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:58:38.85 ID:68UZdc+y

学は無駄じゃ無いけど学だけじゃダメな一例

4381 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:59:03.51 ID:Bwf6+oAL

M黙ってろ

4382 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:01:15.65 ID:4awMkLt3

スペックはマジで高い

4383 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:04:01.50 ID:vI7CWXZd

>>4380
人が生きてくのにそこまで宗教はなくても良いのではってなる、心を救う前に人物金を何とかするために勉強しないと

4384 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:08:42.83 ID:M5gcpELJ

イタリアやポリトやボヘミアに偏在するM
スターシステムなんだ

4385 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 21:09:29.22 ID:XcWFx6RI

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L�佝�廊｣_
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　 　 　 ヽ　　　 　 ＼＼______
　　　　　 　 　 　 　 ／　 /　　　　 　 　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　 　 　.ｉ 　 / ∧ 　 　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　 　 !　　 :V___,j
　　　 　 　 　 　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　 　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　 　 ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　 　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　事効説はカトリック神学としては
　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　 　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　 　 　 ｉ　 |　　| `　　｀　　　　 　 　 N　　　l|,ノ　 八　　 V,　　　　 サクラメントの屋台骨を支える
　　　　　 　 　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　 八'　 /|∧　　 V
　　　　　 　 　 | i八 　:!　　　　￣￣`　　 　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　正真正銘の基礎知識ですが、
　　　　　 　 　 |/　 `､∧　　　　　　　 　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ､　　　 ,. :　　 　 ７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　貴族がこれを知っていたかと言うと
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `'＜:_　　 　 　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　殆ど知らなかったと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^I「　　　　　　 　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　 ／ニニ==--　_　　　　　　　何故ならこんなモノを覚えておかずとも、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′./ｲ‐ } 　 　 　 ／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐=　/ /Y八　 　 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　サクラメントは神聖であり、神は絶対だからです。
　　　　　　 　 　 　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　 ／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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4386 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:12:27.61 ID:tNWLYGvF

知識として知らなくても肌感覚としてそもそも疑うわけないくらいなのね

4387 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:12:58.72 ID:Pi3JygCT

秘跡や司祭に対する疑問を持たないなら知識を得なくても生きていけるんスね

4388 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 21:17:23.63 ID:XcWFx6RI

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　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　　　　スター・チェンバーで反対者の手足を切り落としているような
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　残虐な聖職者を非難するような連中が現れた時に、
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　「事効説も知らない馬鹿が批判するな、死ね異端者」
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　これが出来るので、聖職者も良心の呵責に悩まされず
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　安心して反対者を殺してました＞イングランド
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

4389 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:24:06.26 ID:Pi3JygCT

星室庁って貴族が取り締まり対象なのに身体刑やってるのは大分ロックなんだ

4390 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:35:32.10 ID:tNWLYGvF

死刑でなくても手足バッサリはショックで死ぬ奴でると思われるが……
結果として死んだだけだからセーフ！

4391 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:45:13.79 ID:WUHxSGpD

囲い込んだ知識を根拠でそこまでやれてしまうのかやべーな

4392 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 22:04:23.60 ID:gKTgezb9

異端者はボボパン(原義)してもいいんだ。
信仰が深まるんだ。

4393 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 22:23:12.37 ID:yxMbcMrb

自分達の悪逆誤魔化すための詭弁にしか思えなくなったんスけどいいんスかそれで…?

4394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 22:26:47.27 ID:rhErD7MT

南無阿弥陀仏を唱えれば悪行しても救われるって偉い人が！理論かな
なお開祖には悪行の正当化に使うんじゃねえと否定されてる

4395 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:17:36.20 ID:LBPGdwDm

イタリアからの留学生くんには近づくなよ

4396 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 23:21:22.08 ID:XcWFx6RI

プラハにマリーさんがいそうな気がしてきた

4397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:26:25.24 ID:xT60O2fp

てことはこの時代プラハにいたらヤバいってことか…

4398 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:27:13.59 ID:hzLDAfGE

さぞかし敬虔なカトリックなんだろうなぁ

4399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:30:18.24 ID:DVyuXi+Q

偏在しているようで一向に出てこないんだ

4400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:31:59.01 ID:x8rzHErd

乙女戦争のシャールカよろしく
フス戦争でピーシュチャラを屈強な騎士たちにブッ放すマリーとな

4401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:35:23.03 ID:mB8xeGfI

シャールカのように最初に乱暴されて登場するマリーさん…
記憶喪失になって娼婦になって子供を産めなくなるマリーさん…

4402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:36:42.17 ID:l4nme3xD

行く先々で好意を寄せて来る男性たちが次々と亡くなる
サゲマン少女と化すマリー

4403 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 23:37:21.57 ID:XcWFx6RI

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　　　　　　　　　　 , -ァ^y＞--- ‐‐-ミ
　　　　　　　　 ／,イ/_,ノ.,ィ' ￣＞- ィ ヽｋヽ
　　 ゝ、____,ィ'´／ ／'　//　 /　　 /　 　':, ヾヽ
　　　 ｀￣ /　ｲ　/ /　//　./　 / / !　　　', ,ヽﾑ
　　　　　 :' ./　 /　i　//　./　 / / / !　 　 } !, ',.ヽ、
　　　　　'　'　　ﾊ i | ,:'! !　{ 　//}.!ﾊ!.|　　jﾊ !:! !{ﾒヾ:、
　　　　 ﾉ ,'|　 ,{ ! ! !/ | !　{ -:ｧ‐十 ',{　 / ‐十ﾉ.! :,　｀ ´
　　　　　｀ | / { �Yj'　,! !　':,N==気　ヽ,ｨ=気:}ﾊﾘ.! !
.　 　 　 　 �Yヽ.ﾉ !ﾊ { ',':, 　!乂,ﾀ　　 　ﾏｿ ﾑ}　!jｿ 　　　　　　　　これは理論含めて本編でやると思うのですが
　　　　　　 ﾄ{ ノイヽ!'＞', ヽ ヽ､　　 　'　 　.ﾊ} //
　　　　　　　｀　　　　　　ヾゝ｀ヾ、　ｒ‐,　 ,ｲ}ﾊ!　　　　　　　　　　　　ウィクリフの理論とそれを継承したフス派の理論は
　　　　　　　　　　 　 　 　 r〈:＞s。 __ イ
　　　　　　　　　　　　　,.ィ(　 ｀＞:.、 !〉 ﾏ,-..、　　　　　　　　　　　　修道会という組織に対して
　　　　　　　　　　　-イヾﾆﾑ、 　fムjﾒ、 }:',　 ':,
　　　　　　　　　／　　 ｀ ﾏﾆム　.!ﾌ:fくヽ.|!ム　ヽ　　　　　　　　　　　明確な敵意を持っています。
　　　　　　　　 ﾉ:、　　　 ! ',ﾆﾆム!':!!|',',ﾏjﾄ,ﾆﾑ　 ヽ
　　　 　 　 　 /　 ｀　　　j　:,ﾆﾆニ!:!!| ',',ヾr'ニム　/　　　　　　　　　　これはイングランド宗教史にその系譜が有り
　　　　　　　/　 　 　 　 ﾊ　}ニニ≧ﾘヽ,!|',!ニﾆﾆ'∧
　　　　　　　 ヽ、　　___ﾉ、 ﾉニニｱ/ﾆﾆ}ﾆ}ニニﾆ!　'.,　　　　　　　　　ウィクリフの攻撃的思想には直系の師匠がいます。
　　　 　 　 　 '　｀￣ ,' ﾞﾏニニﾆﾆ!/ニﾆ}ニニニｱ　　 ,
　　　　　　　 ,　　　 ,'　　ﾏニニニニﾆﾆ}ニニニト、 　 :、　　　　　　　その師匠が修道会を攻撃する為に使った理論を
　　　　　　　 !　　　, 　 　 ﾏニニニニニ!ニニニ!. Ｙ　　.!
　　　　　 　 /　　 ,:'　　 　ﾉニニニニﾆﾆ!ニニニ!. {　__ .!　　　　　　　　ウィクリフが改造したのが始まり。（ここは見解が複数有る）
　　　　　　 '　　　/　 　 くニィヾ＼ﾆﾆﾆﾆ!ニﾆｲ,ヘｲ´　 ｦ
　　　　　　, 　 　.,　 　 /ムムニﾑ/ニニ∧ニﾑﾆｲ〉' ,￣ヽ、
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4404 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:40:45.55 ID:Cq3SeZr/

ウィクリフの原典みたいな人の話も聞けるんだなぁ>お師匠様

4405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:46:28.37 ID:Pi3JygCT

単なる教会組織の腐敗汚職に対する批判を越えて明確な敵意があった訳ね
それに影響受けると無意識にそっち寄りの思考になってしまうわな

4406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:50:26.40 ID:vbl2dYgD

修道会には金も土地も技術も農奴もあるからねえ

4407 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 23:52:08.46 ID:XcWFx6RI

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　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　 　　 　　 /　　　　　　 ヽ
　　 　 　　　　 //　　 {　　 ﾟ,　ハ
　　 　 　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　 从| j-V i| /┼l　}从
　　 　 　 　　 　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′　　　　　　　　　ヒロッシの時にやったのですが
　 　 　 　 　 　　 }ﾄ、 　_'_　 ,ﾉK.>
　 　 　 　 　 　　 {!l `ls｡｡ イ　v　　　　　　　　　　　フランシスコ会と教皇庁の間で
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝ ヽ..,
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　 ヽ　　　　　　　　清貧を巡る論争が行われたと話した事があったと思うのですが
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|　　　　　　　　この中でフランシスコ会は清貧を主張しながらも
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|　　　　　　　　自分達の不動産含む財産は、教皇庁が所有し、
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ 　 　 　　||　　 {;;i;;;;;;l　　　　　　　　自分達はそれを使用しているだけなのだから、自分達は清貧としていました。
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　 ヽ;;;;;;i;!
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!　　　　　　　少しというかかなり乱暴な言い方をするとですが。
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ
　　　　|;;;;;ヾ<.　　 ＼　＼ {{／　　　ヽ;`|
　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　 ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|　　　　　　　これにウィクリフの師匠はどう反論したかと言うと
　　 　 !;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝　　　　　　　キリストは神の恩寵による支配権、ドミニオンを有していたと主張します。
　　　 〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
　　　,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´　　　　　　　　このドミニオンの理論こそがウィクリフに決定的な影響を与えました。
　　　ﾚ;7777! 　 　　　　| | 　 　 　 　|=j′
　　　 ｀^'''＾´| 　 　 　 　i　!　　　　　 |´
　 　 　　　　|　　　　　/　 l 　 　 　　|
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4408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:02:52.31 ID:IlBLBGyP

しかし、ウィクリフを産んだ国が国教会なんてものになるとは。

4409 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 00:05:45.74 ID:vv2KbJnH

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N　　　　　そもそもの出発点が、「所有権とは何なのか？」
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　これが始まりなんです。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　そして「所有権を保証しているモノは何なのか？」に至り
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　当初はフランシスコ会の言う謳い文句への攻撃に使われました。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　これがウィクリフが手を付ける前の最初期の理論でした。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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4410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:08:57.06 ID:IlBLBGyP

ああ、そうだよなあ。人・物・土地、その所有権を持つ存在が一番偉いからなあ

4411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:09:54.88 ID:Ne7WUf8C

托鉢修道会批判からの流れだったのかあ

4412 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 00:23:31.05 ID:vv2KbJnH

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　　　　　　　　　　　　　 ＿__　ｘ‐z_ ィ ¨iｰ-　r ､
　　　　　　　　　　　 　 f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜　λr::.､　__
　　　　　　　　　　　　 / ／⌒`　 ー=ミ:.､　　＼ `7!:У:::::Y
　 　 　 　 　 　 　 　 / "　／　　 　 　 '/ヾ　　　V :トﾐt､;;;ﾉ、
　　　　　　　　　 　 /　　/　　　　　　 　 /∧　　 ∨　｝ :V　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　/∧　　 ﾔ´( 　 v 　 ∨ /
　　　　　　　　　 / / 　 ｉ 　}、　　　 　 ト､　　',　　 l「__)　 :l　 　 V　/
　 　 　 　 　 　 / /　　 「〕ﾒ l }　　ィ ´ }￣ヽ　l 　 ├く　　:!　　　 V　/
　　　　　 　 　 ′　　 ..:|　　 }ﾊ　　|　 ﾉ　　 } :|　　 |_,ﾉ. : :ﾑ　 ト､　v
　　　　　　 　 l　 ｉ　.: : :kf斧ミ从　:kf斧气ﾐ,l! l　　 lヽ: : /: :}:　|　',　}
　　　 　 　 　 |l　:!: : :i: 伐 Vｿ　 ＼! 乂ソ 刈/　　/) }／}: ∧: |　ﾉｲ　　　　　フス戦争の前夜においては修道士会が
　　　 　 　 　 lﾊ从: : lﾊ!',　　　　　　　　　　/　　厶ィ　 ﾉｲ　jノ
　　　　　　　　　　 ＼! :圦　　 ′ 　 　 　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　教皇の命令によって贖宥状を販売していたなど
　　　　　　　　　　 　 　 _ノ>､　　-　　　 /ィイヽ ＿
　　　　　 　 　 　 　 Y=ニ八　＞-r =≦f'' ´　 ﾉﾄ､　＞､　　　　　　　　　　　　別角度から憎悪や攻撃の対象になった面もあるのですが
　　　　　　　　　　 ,ｲ=:イ　／/ ／lt　　　　 イ　| У‐＜￣｀Y
　　　　　 　 　 　 /=(　.l／ニ{/ / }:|　,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ　　　　　　　　　　イングランドの宗教史から行くと
　　　　　 　 　 ,　-＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 /　)!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
　　　 　 　 　 (　　.>/ﾆﾆﾆﾆ‖ﾆ‖ﾆﾆﾆニ7　Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼　　　　　　　　 思想のルーツが対修道士会だった。
　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ‖ﾆ‖ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　 ( / / ｀¨　 ー＝=ﾆ二三三ﾕ　 ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝　　　　　　 という面白い宗教史が有ります。
　　　　　　　 7 /　　　　　　　　 　 　 　 ﾕ　/Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
　　　　 　 　 { ,′　　　　　　　　　　　　ﾕ　:}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
　　　　　　　 ｌi.　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾕ　 lノﾆ∠三三三三三７
　　　　　　　 ﾔ: : : : : . . . .　　 　 　 　 7　 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ¬冖´ﾉ
　　　 　 　 　 ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7　 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
　　　　　 　 　 y: : : : : : : : : : : : : : : : 7　‖=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
　　　　 　 　 /=y　　　 : : : : : : : : : :..7　‖ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
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4413 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:45:36.79 ID:Ajrs2VI9

そこら辺のアプローチから見るフス戦争と宗教史は面白そう

4414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:57:35.05 ID:IlBLBGyP

なるほどなあ

4415 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 01:27:12.83 ID:K3YSzRrD

隠されて見えないもの確認しようがないものが秩序の担い手になっていた
ってところに誰でもわかる（見える、読める）と置き換わっていく、置き換えようとした時代でもあるのか
法とは秩序とはなんぞや…ってところで現代と直結してるのね

4416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 01:50:36.56 ID:i2VzruAp

本編だとボローニャやパリ大学に続いて出来たプラハ大学
それからも次々と大学が出来た事で教会による知の独占と
その利権や法に対する疑問が湧き出で来た時代なんだな
本来なら教会と組んで鎮圧する側に回る王がボヘミアではそうはならなかった

4417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 01:53:04.48 ID:o1E0Hlms

こういう神学系の知識全く語らなかったなムノウ
知識レベルはガチもガチなのにつくづくもったいない

4418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 13:15:08.33 ID:qpmnMcn7

そのフェーズに行く前に死んだ感
所有権とは？と言う絶対の答えが無い泥沼……
リリ・の時に、これは給料だから！略奪じゃないから！って理論もあったし。

4419 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 13:45:44.00 ID:4oqA+4f1

Mってプロテスタントの主張聞いたらなんて思うんだろ

4420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 15:01:08.93 ID:0Zhm77pP

プロテスタントの主張をきいたら宗教知識のない馬鹿が騒いでる扱いじゃないかな
Mは知識は当時の最先端を学んで習得してるけど使う場所を間違えるタイプ
教会の知識と実生活について乖離してる部分のすり合わせや方便が使えないので失敗するタイプに見える

4421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 16:42:10.80 ID:k798AT1j

プロテスタントもロベルトの時と比べてまだ主張が洗練される前だからなあ

4422 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 16:56:04.42 ID:+dhh8vcL

神学論争ならムノウも強かったのか？
本職というか専門も専門だし

4423 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 17:01:31.17 ID:xF36GLA0

ヴァルド派の仲間と認識されて一旦それでおわりそう

4424 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 18:19:57.06 ID:0Zhm77pP

当時の情勢だと贖宥状が大規模に販売される前だからプロテスタントの主張をしても教会の非は聖職者売官くらいしかつけないからね
プロテスタントの主張は聖書を地元の言語で翻訳させて出版させろ以外は正当性を得られないし農奴反乱まで広がらない
１５１７年以前の贖宥状にしても聖地奪還で異教徒をころしたり略奪した場合の免罪が主目的だから
宗教改革に繋がる動きになるには弱すぎる

4425 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 18:35:18.69 ID:nRxGq1a9

Dは神学論争でボコボコにされてドロップアウトしたのかな

4426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 19:04:05.61 ID:1CDXgDe+

Dはそれ以前の問題だと思う

4427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 19:17:59.56 ID:QtJCVS12

Dが論争でちゃんと負けれるほどの理論を身につけてるなら世間知らずの頭でっかちになれたからマシなんだよ

4428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:25:09.94 ID:tK5S5OcX

Dはやっぱりラテン語ができなかったんじゃないか

4429 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:27:53.37 ID:PwqNSW3J

お前、Dの喋る言葉が理解できるのか！？

4430 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:33:26.43 ID:k798AT1j

Dは何を言ってるかは分かる。なぜ言うのかは分からない

4431 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:53:29.83 ID:scQGWbvS

ギルベルトだってすげえ嫌そうに分析解説してたでしょ

4432 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:57:15.50 ID:IZh3Uc+K

Dは発言の殆ど全てが不適切発言になる凄い奴なんだ

4433 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:10:35.71 ID:0Zhm77pP

主家の継承権持ち男子なのが面倒だっただけで赤犬が隠居してロイドに息子ができて家督を継げば
デクについては最悪でも他家の人間で終わるからな
思いつめての暴発でロイドやコレットが死ぬとやばいけどそれ以外ならアリナスキの統治権の問題に限定される

4434 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:16:21.27 ID:r/wVVXNV

その場の気分で正義を語るから過去の自分も恩のある兄もレイプされた被害者も全方位侮辱できるんだ

4435 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 21:41:34.63 ID:5VEEtrSE

デク様は当時のポーランドの公文書がラテン語だったので普通に読み書き出来ます。フジタさんは生まれ的に怪しく、ロベルトくんは格変化の程度にはついていけない。ロイド様は読める、ただし公文書の作成は出来ない。

4436 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:50:22.49 ID:r/wVVXNV

身内で事務取り仕切れるはずだったのか

4437 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:54:54.34 ID:QtJCVS12

書類仕事マシーンになってくれれば…

4438 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:08:39.96 ID:n9rZwCHc

マジで！？Dなら文盲まであると思ってたけど

4439 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:11:12.24 ID:K3dDj/cU

もし文盲なら本から余計な知識を仕入れないから安全だったまで有る

4440 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:19:21.45 ID:CGkhi/zo

ラテン語読み書きに公文書作成はやべぇなD

4441 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 22:31:16.47 ID:vv2KbJnH

というかラテン語を読めるせいでデク様はおかしくなってしまった

4442 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:31:23.56 ID:IcZZIQ8g

色んなキャラの知識面が語られるたびに凄さがわかるMのスペックの高さ
なおそこから出力される結果

4443 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:34:19.79 ID:xpz5DTzQ

読める(理解できるとは言っていない)

4444 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:36:12.18 ID:n9rZwCHc

>>4442
あいつだけダイスおかしいよマジで

4445 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:44:28.05 ID:Srporm94

デク様が言及してたユートピアとかも原書ラテン語らしいしラテン語読めるとやべえ思想の本とめぐり合う確率はあがるんだろうな

4446 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:50:59.51 ID:oBWBXarJ

そういや当時の貴族の女性も読み書きできたよね多分

4447 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:06:51.14 ID:RajvammD

交渉人なんぞさせずに事務やらしときゃよかったものを

4448 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:10:09.10 ID:n9rZwCHc

Dに事務は無理や…

4449 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:13:37.48 ID:B2FiC6mG

Dは対人コミュニケーションが壊滅的に駄目だったということ？

4450 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:15:35.60 ID:8x1dfCSF

まぁDは自分という基盤が兎に角薄っぺらいから何教えても身に染みないっぽかったしな。
その場その場で自分が一番気持ち良くなることを優先してただけ。

4451 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:18:16.19 ID:K3dDj/cU

無駄にマウントとってきて謎理論で現場にちょっかいかける親の七光りの事務とかいたら刑事事件発生しちゃう

4452 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:29:24.75 ID:0Zhm77pP

当時は家庭教師と教会の寄宿舎以外体系化された知識を学ぶのが難しかったから
最先端の仮説に触れるにはラテン語の習得必須か
大学関連が整備されて貴族がいらなくなるのに３００年ほどかかるし

4453 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:29:34.91 ID:4jEsipNz

ネゴシエーターという名のリーサルウェポン（）よりはマシや

4454 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:44:10.94 ID:n9rZwCHc

いいのかい？交渉でやらかしたらまだ取り返せるが契約書でやらかされたら詰みや

4455 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:11:46.97 ID:1IOUIUIu

Ｄとカガミンはどっちが教養あるんや？

4456 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:21:55.17 ID:Za4207eD

教養というかデータ量だけならD

4457 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:23:29.81 ID:5crQGsZI

文章力はカガミン

4458 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:30:30.14 ID:FGb0Ayw8

ヤベー思想に被れてるところでDとふみふみがダブって見えたけどふみふみは殺人なんて屁とも思ってないし人に感謝も出来るし特異技能持ちだからやっぱ違うわ

4459 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:35:57.87 ID:HID7Wkk3

そういや大学でラテン語の授業あったけど、あれってどういう専門の人たちが受講してたんだろうか…

4460 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:43:40.73 ID:T8zb0dmS

聖書はラテン語。古典もラテン語。エリートの基本技能がラテン語

4461 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 01:11:39.12 ID:DPntAxvY

公文章はラテン語で書かれているのはポリトでもKCDでも説明されてたな

4462 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 01:27:38.96 ID:3Yg/D1jW

ロベルトみたいな小シュラフタは財力的に大学に行けず
マグナート(サカスキ家)の下で徒弟関係となって鍛えたり雑務こなしてただろうから
親戚(多分オイゲンママあたり？)からラテン語の基礎は教わったんだろうな
ラテン語の格変化=文法ニュアンスの切替には対応出来ない程度の学力みたいだが

4463 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 06:35:56.68 ID:33YcJ0XQ

ザビ子がラテン語の読み書き達者だったら
オイチズニク家の書類関係はこれからザビ子が一手に担っていくのかも？

4464 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 06:46:29.83 ID:D4vuvTIL

>>4459
歴史 or 哲学
自分が受けた時は博士課程の人も一緒に学んでたな

4465 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 07:31:21.98 ID:sFOZkr69

>>4463
ザビコは頭いいけど学べる環境じゃなかったしどうかな……逆に言えば学んで貰えば出来そうではあるが

4466 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 08:22:22.80 ID:CxEPl3xF

1600年代のモルダヴィアでボヤールの子女が学べる場所調べると
女系相続の都合で比較的教養高かったポリトのシュラフタ子女たちと違って
ボヤールの子女の教育は家庭教師雇うか隣国のポーランドへ留学がセオリーだったみたいね
んでザビ子の親父さんや周りもアレなことからザビ子のラテン語の習得具合はお察しだろうな

4467 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 08:31:27.59 ID:D4vuvTIL

ラテン語教育受けられる環境ではなさそうだけど
書物以外で知識がつく周囲の環境でもないから
本（概ねラテン語/ギリシャ語）をどうにかして読めたんじゃない

一応有利に働くかも知れない要素としては彼女の母語が多分ルーマニア語で
これはラテン語の子孫なので、英独ポと比べれば相当ラテン語の習得難度が低い

4468 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 09:47:51.36 ID:QpjLJ5YH

ザビ子の学習については正教のキーウ・モヒーラ・アカデミーに伝手があるからアカデミーに寄付金積んで
ロベルトの従者として共同で通えるように頼むのがよさそうだけどね
今後ウクライナで行動するにあたって正教教会関係者との伝手は財産になりそうだし

4469 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 10:46:55.00 ID:X58MxRIb

ワールドカップに遠藤と南野が出れなさそうで悲しいけど
世界を見渡せばエムバペとヤマルが怪我で出場微妙になってるの
どんな大会になるかどんどん予想できなくなってるな

4470 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:25:07.80 ID:54868Hx3

モドリッチが今期絶望みたいなことになってたなぁ
ハーランドは無事に出場してくれ……

4471 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:43:36.33 ID:HID7Wkk3

やっぱりプロスポーツって健康に悪いのでは…？

4472 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:49:19.01 ID:54868Hx3

過ぎたるは猶及ばざるが如しという言葉もあるからね仕方ないね

4473 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:49:30.47 ID:Ux23HK3u

幼少期から体に負荷をかけ続けて成長したらさらに世間の期待やら経済やらが
絡んでくるのでいろんな意味で健康に悪いです

4474 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:51:05.43 ID:gaeCw8qt

競技レベルのスポーツはガチで健康には害悪

4475 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:51:35.19 ID:lMIe7sgb

クロ現でやってた水抜き減量が当たり前のようにやってたんだよね怖くない？

4476 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:59:13.14 ID:9BUXDbKu

テニス肘とか野球肘とかフットボールアンクルとか
職業病あるしね
オスグッドが一番有名かもだが

4477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:59:25.79 ID:gaeCw8qt

ボクシングなんてなんであれが合法なんやってレベルだからな
頭部を強打しあう競技とか正気の沙汰じゃない

4478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:01:19.64 ID:+KrZMoLQ

モドリッチは残りシーズン全休だけど一応ワールドカップは間に合うらしい
所属してるミランも今季は優勝もないがCL圏も大体外さないからまあ休んでも

4479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:20:19.80 ID:6cchP4kG

フィジカルエリート、人類のトップオブトップが30代超える頃にはその辺のおっさん以下まで体を動かせなくなる危険性があるからね…

4480 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 14:21:47.20 ID:YjwA6YqB

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://youtu.be/t2OQ510H7mo&t=79
ttps://youtu.be/-5nKZ_YHu-A&t=35
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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
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　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
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　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　　非接触でACL断裂したディビンチェンゾと
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　　着地で過伸展したアンソニー・エドワーズ。
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　　　　これでナゲッツと戦い、次のラウンドで勝てても
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/　　　　　　　　　　　　完全状態と化したスパーズと戦わなければいけないので
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウルブズはとんでもない状況にいます。

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4481 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 14:36:44.96 ID:YjwA6YqB

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ttps://youtu.be/qYTA1dRVjnE&t=83
ttps://youtu.be/MHFs4a-Bb-c&t=25
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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N　　　　脛が開放骨折したポール・ジョージ。
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　靭帯三本が同時に捩じ切れ、
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　血管を巻き込んでいたら足の切断が必要だったリビングストン。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　スポーツの大怪我。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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4482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:39:47.40 ID:gaeCw8qt

つくづくスポーツなんて見て楽しむものだ自分でやるものじゃねえと思う

4483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:40:32.82 ID:54868Hx3

開放骨折は細菌感染したら現代医療でも余裕で死ぬ激ヤバ負傷やぞ……

4484 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:44:19.89 ID:gaeCw8qt

開放骨折が許されるのは刃牙世界だけにしてよ

4485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 15:25:30.35 ID:wdpDxFZN

人間の限界以上に鍛え上げてるから人体の耐久力では耐えられんのだろうなあ

4486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 15:44:28.34 ID:sDBG9ye6

スポーツ選手は怪我しなくても心臓痛めそう

4487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 16:45:15.58 ID:xSIanznO

メジャースポーツのトッププロは人体の限界を超える世界で生きてるからなぁ

4488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 17:09:33.75 ID:h+yXI9Xn

身体の使い方が追及された結果、効率的なフォームや動きで凄い出力が出せるようにもなったけど、
身体が出力に耐えられないようになってるからな

4489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 17:17:33.99 ID:CfR6qOsz

自らの肉体を破壊しながら戦うなどもはや常識。

4490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 17:27:06.91 ID:X58MxRIb

レギュラーシーズン無双してたピストンズ
なんで下剋上喰らいそうになってるん？

4491 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 18:03:36.27 ID:YjwA6YqB

ピストンズはオプションが無さすぎてインサイド対策されたら出来ることが無い。
マジックはここまでレギュラーシーズンで落ちると思われていなかったチーム。

アウトサイドが弱いというか、ここまで来ると無いとさえ言える。
乱発して外れるチームと違って乱発することも出来ない。

4492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 18:13:16.36 ID:LLcv14lj

思えばタクトも常に怪我に怯えながらの１年だった

4493 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 18:15:50.14 ID:54868Hx3

◇シューター、何処へ！？

4494 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 18:16:25.56 ID:FuOl1FTp

ポジョは必殺のお薬があるから

4495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:13:21.72 ID:QDz29roo

>>4488
受けてる指導の質が段違いにもかかわらず、必ずしもリトルやシニア、高校野球のトップ層が
そのままプロになったりプロで活躍できるわけではないのは、やっぱ体ができてない内に
結果出すことが求められて体が耐えきれなくなる子が出るのかな、学生時代からトミー・ジョンとかやべえなって思うし

4496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:16:37.89 ID:X58MxRIb

＞ピストンズはオプションが無さすぎてインサイド対策されたら出来ることが無い。
そんな明確な弱点があるならレギュラーシーズンでも対応せえという気が

4497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:17:30.70 ID:54868Hx3

そもそもよくそれでレギュラーシーズンを勝てたな

4498 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:24:34.30 ID:h+yXI9Xn

>>4495
身体が出来上がった時に、一気にプレイの質の上がるパターンがある
サッカーでユースに残れず、高校や大学で開花するのが分かりやすい。日本なら大学までドラフト候補にもならず、社会人野球で頭角を現すとか
漫画ドラフトキングの知られざる才能編でも解説があった

ちなみにバスケのデニス・ロッドマンもそのパターンらしい
アマチュアを引退直後に背が一気に伸びて半年ぶりにバスケをやったら、重心が大きく変わってたのに、自分の思い通りのプレイができたとか

4499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:31:08.23 ID:54868Hx3

欧州サッカーも高校や大学から開花する才能がプロになる門が無いのは問題って話してるのは見たなぁ
三苫が大学からプロになってプレミアで通用するのを見て欧州からは出てこないタイプの選手だとかなんとかって
そんなにプロ入りルートが少ないとも思えないんだが実際どうなんだろう？

4500 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 19:45:18.10 ID:YjwA6YqB

レギュラーシーズンはどちらかというと相手側の対応がそこまで必要としていないという事情が間違いなく有ると思います。言って82試合もやるのでピストンズにアウトサイドのオプションが無かろうがそこに固執しても仕方ない。
トレードで動かなかったことには疑問を持たれていましたが、レギュラーシーズンには勝ててしまった。

ルカとリーブス抜きとかいう別チームで戦えているレイカーズはおかしい

4501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:57:23.86 ID:54868Hx3

レブロンが天才を超えた天才なんじゃないスか？
４０過ぎても暴れ続けろ……鬼龍のように……

4502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 20:02:08.38 ID:bWgh28DW

鬼龍のような暴れかた止まりじゃ満足出来ない

4503 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 20:22:23.45 ID:tw5T+KiW

後から見たら本田圭佑をユースに残さなかったのは見る目ないけどその当時はセンスは良くても背が小さくてパワー無しって評価だったからなぁ
高校行ったら背伸びて華開いたけどんなもん中学時点でわからん

4504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:03:31.86 ID:Za4207eD

本当にガンタンクとは何だったのか

4505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:07:06.30 ID:Fj92WHtD

ガンタンクもだけどやっぱロベルトくんがおかしいよ

4506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:10:43.66 ID:P2vcX44L

ロベルト君もおかしいけどジャンも逆におかしくない？

4507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:13:07.98 ID:ARqNccbb

ロベルト君は誰とでも仲良くなれる男(ただしガンタンクは除く)だったから、逆に誰とでも仲良くなれない男になるかもしれない

4508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:26:59.39 ID:pFOXVVy5

もしかして聖書を翻訳してばら撒く行為ってかなりまずいことだった？

4509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:33:26.41 ID:yYdSxjV+

翻訳ってムズイからなあ、どうしたって翻訳者の意図が入ってしまうしだとしたらその翻訳者次第だし

4510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:34:37.80 ID:T8zb0dmS

翻訳したら翻訳前と微妙にニュアンスが変わるリスクがあって、最悪の場合、今まで何百年も積み重ねた神学上の議論が無駄になりかねないんだ

4511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:36:19.05 ID:XFjpqt9Y

議論の土台変わるから言語変えるなは妥当といえば妥当よね
少なくともイスラムはそうした

4512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:40:45.89 ID:qARJaqia

邦訳見てから底本見たら何か…ニュアンス違くない？ってのはままある
経典みたいな一語の解釈で大多数の人間に与える影響計り知れないもんの意図のズレとか怖すぎるんだ

4513 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:42:28.03 ID:T8zb0dmS

ハリーポッターのお辞儀様の一人称が私か俺様かだけでも印象変わるし、スネイプの一人称が俺か我輩かでも印象変わるんだ

4514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:45:40.93 ID:iUu5/MYl

でも、そもそもイエス様ってラテン語しゃべってたのかなって…

4515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:49:02.67 ID:T8zb0dmS

「弟子たちが書いたイエス様伝説」が聖書なんで、イエス様が何語を話していたかはあまり問題ではないのはある

4516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:55:31.34 ID:qARJaqia

実質的にキリスト教構築したのペトロじゃんって言われるとんまあそう…

4517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:57:17.23 ID:T8zb0dmS

イエス様の自認はユダヤ教徒だと考えられる

4518 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 00:02:51.24 ID:QSUyH8nX

>>4511
でも翻訳本が出ないと他言語の人が誰も読めないから広めにくいんだ、聖書だって日本で広める時に日本語訳の聖書があるかないかでは大分違っただろうし

4519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 00:03:11.31 ID:0HPyqR9D

しゃあ、死海・文書！

4520 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 00:15:37.58 ID:WaWovvhQ

最近やった同人エロゲでまさしくそんな感じの宗論してたな＜自認〜教徒
宗教そのものはコメディちっくな別物にしてたけど

4521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:05:35.75 ID:8nMzm89D

エロゲは一時代築いただけあって心理学やら宗教だの専門的な濃い話の作品もあるからなぁ

4522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:17:51.94 ID:dIx9uRaJ

セイレムの魔女たちは宗教色の濃いテーマを扱ってたな
あとは田中ロミオ（山田一）は心理学の分野の描写が濃かった。星空ぷらねっとのダメンズ女ルートとかｃ†ｃとか

4523 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 01:24:24.37 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　　　　　そもそもウィクリフの理論でさえも
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　本当に純神学的にはアウグスティヌスの恩寵の理論が
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　ベースで成り立っているので
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　　支配権に従属している地上の人間＝罪人という安全弁が本来有るのですが
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　　これを翻訳時にハッキングされて
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　　何が有っても支配に従わなければいけない農民共の反乱に用いられました。

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4524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:27:03.62 ID:0k7cAc2O

聖書翻訳を禁止したカトリックは正しかった…？

4525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:34:51.77 ID:+KETgDEe

聖書を原典と違う翻訳をされたら社会が混乱してしまうんだ
悔しいだろうが支配の正統性に疑問を持たせる悪魔の書物であると考えられる

4526 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 01:42:55.94 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧　　　　　　　　読めるようになったら読めるようになったで
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}　　　　　　　　今度は「記述が矛盾してる」「どちらが正しい」
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　という、大昔に決着が付いたことを蒸し返し始め
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　その決着に用いられた理論こそが翻訳されておらず
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　理論を翻訳する過程で勝手に解釈始める人が大勢いました。
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
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4527 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 01:50:01.97 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L�佝�廊｣_
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　 　 　 ヽ　　　 　 ＼＼______
　　　　　 　 　 　 　 ／　 /　　　　 　 　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　 　 　.ｉ 　 / ∧ 　 　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　 　 !　　 :V___,j
　　　 　 　 　 　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　 　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　 　 ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　 　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　　　　　ただ、これらの理論をもって
　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　 　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　 　 　 ｉ　 |　　| `　　｀　　　　 　 　 N　　　l|,ノ　 八　　 V,　　　　　　　　神学理論は暴力や支配を
　　　　　 　 　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　 八'　 /|∧　　 V
　　　　　 　 　 | i八 　:!　　　　￣￣`　　 　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　　　　強制していたわけではないという背景も有ります。
　　　　　 　 　 |/　 `､∧　　　　　　　 　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ､　　　 ,. :　　 　 ７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　　　　何故なら当時の慣習法そのものが
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `'＜:_　　 　 　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　　　　暴力の肯定や、地域的な特権を主張しており
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^I「　　　　　　 　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　 ／ニニ==--　_　　　　　　　　　　地域法の差異を乗り越える
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′./ｲ‐ } 　 　 　 ／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐=　/ /Y八　 　 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　　　　共通法のバックボーンとして
　　　　　　 　 　 　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　 ／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　　　　　神学という軸が必要だったので。
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極端な話、隣村の人間殺してもセーフとか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのような事態食い止める際の、何故が必要だった。

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4528 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:56:24.91 ID:xvlR94ZG

神の絶対を先鋭化した結果秩序が崩壊してしまったんだなあ
秘跡を明らかにしようという流れの中で悪さしてしまったところがあるのか

4529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:06:09.26 ID:d6tntFRd

この世界は神によって創造されたものなので何かを支配していいのは神だけである筈である
しかし現実には人間が人間を支配しているという状況が発生している
それは人間＝罪人であるので神が人類救済のための刑罰として支配という構造を現出させたからである
逆に言えば支配とは神の意思によって作り出され保証された行為なのである
聞いたらなるほどと思ったけどよくもまあこんな理屈捻り出せるもんだよな

4530 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:24:16.14 ID:dIx9uRaJ

日常では絶対ＮＧだけど限定的な状況に限りセーフ
という理屈で、暴力と略奪の行使を禁止せずに制限をかけてたわけだ

4531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:25:36.96 ID:+KETgDEe

共同体のローカルルールの上に位置する普遍的な道徳観を教えるのに都合が良かったのかな

4532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:59:30.17 ID:pO1o1Aeb

規範を広めるのは大変手間の掛かる事……。

4533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 03:01:30.47 ID:xvlR94ZG

その辺は猫の言っている通りでローカルルール同士がぶつかった時そのギャップを乗り越えるためのもの、セーフティが宗教って話
ただ教義的に神の行い、サクラメントを人間が定義するのは不遜、っていうのと隠れて見えないから腐敗の温床になるってのがぶつかってるから問題で…
そこから聖書絶対主義に戻るとまたセーフティと秩序が破綻するというね

4534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 05:08:05.15 ID:MNXo8pf5

旧民３１：１７〜１８を振り回す馬鹿対策は大変だろうな

4535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:25:44.53 ID:KiSh26yP

もしかしていきなり大学みたいな最高学府だけあるよりも
義務教育と幼稚園で最低限の社会のルールと道徳を全国民に教える方が治安的には正しい？

4536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:26:22.77 ID:uMrD9wCg

これまでの主人公は何か放置したらマズイ問題があってその問題に対処する対応者要素が強いイメージがあるけど
ジャンくんは放置しても(自分は)困らない社会的問題の解決に動く変革者になりそう

4537 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:29:29.64 ID:QSUyH8nX

>>4535
そりゃ正しいだろうけどかかるコストの桁が違うぞ、しかし国民全員の水準を上げるにはやっぱり宗教が手っ取り早いな

4538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:36:20.38 ID:dm/IPrqa

産業の高度化と多様性が高まるまでは管理者や技術者は数が少なくてすんでいたからね
義務教育が必要になってくるのは産業革命と欧州の絶滅戦争が複数回おきた影響が大きい

4539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:44:49.40 ID:QSUyH8nX

クローンとかそういうのは宗教的倫理観がないと止めにくい案件もあるけどね、できるからってそれどうなんだってなるやつ

4540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:02:07.68 ID:fq9cZQ1P

農奴は人間じゃねーんだよって世界で農奴すら教会に集まるんだから最早インフラなんだよね

4541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:38:43.31 ID:DIfJFtZE

教会を通じて農奴たちから金を巻き上げるのは
教会騒動の際にアカイヌ親分が言ってたからな
KCD2でもゴドウィン神父がミサに洗礼、告解、葬儀と
何かにつけて支払いが要求されると説明されてた

4542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:50:00.30 ID:dm/IPrqa

まあ葬儀や心理カウンセラー各種助言や貧困層救済など社会福祉の大部分は教会以外できる組織がなかったからな
領民の大多数が農民でその半分以上が小作など財産がないなら救済組織がなきゃ死んでいくだけだし

4543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:51:22.11 ID:EuzdVBI3

福祉やインフラを含む互助会への加入費用とか年会費みたいなもんよね

4544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 10:36:19.90 ID:gwkPJdsK

ドイツ騎士団のラインハルト神父やルーセーのペテ公司祭みたいに
デカい教区になればなるほど運営資金に悩まされることになるみたいだからな

4545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:18:16.37 ID:MstUiXID

デカいと維持費も跳ね上がるんだ

4546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:31:02.87 ID:RVnVkFtG

規模以上に大事なのは、商業上の利権をいかに抱え込めるかなんだ。規模が大きいほど、旨みがある利権を抱えても奪われにくいんだ

4547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:40:16.81 ID:xvlR94ZG

>>4535
その辺は道徳もあるんだろうけど
主となるのはみんなにとって都合がいいの最大化もあるからそういった正しさはあまり必要ではない気もする

4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:51:23.32 ID:rCeJiDyg

教会には商人や旅人の緊急避難場所としての役割も有るよね

4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:53:04.33 ID:tcf9DfBP

日本でも江戸時代の寺は荘園がほとんど無く檀家から法事を何かにつけてやらせ金をむしり取ってたとか
田舎は人別帳を寺が管理してたから檀家はあまり逆らえない

4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:56:00.10 ID:IvUeU/P3

だから明治期にお上の庇護がなくなると廃仏毀釈で襲われたんだ
お上の庇護がなくなった元特権階級なんてろくなものじゃなかったんだ
見つけ次第やるぞ

4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:56:55.89 ID:fTvZRdrf

教会での説教が道徳教育かなとは思う
説話を通してって形は理解しやすいだろうし

4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:59:02.78 ID:IvUeU/P3

宗教系の私立だと道徳の授業が宗教で代替されてたりするしね
キリスト教系の私立だと道徳の授業が聖書の授業だった

4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:08:08.38 ID:vjkXQAmp

まぁ宗教抜きだとそもそもまともに共同体維持できないだろうし。

4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:08:41.57 ID:7QLhZr5n

初等教育でも教える奴には高度な教育要るしな

4555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:09:41.70 ID:IvUeU/P3

>>4553
人類が共同体を形成するために発明したものが神話だからね

4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:10:32.96 ID:9JRfcin8

KCD2でも鉱夫たちへの規律維持に教会が建てられ
鉱山作業への安全祈願と作業チーム対抗の射的大会や祭を
市や王と一緒に主催してたな

4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:15:15.38 ID:GfS+VE3Z

神仏判然令についてはまるっきり嘘でもないが相当な雑語りだな

4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:45:05.59 ID:D+/4ywkF

宗教＝神・・・
教皇は最も神に近い人間なんや。

4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:46:14.34 ID:IvUeU/P3

エイトセンシズ目覚めてそう

4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:47:07.25 ID:MstUiXID

偉いとは思うが神に近いとは別じゃね？

4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:48:33.53 ID:bBTGKFJ7

そこはただのローマ司教だろうがと突っ込んでくれや。

4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:50:53.10 ID:5LCC2Cvu

教皇はプロレスラー

4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:51:28.05 ID:IvUeU/P3

最初期クソ雑魚の１カルト団体に過ぎなかったキリスト教ってなんでそれまでのギリシャローマ時代の神話に打ち勝てたんやろうな

4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:57:57.19 ID:MstUiXID

ローマが衰退してたしギリシャ神話が弱者救済性薄かった

4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 14:45:23.80 ID:uSKpSYyI

Mを見てると畳水練LV100って感じがした

4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:17:38.07 ID:b/F9cKvI

レスバ力53万のつよつよ宗教。

4567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:44:38.22 ID:EnNrF8Ao

そうか、聖書の原典はラテン語だったんだな……
……おい、ヘブライ語とギリシャ語じゃねぇか！！

4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:48:35.13 ID:xvlR94ZG

単純に神話と宗教は別物ってのが大きいと思う
神話は民族とか共同体オリジンに由来するからローカルで拡張限界があるのよ
宗教はその辺の限界を克服するために再発明したものってのがでかい

4569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 19:59:09.53 ID:bQ2A9RPk

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 | 　　　　　　　専門家でもなければ考察もしたこともないので
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　あくまでも個人的な見方ですけど
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　ローマは自然をある程度制御出来ており、
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　　 ローマの神々は人間が作った光景への守護神的な役割が有りました。
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　最後まで教化に抗っていたバルト地方においては、
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　　　森や湖、寒さなどを、制御出来ないナニカとし信仰対象にしていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマに起きた悲劇は、食糧不足などによる自然環境由来の変化も有りますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目に見えるそれは天災よりも、人災にしか見えなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然に敗れたのではなく、人間が作ったシステムが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間に破壊されていく様を目の当たりにした。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

4570 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:09:28.28 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　 　　 ＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
　　　 　 ,-、 ｆ::ア'　 ,.:'　 /　｀´　　｀ヽ｀ヽ
　　　　 (:::ﾉヽｱ｀ヽ:/　　/　'　　　　　　ヽ　:.、
　　　　　フ'〃' ヽ':i 　 ./　.!　　　 ヽ ､　　　 ∨
　　　　 /'　f:iVV' :! 　 ' / .!　　　　 } :},　　i　 V
　　　　,' !! :{ !ｖ ,j :!　.!_!{ V!、　　　,' ,ハ　 i　', v
　　　　{ {j　' ',　 ! |　 !ﾊ!｀^'メ　　 斗 '^T　!　 , i
　　　　',　',　',ﾑrY.!　jｧｒ＝ﾐ ヽ　 '/zzzﾐ! /　 ﾊ.!
　 　 　 乂V　V{ V',　!乂rﾀ 　 ヽ' }r:ﾀ )!/ 　 ハ!　　　　　　日本の自然信仰に関し、私は知らないので何とも言えませんが
　　　　　　 ヽヽ ゝv　!{　　　　　,　｀＾　 八 / ﾉﾉ
　　　　　　　　｀｀　∨i:.、　 　 　 　 　 人　　　　　　　　　　バルト神話においては、自然とは抗えない存在であるが故に
　　　　　　　　　　　 ヽ} ヽ、 'ｰ'　 ,.ィ
　　　　　　　　　　 __/　＼ :≧≦　　　　　　　　　　　　　　 共存という信仰を形成していました、天災も含めて。
　　　　　 ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ　　　ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ
　　　　　,'ヘ　　 v:::::::ﾊ　　/ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨　　　　　　　言うなら、世界の過酷ささえも内包した世界観だった。
　　　　　!　　　　 ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj　 V
　　　　　!　　　ヽ ',::::::::',::/ﾊ　/!Vﾉ::::'::}:::::V /　V　　　　　　ローマで起きたのは
　　　　　}　　　　V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨　　v
　　　　　}　　　　　}:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::'　　　,　　　　　自然さえも制御出来る世界観のシステムが、
　　　 　 '　　　　　 V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i　 斗 、
　　　　 j　　＿＿_　}:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗　　　　人間の悪意で腐敗し、汚されて
　　　　 ｀丁　 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/　j'´' ,イ_
　　　　　　!　　　　 　~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ　　　f '^ノ　　　　内側から破壊された。
　　　　　 人　　　　　　　　　　 /　　　f:{　　　　 /´!
　　　　　　　 ≧ｰr―−r― --{　　　　ヽ　　 _ノ　 .!
　　　　　　　　　　}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{!　　 　!
　　　　　　　　 ／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j　　　 .!
　　　　　　　／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´　 } 　 　 .!
　　　　　　　（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ!　　　 i
　　　　　　/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/　 / V::::::::ｰ{　　　 i
　　　　　 ,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／　ノ　　ヽ::::::::::,　　　ﾊ
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4571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:15:35.24 ID:PCd+YOQE

西ローマの没落は内紛酷かったからなぁ...
心臓部だった穀倉地帯である北アフリカをヴァンダル族に奪われたのも
割と致命傷に繋がってしまった感がある

4572 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:15:41.89 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　 ／二二二＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}　　　　　　　　世界の過酷も内包した宗教観においては
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　死や秩序の破壊に関し、ある種の諦念が有ります。
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　そうなっても仕方ないかもしれない、という。
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ　　　　　　ところがローマはそれを制御していたという自負が有り
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´　　　　　　　　　　それが崩れたことで強烈な形で反転してしまった。
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'　　　　　　　　　　　　ここで自然信仰と同様に諦念に移行したのではないかと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、その解決策は共存ではなく超越的な救済を求める終末思想。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

4573 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:20:40.08 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　 　　 　　 /　　　　　　 ヽ
　　 　 　　　　 //　　 {　　 ﾟ,　ハ
　　 　 　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　 从| j-V i| /┼l　}从
　　 　 　 　　 　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　 　 　 　 　 　　 }ﾄ、 　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　まあ私の感想なので、
　 　 　 　 　 　　 {!l `ls｡｡ イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝ ヽ..,　　　　　　　ソースは何かと言われてもございません。
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　 ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　社会における宗教観など知りませんので。
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ 　 　 　　||　　 {;;i;;;;;;l
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　 ヽ;;;;;;i;!
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ
　　　　|;;;;;ヾ<.　　 ＼　＼ {{／　　　ヽ;`|
　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　 ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|
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4574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:25:23.26 ID:oJbRSIJX

身近にあるとありがたみを忘れてしまうのは古今東西あるやなって
節度を持て……鬼龍のように…。

4575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:27:55.68 ID:WxnOzOnr

それまで地中海世界を長年支配していたローマが
次々に辺境を手放すハメになっただけでなく首都ローマは劫掠にあったり
異民族に荒らされたり荒廃したら従来の価値観なんて崩壊しますわな

4576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:30:59.57 ID:xvlR94ZG

安定自体が腐敗の温床でもあるし秩序維持においては難しい問題だわな

4577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:34:08.11 ID:+KETgDEe

天災に対処する力を失い自国を守るのは蛮族傭兵でローマ本国は属州からの物資無しでは成り立たない
それで属州失う様では誰の目から見ても帝国の凋落はハッキリ分かってしまうんだ

4578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:36:10.15 ID:xLLVP0CM

安定すればするほど貧富の格差は広がるし
それによって兵力の中核となる中間層が没落して
国自体が凋落する一因になるのは古今東西避けようの無い流れではあるからね
東ローマでもそれで地方防衛を担ってたテマ制が崩壊していったし

4579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:46:52.20 ID:2eI30bXK

面白い視点だなあ

4580 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:57:41.35 ID:bQ2A9RPk

あまあま教コレット派

4581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:58:39.33 ID:oMfh1QQC

お薬出しておきますねー

4582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:00:25.86 ID:WK/Zv780

ニケーア公会議で異端とされそう

4583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:02:08.99 ID:2IDWl/WA

発作

4584 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:07:20.86 ID:bQ2A9RPk

今作は神学史やってるせいで定期的にコレットさんやマリーさんを唱えないと頭がそっちに引っ張られるんだ。

4585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:12:22.38 ID:qZsuFNLC

血湧き肉躍る戦いと戦後のご褒美も欲しくなるんだ

4586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:13:39.50 ID:oMfh1QQC

むしろ依存から解放されていいのでは？

4587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:14:40.80 ID:QSUyH8nX

ヤンくんにはフライングスパゲッティモンスター教を創始してもらおう、異端過ぎて耐えられないかもしれないけど

4588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:15:56.06 ID:KiSh26yP

神学史の中でエッチな被害に遭った女性とかシンマがどういう扱いだったか考えれば
あんまり脇道にそれずに猫も幸せになれるのでは？

4589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:20:27.10 ID:GG+t+FT4

全裸のマリーを縛り首に出来なかったから猫も溜まってるんだ

4590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:24:54.69 ID:10cGyVsH

アリナミン教アリナスキD派聖チサト騎手団で我慢してもろて

4591 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:31:53.85 ID:bQ2A9RPk

>>4587
フス戦争の頃になるとアダム派に限らず旧約聖書は異端だと燃やし始める一派や、
チェコは旧約聖書におけるエジプトだと主張する変な連中が現れました。

後者は味方からもじゃあ紅海を渡れと突っ込まれましたが信者と共に無視しました。

4592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:33:17.18 ID:S4CzXKUH

やはり戦乱期にはイングランド内戦のジャムおじさんみたいに
ロックなカルト宗教が生えてくるな

4593 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:34:59.41 ID:+KETgDEe

聖書の解釈一つでそこまでぶっ飛んだ説をぶち上げられるのに可能性を感じるんだ

4594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:40:37.76 ID:10cGyVsH

そもそもがラノベ発祥の世界規模のカルト宗教やろ（極端）

4595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:40:57.84 ID:AsPFCAz7

コレットさんもマリーさんも前作でアマアマしようとした結果聖騎士ロベルト君が誕生したんだ
ゆゆゆキャラのワカ・バチャンすら守りきった凄い男だったんだ

4596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:42:38.37 ID:GG+t+FT4

>>4595
チサト・チャン「ふざけんなよボケが」

4597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:46:36.00 ID:2IDWl/WA

千束チャンが介護から解放されるのはいつになるのか

4598 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:47:18.46 ID:MstUiXID

子供育てば殺されるだろうしそれまでの我慢

4599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:55:53.52 ID:0mdg8NRl

母親にようやく窘められて渋々頷いたと思ったら蔑んでいたキャバ嬢がめっちゃ好みのゾッコンになって
都合は良かったけど大衆の面前で母親の叱責一切無理解のクソみてぇなスピーチかまして母親大激怒までやったの素直に凄いと思う

4600 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:57:11.55 ID:bQ2A9RPk

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　　 　 　 {　/|　　ﾊ　 '.　　 {　|ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |　　　　　　　　宗教改革の明けの明星とも言われる
　　 　 　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ゞ='　 　 　 v! |
　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　 八　　 　_｀　/v　　　　　　　　　フス戦争の発端になったウィクリフですが
　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／
　　　　　　　　　　　　,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ',　l　　　　　　　　その理論のベースになった思想は
　　　　 　　　　　,.≠'"　　 .／　　‘，}　 　 　 |　|
　　　　　　　 ／　 ´￣＼/　　､＿_}ﾉ　　／ │/　 ｝　　　　　　差異ある地域法による一方的な暴力を否定し、
　　　　　　　 {.　　　 　 　 ＼ 　 ニ´-　　　　/ |　 ∧
　　　　　　　 :, 　 　 　 　 　 ｀　　 .,,_　　　　|　|. 〈 ｝|　　　　　　全ての人間に平等に適用される道徳ツールとしての
　　　　　　　 :L＿_　　　　　　　　 　 }_　　　|　l＼｝＼
　　　　　　　 ｛　 /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^',　 '.│　　　　　　神の恩寵による支配権（法的強制力）。
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　 |￣ '.￣｀|　|　./│
　　　　　　　　 /　　 　 　 　 ／/　 ＼　| 　 | │/　.|　　　　　　 オックスフォードで学長をやっていたスーパーエリートです。
　　　　　　　　〈／　 　 　 ／／,>　 　 ﾞ'ﾉ 、_|　| |　 l｢
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　　　　　　　 /　　　 　 　 　 /　 　 （　　　　　＼l　人'
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4601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:57:29.05 ID:MstUiXID

Dのせいで猫がやりたかったであろうサカスキ内紛イベントが潰されたんだ
誰もDの味方しないんだ

4602 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:59:55.20 ID:CiKjt++V

ベースになった思想の正反対の実力行使OKな論にしたんだなウィクリフ...

4603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:00:35.11 ID:+KETgDEe

それは民族や国という垣根を越えた普遍的な価値観による支配なのか

4604 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 22:07:00.18 ID:bQ2A9RPk

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　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　 　 　.ｉ 　 / ∧ 　 　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　 　 !　　 :V___,j
　　　 　 　 　 　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　 　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　 　 ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　 　.ir ､　 :}　　 ,
　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　 　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　ヤン・フスなどのある種第１世代の頃は
　　　　　 　 　 ｉ　 |　　| `　　｀　　　　 　 　 N　　　l|,ノ　 八　　 V,
　　　　　 　 　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　 八'　 /|∧　　 V　　　　　このウィクリフの理論を読んでいるほぼ全てが
　　　　　 　 　 | i八 　:!　　　　￣￣`　　 　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　 　 　 |/　 `､∧　　　　　　　 　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　　プラハ大学に通い論争している教養人だったのですが
　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ､　　　 ,. :　　 　 ７i/イV,.:/
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `'＜:_　　 　 　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　　　フス戦争が勃発した頃の第２世代になると
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^I「　　　　　　 　 V,__　　　　　　　　　　　　　大学を卒業したのかも分からない在籍記録「学生」や
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　 ／ニニ==--　_
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′./ｲ‐ } 　 　 　 ／ニニニニニニﾆ==‐　　　　　修道院で鐘を鳴らしていたような人や
　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐=　/ /Y八　 　 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　 　 　 　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}　　　修道院を脱走して妻帯していた自称聖職者が
　　　　　　　　　 ／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'　　　　自分は聖書第一主義のウィクリフテンだと言い始めました。

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4605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:18:20.01 ID:+KETgDEe

既存の秩序が崩壊して胡散臭い山師が一山当てようと跋扈する戦乱の世なんだ

4606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:31:01.49 ID:0f8w89DU

んでプラハ大学自体もフス戦争終わる1440年頃には
ドイツ騎士団のスクナー先生が言ったような反体制派の巣窟になっちまったと

4607 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:48:57.15 ID:pO1o1Aeb

神輿としては一級品なフスの教えなんだ(フスと関係があるとは言っていない)

4608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 23:02:48.00 ID:R7lrSPyo

ドイツ騎士団読み返したら主人公候補にルーセー居たんだな
当時はタフ履修してなかったからドラッヘ・シュテルンとかウンスタとかなんのこっちゃで印象に残ってなかったわ

4609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 23:28:12.29 ID:dm/IPrqa

中世には身分制度が確立されてるから山賊や成り上がりなどもあるだろうけど
一定以上大きくなったら共同体に所属してないと賊徒して討伐対象にされるからな
看板の重要性はでかくなるほど重要になってくるし

4610 ：隔壁内の名無しさん：2026/05/01(金) 01:55:10.55 ID:vpOBFjD2

思ったけど猫スレ主人公の中でより信心深いのって誰だろうか
ロベルトくんとかルーセーとか短編ならダディとか？