【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n
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V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
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/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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- 264 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:25:42.26 ID:tYtB2PRB
- もうマーフィーはいないと困るから一生借りっぱなしのまま相続だろうなって
- 265 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:26:40.08 ID:vssiry1Y
- ポトツキ本家で1500、傘下全部集めて4,5000とかだったはずだが
キエフ知事は普通に700だがほぼヴ公の傘下
ヴ公は傘下との連帯は弱いが単体で7000とかいう怪物をこえた怪物や
- 266 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:27:47.47 ID:xKGYcKig
- >>265
その怪物を超えた怪物にお前俺のもんだからと言われる小シュラフタは･･･！？
- 267 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:27:52.98 ID:GyepO17S
- >>265
何かロベルト君でキエフや正教と落ち着いたんだが？
- 268 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:28:28.44 ID:cOPBFs5Z
- >>254>>256
自分で功績あげて領地奪ったり開拓すればええだけやんけ
外国との戦争の機会なんてこれからいくらでもあるぞ
- 269 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:28:48.35 ID:rsa0/d7Z
- >>266
暴君と悪鬼で類友やんけ(チサト書き文字)
- 270 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:29:01.19 ID:GyepO17S
- 普通に交渉してたら腹心になれなかったからな
あんなの交渉とは言わない
- 271 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:29:32.74 ID:M8xB+KyN
- ヴ公は傘下の連帯が緩いってあったけど
もしかしてウクライナ系(支配はノゥ！)の貴族ばかりでポーランド系の貴族少ないんやろか
- 272 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:29:54.54 ID:4FsIv/vk
- あんなの交渉じゃなくてただの告白だからな
- 273 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:29:56.00 ID:RpG/IHZi
- モルダヴィアは公の娘の価値がどれほど高いかというと
ポリト最大のマグナート家に嫁いだヴ公の母(モヴィラ一族)や
リトアニア最大のマグナート、ラジヴィウ家にサモン閣下の娘が嫁いだように
バルト海-黒海経路へ通じる最短通路として無茶苦茶マグナートも重視しているのが分かるレベルなんだ
- 274 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:29:58.83 ID:cOPBFs5Z
- >>261
ダイスだけで言うなら本来同行者はギンガやんけ
イマサマなんだ
- 275 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:30:21.19 ID:GyepO17S
- >>268
外国から奪うなんてそれこそ死ぬ程大変だし維持がほぼ不可能なんだけど…
マグナートがコサックから奪ってるんだ
- 276 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:30:28.60 ID:sh+ip3ka
- >>269
まぁ統治者として必要だから暴君と悪鬼やってるだけで本質は極めて真摯で誠実ってのは二人の共通点だった。
- 277 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:30:42.50 ID:IN18JKE1
- >>265
書き並べるとアーシアがワンチャンあるのが偉業レベルだな
規模7000のヴ公の腹心に対する格がどれ程高いかよく分かる
- 278 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:30:44.63 ID:UuJnnBOG
- ポトツキは勢力６０００ 本家が１５００
共和国としてどれだけの地位と領土を与えるかって段階に来てるね
単独でキエフ近郊までの貿易権確保と反乱鎮圧の功績だから
他者の論考もあるし県知事として抜擢して一定の地域支配権を認めるくらいかもな
- 279 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:31:51.57 ID:GxIoiS72
- >>274
怒らないでくださいね
誰も選ばれたコミュ回数でヒロインが決まるなんて言われてないじゃないですか
そもそもその後にセルビア行って解散だったのに悪い男でワルシャワに連れて行ったダイスのこと忘れてないスか？
- 280 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:31:56.14 ID:eIXA38sn
- 個人的にはアーシアちゃん嫁にもらってアダムくんにヴ公から紹介してもらったら地域連帯と関係性アピールできてちょうどいいと思うなぁ
今までの関係性捨てなくていいし。アダムくんヴ公説得面子の一人だから理由づけは一応出来る
- 281 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:32:57.20 ID:vssiry1Y
- 外国から奪うなら王家主導ではないクリミアアタックになりますね。
流石に他は無理だろうし
- 282 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:33:23.58 ID:GyepO17S
- >>280
コレトスキは格が落ちるに尽きる
メリットはあるんだがそれ以上にもっと出せるマグナートがひしめいてる
- 283 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:33:27.36 ID:Z/eF7WX8
- それなら虎姫はもうちょい勢力的には上か？
つかタカツキが無理してても500凄いな
- 284 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:34:11.93 ID:4FsIv/vk
- クリミア統治とか罰ゲームやんけ……
大人しくパトリチェフ育てて閣下から上手い事領地奪う方がいい、小さくても要地だし
- 285 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:34:42.17 ID:EKpZk2Uj
- コレトスキになる場合は中央勢の政治的妥協になるよね。
他のマグナートに繋がられるぐらいならコレトスキの方がマシという理屈。
- 286 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:35:11.94 ID:GyepO17S
- 外国狙うのリスク高いし余所の統治ノウハウも無いんで内部で奪い合うんだろうな
- 287 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:35:24.87 ID:GxIoiS72
- >>268
怒らないでくださいね
外国と戦争した挙句その土地分捕って、しかもそこを領地にするとか勘弁してくれって話なんですよ
どう考えても内地の領地の方がいいと思われるが……・
- 288 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:36:56.30 ID:GyepO17S
- 一応ポーランドのコサックから取り上げるのすらゴタゴタしたからな
外国はその比じゃない位キツイ
- 289 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:38:25.33 ID:rsa0/d7Z
- アーシアちゃんは好きなキャラだけど現実的には相続引換券を娶るのが丸いわな
- 290 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:38:30.99 ID:NAh2EhdE
- 外国から奪った領地って要はコサックのさらに外側だからな
なんで中央のマグナートがコサック達の土地を奪おうとしてるのか考えたらそんな貧乏くじいらねーわ
大マグナートならやれること色々あるだろうがロベルト君からしたら左遷だぞ
- 291 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:40:23.95 ID:UuJnnBOG
- 領土を取り上げるのは死ぬほときついぞ
フランスやスウェーデンが３０年戦争で手に入れた地域で考えてもアルザス州周辺とか北ドイツの一部程度で
数十万人の所属替えでしかない
- 292 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:41:09.66 ID:vQ3p8ZfP
- サモン閣下の娘は多分2年後のワラキア対モルダヴィアで
サモン閣下に雇われた際の戦果次第でワンチャンあるかも？
ってレベルだとは思うな
ワラキア公位ゲットするため息子をココに捩じ込みたいのがサモン閣下
- 293 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:42:29.36 ID:VoSztd6B
- モルダヴィア今年もワラキアに攻められてるらしいけど、もしかして知らん間にコサドチー達が頑張ったんだろうか
- 294 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:42:30.67 ID:M8xB+KyN
- スレではヴ公がコサック達の後ろ盾になりそうだから今後王宮とヴ公が接近するようになるのかなぁ
大ヘトマンとヴ公の２枚看板を扱う王様
- 295 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:43:51.74 ID:GyepO17S
- >>294
王宮はそう望むけどマグナートは当然嫌がるのでロベルト君の正妻で揉めるんだろな
- 296 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:44:03.42 ID:hDfA1Zxi
- キエフ利権にも見劣りしないのがモルダヴィア利権なんだ
- 297 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:44:46.77 ID:YZZXAwPQ
- 前スレ見た感じは虎姫√はポトツキのバックアップでザポロジェの南を切り取り
アーシア√はマグナートとの繋がりを嫌った介入と東部ウクライナを飛び回るロベルトくんの代わりの留守番役でコレトスキを使う感じ
- 298 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:45:00.55 ID:AeG1My7p
- 猫が可能性を残したので外野がどう言おうがアーシアか虎姫が正妻になったと思うのは黄金の自由なんだ
- 299 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:46:16.15 ID:VoSztd6B
- っていうか面倒だからもうサトル公爵閣下モルダヴィア公の娘さん貰ってくれないかな、紹介した伝手と輸送で稼ぐから
まだ結婚してないし、大マグナートに嫁げる家格なんだよね？
- 300 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:46:42.62 ID:OKKWlnFM
- モルダヴィアはあくまでもオスマンの属国で、サモン閣下は謎のコサック傭兵をレンタルするくらいの関係やろな
ポーランドと接近しすぎると、警戒されて袋叩きコースだし
- 301 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:47:16.85 ID:GyepO17S
- ヴ公親類と領地も村一個半の小シュラフタの婚姻なら何も問題無いと思われるが…
マグナート同士の婚姻は警戒されるという事は個人でマグナートという事
- 302 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:47:52.47 ID:IN18JKE1
- 議論にも上がらないけど大ヘトマン閥の高貴なヒロインはいないものか
- 303 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 17:47:56.28 ID:5mE92D0n
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／ / | .: 个r｡_＼ ◆ 最盛期のこの方は
--‐''' / ﾄ､＼¨⌒仁ニニ
／７ / / / /⌒Y＼ニニニﾆ リトアニア系の最大貴族の領地を分捕り
､_,ノ ,ｲ , / /,ｲ / | | 〈 ｝ |ニニニニﾆ
￣⌒} ／ / /| /八斗=≠r|ハ| | ﾚﾉ ﾉニニニニﾆ 流石にセイムでも大問題になるが
_,ノ¨フ :. -≠ー/ｊ/ l/,ｨｆ笑癶 /ｊ/ .ｲ}ニニニニニ
ムイ /Λ/嘲ミx/ .ﾉ ,_ﾆﾆ、`/ {:.:.}ニニニニニ 王家と政治的取引して黙らせたり
/｜/|/ ∧ﾆﾆ.、', γ////∨ .:.:.lニニニニニ
/ニj/ﾆjﾆﾆi{////'j}－' ー=彡' /.:.::仁ニニニニ 大ヘトマン没後に
/‐=ニニニ／｀¨ヾ､ ヽ ＿_ ,,.ィ '.:.:_ﾆニニニニニ
|‐=ニニﾆ/ >、 ',ヾ｡,~''='" ィ_-ﾆニニニニニニ 後ろ盾を失った王冠領守護官のウクライナ領を
|‐=ニニ/ ~"''λ ∧ }＾'トxf"⌒）ニニニﾆγ¨iニ
|‐=ﾆﾆ/ _,,.､ｲ∧ i＾j ｉ |丿ー:仁ニニニﾆ｀ｰ 'ニ 強制没収し盤面から叩き出してました。
|‐=ﾆﾆ{ { ＞-'┴ 'ニニニニニニニニニニ
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- 304 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:48:41.45 ID:tYtB2PRB
- 繋いだコネによる影響力は完全な個人で下手なマグナートよりあるからなロベルトくん…
- 305 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:48:42.91 ID:GyepO17S
- >>302
まああえて作中に出なかっただけで普通に紹介されると思うよ
- 306 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:49:39.54 ID:GyepO17S
- 普通に最強だよな
- 307 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:49:47.59 ID:N2btfN4o
- なんなら最盛期これからなのか
- 308 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:50:00.68 ID:GxIoiS72
- 流石の最強である
でもまぁ後者は大ヘトマン死んだら閣下がそうなるのはしゃーないね
- 309 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:50:47.00 ID:sET6xSAk
- 閣下の領地ウクライナなんだ。
- 310 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:50:54.23 ID:IN18JKE1
- ヴ公ならロベルトの結婚相手に対する他所のイチャモン程度なら余裕で跳ね除けられるな
- 311 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:51:29.58 ID:GxIoiS72
- >>307
若いからね
この陣営、サトル・ロベルト・ナオヤ当たりの若手が頑張ってる（約一名強制連行）から勢いもあるんだよね
- 312 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:51:45.65 ID:GyepO17S
- そらロベルト君との結婚はやめてくれってなるわな
これに南方同盟とモルダヴィアと正教が固まるとか勘弁して欲しい
- 313 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:52:19.89 ID:rsa0/d7Z
- スネちゃま「既にやりたい放題してるんですけどいいんスかこいつ？」
- 314 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:53:17.48 ID:GyepO17S
- ガチでロベルトの正妻で国の未来が変わるレベル
ヴ公その他の政治方針が変わるからな
- 315 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:53:25.83 ID:RL11GuWn
- ロベルト君が南方国境同盟の要石なのはロイコレ結婚式でロイド様がまんま言ってた以上周知の事実だからな
そこ転がすとパトリチェフコレトスキ、そして密かにアリナスキが裏返る激ヤバ駒
- 316 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:53:58.24 ID:Dlx4qHKx
- 史実サトル公は2年後1639年2月に15歳の嫁さん
ポリトで1、2に裕福なマグナート家ザモイスキ家と結婚するんで
もし1639年のワラキア-モルダヴィア戦役で婚姻の話があっても間に合わないし
下手したら本編が1637年末だから既に婚約していてもおかしくなさそう
あとスネチャマとは将来妻同士が実の姉妹から義兄弟になる
- 317 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:54:07.10 ID:hYmN2QHV
- >>305
大ヘトマン閥はロベルトに対してどれくらいの身分の子を紹介してくれるのかね
- 318 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:55:13.76 ID:qHjiJdeI
- ウクライナからリトアニアって遠すぎね？
どうやって領地ぶん取るんだよ物理的に
- 319 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:55:48.31 ID:UuJnnBOG
- 大ヘトマンが死んだ時点で誰がスウェーデンやオスマンの矢面に立つかといわれればな
ポトツキはロシア方面から動かせないなら近隣で援護可能なヴ公にペラルーシ方面を与えないと援軍を出せんしな
次の大ヘトマン候補の最有力の一人だしね 当代のリトアニアの大貴族達は商業は強くても軍事で活躍した形跡がない
- 320 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 17:56:41.38 ID:5mE92D0n
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¨~´､ ／ .／ ／ } ／
_＿__,ノ )／ ／^! ,／^! 厶イ ◆ 反乱前夜、フメリニツキーらコサックの動きを
⌒￣¨フ／ /-‐/‐/‐-/、 .:
r‐, ,ノ ,ｲ ヽ廴...,,_/ ′ ／ ／＾∨ セイムによって断たれた王室は
{⌒', { ∨ ⌒¨ ／/ )/}/"嘔`ヽ、/ ／ / ハ ∨
{⌒':, ':,ﾊ ∨ /´ /_,,.､へ{㍉＝ ''"/＾i / / 〈r' ` / コサックに代わってヴィシニョヴィエツキ公に
∧ ':, ',| { λ 弋} ／⌒i/ ^‐'∧
∧r‐､ || | γ´ ) ヽ、‐ ,ｲ Ⅵ仁 ウクライナ南方を渡すという密約を交わし
',', ', Y ヘ / / ゝ＿ f´ ／ﾆﾆ
‘,| |/ i ／｀ / ゝ=} ／ﾆﾆﾆ コサックに代わって王室の戦力となり
{ λ / } l _､‐＾i ／ﾆﾆﾆﾆ
∧ / __,:′ {_,rt┘ ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 対クリミアの主軍となる計画が進んでいました。
∧ / |L_ ∧ ,rt７＼,/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
∧ / ', ,ｲﾆ} ` " /ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
∧ ／ニﾆ| )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
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＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ ところが、これが悪手に変貌します。
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
` ＞r≦ ,srﾑ ｀ フメリニツキーはヴィシニョヴィエツキ公のこの動きによって
r:} イ´ 〉,
_..z==ァ':ハ、 ／:::::', クリミアと同盟を結ぶという外交を可能としました。
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ これによってコサックは後方の安全と
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼';
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: } 騎兵戦力を味方に引き込みます。
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ !
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ !
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- 321 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:56:56.49 ID:ToWeNGaG
- こんな怪物に自派閥の期待の若手を引き抜かれたスネちゃまは頭を抱えてそう
結婚式の時に論外の令嬢を紹介したせいで派閥内で軽く見られていると危機感を持ったのかとか邪推しそうだ
- 322 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:57:36.00 ID:tYtB2PRB
- ヴ公がケツ持ちとなった今、もしも紹介されるなら身分よりエムスキやシエルみたいな娘を寄越さないことが重要だと考えられる
- 323 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:58:07.75 ID:GyepO17S
- そうだね外観誘致だね
- 324 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:58:17.81 ID:lkKUywyd
- ヴ公が分獲ったリトアニア系最大のマグナートの家って嫁さんのザモイスキ家のみたいね
嫁さんの兄貴が亡くなって女系相続で嫁さんが姉妹同士のスネちゃまとその遺産争いした末に
ヴ公がモギとったみたい
- 325 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:58:35.75 ID:iqvkq4rd
- 結構王家と親和性あったんだな五条
- 326 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 17:59:13.74 ID:XtpLjC60
- セイムあるから動員遅いポリトで単独で1万動かせるの魅力的だよね王室目線
- 327 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:00:10.88 ID:rsa0/d7Z
- こっちだとロベザビが付いてるって言う…
- 328 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:00:31.01 ID:Xb7l4Y2k
- ここではヴ公の元に武威華々しいロベルトと付属の政治理解100がいるからそんなことにならなさそう
- 329 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:00:42.26 ID:dfSf47IZ
- 滑りに滑って何故かこの人が後ろ盾なんだよな
もうよくわからんね
- 330 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:00:49.49 ID:tYtB2PRB
- ガッツの反乱を抑えて連鎖的にここの流れを恐らくは断てたのはデカいなぁ
- 331 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:00:50.60 ID:UuJnnBOG
- リトアニアの大貴族にラジヴィウ家、チャルトリスキ家、オギンスキ家は
ウクライナやペラルーシに大規模な領地があるから領地を取り上げたならその地域じゃないかな
- 332 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:01:01.48 ID:NAh2EhdE
- >>325
というか王家は舐められてるけどそれなりの力はあるからね
派閥が分かれててもちょくちょく協力し合うし別に敵対関係じゃないのよポリトの大マグナート達は
- 333 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:02:12.04 ID:IN18JKE1
- >>321
ただスネイル本人も格が合わないのを理由にロベルトとコミュしなかったから落ち度はあった
- 334 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:04:33.88 ID:KLRjIy2h
- 聞けば聞くほどクリミアが諸悪の根源としか思えんな
- 335 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:05:08.22 ID:ojUynVll
- 当時のリトアニアは現在からは想像もできないほど大きい国だった
というかポーランドと合同した時ってリトアニアの方がデカかった気がする
- 336 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:05:19.85 ID:Z/eF7WX8
- クリミア自体はぶん殴ることにこしたことはないからな
- 337 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:05:46.90 ID:x7TbrODG
- ロベルトくんも南ウクライナ欲しいな
やはり虎姫か
- 338 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:05:52.85 ID:5mE92D0n
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , コサックの動員計画を潰された王室が
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, ヴィシニョヴィエツキ公を味方に引き込み
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 別のアプローチによって王室教化に望むのですが
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ この危機をクリミア側も共有したことで
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V コサックらもまた別アプローチを可能とした。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ これが１６４７～４８の特殊な事情。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 339 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:07:07.79 ID:hNugG8Os
- そもそもクリミアを殴るのは良いけど土地奪えるの？
- 340 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:07:17.97 ID:GyepO17S
- コサックとクリミアが共闘できちゃう土台か
- 341 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:09:39.03 ID:4MOHO2/K
- クリミアから土地奪ったらオスマンが本気になっちゃうのでは
- 342 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:10:11.17 ID:7xQHMisk
- 1647年になるとその翌年亡くなるシュナイゼル王も
息子のパートナー確保のためのクリミア出兵なのに
当の息子が赤痢で亡くなり王本人も病状末期で心身ボロボロになってたからな...
- 343 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:10:29.88 ID:UuJnnBOG
- 州単位奪うのポーランド軍が全力で殴れれば可能だろうけど
首都を落とされかねないくらい追い込まれればオスマン、ロシア、スウェーデンが妨害するんじゃないかな
- 344 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:11:14.48 ID:5mE92D0n
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＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′ というか王室からすると
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.>
{!l `ls｡｡ イ v ウクライナで王室やコサックの土地を獲得する
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ..,
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ ＝既にウクライナに土地を有しているポーランド・リトアニア・ルテニア貴族
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;| これらと絶対に勝てない政治闘争をするしかなく
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;|
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;| フロンティアはクリミアの勢力圏しか残されていなかった。
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;|
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′
｀^'''＾´| i ! |´
| / l |
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- 345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:11:46.51 ID:GyepO17S
- 維持して防衛するっていうのはほぼ不可能
- 346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:11:48.10 ID:Z/eF7WX8
- 実際どの程度を目標とした対クリミアだったんだ
- 347 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:12:23.69 ID:GyepO17S
- まあ無理だったんだけどね
- 348 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:14:19.90 ID:gc4LWYbC
- おかげさまで大洪水……いや、一番悪いのは初動鎮圧失敗したヘトマンもだけど
- 349 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:14:34.00 ID:ToWeNGaG
- オスマンとの敵対覚悟でクリミアに活路を求めたのか
王室はカトリック重視なのにコサックや正教徒を味方に引き入れるとか滅茶苦茶なことしてるね
- 350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:16:52.03 ID:UuJnnBOG
- クリミアに軍隊を派遣するとしてどの程度の数を集められるかと
兵站拠点をウクライナ南部に確保できてるかにかかってるな
ワルシャワの王家が最前線を維持するのは不可能じゃないかな
- 351 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:17:20.61 ID:5mE92D0n
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N そもそも本国に土地なんぞ無く
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ ウクライナに土地を有すポーランド系、リトアニア系貴族だらけなので
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 当時のウクライナという地域は、
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 保護してくれるモノがいなければ切り取られる修羅の国。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V ただし王室だけは入り込ませない。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 352 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:17:46.85 ID:heMrTxh2
- >>349
実家スウェーデンを乗っ取られるわ、カトリックゴリ押しで国内の不和を煽るわ、失策続きで国内の勢力の大部分から「サンドバッグとして重宝してやるから感謝しろ」って思われていたのが王室なんだ
- 353 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:17:59.25 ID:vssiry1Y
- クリミアは土地欲しいというかタタール叩き潰して再起不能にできれば
ウクライナ安全になるし十分プラスって話が
タタールさえいなければバカみたいな防衛コストがかなり浮くんだ
- 354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:18:01.25 ID:pvcqSC8+
- コサックとタタールが組んでる間は最強ポリトでもボコられたもんな
ボコり過ぎてトドメ刺せる所まで行きかけたからタタールが抜けたけども
- 355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:18:32.51 ID:VyHJ2Gh7
- まあ大ヘトマンのキリコ亡くなった時にはもう王本人が
余命残り僅かなくらい体調悪化してたみたいだし5歳の後継息子のために
一か八かの大博打に打って出たんだろうな
結局その息子さん亡くなるはセイムに察知されて水の泡と踏んだり蹴ったりだが
- 356 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:19:06.58 ID:x7TbrODG
- スウェーデン野郎なのにスウェーデンに潰された王室は嫌われてるんだ
- 357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:19:47.47 ID:SSbksyDT
- 王室に……王室に救いはねぇのか？！
- 358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:20:06.11 ID:HhMgEzgJ
- しかしこの話にはマジで絡まなかったなリトアニア
- 359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:22:50.81 ID:Z/eF7WX8
- 王室が力を持とうとすること自体が間違えてる
- 360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:23:12.83 ID:mESGk6T/
- ヴ公を口説き落としてRTAしてしまったから仕方ないんだ
- 361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:26:14.39 ID:SSbksyDT
- >>358
ロベルト君が基本南部国境やコサック領域で活動してたからね
- 362 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:26:23.05 ID:TtGEMWdU
- つかシュラフタの相続ってタワケシステムだから子から孫になればなるほど貧民が生まれるシステムだし子供に相続増やしたいなら拡大してくしか手段がないような
- 363 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 18:27:39.96 ID:5mE92D0n
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{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ | 重要な件は、王室は間違いなく
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v コサックを動員してクリミアの土地を奪うことを計画していました。
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 問題だったのはそれは即ち
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ 国境争いなどではなく、オスマンとの全面戦争に突入するという
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| 危険極まりない行為だった。
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ 故にセイムはこれに断固反対し、
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .| 結果、フメリニツキーのような王室と結ぶコサックは
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | | マグナートの手により政治生命を断たれた。
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼
＼ ＼ ｝｝ } ＼
＼ ﾞ'く￣￣￣｀丶、 ｝} / .l
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- 364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/04(土) 18:27:46.01 ID:CohQ6yw+
- 一応ナオヤくんの実家は旧リトアニア大公の右腕だった家系って説明されてたからリトアニア系になるんかな
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