【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
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V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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- 328 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:00:31.01 ID:Xb7l4Y2k
- ここではヴ公の元に武威華々しいロベルトと付属の政治理解100がいるからそんなことにならなさそう
- 329 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:00:42.26 ID:dfSf47IZ
- 滑りに滑って何故かこの人が後ろ盾なんだよな
もうよくわからんね
- 330 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:00:49.49 ID:tYtB2PRB
- ガッツの反乱を抑えて連鎖的にここの流れを恐らくは断てたのはデカいなぁ
- 331 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:00:50.60 ID:UuJnnBOG
- リトアニアの大貴族にラジヴィウ家、チャルトリスキ家、オギンスキ家は
ウクライナやペラルーシに大規模な領地があるから領地を取り上げたならその地域じゃないかな
- 332 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:01:01.48 ID:NAh2EhdE
- >>325
というか王家は舐められてるけどそれなりの力はあるからね
派閥が分かれててもちょくちょく協力し合うし別に敵対関係じゃないのよポリトの大マグナート達は
- 333 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:02:12.04 ID:IN18JKE1
- >>321
ただスネイル本人も格が合わないのを理由にロベルトとコミュしなかったから落ち度はあった
- 334 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:04:33.88 ID:KLRjIy2h
- 聞けば聞くほどクリミアが諸悪の根源としか思えんな
- 335 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:05:08.22 ID:ojUynVll
- 当時のリトアニアは現在からは想像もできないほど大きい国だった
というかポーランドと合同した時ってリトアニアの方がデカかった気がする
- 336 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:05:19.85 ID:Z/eF7WX8
- クリミア自体はぶん殴ることにこしたことはないからな
- 337 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:05:46.90 ID:x7TbrODG
- ロベルトくんも南ウクライナ欲しいな
やはり虎姫か
- 338 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:05:52.85 ID:5mE92D0n
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/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , コサックの動員計画を潰された王室が
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, ヴィシニョヴィエツキ公を味方に引き込み
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 別のアプローチによって王室教化に望むのですが
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ この危機をクリミア側も共有したことで
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V コサックらもまた別アプローチを可能とした。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ これが１６４７～４８の特殊な事情。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 339 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:07:07.79 ID:hNugG8Os
- そもそもクリミアを殴るのは良いけど土地奪えるの？
- 340 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:07:17.97 ID:GyepO17S
- コサックとクリミアが共闘できちゃう土台か
- 341 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:09:39.03 ID:4MOHO2/K
- クリミアから土地奪ったらオスマンが本気になっちゃうのでは
- 342 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:10:11.17 ID:7xQHMisk
- 1647年になるとその翌年亡くなるシュナイゼル王も
息子のパートナー確保のためのクリミア出兵なのに
当の息子が赤痢で亡くなり王本人も病状末期で心身ボロボロになってたからな...
- 343 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:10:29.88 ID:UuJnnBOG
- 州単位奪うのポーランド軍が全力で殴れれば可能だろうけど
首都を落とされかねないくらい追い込まれればオスマン、ロシア、スウェーデンが妨害するんじゃないかな
- 344 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:11:14.48 ID:5mE92D0n
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＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′ というか王室からすると
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.>
{!l `ls｡｡ イ v ウクライナで王室やコサックの土地を獲得する
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ..,
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ ＝既にウクライナに土地を有しているポーランド・リトアニア・ルテニア貴族
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;| これらと絶対に勝てない政治闘争をするしかなく
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;|
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;| フロンティアはクリミアの勢力圏しか残されていなかった。
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;|
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
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|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′
｀^'''＾´| i ! |´
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- 345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:11:46.51 ID:GyepO17S
- 維持して防衛するっていうのはほぼ不可能
- 346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:11:48.10 ID:Z/eF7WX8
- 実際どの程度を目標とした対クリミアだったんだ
- 347 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:12:23.69 ID:GyepO17S
- まあ無理だったんだけどね
- 348 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:14:19.90 ID:gc4LWYbC
- おかげさまで大洪水……いや、一番悪いのは初動鎮圧失敗したヘトマンもだけど
- 349 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:14:34.00 ID:ToWeNGaG
- オスマンとの敵対覚悟でクリミアに活路を求めたのか
王室はカトリック重視なのにコサックや正教徒を味方に引き入れるとか滅茶苦茶なことしてるね
- 350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:16:52.03 ID:UuJnnBOG
- クリミアに軍隊を派遣するとしてどの程度の数を集められるかと
兵站拠点をウクライナ南部に確保できてるかにかかってるな
ワルシャワの王家が最前線を維持するのは不可能じゃないかな
- 351 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:17:20.61 ID:5mE92D0n
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N そもそも本国に土地なんぞ無く
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ ウクライナに土地を有すポーランド系、リトアニア系貴族だらけなので
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 当時のウクライナという地域は、
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 保護してくれるモノがいなければ切り取られる修羅の国。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V ただし王室だけは入り込ませない。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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- 352 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:17:46.85 ID:heMrTxh2
- >>349
実家スウェーデンを乗っ取られるわ、カトリックゴリ押しで国内の不和を煽るわ、失策続きで国内の勢力の大部分から「サンドバッグとして重宝してやるから感謝しろ」って思われていたのが王室なんだ
- 353 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:17:59.25 ID:vssiry1Y
- クリミアは土地欲しいというかタタール叩き潰して再起不能にできれば
ウクライナ安全になるし十分プラスって話が
タタールさえいなければバカみたいな防衛コストがかなり浮くんだ
- 354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:18:01.25 ID:pvcqSC8+
- コサックとタタールが組んでる間は最強ポリトでもボコられたもんな
ボコり過ぎてトドメ刺せる所まで行きかけたからタタールが抜けたけども
- 355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:18:32.51 ID:VyHJ2Gh7
- まあ大ヘトマンのキリコ亡くなった時にはもう王本人が
余命残り僅かなくらい体調悪化してたみたいだし5歳の後継息子のために
一か八かの大博打に打って出たんだろうな
結局その息子さん亡くなるはセイムに察知されて水の泡と踏んだり蹴ったりだが
- 356 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:19:06.58 ID:x7TbrODG
- スウェーデン野郎なのにスウェーデンに潰された王室は嫌われてるんだ
- 357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:19:47.47 ID:SSbksyDT
- 王室に……王室に救いはねぇのか？！
- 358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:20:06.11 ID:HhMgEzgJ
- しかしこの話にはマジで絡まなかったなリトアニア
- 359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:22:50.81 ID:Z/eF7WX8
- 王室が力を持とうとすること自体が間違えてる
- 360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:23:12.83 ID:mESGk6T/
- ヴ公を口説き落としてRTAしてしまったから仕方ないんだ
- 361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:26:14.39 ID:SSbksyDT
- >>358
ロベルト君が基本南部国境やコサック領域で活動してたからね
- 362 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:26:23.05 ID:TtGEMWdU
- つかシュラフタの相続ってタワケシステムだから子から孫になればなるほど貧民が生まれるシステムだし子供に相続増やしたいなら拡大してくしか手段がないような
- 363 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:27:39.96 ID:5mE92D0n
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し/ / / { ､ 丶
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/ { { ｜ i { } } '.
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{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ | 重要な件は、王室は間違いなく
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v コサックを動員してクリミアの土地を奪うことを計画していました。
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 問題だったのはそれは即ち
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ 国境争いなどではなく、オスマンとの全面戦争に突入するという
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| 危険極まりない行為だった。
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ 故にセイムはこれに断固反対し、
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .| 結果、フメリニツキーのような王室と結ぶコサックは
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | | マグナートの手により政治生命を断たれた。
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼
＼ ＼ ｝｝ } ＼
＼ ﾞ'く￣￣￣｀丶、 ｝} / .l
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- 364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:27:46.01 ID:CohQ6yw+
- 一応ナオヤくんの実家は旧リトアニア大公の右腕だった家系って説明されてたからリトアニア系になるんかな
- 365 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:29:22.20 ID:SSbksyDT
- >>364
ロベルト君がマゾフシェ系を名乗ってる以上はそうなんじゃないかな？
- 366 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:29:26.52 ID:UuJnnBOG
- リトアニアはスウェーデンとロシア戦以外は空気ですね
領地も遠すぎるし権益もバルト海貿易が本体だから関わってこない
- 367 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:30:17.52 ID:Sa1UtQfX
- 断固反対した結果シュラフタだけでクリミアブッ叩いてるんスけど……いいんスかこれ
- 368 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:30:22.69 ID:Rbv//u67
- パイが無ければ、こころを攻めればいいじゃない ロベルト
- 369 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:30:42.23 ID:4FcECuS+
- オスマンがピーク継続している頃だからな。敵には回せない
- 370 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:34:03.07 ID:UuJnnBOG
- 単独で勝てるような国力差じゃないですし
地中海、黒海、紅海を抑えてるから本気で動員すれば３０万の動員で数年ごとにたたきつけられますし
- 371 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:34:40.85 ID:5mE92D0n
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）＼ .)＼ ,ｨ
＼ー――| ＼/ Ｖ (＿＿ノ
＿__,ノ /
⌒¨フ ／ '"￣ ＜￣｀` (____ノ
／イ／/ .: ﾊ ＼ ＼／ ◆ その次善策だったのがヴィシニョヴィエツキ公。
⌒ﾉﾙ' / / :! // :. ＼
___,ノ ,ｲ ,/ / /.: ﾄ､ ＼r'⌒ フメリニツキーの乱の直前である１６４８年初頭に
⌒¨ﾌ/／ .: .: ′ :! :. ＼＼
､_,ノ¨ﾌ 从 /} // / .: ﾄ､⌒ ザポロジエ周辺の土地を与えられていた。
_,ノ /ハ|ー≠-} / .: )/ / } ﾄ､( ヽ
⌒从 ｲ㌢蒼心y′/ ,,ｨjI≠‐/ 八/ ＼ その地はホルティツィア島。
ﾊ-=r7777ﾊ乂ｨ≦魔雫㌢^i/
',_|∨///ｲ⌒'ｒ7777ﾊ=--从 ここはザポロジエコサックの中心地だった。
ﾍ｀¨¨¨´ 、 ∨//// ｒ-′
ﾄ、、__ ｀¨¨¨´,ｲ
ｆく| ﾄ、ゞ:.:.:￣ｱ ／｜
{≧s｡ヽ｀こ"´ イ｡s≦}
｡s≦ﾆﾆﾆﾆ≧≦ﾆﾆﾆﾆ≧s｡
｡s≦ﾆﾆﾆ`''＜ニニ}ニﾆ＞'ﾞ´ﾆﾆﾆ≧s｡
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- 372 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:35:01.43 ID:M8xB+KyN
- オスマンが本気になるからクリミア侵攻やめろや！→わかる
王室に土地なんてやらねえよ！→まあわかる
だから俺らがクリミア奪うよ！→？？？
- 373 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:36:12.98 ID:TtGEMWdU
- 今回でザポロジエコサック壊滅してないっすかね…
- 374 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:36:58.75 ID:3IASJiAI
- 知らない今回で大きく未来変わってそう……
- 375 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:37:32.65 ID:QNdRwbUZ
- >>373
タケウチさんが頑張って降伏させたので、そこは大丈夫のはず
ペレヤスラフで散ったコサックは知らない
- 376 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:37:39.53 ID:3Ca1vVVd
- せめて5年後だったらな
ヴェネツィアとの長期戦争に突入し、しかも政治的な混乱に見舞われて弱体化するので
- 377 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:39:08.54 ID:3zcbidEs
- 最大勢力と王室が結びつくのは相手を刺激しすぎるか
- 378 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:41:05.59 ID:M8xB+KyN
- ガッツ達の降伏で条件的には武装解除と反乱主要メンバー以外は見逃すとかだろうから
このスレではザポロジエにまだまだコサック達居るんじゃね
- 379 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:41:18.00 ID:5mE92D0n
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ここから時勢が加速します。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ これがワルシャワで交付された翌月、
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 反乱コサックはクリミアと秘密交渉を行い、同盟を締結。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 誰もが１０年前と同じだと思っていた反乱は
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 全く異なる規模の闘争へと変貌します。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 380 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:42:34.33 ID:fQ//fBdg
- 大洪水第一弾
これでも上手くやれば凌げるはずだったんだからポーランドはスゲェや
- 381 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:42:55.56 ID:RaIE+6gx
- コサックの補充は歴戦のは時間かかるとはいえ
ザポリジャの補充要員となるポリトからの逃亡農奴は後を絶たないから
新しい戦闘要員のコサックは用意出来そうだが
武器の補充はモスクワとの交易次第かな
- 382 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:45:03.73 ID:Z/eF7WX8
- そりゃ組むに決まってんだろとしか言えん
- 383 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:47:13.39 ID:rsa0/d7Z
- 残当
- 384 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:47:17.76 ID:2AouGjLK
- ガッツの乱の際のクリミアはドンコサックとザポロジャコサックによる
アゾフ要塞占拠でそれどころではなかったからな
- 385 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:47:41.11 ID:5mE92D0n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
≧=-爻、
＿＼― ' ',
)>｡, ノ 从八 人
フ / i/|/_(:::::）Y ＼
―i/(::::）i }|乂ﾙ' ◆ 重要だったのは前年秋、ヴィショヴィニツキ公が
八'、 r-￣ i i-'
人 ゝ-- ' '从 ペレコープ地峡まで攻め入るも
)>｡, ／ '，
_､＜ﾆ)>｡,r'--- 、i__、 クリミア側はろくな反抗も出来なかった。
/ﾆﾆﾆﾆﾆiﾆYﾆﾆil∨ﾆﾆi
./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆ)>｡,)>, これによってヴィショヴィニツキ公は本気で取れると思い、
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)iｘ=)>,
.人ﾆﾆﾆﾆﾆﾆi/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)>｡,)>, クリミア側の危機感は国家存亡レベルにまで高まった。
/ﾆﾆﾆ)>｡,ﾆﾆｱﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆOYﾆ,
_ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆX´-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=|ﾆi|
(ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≫ｘ､、-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=|ﾆ√
)>｡,i_xくﾆi)>｡,ﾆﾆﾆ=≫ｘ､、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|iｱi√
.7ﾆﾆﾆﾆﾆiA=',)>｡ﾆﾆﾆ/ /｀`寸ﾆy'=√,
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|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|ﾆﾆﾆi∨ﾆﾆﾆY人ｲﾆ=，
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- 386 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:47:49.97 ID:NAh2EhdE
- >>382
まぁその結果コサックはボロボロになるんやけどなブヘヘヘ
- 387 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:48:22.52 ID:ZNtGSesQ
- え？オスマンは？援軍とかなかったの？
- 388 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:51:30.18 ID:u3foVYDM
- 1644年のダメージまだ残ってたのかな？
3年しか経ってないもんな
- 389 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:51:48.41 ID:5mE92D0n
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, このまさに同時期、
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 脱走に成功したフメリニツキーは
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V ウクライナ全土を駆け回り
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 蜂起を促していました。
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 本来相容れないコサックとタタールは
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 同時期に存亡の危機を共有していました。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 390 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:53:58.61 ID:ToWeNGaG
- 歴史的に宿敵でも組まなきゃ滅ぶなら手を組んで共通の敵と戦ったのか
- 391 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:54:51.48 ID:2AouGjLK
- この2年後に虎の手たち鎮圧軍が敗れて東ウクライナで反乱農奴の蜂起
それもヴ公が逃げ出すほどのものが起こったのはこういう経緯だったんだな
- 392 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:56:55.64 ID:5mE92D0n
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,.:⌒ヽ、 _,.ｘ ‐=ミー- .,
,': : : : :}:.Y::＞ ´／ ｀ﾐ:.､ _,＞- .,
λ: : : :ﾉ::／ / ／´ ` ⌒ヾ `:.､
＞='７〔 / / '/∧ v
／ /i v / ′ / / /∧ ∨
／ ,' l! V / / // ! '/∧
／ ／ l v ! ; ｉ/! / / λ ｌ i ⌒ヽ
/ ,:" ..:| V :l ｌ |`ト､／ｌ / / }_ } :| |::::::::ﾉ¨ヽ
,′ / / .: : ::!:v yﾍ | j／＼| ／)ｲ／l /イ| |::／:::::::ﾉ¨ヽ
l ′/ .::/.: :.', V r:ﾍ , |、 _」ィイ ｘ=ﾐﾉｲ: : : ! i |乂:::／:::::::ﾉ¨ヽ
| :! / ..:;:ｲ.::i: :∧乂 ゞﾑ ! ﾄミ≠= 心 ﾒ/.: : :/ /}ﾉ ∠乂:::／:::::::ﾉ
| ﾊ! .:/ ! ::!:/ ﾍ: :` ､从 | ゞ' ∥: ∠ィﾆ∠=ニ∠乂:::／
ﾉｲ |.:/ |.::ﾊ{ ヽ: .:lﾄ, ヽ! ′ ﾑイﾆﾆ寸=ニ∠ﾆニ／
j/ j/ )ﾉ| ﾍ ｲ三三三ﾆ寸"ﾆﾆ／ これは少し別の話になるのですが
――――┬――‐―..／〈 ＼ ´ r≦三三三三三ﾆ寸:<
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl三三三=く ` ., ｀¨千三三ﾆ＞‐- ､三三三ニ寸Y 当時の霧の深さというのは
二二二 ,⊥ニ三_／ﾏt､ ` z〉､寸'< λ三三三二}/
_ﾆﾆ二Y´: :＞､__ ｀ヽ 寸:.、 /､」 >{､ ∨ ／ Y 三三／ 今の時代とは違い、極論何もわからない。
ｲ.ｌﾆﾆﾆﾉヾ////} ＼ 寸:､ / ｀>,ﾈ¨_＜∨ { 三／
=| |ﾆﾆ(￣ :|///,ゝィ´￣ ＼ ﾞ寸′// |ﾄ､Vヽ`寸 ´ , ゝ< 故に何処までならオスマンが動くか、
| |ﾆニ｀Y.:|//////`ー<´￣ ＼ ﾞ寸 ! ||/ﾍＶ/〉 〉､/ }:､
| |ﾆﾆニゝ|////////// Y´ , ヽ | L 」l'/∧V / ヽ ／乂＼ 何処までならセーフなのか、
| |ﾆﾆﾆ二|///////////ゝ∠., ∧ｰ-ｲ!￣ ヽｲ{ V )//Y
| |ﾆﾆﾆニ|/////////////// ｀ヽ」 乂> ｀ 「￣ ∠//λ そもそもオスマンがどの程度を
| |ﾆﾆﾆニl////////////∠彡-=⊥., __ ＞ ┴＜￣ ＜
| |ﾆﾆﾆﾆλ/////////∠//∧ ｀Y ｀ ＜ ヽ ヽ ポーランド方面に割けるかなど
| |_ ___ _ﾆ込 ////// //////∧_ | Y¨ー--= ⊥ ﾔ
| | | __| lr―--≧=- ﾍ //////∧＞r―ﾉ |////////,ゝ., } 王室も公もセイムもコサックもタタールも
ｘ !/ニ| l| V///////!//ｰ< ﾉ///////////,〕 ﾊ
‐/ﾆﾆ/:r| 寸////λ/////＞- イ｀ヾ,////////, ｲｰ′ 誰にも分からなかった。
/ﾆﾆ/ | ` ー- ﾉ寸////// ＜ |￣￣¨7 ´
ﾆﾆ/ / ,,,＿_ _」 `ｰ '' ´ ノ｀::.､ 〈
ﾆ/ / ￣＞ ´ ` ー― ----- ―==≦ ＼}
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- 393 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:58:03.97 ID:+bsTWK7B
- コサックとタタールって本来はそこまで相性悪いんだ
- 394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:58:20.45 ID:GyepO17S
- 勝ちまくれば敵が纏まってしまう
- 395 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:59:50.83 ID:5mE92D0n
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r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! | セイムがこれは全面戦争を招くと危惧したのも、
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v
}/ __＼{＞s｡ __／ 王室が問題ないとクリミア侵攻を計画したのも、
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l
,.≠'" .／ ‘，} | | 実際にヴィシニョヴィエツキ公がペレコープまで攻め込んだのも、
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝
{. ＼ ニ´- / | ∧ どれもこれも間違った判断だったわけではないのです。
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼ 何故なら、何も読めない、見えない、分からない。
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人'
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/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼
＼ ＼ ｝｝ } ＼
＼ ﾞ'く￣￣￣｀丶、 ｝} / .l
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- 396 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:20.88 ID:oOLefGss
- そこにザビコの政治100がスゥーっと効いてくる
- 397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:28.28 ID:u3foVYDM
- 判断基準のない中みんな手探りか
- 398 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:31.17 ID:UuJnnBOG
- 歴史の流れからして今回の話と全然違いますしね
ロベルトがやったキエフ正教徒と左ウクライナの慰撫がなきゃ登録コサックごと全滅して住民たちは反ポーランドで一致していたでしょうね
- 399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:35.57 ID:qaoJBbd8
- 300年後のロシア内戦の白軍の勝敗も戦況の詳細分かれば絶望的でも
どうなるかなんて分からないシロモノでしたからね>戦場の霧
- 400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:00:50.95 ID:ToWeNGaG
- まだ電信とか普及前だから情報伝達が遅い時代で確か各国の大使館もなかったはずだから
事前の外交交渉にも限界があるよな
- 401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:01:21.06 ID:3IASJiAI
- マジで何もわからない中手探りでやってたのか
- 402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:04:24.98 ID:UuJnnBOG
- ロシアがアゾフ要塞から手を引いていなければ
オスマンもクリミアは諦めたかもしれませんね
一番警戒していたのはバルカン半島のオセロですからそっちでの敗北だけは許容できなかったはずですし
- 403 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 19:04:58.87 ID:5mE92D0n
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ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ モルダヴィアならセーフだろと思ったら
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 全くセーフではなく大反撃を食らったり
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ ペレコープまで攻め込むもろくな抗議も無かったり
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} そもそも数年前に攻め込んできた落とし前つけろ、
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ いざとなればこれが主張できたり。
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
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- 404 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:05:17.36 ID:GxIoiS72
- 誰にも分らないからこそ踏み込むことも踏み込まないこともある
けど歴史としては失敗すれば愚行になるし成功すれば英断になる
- 405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:08:21.53 ID:31lMaKtb
- みんな霧の中を歩いている
ロベルト君もそう
- 406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:08:57.22 ID:DB27sgPV
- しかし歴史上ごく一部の連中、ナポレオン級の天才とかは
ある程度歴史の先を予測出来てたんやろ？
- 407 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 19:09:55.85 ID:5mE92D0n
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|＼＿＿＿
＼ ＼￣￣＼
／￣ ／ :. ＼_＿
＿／ ／ ／ / ＼｀¨⌒
⌒¨〉 ／ / / | .＼
／ / | .: 个r｡_＼
--‐''' / ﾄ､＼¨⌒仁ニニ ◆ オスマンの出方は分からない。
／７ / / / /⌒Y＼ニニニﾆ
､_,ノ ,ｲ , / /,ｲ / | | 〈 ｝ |ニニニニﾆ ただ、ペレコープ以北は取れる。
￣⌒} ／ / /| /八斗=≠r|ハ| | ﾚﾉ ﾉニニニニﾆ
_,ノ¨フ :. -≠ー/ｊ/ l/,ｨｆ笑癶 /ｊ/ .ｲ}ニニニニニ これは決して蛮勇ではなかった。
ムイ /Λ/嘲ミx/ .ﾉ ,_ﾆﾆ、`/ {:.:.}ニニニニニ
/｜/|/ ∧ﾆﾆ.、', γ////∨ .:.:.lニニニニニ そもそも国境線とは領域とは、
/ニj/ﾆjﾆﾆi{////'j}－' ー=彡' /.:.::仁ニニニニ
/‐=ニニニ／｀¨ヾ､ ヽ ＿_ ,,.ィ '.:.:_ﾆニニニニニ そういう時代の出来事だったので。
|‐=ニニﾆ/ >、 ',ヾ｡,~''='" ィ_-ﾆニニニニニニ
|‐=ニニ/ ~"''λ ∧ }＾'トxf"⌒）ニニニﾆγ¨iニ
|‐=ﾆﾆ/ _,,.､ｲ∧ i＾j ｉ |丿ー:仁ニニニﾆ｀ｰ 'ニ
|‐=ﾆﾆ{ { ＞-'┴ 'ニニニニニニニニニニ
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- 408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:10:00.36 ID:NAh2EhdE
- ナポレオンは勝ちすぎた結果負けてるから歴史の先が見えてたらあんなことになってないやろ
- 409 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:10:40.28 ID:IkpiIjFb
- そのナポレオンも冬将軍に負けてるんじゃ
- 410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:10:55.54 ID:URnIr4Qy
- ナポレオンは戦略的な敗北を戦術的な勝利で誤魔化していただけなんで……
- 411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:11:10.72 ID:UuJnnBOG
- 絶対王政と官僚制が成立済みで徴兵制での動員限界が跳ね上がってる時代と比べてもな
- 412 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:11:25.76 ID:TtGEMWdU
- >>410
猫スレではよくあることだな！
- 413 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:11:32.56 ID:XmN5+Cas
- 地峡を国境にすると守りやすくはなるね
- 414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:12:52.24 ID:31lMaKtb
- 取れるのに取らないのは実際馬鹿
何よりこの時ヴ公35歳くらい、年齢的にイケイケ
- 415 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 19:15:21.27 ID:5mE92D0n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ } そもそも一次資料からして
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ セイム側の反応は
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ 「共和国は、王室とコサックの蛮行により
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ オスマンと戦争をさせられてしまう」
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ これを主張するモノだらけ。
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ コサック側の反応も
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { 「セイムは、自分達の利益だけを追求し
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ タタールの脅威を分かっていない」
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} / このようなモノしかないので。
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- 416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:15:22.54 ID:vssiry1Y
- 最悪オスマンくるならくるでその前にある程度踏み込んで
徹底的にタタールの痕跡消し去っといたほうが得なんだ
タタールに関してはあのあたりの地域にとって害悪そのものだし
- 417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:16:41.79 ID:sET6xSAk
- そもそも本当にオスマン怖いと思ってる勢と単に王室とコサックに土地やりたくねえ勢の違いもわからんわけね。
- 418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:18:01.66 ID:vssiry1Y
- まともに守ろうとすると領土内に消火用の騎兵集合地になる要塞をあほほど置きまくる羽目になるんだ
防衛コスト重すぎるし殺せるうちに殺しとくかになる
- 419 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:18:09.33 ID:31lMaKtb
- タタールの連れ去りは恒常的にあったからね、コサックからしたらざけんなと思う気持ちわかりますよ
- 420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:20:08.43 ID:ToWeNGaG
- もう味方陣営が完全に分裂していて外征に出れる状況じゃないのに大博打にでちゃった感があるな
やっぱり今までの宗教的寛容を捨ててカトリックを重視した王室の政策が間違いだったんじゃないか？
モスクワを落とした時もカトリックに拘らなければ維持できた可能性もあったらしいし
- 421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:20:41.66 ID:Bx3PGpBU
- 何ならフメリニツキーと組んでた時もコサック領内から人を攫ってて
どこまでいっても敵の敵な立ち位置でしかないのがタタールだ
- 422 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:23:10.66 ID:31lMaKtb
- コサックからしたらホロタとかどうでも良かっただろうから取っていく分には好きにしたらと思ってたかもしれない
- 423 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 19:23:30.44 ID:5mE92D0n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 結論、
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ やっぱこの地域、この時代、面白すぎる。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 424 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:24:06.84 ID:TtGEMWdU
- もうちょっと続くんじゃしてもええんやで
- 425 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:25:13.74 ID:31lMaKtb
- また案があったらやって欲しい
次の主人公は1644年タタール追い返した直後スタートならほぼ確実に氾濫食らえる気がする
- 426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:25:26.11 ID:UuJnnBOG
- 当時のモスクワ占領についてはあの失敗があったからユニエイトや改革派正教が生まれたって経緯もあるんじゃないかね
ムトウスキの行動を見る限りだと国家統制下に入らない宗教勢力のやばさが際立ってるし
- 427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:25:42.00 ID:a+HufLey
- 実際これからのセイムでの顛末や正妻決めに
2年後のモルダヴィア・ワラキアとの戦いと
本編直後もイベント目白押しですからなロベルトくん
- 428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 19:27:28.06 ID:ToWeNGaG
- 話を聞くと氾濫時代が面白いから開始年代を先にしてどういう流れになるか見てみたくなった
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