【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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3832 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:05:30.14 ID:q9mVI7UE

普通に勝ってくれる主人公にちょっと感動したのが俺なんだ
ロベルトだったら悪魔と対峙して絶対心臓に悪いジェットコースター始まってたのが目に浮かぶんだ

3833 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:07:02.71 ID:P9cqWSTy

やれやれ系のダウナーな主人公なんだ
実力はあるから指示された仕事は余計な事をせずに成功させるんだ

3834 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:08:04.74 ID:QrO2ttYT

恐らく最初で予備ダイスを失いそして1を出して対峙、最後に10だと考えられる

3835 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:09:34.18 ID:VkYjnfjp

KCD2の後であってパーリーゲイツ後ではないんだっけ

3836 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:09:59.93 ID:WmB8NCpk

実はロベルトくんノーファンブラーなんだよね怖くない？
持ち越しや予備ダイスで1回避してやがった

3837 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:10:07.45 ID:q9mVI7UE

まだパーリーゲイツキャラが登場してないから何とも言えない

3838 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:11:32.42 ID:txypuk2r

そりゃ予備ダイスの趣旨がファンブル回避だからそりゃそうだろ

3839 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:15:10.71 ID:hjPQoFEF

賭け金を釣りあげて初手１０返しが得意技になる奴なんて異常者を超えた異常者だと思われる

3840 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:25:02.78 ID:UmixmFJ/

1部の頃は普通の成功もそこそこやってたんだけど
2部入ってから3回も一度失敗からの初手10逆転特殊勝利を繰り返したせいで
読者の印象が完全に固定されちゃってるロベルトくん

3841 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:26:08.52 ID:w0kqjpV2

どこぞのスペアになれない次男とは違うんだ

3842 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:29:09.01 ID:g58zGduK

Dとは違うのだよ

3843 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:29:34.49 ID:AvmQnMda

カッちゃんは最期に気概を見せた立派な次男だっただろ！！
D？ロイド様の（魂の）弟はロベルトくんですよね？

3844 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:42:28.24 ID:TA50Dti9

一部も一部で大逆転ヴィピスキかましてるからなぁ…

3845 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:44:05.58 ID:q9mVI7UE

ヴィピスキ大ピンチからの大逆転で窮地に活路を見いだすコツを掴んだのかもしれない

3846 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:46:36.46 ID:hjPQoFEF

あの時のゴステロさんはほぼ完封したと思ってただろうなぁ

3847 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:47:26.20 ID:aA58Hgkf

日常は怠惰でも戦場で輝く
だいぶロベルト君では

3848 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:48:39.55 ID:hjPQoFEF

チサトちゃんがフラッシュバックしそうなストレート勝ちなんだ

3849 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:51:42.98 ID:XTK1Myib

武威を示したから人質としての価値が生まれてしまったんかな

3850 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:55:31.69 ID:uHv6d9P0

兄より優れた弟は困るんだ

3851 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:56:33.32 ID:q9mVI7UE

戦場での適正はロベルト同様にある
ロベルトは戦場に居場所を見出して、怠惰君は実家の血生臭いやり取りにうんざりしている
主人公の差別化ヨシッ！

3852 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:03:14.60 ID:UmixmFJ/

次男くんがこのまま完走出来たら当たり枠扱いになって次から大罪ガチャの度に怠惰来いと願われるようになるかもしれない

3853 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:05:53.55 ID:VWaZyqe9

キショウ兄さんが死なせるなという仲の良さ、ダウナーながらも体を張って必要十分な仕事する実力者、
タケ君みたいな弟君だな

3854 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:12:48.80 ID:9yQTBXeX

同じ次男の御付でも色々だな
マキバオーさんはスペア君に忠誠向けていそう

3855 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:25:27.06 ID:w0kqjpV2

普通に考えたら家を継ぐ可能性のある次男のサポートは栄転なんだ

3856 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:26:57.87 ID:aA58Hgkf

Dに付いてはむしろ家継ぐ可能性排除してのサポート役に付けられた

3857 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:00:38.84 ID:Mp+KCdio

D以外がDのポジに入ると普通はこうなるみたいな話になってるｗ

3858 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:02:20.47 ID:Jvl6gGak

資質と自制があるから普通よりもだいぶ上かな

3859 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:04:30.76 ID:889xNnfH

位は高いけどまっとうな（？）次男ムーブってのもおもしろいな

3860 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 00:07:02.22 ID:Ss5JsFBc

時代は違うけどポーランド出身の変な同級生がいそう

3861 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:07:33.71 ID:7wcMNHwz

そのDはやめろーーーっ！

3862 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:08:29.81 ID:29UUAwCV

その同級生から酒を仕入れるんだ
（ダイスが）飛ぶぞ

3863 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:09:09.94 ID:f2pcrrNE

２００年ぐらい後ですかね
……ポーランドからならオールマイトやAFOが来そう

3864 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:10:28.29 ID:7U/JVJZk

そう言えばこの時代にはポーランドには中世大学ないの？

3865 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:11:26.29 ID:889xNnfH

ロベルトくんがまたミラクルかましたのかな？？？（すっとぼけ）
Dはやめろ...やめろぉ！？アサヒちゃんあたりで許してクレメンス

3866 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:11:35.81 ID:Mp+KCdio

Dが退学したのはやばい相手に喧嘩を売ったからだった…？

3867 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:13:32.74 ID:2YuI2Vbv

草

3868 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:13:41.94 ID:7wcMNHwz

歴戦の敵に立ち向かえる勇猛で武威を持ち家臣からの忠誠もある大貴族の次男
が政治的都合で人質として大して権威もない大学に押し込められたらこうなるんだ
これを怠惰と言ってしまうのは少しどころじゃなく気の毒すぎなんだ

3869 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:15:17.59 ID:gfihJKhJ

サカスキ家の先祖がプラハで学生やってたのかもしれない

3870 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:20:03.36 ID:FqVUSRCT

龍継ぐ並みの野蛮人の登場でタフの行く末はどうなってしまうんやろうな

3871 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:28:24.72 ID:4k+1pLrw

>>3864
作中1400年代だと旧首都クラクフにある1364年に創設された
クラクフ大学(現ヤギェウォ大学）なんてのがあるみたい

3872 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:29:12.25 ID:OQ23GqVV

直衛ルーセーに負けて今回も負けたけど名の通った傭兵ではあるんよね？
モルダヴィア傭兵みたいなポジでいいのかな

3873 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:47:41.24 ID:pwMxPA0Y

>>3872
乾いた悪魔こと新城さんはルーセーのモラヴィア辺境伯戦争で活躍した
クンシュタート家というチェコの名門貴族の一員かつ
モラヴィア辺境伯弟(作中一年前に病死)のプロコプからモラヴィア南国境を任される国境司令官でもあった人で
ハンガリー王シギスムントとオーストリア公が2万4千の兵で同時に攻めて来た時は
敵に赤痢が蔓延したとはいえ撃退したこともあるゲリラ屋な厄介なタイプ

3874 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:50:47.53 ID:Q3zFQPfF

KCD2のおかげで乾いた悪魔についてはちょっと調べやすいよね
なんか二万近い軍勢から城を6週間くらい守り切ったとか書いてあるんすけど、マジすかこいつ……

3875 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:57:46.78 ID:j9WAUxsn

>>3874
そん時は敵軍に赤痢が蔓延して敵の大将の1人であるオーストリア大公がそれで亡くなり
ハンガリー王シギスムントも赤痢で倒れる重篤具合だったのよ>勝因

3876 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:18:12.98 ID:Rn30xJ6/

大軍集めると疫病はマジで怖い時代だからね
近世超えて近代である南北戦争とかでも病死者はかなり出ているからね

3877 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:19:53.11 ID:RHvsVGuO

WW1で塹壕戦できたのはワクチンや抗生物質のお陰なんだ

3878 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:30:24.73 ID:04r4M+c/

ハリウッドの本当は起こる筈だった11月蜂起でも
史実だとコレラがロシア、ポーランド、プロイセンで蔓延してその蜂起期間中に
副王やヴィザ翁(のモデル)に戦争論の執筆者クラウゼヴィッツもコレラで亡くなってたな

3879 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:36:38.10 ID:hOn276Vf

二万人も居ると一人が一日１００グラムのうんこをしたら一日２トンのうんこが溜まるんだ
六週間も居たら８４トンのうんこが溜まるんだ、そら赤痢も疫病も発生するよ

3880 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:07:42.92 ID:iaGG739a

みんなミイラ並に干からびても出すし、水は吐くし、菌は飛び散る
そもそもの原因の理解が及ばない以上焼くしかねぇとなるよ

3881 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:07:50.49 ID:RRgARWn8

>>3879
小田原城包囲した秀吉って…す、凄かったんだなァ……<うんこ処理

3882 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:16:52.14 ID:MfsmECxQ

うんこに関しては戦国時代でも軍令が残ってくらいには重要ごとだけど
軍令を残さざるを得ないくらいにはその辺でするやつも多かったらしい

3883 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:38:51.75 ID:yibqweI3

万単位の兵で数か月包囲戦する例は、戦国時代の日本では結構あるな
流行病の発生抑止するノウハウでもあったのかね

3884 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 06:06:40.93 ID:/KEdIv4+

糞便の処理する人足も大勢雇われてたんだろうな

3885 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 08:36:33.50 ID:mljyMR9w

30年戦争では兵士の死因の3/4は病死とも言われており

3886 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 08:54:17.59 ID:hCnhLoE9

その辺はクリミア戦争で婦長がはっきりさせたな

3887 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 09:09:02.72 ID:GuYBTbJT

穢れに触れるなは宗教でも定番だし体系化する前からわかってたことではあるんやろうね

3888 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 10:22:09.81 ID:qyJrXAiw

江戸時代には野クソ、小便用の桶が各所に設置してたとか
まぁ関係なくするんだけどな、ぐへへ

3889 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 10:41:25.68 ID:xIIitPtH

他人のした後のモン見ていたしたくないのは仕方ないんだ>野戦便所

3890 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 10:59:14.27 ID:BeL9/UID

ロベルト君は怠惰から勤勉になったけど
次男君は勤勉から怠惰になってスタートしてるっぽいんだ

3891 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 11:02:29.32 ID:3CMDdkNv

怠惰くん歴代主人公の中でもかなりお労しいスタートっスね
金も地位も武威も功績も時間もあるのに何も出来ない人質としての空虚な学生生活

3892 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 11:49:10.37 ID:jZwKfkw2

今回の次男坊くんも楽しみやけど
フィクション的な立ち位置を考えるとこの後主人公枠が入学して来て、
なんやかんやサポートしてくれる謎の有能先輩枠に見える。

3893 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 11:52:11.66 ID:d55QdHbF

怠惰くんの実家は作中のボヘミア王を他の大貴族たちと一緒に
・幽閉して廃位しようとしたこと2回
・王の弟シギスムントに着いたが追い出す
・王の側近たちを騙し討ちして討ち取る
と王側に裁くだけの兵力がないとはいえスリーアウトってくらいやらかしてますからな

3894 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:15:06.43 ID:A1+B0M0x

100の候補ヨープストさんって子供いなかったらしいな

3895 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:30:14.92 ID:ZNjHf3L+

作中のボヘミア(ルクセンブルク)王家はみんな種無しかって言うくらい
嫡子に恵まれず、いても娘か庶子が1人って有様なんで
KCD2の教会の謎でもヴェンツェル、シギスムント兄弟がその事に悩むも
医者たちもお手上げでもう聖遺物による神頼みする有様なのが語られてる

3896 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:35:56.29 ID:EM2WE1YS

KCDやってた時はなんじゃあこの蝙蝠野郎はとなったヨブストさん
よくよく考えたらあれだけ蝙蝠かまして生き残ってる凄まじい豪腕なんだ

3897 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:44:38.92 ID:fdmZXlG1

KCDのヨブストさんはヴェンツェルとシギスムント兄弟の仲を泳いで互いから領地かっぱぎ
ルーセーでやってた20年間に渡るモラヴィア辺境伯戦争に決着つけた蝙蝠野郎なんだ
最初は一族協力してやっていこうとしたけど家長であるヴェンツェルがあまりに頼りないんで
コイツ出汁に自身の利益増やしたろって方針に切り替えた人

3898 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:48:15.02 ID:cdUrKtuI

王を幽閉はまだしも自分が着いた王の弟を追放はモルダヴィアのゴリラと同じじゃん
あのレベルなんか実家

3899 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:59:16.37 ID:Q8K4SO0X

ヴェンツェルにしてもシギスムントにしても
ボヘミアの大貴族たちを完全に従わせるだけの力は無かったんだ
KCD序盤やエピローグであったようにシギスムントはボヘミア制圧のための軍勢に
クマン人を動員するも払う金がないからスカリッツをはじめとする各地での掠奪を報酬にして
ボヘミア諸侯から嫌われたうえボヘミアで王家の再編≒中央集権目論んだんで
まだ自分たちが幽閉してた力の無い兄ヴェンツェルのがマシだって最終的に追い出されたんだ

3900 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 13:13:33.92 ID:v2Gh8gWZ

ヨープストの庶子だったらほぼ後継者確定だったってこと…？

3901 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 13:51:08.19 ID:WctNL0OH

しかし…その庶子が超実在論にハマる感じになるのです

3902 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:19:16.85 ID:HsOkwta3

反転してウルトラリアリズムに勤勉になられたら目も当てられないな

3903 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:19:41.67 ID:G0PCdXFw

楽しそうだからよしっ？

3904 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:21:10.21 ID:ebUYavpy

戦いは他のものに任せよ、汝幸いなるオーストリアよ、結婚せよ。
ハプスブルクが覇権獲ったのも子出しの良さだからねえ

3905 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:52:50.48 ID:pJ30CKuZ

流される系の怠惰だから、もし反転するとしたら過激な方向に行こうとするのを諌める形になるんじゃないかな

3906 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:07:17.88 ID:tgqnEnFj

セキゲニウスくんでリーボックの嫁のカイネ役カイネの登場に吐きそうなるほど笑ったけど
今にして思うとカイネ役カイネの起用に誰も異を唱えないの凄いな…

3907 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:39:25.48 ID:CMi1mBXS

異論がわかないなんてこんなのっかしいだろ！

3908 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:43:29.45 ID:qr7LRnQd

リーボックと言えば彼のそれっぽく聞こえる解釈を
肯定してくれる取り巻きがいないとな

3909 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:49:14.59 ID:gNCkllQx

AAは安屯子だったけどな＜カイネ
異論はなかった

3910 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:52:13.14 ID:c833um6r

あれはカイネ枠カイネだって猫が言ってるし…

3911 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 22:16:00.42 ID:gAoTgA6x

リーボック様の側にカイネがいるの当然だろ！

3912 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 22:22:03.18 ID:00KPqs5P

まずリーボックがいるのがおかしいんだよねパパ

3913 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 22:39:33.70 ID:Fxh8Vjh5

本来はカクカイオスの娘安価に投げてたんだがな安屯子　
惜しかった

3914 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 23:06:13.39 ID:Ss5JsFBc

ボヘミア貴族とモルダヴィア貴族は似たような君主追放劇をやっていますが事情はかなり違います。
ヴェンツェルくんはボヘミア問題に介入する前に神聖ローマ皇帝なんだから帝国の諸問題をどうにかしろというある種当たり前の話が根底にあります。

3915 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:12:37.02 ID:CMi1mBXS

ヴェンツェルはやる気なくなったらしいね

3916 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 23:13:54.20 ID:Ss5JsFBc

北イタリアではヴィスコンティが大暴れしドイツでは諸侯と都市同盟が戦争を繰り返し教皇は分裂しイングランドとフランスは睨み合いを続けバルカンでは弟率いる十字教連合軍がオスマンに敗北。

こんな情勢で皇帝でありながらボヘミアで王権強化しようとしたので、ボヘミア貴族に王ではなく皇帝をやれと最初の拉致騒動が起きます。

3917 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:16:14.76 ID:cW50mAf6

ローマ時代の皇帝権維持は無理筋だからな
一部技術の断絶と諸語による民族形成が終了した時点で維持できる経済圏の構築ができなくなったし

3918 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:17:04.97 ID:IBF1ui8H

カレル1世から世襲で得た皇帝位だけどあんまりやる気が無かったんだろうか

3919 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 23:22:46.24 ID:Ss5JsFBc

寧ろやる気があったからこそ、史実のラジクのような下級貴族が宮廷で高官となり、ロゼンベルクのような勢力に反発を受け、紆余曲折経てクトナー・ホラ勅令を授けることになるので
やる気が無かったということは無いと思います。
本当の意味でやる気がなかったなら、1420代年の悲劇は起こるはずが無い。

3920 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:32:37.87 ID:pSrdqTO8

よくあるやり方ではあるけど権力構造の入れ替えだから荒れるよね
歴史や権威みたいな背景を持っていないとこに力を与えようってのはどうしても無理がある

3921 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:34:52.45 ID:IBF1ui8H

反抗的なドイツ人を遠ざけてボヘミア人優遇したのも皇帝としての権力を強化する為だったのかな

3922 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:35:49.55 ID:3CMDdkNv

派閥を作ろうとする動きこそ政治にやる気があったという根拠よなあ
まあやる気あったから猛反発食らって拉致られたんやけどな、ブヘヘヘヘ

3923 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:08:58.20 ID:24DBRV+4

>>3921
厳密にはその時(1400年代)には既に皇帝位を
選帝侯に廃位(1400年ジャスト)されたんで
ボヘミア王としての権威強化だと思う

3924 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:12:50.64 ID:2XEsLC6b

>>3923
廃位されたからドイツ人のご機嫌伺するの止めただけだったのか
そこからボヘミアの市民階級を懐柔して貴族達と対立したと

3925 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:15:30.93 ID:SLIKivP3

やること多すぎてパンクしたイメージがある

3926 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:22:18.49 ID:I9GFufUA

十字軍君いっつも負けてんなぁ！

3927 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:54:27.73 ID:gqSCVLvQ

ウル・リア本編でもプラハ大学のドイツ人優遇措置は
神聖ローマ皇帝だから意味があると主人公が述懐していたな
>皇帝辞めさせられたんでドイツ人の顔色窺う意味はもう無くね？

3928 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 01:49:44.35 ID:cF+11Vl/

今作の10年前が舞台のルーセーのいた時代だと
ヴェンツェルはプラハ大司教と協力しながら兄弟団を使って
自身の言う事聞きそうなのに土地を与えるべく
ゲンドウを使ったマッチポンプしかけたりと色々やってるような描写されてたな

3929 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 01:58:19.31 ID:TXwMcWuI

それで狙ったのがイッシー領というのがなんともしょっぱい話

3930 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 02:03:31.50 ID:ZkmM681o

イッシーのとこは城の規模36という何となくだが
KCD2のセミン卿と同じくらいの規模っぽい感じだったな

3931 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 08:46:01.47 ID:60u0Jx1p

ちゃんと勝ってる十字軍って第一回しかないけど
イスラムじゃなくて東ローマ滅ぼしちゃった第四回と
戦闘なしの外交だけで目的達成した第六回も勝った扱いでええのかな？

3932 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 08:57:27.67 ID:SDlq+wOs

孫子的に大勝利もいいとこだな
軍事力を見せ玉にして外交的勝利勝ち取ったんだからこの上ない勝利よ
なお破門された皇帝にボコボコにされた教皇から見れば大敗北