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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０

2345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:55:09.98 ID:zKhVsNg7: >>2344
人間の大罪持ちと同じく欲望を抑えられずに自分の首を締めてしまう堕天使からは中々良い出汁がとれそうスね
2346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:56:14.67 ID:K9fV851Q: 中田英寿が衰えだして中田以外のセリエＡに挑戦した日本人選手が軒並み失敗して
小野伸二がフェイエノールトでめっちゃ輝いてた時代か
猫はこの時日本代表をどう見てたのかしらね
2347 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 22:56:32.47 ID:oq19Nj4V: デスノートが始まってるか始まってないあたり?リンゴをあげなきゃ（使命感）
2348 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:11:23.85 ID:kYfk4Zmg: 子供達がボーボボに出会ってしまった時期
2349 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 23:16:13.91 ID:D0C9z6QK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j　　　　　　　　>>2346
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　　アジアカップやオリンピックなど
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　　色々あったのは覚えてるんですが
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　　予選がなかったので熱は無かったですね。
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　　バイエルンのアンチしてた思い出が殆どです。
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　リーグ戦の様子が分からなかったので。
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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2350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:18:33.74 ID:dHo19stm: ＞予選がなかったから熱がなかった
なるほどなぁ
＞バイエルンのアンチしてた
いやちょっと待てよ
2351 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:21:41.24 ID:LY1KyGCP: まだデスクトップのモニターがクソデカだった時代
やる夫AAが産まれるよりは前
2352 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/07(火) 23:23:45.16 ID:D0C9z6QK: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　この時期の私の頭の中はシェフチェンコでした。
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　正直、一番見たと言える大会も02大会ではなく
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　04のユーロ。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
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　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
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2353 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:24:26.58 ID:LY1KyGCP: ああ某共催ワールドカップの頃かぁ
テーマソングはケミストリーのやつよりポルノグラフィティのが好きだった
2354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 23:24:50.10 ID:nSkn+JIp: ウクライナの矢！
2355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 00:28:27.02 ID:JQZTCLd1: 日韓ワールドカップのアーティストライブ見に行けたのだが、生だと平井堅と倉木麻衣の歌唱力の差がモロに出てた記憶がある
2356 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 01:32:36.67 ID:fDXmml4L: ハイスタのMy first kissは懐かしすぎるな
2000年代の味よね
2357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 01:44:57.71 ID:GVWL9+r5: ライブは音響の人の力量も出るからなぁ
アーティストによって裏方も変わるし
2358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 08:25:29.39 ID:vyVDlIdp: 日韓ワールドカップで日本国内のサッカー熱が盛り上がって
専門誌も増えて出版社とライターの人がすごい儲かったのに
四年後のジーコの失敗で大半が潰れてライターも全然食えなくなった話怖いよ
2359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 08:40:17.75 ID:s6sjpQ/R: 新作の猿拳、テーマだけ見ると女の子をアマアマできる要素が無いからどうなるか楽しみなんだ
2360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 08:55:38.15 ID:EirMH6JL: 色欲の堕天使に可哀想な女の子がボボパンされたりするんじゃないスか？
2361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:07:34.49 ID:3y917KGF: 最近のダイス監督の性癖は、屈強な男が精神的にアマアマされることだと考えられる
2362 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:15:20.48 ID:c2kU8VUi: ちょっと上で話題になってたロベルト君の実家ダイスだけど、爺いても準マグナートはないと思い直した
作中基準だとパトリチェフのハヤッポにガンタンク爺いるからMAXでパトリチェフかなと
2363 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:22:29.50 ID:7QCxfW2d: 清らかな乙女を陵辱するのは悪魔だけの専売特許じゃねえぜ！！
2364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:24:30.98 ID:ehPkGHG+: 従者ダイスの5～8の奴隷で1670の主人公の村半分～数分割の底辺層クラスの小シュラフタ
1の爺で村10個に小さい町1つを保有していたという史実の英雄チャルニェツキの実家である中シュラフタ
くらいなイメージあるな
2365 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:44:48.90 ID:Kxl7/yQm: 見返すと初期ロベルトくんが口下手すぎて笑う
初陣だから環境に慣れてないだけかと思ったけど
前はカササギ親父相手にもまともに話せてなかったらしいんだよな…
2366 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:48:47.11 ID:6HtzBWQu: シャミ子とユセイ神父の死がロベルト君を完成させたんだ
シャミ死あり
2367 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:50:27.11 ID:SV0oxJNM: その鬱憤を晴らすように幼少期のロベルトはマーフィーと一緒に
越境して推定金髪の森でヤンチャしてたんだろうな
しかし従者≒実家ダイスが低かったら許嫁であるカササギ嬢の実家も
相対的に低い下手したら無産シュラフタになってたかも？
2368 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 09:51:26.60 ID:yteN6rEh: >>2365
長期連載あるある初期のキャラブレであると思われるが…
2369 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:00:14.31 ID:SFL3o6pb: サカスキのウォッカが彼の口下手を変えるキッカケを与えたんだ
2370 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:04:19.83 ID:KYM9mIUO: モルダヴィア戦終わってようやく実家に帰ったロベルトも弱音吐けたが
ジョスト大会終わったらスパルタを超えたサカスキ・ゼミ
教会騒動、ヴィピスキとの交渉、ルニツキルートの開拓、登録コサック枠確保の根回し
名代滑りからのパトリチェフ領攻略、アリナスキ領平定、ソロカ要塞攻略と
こんなのをたった数ヶ月ぶっ通しの仕事生活な毎日に疲れ果ててたからな
2371 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:08:01.99 ID:nKQJsnAG: 身近にある酒が金髪の蜂蜜酒だったんだぜ　そりゃ口も固くなるだろ
2372 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:13:37.35 ID:Sptj/03N: 仕事の密度がやばい
初陣や毒沼で成功してロイドは大ヘトマン閥に入り込めて
登録コサック問題後に閣下が出向いてきて以降の流れでサカスキ家ではなくロベルトに活躍する機会が出てきたし
2373 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:14:33.25 ID:wUHEZHy3: 普段はロベルトくん多分実家で作って自領の農奴に強制購入させているであろう
ビールや低アルコールのエールでも飲んでただろうから
アルコール度数40を超えるウォッカはたまんなかっただろうねぇ
2374 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:30:14.81 ID:VB/Zwdb/: 金髪のせいとはいえミード作り失敗してる家でエール作れるのだろうか……
2375 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 10:45:03.97 ID:gOtthmaE: 右のM拳、左のD拳
2376 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:15:58.16 ID:f5t5BY0I: >>2362
まあ開始前はカササギに仕えてロイドが攫われて探してこいと言われるところまで想定で考えてたんだろうから
あんまデカすぎても問題がね
2377 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:21:39.82 ID:LZqkXwj1: 成り上がりものじゃなかったしな。
滑りすぎただけで・・・
2378 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:23:59.60 ID:nKQJsnAG: ロイド様が初手きめてくれなければ順当に一シュラフタになってただろうしやっぱロイド様よ
2379 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:30:25.69 ID:5bQObiiS: 新婚旅行で平和なはずのキエフを紹介しようとニコニコだったコレットさんは最後には笑顔に戻れた(と思われる)し、
ロベルトくんがロイコレの救いのヒーローすぎるんだ。
2380 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:34:58.88 ID:Sptj/03N: ロベルトがなり上がったのは精々城代まででそこも借りてるだけ
傭兵隊長以上ではなかったかな、戦争も火消しがうまくいったから最後は戦陣に立てなかった。
ロベルト本人の望みとしては佐官級の前線指揮官が天職っぽいね
2381 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:38:27.79 ID:lW9JN5t2: 本人の望みはその辺なんだろうけど人の輪を繋ぐのが上手すぎて、平時はそっちやれってなっちゃう
とはいえ戦争も上手いから最終的には連隊長格を率いる隊長か？
2382 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:38:49.42 ID:ypQ+Ko4L: 前線指揮官より上になりたいなら、大貴族の生まれでないとキツいからな。直卒の手駒とかそれを養う為の経済力とかが欲しくなる
虎姫あたりと結婚して大貴族の一門入りするとかすれば、可能性はあるくらい？それか氾濫して共和国が滅茶苦茶になった際に武功を上げまくるか
2383 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 12:42:40.71 ID:lW9JN5t2: ただ大貴族の娘さん貰うルートって理由がないと土地は貰えず持参金だけで終わるのが基本だからな
土地の広さって意味だとザビコの方がワンチャンあるくらいだ
2384 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:01:16.09 ID:UP0mKJQj: 本編後ワンチャン虎姫ルートだと南下して土地を切り取るルートだったみたいだがそれはそれで楽しそうなんだよな・・・
2385 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:11:17.61 ID:UDHFT0Lk: 将来コサックたちがヴ公を頼ってヴ公もそれに応えるなら
ヴ公の親戚筋の正妻娶る方が比較的良さそうではあるな
正教やシュラフタ制の解説で
シュラフタは下を見れば小作人同然の貧困層もそれなりにいて
大っぴらに他の層を格上げなんぞできないし
ましてや正教徒たちをさらに認めたら彼らがポリトで最大多数になりかねん
ってな事でほぼ現体制に否応なく反旗を翻すことになるんで
2386 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:13:06.37 ID:QqcShCpL: まぁロベルトくんなら何とかするだろ・・・感。
2387 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:14:50.95 ID:lBXM7yr4: 理由はわからんが中央がロベルト君がマグナートと結びつくのダメするパターンあるらしいのが謎
それなかったらほぼ確でヴ公のところの正妻貰うだろって言い切れるんだが
2388 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:28:46.58 ID:fMshZSJR: そうはならんやろ→なっとるやろがい！を見せられすぎて
もうどんな風に滑ったっておかしくないんだ
2389 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:31:11.40 ID:LDLCFaxT: >>2383
ロベルト君と結婚させるなら土地与えないより土地与えたほうが確実にメリットが大きいから持参金のみの可能性は薄いですね
なぜならそここそがロベルト君の最大の弱みだからこそそこを補強することで後ろ盾のヴ公にも負けない影響力を確保できる
それこそ虎姫正妻ルートならやらない理由がないですね
2390 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:34:14.89 ID:pUrEeFCw: 虎姫ルートだとポトツキから兵隊(次男三男あたりの相続的にパージしたい層中心)を借りてウクライナ南部あたりを切り取って、兵隊ごと入植する感じだろうか
2391 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:34:51.08 ID:LDLCFaxT: >>2387
中央の影響力が薄いところで結束高められたら困るからな
ヴ公のところは本人が最強でも派閥の結束力はカスだからまだマシ
だけどそこにキエフを中心に正教徒に対する高い影響力を保持したロベルトくんが根付かれると中央からするとやめてくれってなるんだよね
2392 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:38:24.55 ID:+hC0Gojf: 実際ロベルトくんがヴ公の親族なり貰って完全に派閥に入ってザビ子と共に影響力拡大のために奔走しだしたら
最終的にはウクライナ中心にポリトからの独立方向に行く未来が割と見えるからな…
2393 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:44:04.25 ID:KBog2F2n: 中央視点ロベルト君ってかなり厄介な駒なんじゃないスか？
でも紐帯薄いのが悪いけどなぁ
2394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:48:05.77 ID:UAUr15Zj: >>2393
厄介である反面こいつ確保したらめちゃ大きいでっ案件でもある
ヴ公的には中央と関係悪くしたいわけではないではないからロベルト君が中央への繋がりになるならそれはそれでいいと思われる
2395 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:49:20.27 ID:/ggasM9u: ロベルトは閣下経由で圧力かければいいだけじゃね
2396 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:50:56.04 ID:dBLQV2Qr: 閣下が圧力かけようとしてもヴ公が何してんのお前する構図になってるから面倒くさいというか
2397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:51:16.65 ID:UAUr15Zj: >>2395
い、今更閣下の圧になんの意味があるのん？
ヴ公がケツモチの時点で逆効果を超えた逆効果だと考えられる
2398 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:51:31.70 ID:EqjwCWF5: >>2395
閣下だとヴ公に凄まれたらなにもできないんだ……
ヴ公がロベルト君の保護者になったから、城代追い出されたところでキエフ方面での職に就くだけなんだ
2399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:53:13.89 ID:pUrEeFCw: 閣下もヴ公のお気に入り相手に圧をかけるのは無理だと思われる
大ヘトマン閥からヴ公相手に繋がるホットラインとして使った方が便利だし
2400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:55:10.01 ID:Zt8m73Wc: 正教徒の守護者として奔走したロベルト君に不当な圧なんてかけた結果、ヴ公の下で結束ガチガチになったら中央目線だと最悪を超えた最悪、ウクライナ独立まで見えるんスけど……
絶対できないよねパパ
2401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:57:32.20 ID:5Oi1mXQC: 閣下は所詮大ヘトマンの傘の下の無法者に過ぎないんだ
どこでもあの理不尽ムーブができるほど大物じゃないっス
2402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 13:58:32.27 ID:pUrEeFCw: 最悪が重なった場合、モスクワ・モルダヴィアと連動した上で、ヴ公+パトリチェフ+アリナスキ+コレトスキ+コサック達が独立運動する未来が見えるんだ。大氾濫なんだ
2403 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:02:02.06 ID:ymrJ7y3K: 何より面倒なのが、今回大ヘトマン閥は何を勝手に動いてんだって扱いだけど、ウクライナ方面はほぼ全員感謝してるし詳細がわかれば功績扱いになること
功績上げた人間を外すのって難しくてぇ……
2404 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:14:54.95 ID:Kxl7/yQm: 引き上げてくれた家さえも踏み台にして利用することで前に進むって言ってた時はサカスキに対する話だったはずなのに
気づいたら閣下も似たようなことになってんのは笑う
2405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:20:33.00 ID:8gHyhdY2: ロベルト君の城代解任を仄めかしたら本人よりも南方国境同盟やサモン公が反発するだろうし…
2406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:23:47.98 ID:RXl78llS: ロベルト君の処遇は閣下から離れて大ヘトマン案件になっちゃったよね
2407 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:26:54.09 ID:shgYfvok: >>2405
サモン公はウクライナ方面との交易やりたがってるのを示唆されてるからロベルト君絶対いて欲しいだろうね
南方の国境安定はロベルト君の私兵の寄与がめちゃくちゃ大きいし
2408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:29:59.94 ID:EE6jld89: あとは作中2年後のモルダヴィア対ワラキアでどれだけの結果出せるかにかかってるな
2409 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:36:05.46 ID:OC1oLYGJ: そこで大戦果を得られれば中央が止めたくても止められない事態に陥るからね
2410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:37:18.89 ID:0757W5oZ: セイムでポトツキの主張(動員した故にコサックは矛を収め～(＝功績は俺にある、恩賞よろ))が完全に認められて
ヴ公一味(ロベルトくんやタケウチ含む)が功を認められるどころか処罰受けるくらいのポトツキ大勝利になる可能性もあるんだ
その場合はなんやかんやあればポーランド滑りしてウクライナ王の家臣ロベルトくん誕生に繋がるかもしれない
2411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 14:59:56.49 ID:35eBISi3: 今回キエフ市が味方側になるはずだからそれはどうなんだろ
実際セイムがどうなるのか何もわからん
2412 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 15:04:51.08 ID:IJ5nCFqF: モルダヴィア対ワラキアならポーランド関係なくね
2413 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 15:22:32.98 ID:yQP+Yj4/: >>2412
あくまで予想だけど、モルダヴィアvsワラキアで傭兵大成功したら、モルダヴィアウクライナ間の輸送責任者にして、サモン閣下の息子をワラキア公位につけるのに尽力した人になる
可能性としてモルダヴィア公の娘さんとの縁談が持ち上がっても不思議じゃない、ルニツキから正妻出す流れだったのと似た構図

ただ実現すると、南方国境がロベルト君中心にえげつないほど固まってウクライナ～パトリチェフ近郊がヴ公+ロベルト勢力圏に染まるから中央は防ぎたい
防ぐとして対抗馬の結婚相手誰となった時にマグナート以外選択肢が消えるので、中央はロベルト君をモルダヴィアかマグナートの誰かに掴ませるしかない

という妄想です
2414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 15:22:46.50 ID:hBjNAaY4: セイムの欠点は誰にも制御できないことだから。
2415 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 15:48:09.48 ID:jaxXn1ou: ポトツキの主張を認めるのはまだあるけど、地方の功無しは地方のシュラフタ主導の氾濫時代が始まるから流石にやらないだろう
2416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:03:25.55 ID:nQ2Y+RPm: 南方国境とウクライナへの影響力、1城代が持ってていいもんじゃないから、
外からだと、大ヘトマンとヴ公で話がついてて、窓口がロベルトにしか見えないからな、そりゃサモン閣下も話を持ってくる。
2417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:10:10.12 ID:ySz7lxhN: 南方への影響力もキエフへの影響力も、ロベルト個人が築いた部分がでかすぎるので、閣下も大へトマンも迂闊に城代交代はできない
ただサカスキ、モルダヴィア、キエフ、ドニプル左岸、モスクワも視野と美味しい利権に繋がるコネクションが多いので、他勢力のひも付きになるのは凄く嫌

こうして状況で幾つかの派閥が妥協して、紐付き度合いが弱く、それでいてロベルトを従来と同じように動かせるように、
アーシアと結婚するルートもありうるんだろうな
2418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:11:11.03 ID:yQP+Yj4/: 今回の話って大ヘトマンに持って来たわけじゃなくてロベルト君に持って来た疑惑ない？
当時パトリチェフでお留守番してたヒノモトスキが受け答えしたみたいだし
2419 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:11:51.52 ID:Sptj/03N: 今回の功績が認められなかったらヴ公・ナムリス猊下・タケウチ殿・アケチスキ登録コサックが怒る
中央政府からの援軍名目でロベルト・ロイド・アダム組が閣下の指示で王冠領守護官城代が駆け回ったとして
閣下を西ウクライナの州の県知事に押し込んで大ヘトマン閥の勢力圏に組み込んで
ポトツキについては北ウクライナの一部を与えるのが落としどころのような気がする
2420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:32:31.44 ID:fMshZSJR: 政治判定失敗からザビコの答え合わせを経て全身サルマティズム戦士ロベルトとして戦果を出すムーブがズルすぎて笑っちゃうんだ
これで政治は分からないとか狸が吹いてるようにしか聞こえないんだ
2421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:34:22.76 ID:cvKXUmGI: ロベルトくん「誠意を込めてお願いすれば皆話を聞いてくれるのでは…？」
2422 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:36:33.98 ID:MRM5cPcK: 嘘だゾ、ロベルト君は誠意だけじゃ話聞いて貰えないってわかってるゾ
だから躊躇なく裏工作するんだ怖いんだ、考慮に値しないと思ったら考慮して貰おうとして来るんだ
2423 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:40:49.11 ID:9UDjLSMq: 政治の話が始まるとウォッカをｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞしたり火をつけて遊んだりしてるシュラフタの小倅なんだ
難しいこと分からないし悪いこともしないよほんとだよ
2424 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:48:41.82 ID:3Ss1XBWq: 考慮しようとしてたのに自爆したアリナスキは何だったんだよ、えーっ！？
2425 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 16:49:42.34 ID:fDvNADRd: 敵の尻に火を付けると制御不能になるんだ。火を付けるなら味方のケツなんだ
2426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:11:06.35 ID:MRM5cPcK: こ、こいつ狂って……(アダム書き文字
2427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:17:07.75 ID:DPzdBcWz: 悪鬼なのか聖騎士なのか迷ってたらガチ狂人の聖者だった
2428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:18:38.92 ID:eQN9YuE7: ヨブさん誘拐事件が完全に交通事故であることを知っているのはロベルト君くらいなんだよね、怖くない？
2429 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:19:33.71 ID:3Ss1XBWq: いつの間にか逃げられない状態でヴ公の領地で反乱の首謀者探ししていいっスか？って聞きに行くことにされたナオヤには同情する
2430 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:23:50.58 ID:eQN9YuE7: 遅刻したロベルト君とヴ公の魂の開示の中で、父親がヴ公の地雷(正教会迫害してカトリック優遇)を踏んだことに気づくんだ
2431 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:24:10.91 ID:VT208mXP: アダムくんはこの後もロベルトくんに振り回されること確定なんだ。
休んでいる暇はないぞ！！出撃だ、アダムデルマン！！なんだ。
2432 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:25:30.12 ID:MRM5cPcK: でもナオヤ君は販路広がったから許して欲しいんだ、ヴ公だけじゃなくてコサックにも卸せる特大の利権に変貌したんだ
2433 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:26:58.13 ID:4nQx3DZ2: ナオヤパパの反応は見たかったw
2434 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:28:06.35 ID:901BFUvb: >>2430
これカトリックに改宗したヴ公の関心を買うためだったりしたら美しいですよね
2435 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:28:16.76 ID:DPzdBcWz: >>2429
本当はヴ公を救いに行くんだけどな
魂の開示しあってるの生きた心地してないだろ
2436 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:30:38.48 ID:eQN9YuE7: 足元のキエフ市や正教会との関係改善のきっかけを作れたし、ヴ公閥の中で一番最初にヴ公のスタンス変わった事を知れたしで、次世代派閥作る上では限りなく理想に近いスタートダッシュを切れたのよね、ナオヤ君
冗談抜きでウォッカビジネスより100倍価値がある
2437 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:35:43.17 ID:mSKICd4a: ナオヤ君本人のメンタルの問題だけでちゃんと功績ではあるんだよね
2438 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:37:16.62 ID:eWdArPSf: ナオヤは何もなかった場合と比較しても間違いなく得した側だよ
本人は嫉妬の心すら消えて解放してくれって思ってるだろうけど
2439 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:38:36.87 ID:fMshZSJR: ナオヤくんの個人的なプライド以外な何も傷ついてないどころか得してるんだ
なんなら将来の若手閥の胃痛枠としてこれからも末長くお付き合いして欲しいんだ
2440 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:39:00.43 ID:DPzdBcWz: あっち側の戦いを生で見れて良かったね
2441 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:39:24.85 ID:Sptj/03N: ナオヤは生きてる限り逃げられないしカトリックだから自殺もできないんだｗ
2442 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:41:15.87 ID:rdmw/J3e: メンタルもロベルト君のアレ見たらなんかもういいわってなってそう
生死の境を潜り抜けるなんてやる必要ないんだ、平穏が最高なんだ
2443 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:41:38.46 ID:3Ss1XBWq: 指輪取り一点の酒屋の息子だと思ってたロイドもあの場で覚悟を決めるあっち側の男だったんだ
2444 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:45:38.92 ID:2Ms3vBbp: ロイド様は最後出番なかったけど、ロベルトのやった事を聞いてやっぱ凄いなと笑顔になるのが目に浮かぶ
コレット様と笑い合ってんだろうな……チャプリンスキD婚式で死んだ目になる二人見たかったなぁ
2445 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:45:59.22 ID:NSkLPHg3: 今回の主人公は大罪があるならなんだろうなー
次は主人公に今までないやつがいいな
2446 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:46:42.61 ID:4U0zpnCC: まてよポーランド滑りしてスルタンの親友ロベルトくんになる危険性だってあるんだぜ
2447 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:52:23.40 ID:Zt8m73Wc: >>2443
ロイド様の覚悟は確かに凄いんだけど、ナオヤ君とはまた全然立場が違うのでそう単純な話じゃないと思うのが俺なんだ
2448 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:54:43.24 ID:9VVJwUP3: 常識的な判断したら、タケウチさんを特殊召喚してきて逃げ道を潰されたんだ
2449 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:56:41.42 ID:2CPxOesU: ロベルト君以外で一番覚悟極まってたのは王冠領守護官相手に2d100でペラ回した時のアカイヌ閣下だと思うんだよね
2450 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 17:57:14.10 ID:F1wqNlQP: モーリーさんみたいな動きしてて怖いんだ、若造を操り人形にする手法なんだ
2451 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:04:13.98 ID:Wj+gMSZk: >>2444
待てよ、フメルニツキーの乱は起こらないにせよ、チャプリンスキD婚式が起こる可能性は残ってるんだぜ。
2452 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:06:19.26 ID:9VVJwUP3: ダイス監督がナオヤ君のプライドを丁寧に砕いて砂にするの好き
2453 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:08:33.17 ID:Kxl7/yQm: >>2445
憤怒のムツィオ、嫉妬のヤッソ、色欲のテイトコ、暴食のヒロッシ、怠惰のロベルトと来たから
まだ主人公になってないのは傲慢と強欲か
2454 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:08:48.10 ID:3Ss1XBWq: 閣下にサカスキのローカル・ルールで対応するのは危険過ぎルと申します
2455 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:09:57.42 ID:gOtthmaE: あっち側に一歩踏み入れる為のチケットは常にダイス監督がぶら下げていたんだ
取らなかったナオヤくんは3歩後ろを黙して歩くんだ、ラムダじゃないんだからそんな大博打チケット取らなくていいよ
2456 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:10:00.86 ID:kpl3Fw/B: 名代滑りは閣下以外でも非常識すぎてヤバいんだよね凄くない？
アダム君とか最初死ぬほど引いてんだ
2457 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:10:40.89 ID:9VVJwUP3: 閣下がマジレスするしかなかった名代滑りという暴挙を超えた暴挙
2458 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:13:09.83 ID:alvdWLhT: >>2455
ナオヤ君はお試しで買ったロベルト株が高騰してなんだかんだ利確成功してるからね
あまりの乱高下となぜか始まる自動レバレッジでとんでもないジェットコースター食らっただけで
2459 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:14:05.21 ID:URppad9i: しかしククク・・・通したっ！！だったんだ。
ロベルトとのコンビネーションで針の穴を抜いて生き残ったんだ。
2460 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:21:35.59 ID:8nhcpt25: アカイヌとロベルト君のコンビで閣下相手に2D100と3D50で勝った結果の先に華々しいエンドがあったんだ
2461 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:23:42.10 ID:WClJKI3y: 一度腹を括った人間(ラムザ)は全ツッパしまくれるんだ
カテちゃんの祖父でミラノと主家を乗っとったフランチェスコ・スフォルツアのように
2462 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:25:24.61 ID:WfsvMgjJ: 1番全ツッパし続けたのは間違いなくロベルト君
命を捨てれば簡単だみたいな事しかしてない
2463 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:27:04.46 ID:9VVJwUP3: アリナスキはロベルト株を空売りしたんだ
2464 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:27:54.46 ID:p4WwkW7F: >>2460
あそこの連続ペラ回し成功は何かが憑いてるのかと思えるレベルだった
閣下度100相手に何やってんだ！？って気持ちと良くやったがない交ぜなんだ
2465 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:29:10.52 ID:DPzdBcWz: 言い訳と分かっててもあの場であれだけ喋れるなら試しに城代させてみようかなってなるかも
2466 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:31:16.70 ID:3Ss1XBWq: 閣下の私の名誉が傷つけられたんですけど？というマジレスに終った……と思ったのは俺なんだよね
なにっ！？なんか誤魔化して生き延びているっ！？
2467 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:31:49.36 ID:zlB7v5u/: ホラ吹きの上手さはアカイヌが最強だと思う、次点はロベルト君
2468 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:32:14.33 ID:ySz7lxhN: ロベルトは仲良くなったものがリターンを得られる超優良株なんだ
一方的に仲良しと思い込んだＤすら望ましい配当を得たんだ
2469 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:34:13.66 ID:DSVJCDPL: 大罪システムでも色欲はろくな話作れないからあかん思ったが
テイトコ兄弟は意外にうまく話作れてたんだよな、色欲と関係ないとこで死んだけど。
2470 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:35:24.50 ID:GGts09pU: Dが幸せになってるのが本当に納得出来ないのが……俺なんだ！
2471 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:35:58.08 ID:3Ss1XBWq: テイトコ兄の嫁さんが怖いんだ
2472 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:37:11.91 ID:WClJKI3y: 1番ロベルトくんのペラ回しでスゲェて思えたのは2d100に勝って
ドン・ケンシロウに認められ娘婿の内定貰えたところ
2473 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:38:36.91 ID:ijYvmPNM: 閣下はまだ安い時期に株買って大儲けしたんだが儲けすぎてヴ公に取られちゃった。
2474 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:39:10.36 ID:p4WwkW7F: >>2472
条件も最速で満たしたしな
飛躍できたことは良かったがそれでもDショックは許せないんだ
2475 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:39:46.48 ID:XirsLvSk: ドン・ケンシロウもサトル公爵閣下の時も酒飲んでないから凄い純朴な内容なの好き
2476 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:41:26.29 ID:DSVJCDPL: 正直ドンケンシロウ乗り切ったときは滅茶苦茶きりいいしこの話ここでおしまいでもいいかなってちょっと思ってた…
2477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:42:50.12 ID:XirsLvSk: 一部が終わった時はここで終わりでいいと思った
二部がある事で完成したと今は言えます、ロベルト君の辿り着いた答え本当に好き
2478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:43:40.08 ID:t/9+oXKn: 今後塩漬け確定の案件、パトリチェフ城の戦略物資。
閣下が出てくるようなコサック反乱、しばらくは起きんよなぁ・・・
2479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:43:58.11 ID:DSVJCDPL: テイトコ兄弟はなんというかおそろしいほどイタリア人らしくてわりと好きだったよｗ
2480 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:46:29.99 ID:4uBrsG/E: >>2478
まぁそっくりそのまま備蓄に使えるしオサドチー制度から更に軋轢の小さい制度に移行は必須やから
丁度良い意味で内政に従事する上での余裕になったと思われる
2481 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:47:27.64 ID:bYwH1hx9: 対コサックに備えての物資は
2年後のサモン閣下のワラキア戦に流用出来れば良いが
ちなみに閣下は史実ガッツの乱で虎の手たち鎮圧軍1万人の兵力のうち
騎兵500騎、歩兵300人を率いて戦ったとか
2482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:50:09.44 ID:9VVJwUP3: タタールの殴り込みはあるから、それへの備えとしては腐らんしな
2483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:51:02.46 ID:DSVJCDPL: 歩兵はわりとどうでもいいが騎兵で500ってのが個人で引き入れる軍量としては破格なんだよな
まぁ個人で1万連れてこれる本当の意味での怪物が後ろ盾になったんだが
2484 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:52:45.99 ID:NnIXejCu: 1639年11月ワラキア、1644年タタール、ザビコ予想1648,9年と割と戦乱ある
あとワラキア成功したらワラキアボヤール恐喝る仕事をコサックに渡せると思ってんだ、パトリチェフ物資なんてあればあるほどいいな
2485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:53:16.55 ID:Kxl7/yQm: >>2477
ポーランドの縮図であるサカスキの下でいろいろ経験した末に大罪と向き合う事で第一部が終わって
スケールアップしてポーランドそのものを舞台にした第二部でサカスキでの経験を活かして戦っていく構成凄く綺麗なんだけど
これが本来想定されたルートではないという
2486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:54:00.04 ID:DSVJCDPL: あのあたりモルダヴィアが安定する（ロベルトくんの経過年数考えるとまだしてないだろう流石に）って考えると
タタール来ることもあまり考えないでよくなるのが

というかコサックがガチ反乱起こさない限り、タタールぼこぼこにされ続けるのほぼ確定してるんだよね
2487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:56:19.02 ID:3f2YGyHZ: 確かにモルダヴィア国境はウクライナ-ポーランド間へ通じるルートだしなぁ>対タタールの備えとして腐らん
だからラムダも登録コサックがうちの防衛の要だからセイムで登録枠確保に必死だったし
結局守りきれない村はアーシアに頼んで放棄させるはめになった
2488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:56:20.30 ID:Sptj/03N: パトリチェフがウクライナ・モルダヴィア間の貿易路になるとで国際流通経路になる分南方国境同盟の重要度が増すから
国家プロジェクトとして大規模な都市開発と新型城塞に変える為に貿易で出た利益を使うことになりそうかな
ウクライナの穀物を東方貿易に使う場合、スウェーデンに妨害されてるバルト海貿易に変わる税収になるだろうから年間百万ズウォティくらいの差益を手に入れられそう
2489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 18:57:34.86 ID:up5OGMkA: >>2483
閣下の仕事がその精鋭部隊維持することみたいだしなぁ。
あんな無茶苦茶な無法者ムーブにも必要性があったんだなって。
2490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:02:13.72 ID:W5hNK9MU: 閣下は亡くなる直前まで指揮官として有能だった人だし、だからこそヴ公にウクライナ叩き出された後も新たな後ろ盾掴めたからね
2491 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:05:56.91 ID:1DsyvtqC: 名代滑りは作品内の価値観から見て体験版のバグとしか思えん本当に製品版で実装されるのか？
たぶん攻略本だと小数点以下の確率で起こるイベントなんだろうけど…
2492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:07:06.08 ID:DPzdBcWz: ロベルト君の天職は聖職者な気がするけど出した結論は聖職者だとNG気味なのがな
2493 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:07:53.46 ID:nSXG3M4G: ヴィシニョヴィツキ公の説明でナオヤくんは左岸ウクライナの王が親分の派閥だよと猫が言ってた時ははえー最強マグナートはすげぇなあと思ってたけど
いざwiki見たら本編で20代！！！？？？ってビビリ散らかしたのが……俺なんだ！
しかも年齢一桁で両親を亡くしてるキ悲しき過去持ち……！
2494 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:12:11.49 ID:DSVJCDPL: ヴ公の統治は普通に考えるとあと30年ぐらいは続くんだ
どう考えても次代の大ヘトマン候補なんだ
2495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:12:51.44 ID:RXl78llS: 閣下本人の才覚に基づいてるから息子とかはどうなったんだろう？
復讐されてそうなんだけど
2496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:15:07.08 ID:l4lHkFNX: 息子さんは可哀想な事になった
大洪水の影響だからロベルト君いる世界だと話変わるだろうけど
2497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:18:06.17 ID:DSVJCDPL: なんというかこのまま二人ががっつり組んでくとどっかのタイミングでウクライナ方面の大ヘトマンと野戦ヘトマンになりそうなんだ
二人とも実績ありすぎるから周囲もまぁそやろねで認めるしかないというか
2498 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:25:31.11 ID:xF2KhQU3: 閣下の息子とアダムくんの息子とDの息子がロベルトくんの元で肩を並べる未来があるかもしれないんだ。
真の和解なんだ。
2499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:29:02.53 ID:KYM4RNjC: 暴力拒否のDがまともに息子にシュラフタ教育できるか？
2500 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:30:08.24 ID:exNVW0j+: 大ヘトマンになるには中央から離れすぎとらんか
ポーランドどころかウクライナのそれも国境やろ？
2501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:30:32.88 ID:PLAu884c: 出来ないしDは子供愛さない可能性があるので実家か親友の家に預けることが懸念されます……
2502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:30:35.89 ID:Sptj/03N: ヴ公はコサック反乱で足元の領土の鎮火と登録コサックの後ろ盾兼正教の守護者の地位まで手に入れ
弱点だった権威方面でも強化されたからウクライナの王になりかけてる。
モスクワとの貿易を掌握したらウクライナ方面でヴ公と敵対するのは不可能
１６４６年に就任したルーシ県長官にも数年で任官されるんじゃないかな
2503 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:32:15.74 ID:v18fvy3+: >>2500
ポリトは制度上ポーランドとリトアニアそれぞれに大ヘトマン野戦ヘトマンがいる
上でウクライナ方面の～と言ってる以上ウクライナ単独でヘトマン制度作られるほど地域の独自性が担保された想定だと思う
2504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:33:19.89 ID:DPzdBcWz: >>2499
Dに教育させないから
2505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:34:51.97 ID:DSVJCDPL: おそらくがっつり組む場合フメリニツキーが構想した（拒否された）ウクライナも共和国に加わるルートになる
その場合ウクライナにも大ヘトマン（事実上の世襲）と野戦ヘトマンうまれますねって話や。
2506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:37:59.04 ID:OD1B8nKm: そこまでいくと孫の代あたりにはヴ家は正教徒にら戻ってるかも。
2507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:41:38.69 ID:DSVJCDPL: 孫というか子供の代でもう正教徒になってねーかな・・・
事実上の王になったならそのぐらいは許されるだろうし、何より領内があほほど安定するし…
2508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:44:15.29 ID:cZh3ME7r: ヴ公はメンタル静かにガタガタだった所をロベルトマジックで立て直せたのがかなり大きいと思う
ヴ公知ってる人が今あったら見違えてスッキリしてそう
2509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:44:34.38 ID:xHpK2mzW: ナムリス猊下が生きてる間に宗教改革成功させるから子供の代で戻れる可能性あるね
ただヴ公の奥さんカトリックだから子供の改宗反対するかも？しかもかなりの才女で女傑だからそこがネック
2510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:47:01.15 ID:eA4M7BBU: ロベルタちゃん主人公の乙女ゲー見てみてえ
2511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:49:30.37 ID:0757W5oZ: TSロベルトくんはなまじ理解がある彼くん要素があった分、都合が良い女っぽさが凄い
2512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:52:35.45 ID:PGGBBSDq: エムスキへの対応から考えてダメンズにはならなそうだし、強かで卑しい女の子になると思うTSロベルト君
2513 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:54:02.67 ID:PmpRjntV: ウクライナ大ヘトマンにヴ公野戦ヘトマンにロベルトくんかフメリニツキーウクライナ王冠領守護官にロベルトくんかフメリニツキー
こうなりそうコサックヘーチマンはアケチスキさんで
2514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:54:39.22 ID:KYM4RNjC: グダコじゃん
2515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:54:42.33 ID:DSVJCDPL: TSロベルトくん9割ザビコ要素のおもしれーおんなになってそうなきが・・・
TSした時点で直接的な強さはいうほども止められねーしうん
2516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 19:59:11.11 ID:3hTAavtg: TSロベルト君マリーちゃん概念すこすこ
デザートイーグルで2発のシルバーバレット
2517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:00:14.41 ID:P8HXDDY4: グダ子だったりザビ子だったりマリーちゃんだったりみんなの中にそれぞれ好きなTSロベルト君……どういう側面を強く感じてるかで分かれてる感じだけど
信仰と短銃要素でマリーなのはわかる
2518 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:02:44.72 ID:dRg+xUe1: 徹底的に聖人という訳では無く打算的なムーブもするけど最後の拠り所になるのは信仰だしな
ロベルトくんTSさせたら偉い人達が全員バカになって戦争くらい起こすと思う
2519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:04:42.34 ID:DSVJCDPL: フメリニツキーポジ→ヘレネーポジになってるんだ
あまりにもひどすぎてある意味納得できるんだ
2520 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:07:27.53 ID:KYM4RNjC: グダはザビの打ち間違えです・・・
2521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:07:31.31 ID:eA4M7BBU: 選択肢ミスったらコサックや農奴のおもちゃになるんだ
バッドエンドをフルコンプするんだ
2522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:07:57.31 ID:+i0fbEYM: ヴィシニョヴィエツキならポーランドから独立できるのか？
2523 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:09:40.40 ID:DSVJCDPL: 独立はしないほうがいいんだ
普通にポーランドの国名があほほど長くなるほうが誰にとっても得なんだ
2524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:12:06.93 ID:Q/MB4HrG: TSヴ公はグラサン持ちリサリサぐらいしか思い付かなかった、TSロイドはシンフォギアの翼かな？CVと鳳凰天駆っぽい技ある二刀流可能だと
2525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:12:08.04 ID:MrjMSg9g: ヴ公が正教の守護者になっていれば、流れで反乱起こすしかなかったフメルニツキーよりもしっかりとした地盤持てるんで、史実以上に殴り勝つ余地はある
まあ、ワルシャワも馬鹿ではないんで飴と鞭駆使するから、余程拗れなければ、ロベルト君が生きている間は独立しないだろうけど
2526 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:14:46.92 ID:Hl6vG9gE: TSロベルト君は草原のヘレネー要素も併せ持つ
2527 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:15:53.84 ID:MrjMSg9g: 趣味で農奴の爪を剥がしていると噂の絶えないサクラコ様がTSヴ公説
2528 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:19:36.71 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　＿__　ｘ‐z_ ィ ¨iｰ-　r ､
　　　　　　　　　　　　 f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜　λr::.､　__
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　　　　　　　　 / "　／　　　　 '/ヾ　　　V :トﾐt､;;;ﾉ、
　　　　　　　　　　 /　　/　　　　　　　 /∧　　 ∨　｝ :V　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/∧　　ﾔ´( 　 v 　 ∨ /
　　　　　　　　　 / / 　ｉ　}、　　　　ト､　　',　　 l「__)　 :l　　 V　/
　　　　　　 / /　　「〕ﾒ l }　　ィ ´ }￣ヽ　l 　 ├く　　:!　　　 V　/
　　　　　　　 ′　　 ..:|　　 }ﾊ　　|　ﾉ　　 } :|　　 |_,ﾉ. : :ﾑ　ト､　v
　　　　　　　 l　ｉ　.: : :kf斧ミ从　:kf斧气ﾐ,l! l　　 lヽ: : /: :}:　|　',　}
　　　　　　 |l　:!: : :i: 伐 Vｿ　＼! 乂ソ刈/　　/) }／}: ∧: |　ﾉｲ
　　　　　　 lﾊ从: : lﾊ!',　　　　　　　　　　/　　厶ィ　ﾉｲ　jノ
　　　　　　　　　　＼! :圦　　 ′ 　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　独立は無理だと思います。
　　　　　　　　　　　　 _ノ>､　　-　　　 /ィイヽ＿
　　　　　　　　　 Y=ニ八　＞-r =≦f'' ´　ﾉﾄ､　＞､　　　　　　　　　　　メリットが無いというか
　　　　　　　　　　 ,ｲ=:イ　／/ ／lt　　　　イ　| У‐＜￣｀Y
　　　　　　　　 /=(　.l／ニ{/ / }:|　,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ　　　　　　　　ウクライナ西部が火達磨になるのを防げたことで
　　　　　　　 ,　-＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 /　)!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
　　　　　　 (　　.>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼　　　　　　　将来のポーランド史最強格のユニットが
　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　 ( / / ｀¨　ー＝=ﾆ二三三ﾕ　｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜｝　　　　　最強状態でスタンバイしてます。
　　　　　　　 7 /　　　　　　　　　　　ﾕ　/Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
　　　　　　 { ,′　　　　　　　　　　　　ﾕ　:}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
　　　　　　　ｌi.　　　　　　　　　　ﾕ　 lノﾆ∠三三三三三７
　　　　　　　ﾔ: : : : : . . . .　　　　　 7　八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ
　　　　　　ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7　ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
　　　　　　　 y: : : : : : : : : : : : : : : : 7　∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
　　　　　　 /=y　　　 : : : : : : : : : :..7　∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
　　　　　　 /ﾆﾆ:y　　　　　　　 : : :.7　∥=ﾆﾆ/　/∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
　　　　 ∠ミﾆニ! 　　　　　　７　/=ﾆニ〈　 '//}=ﾆﾆﾆﾆニλ
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2529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:20:19.88 ID:MrjMSg9g: 史実が猿展開だったのはある
2530 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:21:29.61 ID:dt4c+6Ak: パーフェクトヴィシニョヴィエツキ公とパーフェクトフメルニツキーがタッグを組む可能性があるのが今のウクライナだ、怖いか
怖いよ
2531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:21:52.95 ID:nSXG3M4G: サトル公、ロベルト、鬼龍ニツキーの三人でウクライナを支える
ある意味"最強"だ
2532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:22:17.27 ID:2CPxOesU: ソビエスキ？
2533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:22:41.38 ID:C6ffW8Nl: 五条ポーランド史レベルで見ても最強格なのか
2534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:23:22.64 ID:Khusf9Ro: メリットはないよね
2535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:23:42.87 ID:4uBrsG/E: 確かに後世でどうしてそうなった？の猿展開ドミノ倒しで吹っ飛んでるって話なら
最初期のデカいドミノが倒れる前に猿をどうにかしてしまえば大きく変化を齎せるってスンポーよ
2536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:25:37.12 ID:a7P/PjLn: 氾濫起きてからリカバリーしたやつがいるはず
いなきゃその段階でポーランド終わっとるだろうし
2537 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:27:05.73 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼　　／　ヽ、
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　　　　　　　 i /! :| i　ﾊ７'メ十　ﾞT' 7__X_X、}　　}/　　j　 } }
　　　　　　　 !/:! i　!　{ !/,,zzzz、　 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ!　　}' ヽ /　ﾉﾊ
　　　　　　 iﾊ:! |　i:、',《f´{!':{:)}、　{/　乂゛ﾂノ'　　 }　ﾉ'　 /j/　　　　　　ヤンくんはウィーン戦での戦果だけ語られていますが
　　　　　　　　 'i :!　{:ヽヽ`　ゞz' ヽ (　　ﾞ¨¨´ ,'/　 ,'／/／ﾉ
　　　　　　　　ﾞ{ :!　{:::ヽ}´　　　 { ｀　　　 ,/　 /´　'´　　　　　　　　　　包囲下にあった西ウクライナにおいて
　　　　　　　　　', {、:{:::八　　　　　　　　　/,'　/
　　　　　　　　　ヾ!', {:{:| 〕。　　　、　　　ィ/ ,:'　　　　　　　　　　　　　　自分の家の軍隊だけでタタールを壊滅し
　　　　　　　　　　　ヽハ　　＞o。　。＜ {i／
　　　　　　　　　　　　ヽ.、　_　- ''}｀ r‐― '-- ..、　　　　　　　　　　　　　９日で４５０ｋｍを走破し全ての野戦で勝利してました。
　　　　　　　　　　　　　　`_f　 f´丿/ｨ　　　　　〈、
　　　　　　　　　　 ___,,/´::::j　 ' く_ノ　!　　　　／::::￣ィ｀ヽ __
　　　　　　　　ィ´　 /:::::/:j. λ 〈o　λ　　,:':/:::::::/　.／　　ﾏ
　　　　　　　　{ !i　 ,'::::::/ﾉ, ｲ＞r,＜　ヽ、/:/:::::::/ ／　　　　 |、
　　　　　　　/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':,　／::::::,'::::::::,'./ 　／　　 {
　　　　　　/　! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{.　／
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2538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:27:44.48 ID:XvlHTeXQ: ヤンソビエスキ？オレスクっていうリヴィウから75キロのとこで生まれてるからウクライナか
まあオスマンボコボコにしたからな
2539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:28:12.20 ID:nSXG3M4G: 怪物を超えた怪物で草
行軍距離イカれすぎやろ
2540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:29:05.88 ID:Sptj/03N: 今後１０年だと現大ヘトマンが生きてるし、ポトツキ家も勢力を保っていそうだが
将来的に最強格だと第二次ウィーン包囲戦のヤン・ソビェスキかな
2541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:29:41.87 ID:8JBM8mlI: ひえー、とんでもないな
2542 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:29:43.01 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　, -－　、
　　　　　　　　　　　　＿ r－､.z≦　　　　У　　　　入_
　　　　　　　　　　　ｆ　　ゝノ　　　　　／　　　　　　　＞､
　　　　　　　　　　　{　　　 i'　　　　／　　　　　 /　　　ﾑ　＼
　　　　　　　　　　　＞-＜　　　イ　　　　/　　/l　　　ﾑ　　ヽ
　　　　　　　　　／ｨ　　{　　 /／l　　　 l 　 / .!　　　　 }　　ト’
　　　　　　　　 / ／/ 　ﾊ　　l' 、 |　　　 l　ノ　 | l　　　ｲ　　ﾑ
　　　　　　 l′　{　 /　ﾔ　f　　.! 　　 l/≧=-ﾘ'　／ ∧/ 　 }
　　　　　　　　　　　|　l　　ﾏ {　ｆ　l　　　lｲ匁ぅ/／ｨ／z<l　　i!!
　　　　　　　　　　　l　|　　　ﾔゝ､　| 　　 l｀￣./´¨　 f稲ｿ .ｨ /′　　　　　　　ヤンくんはポーランド国政において
　　　　　　　　　　　| ﾘ　　　乂　 >!　　　|　　　　　　:.　/k/ l/
　　　　　　　　　　　l/　　　　　 Y　 ∨ 　ゝ,　　　　　’/　　 l　　　　　　　　　　王に嫌がらせばかりしている
　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　＼ｌ＼!　　 , ，　/ﾍ　　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　＞。　　　ｲ　 l/l N　　　　　　　　　　とんでも野郎でしたが
　　　　　　　　　　　＿ z-=≦　 ∧　　　　　ソ≧<　　　　|ﾉ
　　　　　　　　x≦　　|　　　 l　　入_.< ￣　　　　/≧= z ､ _　　　　　　　　　　嫌がらせを受けている王でさえも
　　　　　　／＿　　　.|　　　 l　／＼l_ 入＿　　/　　 /　　　　ヽ
　　　　／　/ /　≧ｘ_.|　　　 l∧　メ<_ // 7 ≧x｡_　/　　　　 ∧　　　　　　　こいつを最高司令官にしないと不味いと決断する
　　　_/　　/ /　　　　 ≧z｡_　／ </　∧ {! l　ｆ　　　≧x _　　＿　∧
　イ　　　ﾑ7　　　　　　　 _ ≧ｚ｡_＿ｌ　l ＞- ｡_　ｆ　　 .-＞ｆ乂ﾑ　ﾑ　　　　　　とんでも軍事ユニットでした。
/　　　　ﾑｌ　　　＿. z≦-=-　.　　 /´＼｀ヽ　　_r≧z.〈　　　＞ '＞､l
ト､　　　 {　l＞ ´　　ｆ　　　　　　　｀入ｚ'ー’>＜　≧ｚｘ｡._>＜　 {ｌ　　＞, ― - .
　　> 、　ﾏf　　　　　l　　　　　　　〈　　｀ヽ(_rｿ　　　　　　＞ ,｀>ーｔ　_l　　´ 　＞- . _
k /　　＞<!　　　　　V　　　　　ｆ　｀　、　ﾉ｀'＜　　　　　　　 ’＞.,_7 ＼ｌ　　f　　　´　｀
.7　　　　　 ∨　　　　 ∨　　　ｆヽ.　　　Ｙ_i`ー ’〒＜　　　　　　_ 　＞ , ` ＜　　　f　　 }
i!　　　　　＼　　　　ゝ _　　ｆ　　　￣_l_) ヾ=彳　　｀＜_.-　ｆ　ﾐ! 　　.＞.,_｀＜大 _ ｿ
ｌ　　　　　　　／｀ヽ _ ／　　￣ー――-'´　　　　　　　　　 _l　 l !　 l　　　　　　＞ .,_
!　　　　　／　　　　l|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｆ　|　 || ＾ l＜　　　　　　　　　＞ .,
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:30:40.32 ID:5zDGG7P2: キリコよりも強いん？
2544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:30:55.32 ID:Zt8m73Wc: 怪物を超えた怪物すぎる
2545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:30:58.88 ID:ySz7lxhN: お前さえ良ければ俺を最高司令官に任命してもいいぞ
2546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:31:29.35 ID:P6yuZ3pz: 追いついた
イエジの崩壊最高でした
2547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:33:57.58 ID:dRg+xUe1: 軍事の天才が王に選ばれて戦場で華々しい勝利を得てるのに国難が終わらないのがキツすぎる
2548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:36:08.87 ID:HDYA7iQi: 結局制度疲労でポリトは没落してるから、対外戦争に勝つだけだとどうしようもない問題
2549 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:37:24.43 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　まあ個人の話は抜きにして
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　ドニエプル川流域に権益を持つマグナートは大勢いるので
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　ヴィショヴィニツキ公の強権発動は不可能だと思います。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:38:00.01 ID:Sptj/03N: オスマンとの戦いに勝った時期のポーランド王家は欧州の侯爵家程度の評価しかされていなかったですしね
大洪水時代に失ったものが多すぎた
2551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:41:06.10 ID:Sptj/03N: 河川が長すぎて全部を掌握するには本領から遠すぎるわけね
2552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:41:12.43 ID:nSXG3M4G: 幾ら単独ではブッちぎり最強とはいえ連合組まれたら流石に厳しいよねパパ
そういえば完結時のワルシャワ呼び出し時点でのロベルトの対外評価ってどんな感じなんスか？
2553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:41:20.07 ID:zfii9VZ6: ポーランドで唯一シュラフタ平等原則破れるヴィシニョヴィエツキでそれなら逆にポーランドと名前で並べてるリトアニア特異点すぎんか
2554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:44:51.66 ID:Zt8m73Wc: 単独で最強だからって何でもはできないからね
だからこそ中央との接点にも意味は出てくるわけだけど
2555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:46:06.12 ID:DSVJCDPL: 不思議なことに王冠領の支援ほぼ無しでスウェーデンとあたらされてるんだ
なんの代償もなしだと半独立状態を維持するのすらきびしいんだ
2556 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:49:29.32 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　YVメ_ ,.斗 ‐‐　ミ
　　　　　　　　　　　　 V'"　＞‐　　　　 ≧x、
　　　　　　　　　　／'　／　　 ,...、　　,､　ヾ:、
　　　　　　　　 ' /　/　　　/ ,'　　　　V:、　ﾑ
　　　　　　　　　/ /:!　'　　　/! .! 　　　.}　V　 '
　　　　　　　　 '　{::{､'　　　ﾊ{V{　　　　/}'　 , 　 ,
　　　　　　　　jﾊ {::{::!　　　ト{､ﾊ､　j　/ ﾉ /,ﾑ　 |
　　　　　　　　　　ヾＶ,　　　!==ミ`ヽ'}/,≦从{: 　 |
　　　　　　　　　　　 }ﾊ ',　弋rソ｀　　んvｿ》'　,'ﾘ
　　　　　　　　　　　 '　ﾏ',　{''　　　　､｀~ .ﾊ　//　　　　　　正教の守護者としての地位を拡大したとて
　　　　　　　　　　　　　ﾏ､ !、　　　　人 //
　　　　　　　　 , -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ　ｊ/´　　　　　　　最終的な決断はワルシャワにイニシアチブが有り
　　　　　　 /　　　ヾ:.、　｀ヽ,{´v__,斗ミ
　　　　　　　 '　　　　　 Vﾑ、　 /芥 jﾆ{　　ヽ　　　　　　　これを解決すべく王家とヴィショヴィニツキ公が繋がる。
　　　　　　 !　　　　　　Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ　　､}
　　　　　　　 ,　　　　　　Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム　　〉　　　　　　権益拡大としてクリミアという飴を
　　　　　　　 ,　　｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム　 ∨
　　　　　　　八_,　　　　___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ　　',　　　　　王家はヴィショヴィニツキ公に与える。
　　　　　　　　 }:., ／´　＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ}　　_〉
　　　　　　　　 }ﾆ' ,.ィム　　　,.:｀ｰ '"´￣ヾ-ヽ´∨
　　　　　　　　 }ム----ﾑ　 ' 　　　　／　　　'　　　　　で、これは１６４８年の史実と同じ動きだったりします。
　　　　　　　　 }ニニニﾆム　　　　／　　　　　人
　　　　　　　　rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´
　　　　　　　ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
　　　　 r≦´｀＜ニニニニ'　〉〉 }ﾆﾆム,
　　　 /ﾆ≧ｓ。_　｀＜ニア￣￣ }ニ＞'"
　　 ,ｲﾆニニ!ヽ｀≧s 。｀＿＿_ノ'"___{
　　ﾊニニニ|ﾆﾆﾆﾑニ≧r'ニｖ／ニﾆ!
　ﾑニニﾆﾆiニニニ,ニニニニ／ﾆﾆﾑ
　,ニニニﾆﾆ!ニニニ}ニニ＞'ﾆニＶニム
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:50:59.38 ID:PLAu884c: そこの結論は変わらなさそうなんだ
まぁ、王家にまともな同盟相手いないのは変わらないもんな
2558 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:54:55.33 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼￣￣＼
　　　　　　　　／￣　　／　:. 　　　　　＼_＿
　　　　＿／／　　／　　/　　　　　　＼｀¨⌒
　　　⌒¨〉／　　　/　　　/　　　　|　　　 .＼
　　　／　　　　　 /　　　　|　　　 .: 　　个r｡_＼
　 --‐''' /　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､＼¨⌒仁ニニ　　　　　　◆　結局のところ、
　　／７ /　　　　　　　　　 /　　　/　　/⌒Y＼ニニニﾆ
　､_,ノ ,ｲ　 ,　　 /　　　　/,ｲ　　　/　 | | 〈｝ |ニニニニﾆ　　　　　　　　ウクライナという穀倉地帯を巡る争いにおいて
　￣⌒}　／　　/　 /|　/八斗=≠r|ハ| | ﾚﾉﾉニニニニﾆ
　　_,ノ¨フ　　　:. -≠ー/ｊ/　l/,ｨｆ笑癶 /ｊ/ .ｲ}ニニニニニ　　　　　　　　王家は力が弱すぎる。
　　　　ムイ　/Λ/嘲ミx/　.ﾉ ,_ﾆﾆ、`/　　{:.:.}ニニニニニ
　　　　　/｜/|/ ∧ﾆﾆ.、',　γ////∨　　.:.:.lニニニニニ　　　　　　　　これを解決する為のコサック、
　　　　/ニj/ﾆjﾆﾆi{////'j}－' ー=彡'　　/.:.::仁ニニニニ
　　　/‐=ニニニ／｀¨ヾ､ヽ　＿_ ,,.ィ　 '.:.:_ﾆニニニニニ　　　　　　　　　次点でヴィショヴィニツキ公という同盟相手の模索は
　　　|‐=ニニﾆ/　>、　 ',ヾ｡,~''='"　ィ_-ﾆニニニニニニ
　　　|‐=ニニ/　~"''λ　∧　}＾'トxf"⌒）ニニニﾆγ¨iニ　　　　　　　　　構造的に変えようがない。
　　　|‐=ﾆﾆ/　　_,,.､ｲ∧ i＾j　ｉ　|丿ー:仁ニニニﾆ｀ｰ 'ニ
　　　|‐=ﾆﾆ{　　　　　{　＞-'┴ 'ニニニニニニニニニニ
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:56:39.76 ID:l2s+v7cz: 根本が変わらないからな
2560 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 20:57:35.15 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　＼ー―|　＼]＼|　＼＼
　　　　　　　）　　　　　　　＼　　 )
　　　　　＿／／　　　　　　ｉ　　　￣＼_＿
　　　　　 ¨ﾉﾙ'　　　　/ 　.:　　ヽ　＼r'⌒
　　　　　　 ,ｲ　／　　 .:　　/　 |　　|　　＼
　　　　 ,-､./／　　　/}　　　　 .:　　| 　　ﾄ､(＼　　　　　◆　別に独立したいわけではない。
　, -─┘ ｌ.ノﾌ　{　ﾚ′ｊハ　ｉﾄ､,|＼N从ﾄ､八
　｀ヽ､　　 l.ｲ/ﾍⅥ仁ミx_ル'ｨニミx__|/^ }　　　　　　　　　　　ワルシャワが政争の場である以上、
　　　 !　　l.八〈{ﾞ{ゞ:::::::::ﾉ￣ゞ:::::::::ﾉル /
　　　 ',　　'.､ . ‐|　｀¨¨´　　　｀¨¨´　,:T　　　　　　　　　　　　カトリックから正教に戻るのは不可能。
　　　　＼　　`　.人　　　f ニｱ　　　∧
　　　　　ヽ／　<l...介s｡　　　　,.ィ′　｀ヽ　　　　　　　　　この２つが大前提になるのが今後。
　　　　　　＼ △　 ´￣L＼　／」￣｀　　▽ ＼
　　　　　　　ヽ.　ヽ7　l> ｀ Y ´　　∠!　　　＜!ヽ
　　　　　　　　 .l ▽　　∠! .l　ヽ7　　　　ﾄ､.　　　 >
　　　　　　　　ｌ　　l＞　　 l　　　▽　 l　ヽ. ／　ヽ
　　　　　　　　　l　　　　△ .ｌ＜!　　　　ｌ　　｀,ゝ　　）
　　　　　　　 /　▽　　　ｌ　　　ヽ７　 .ｌ　.ｒ'´　_.／
　　　　　　　 /　　　＜!　人　　ｌ>　　　 Y　　ﾍ
　　　　　　　冫ー- ､　／　,. ＼　　_, -‐'´ヽ､__ノ
　　　　　　 /　　　　｀'　　ハ　　｀´　　　　ゝ
　　　　　　｀７￣￣｀ヽ､ /　ヽ　　 __, -ベ ´
　　　　　　　i′　　 /　｀　　　 `ｰﾍ. 　　　ﾞ､
　　　　　　　l　　　　ｌ　　　　　　　　 i　　　　l
　　　　　　/_Y_ヽ＿ｌ　　　　　　　　 !､＿r'_yﾍ
　　　　　　`ｰ‐──′　　　　　　　 `ｰ‐──′
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2561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:58:11.25 ID:2CPxOesU: ヴィショヴィニツキ公の強大化は中央のマグナートからはどう見えてるんだ？
2562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:58:12.52 ID:PLAu884c: カトリックである事もやめられないのか……仕方ないとはいえうーん
2563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:59:48.25 ID:dRg+xUe1: どんなに強い大貴族でも他のマグナートに囲んで叩かれたら負けるんだ
一戦に勝っても足腰立たなくなるまで次の戦いが続いたら強者でも死ぬ
2564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 20:59:58.16 ID:0757W5oZ: つまり条件闘争の時間だぁ！
ﾋｬｯﾊｰ！手切れになる事はないという共通認識の下でぎりぎりを攻めるぜ！
2565 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:00:02.23 ID:cyn34mcP: >>2561
当たり前の話ですが、死ねって思われてます。
2566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:00:40.56 ID:9UDjLSMq: お互いがお互いみんな同じこと思ってるんだ　絆が深まるんだ
2567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:00:47.79 ID:vyVDlIdp: ヤン3世は軍事力最強なのになんでヤン3世が生きてる間に
ロシアが欧州の覇権国になってしまったん？
2568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:01:42.86 ID:0757W5oZ: そしてヴ公の力が必要になった時に死んでたら
なんで勝手に死んでんだ、起きろとか言われるんだ
俺も思う、お前も思うの精神
2569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:01:53.20 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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2570 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:02:25.89 ID:nSXG3M4G: だからワルシャワに呼び出し食らって条件闘争するんだ
ロベルトの鉄火場はまだまだ続くんだ
2571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:02:32.86 ID:mIj4Abc+: コサックとヴ公が融和ムードになったら王家には絶好の同盟相手になるな
2572 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:03:32.27 ID:PLAu884c: モスクワと交易しただけでふざけんな扱いなのにモルダヴィア通して恒常的に交易なんてしたら、どうなっちゃうのー？！
そんな未来もきっとある、モルダヴィア公の長女を娶るルートも……
2573 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:03:48.54 ID:xwubisH5: パワプロくんみたいに各ヒロインと結婚した後の結婚生活の未来予測とかって聞けたりしますか？
2574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:04:17.94 ID:Sptj/03N: ヴ公はタタールがいる限り、独立＝死ですしね
ウクライナを掌握したフメリニツキーでもロシアの属国にならざるを得なかったわけでここもかわらんか
2575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:04:27.55 ID:z4LpveIr: (ガチで死なれたらメチャクチャ困るけど)死ねと思ってます(様々な勢力書き文字)
2576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:04:40.28 ID:qjI8dcB0: またどうせロベルトくんが波長ダイスぶち抜くんだ
2577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:05:17.47 ID:dRg+xUe1: シュラフタの権利を制限する王は一致団結して叩くという共和国の原則はどんな展開になっても回避不能なんだ
2578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:05:24.14 ID:qj3UtLDM: ヴ公の強大化を望まない中央派閥はキーマンになるロベルトの結婚相手にそれぞれ全力出すのも普通にありえるな
2579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:05:42.09 ID:0757W5oZ: というかロベルトくん、一般通過シュラフタとして発生して武威威言わせるユニットに成り上がったのに
今後も必要、重用される場面は外交ユニットになりそうだな
2580 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:06:52.23 ID:ySz7lxhN: >>2567
周りが敵だらけの中で、ポリトの地力が洪水のせいでじりじり削られたせいで、対等に外交するのが難しくなったから
2581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:07:09.43 ID:3Ss1XBWq: ウクライナ独立してもロシアに食われるだけなのは歴史が証明してるんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
タタールの襲撃とコサックの反乱を防ぎつつポーランド本国とロシアとオーストリアとスウェーデンを同時にブチのめせるなら独立出来ると考えられる
2582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:07:24.57 ID:z4LpveIr: カトリックでも正教でもないから勢力同士の接着剤としては割とありなロベルトくんの立ち位置。
ま、それはそれとしてメチャクチャ大変な立場だからバランスは取れてるだけどね。
2583 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:08:55.72 ID:cyn34mcP: >>2573
ここから何が発生するのか分からなすぎる。
2584 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:09:44.17 ID:PN7q62AS: ワルシャワで何が起こるのかすらわからん
2585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:09:48.16 ID:Zt8m73Wc: 未来が無限すぎて出力できないのは伊達じゃない
2586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:10:13.86 ID:PLAu884c: 色々妄想してるけど、まずセイムで何が起きるのかがもうわからんからね
もう半分ないものとして妄想してるもん
2587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:10:44.26 ID:3Ss1XBWq: 草原のヘレネーがロイドに一目惚れしてコレットさんはパパを巻き込む地獄の多角関係になってくれって思ったね
2588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:10:58.92 ID:uRJmZFVL: 未来が楽しみすぎる
ロベルトと波長が合うのが多いとむしろ少数波は大変
2589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:11:05.64 ID:mIj4Abc+: ポトツキには虎姫いるけど大ヘトマン側は今度こそ血縁の姫を出してくるかね
2590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:11:16.77 ID:Khusf9Ro: どうせとんでもない滑り方すると思っている
2591 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:11:18.04 ID:SZ/SKCRa: ワルシャワでロベルトマジックしたらもうどうなるかわからんし、ロベルト君は絶対やるだろうからな
2592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:11:51.64 ID:dRg+xUe1: こんなハチャメチャな共和国も大洪水で地力が削られて無ければ圧倒的な軍事大国だったんだよな
周辺国が死臭を嗅ぎつけて食いついてくる狼みたいな連中ばっかりで死に体になってしまったけど
2593 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:11:55.18 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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. 　　　　 |　　　　　　/ | |　 |　 | |斗―┼-　 i |.′　　 ' /　　　 | ｉl　 i|　|
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　　　　　 |　　　　 / ｒ-ﾐ､|　 |＼|斗≠ミ＼　 | |l　　 //＼ /　//　　　|
　　　　　　,′　　　｛人ヽ|＼| {/ ん/:(_∧　ヽi| |　　//____∧ //　/　 / /　　　　　　モスクワとの交易をやめろと言われる。
.　　　　　 '　/ 　　人∨ (　　　　 {　し / 　　　　芹ﾐ　/__,//　/　 /|/
. 　　　 ,　/　　　　　|＼ ┴　　　乂ン　　　　　　ん:/》/　／／　 / /　　　　　　　　パトリチェフに戻ったら
　　　 / /　　　　　| |　　Тl　　　　　　　　　　　　〈_ン∠.イ／/__／
. 　　 / /　　　　　 :l∧　　|八　　　　　　　　　　〉　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　公にモルダヴィアと交易すると言われる。
　　 / /　　　　　　 | ∧　 |　＼　　　　　　　　　　　　/|
. 　 / /　　　　　　／　 l∨∧_ 　＼　　　 <７　　　.ｲｉ|　　　　　　　　　　　　　　　　　このルートだとヒロイン。
　 / /　　　　　／　　 :| ∨∧〕iト　＼　　　 ,.　イ
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2594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:13:08.05 ID:3Ss1XBWq: 聖女アーシア大勝利！希望の未来へレディゴー！！
2595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:13:17.52 ID:uRJmZFVL: モスクワとやめたら、ヴ公の未来が大変だならきついわな
2596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:13:51.45 ID:qYftnQcm: ウクライナ＝モルダヴィア間の交易とかとんでもない額動きそう(小並感)
2597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:14:25.80 ID:z4LpveIr: ……僕の勝ちだ。√
2598 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:14:26.87 ID:0757W5oZ: 王室の姫ナナリーに出会って波長ダイスがやばい事になったりする妄想とかも楽しいんだ
もちろんロベルトくんの身分や身代じゃナナリーと結ばれるわけないからナナリーが面倒くさい女化する(面倒くさい女スキー並みの感想)
2599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:14:57.18 ID:kGLwC4U7: まぁある種の妥協だからルートとしては下振れではあるな
2600 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:15:36.26 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　 /　　 {i:i:/　_..斗=ﾆ￣　|i:'.　 /}
　　　　　　　　　　　　　/　　|/|∨　禾示示示|　i:i:| /　|　　　　／ )　　　　◆　戦果を奪われたことを大問題にし
　　　　　　　　　　　　 { {　 /∧　／　{{............}}| |i://　 |　　　／／
　　　　　　　　　　　　乂＼/　`´　　乂＿ノ/. |//)　 .|.　／／　　　　　　　　　回収の為にペレコープ以北の権益を
　　　　　　　　　　　　　　 | ｜　　　　＿__　 /／|　/　八／
　　　　　　　　　　　　　　 |.八　　　　{　　}　　／| /　　∨＿　　　　　　　　　　　寄越せと主張し再出兵するルート。
　　　　　　　　　　　　　　 |　/＞----r-y／へ__|i:i:i:＼／ｒ'―ミ
　　　　　　　　　　　　　___乂／i:/　／ﾆﾆ| |　　＼i:i/|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}　　　　　　　　　超成り上がるが、
　　　　　　　　　　／　　　／i:i:／ /ﾆﾆﾆﾆ| |　　／/　.|/.:|＼＼
　　　　　　　　　/／　／i:i:i:〈　　/∧ﾆ／ﾆ＼/　/ 　 .|.:/＼i:＼￣~ﾞ"''～､　　　　ダイスによってオスマンが襲来する。
　　　　　　　　 /　/　/i:i:i:i:i:／＼__/:::::::::::::::|i:i:i:i: |　　 ∨|i:i:i:i:i:i:i:i:i::.....　　　Ｙ
　　　　　　　　　　{　/i:i:i:i:i:|　　　/乂＿＿ノ＼:i: |　　　＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　 }　　　オスマン─マグナート戦争の再来。
　　　　　　　　　　乂乂／}＿__/　/---∧　Ｖ:i:i:|　　　　　 >:i:i＼:i:i:i:i:iﾊ＼ /
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2601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:15:53.59 ID:nSXG3M4G: ロベルトにとっての清廉潔白の象徴聖女アーシア
猿を超えた猿になると考えられるが………
2602 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:15:55.93 ID:Khusf9Ro: この場合はコレトスキというか南部国境をガチガチにしないといかんからな
2603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:15:58.40 ID:3Ss1XBWq: 許せなかった……！この聖女がDのオナホになるかもしれなかったなんて……！
2604 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:02.66 ID:0757W5oZ: 普通にあり得そうなルートに見える＜アーシアちゃんルート
ただロベルトくん、普通にあり得そうなルートを蹴り飛ばし続けて訳分からん所まで来たから油断は出来ない
2605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:23.99 ID:vyVDlIdp: ここまで語れるなら現代伝奇の次スレをやるより
続編をやってしまった方がいいんでは？
2606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:26.94 ID:1A4HFIaX: こっちも面白そう
2607 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:42.36 ID:Sptj/03N: 進歩ダイスで一勝以上が条件？
大ヘトマン閥からは睨まれかけてるか
このルートだと今後の恩賞は期待できないね
2608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:48.96 ID:PLAu884c: 超大変そうだし普通に死にそう
2609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:16:56.96 ID:qjI8dcB0: 武功を稼ぎに稼いで大変なことになりそう
2610 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:00.08 ID:3Ss1XBWq: オスマン帝国をブチのめしたらタタールが大人しくなったりするのん？
2611 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:17.00 ID:mIj4Abc+: モルダヴィアとのコネのあるロベルトが生命線になりそう
2612 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:37.79 ID:uRJmZFVL: ヴ公も裏でこっそり支援してくれそう
2613 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:42.59 ID:9UDjLSMq: シエル兄貴との会話が面白そうなルートだァ
2614 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:44.04 ID:Auq5+SAk: 今までのロベルトくんダイスだとファンブルでオスマン召喚してから10出しそう
2615 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:52.84 ID:dRg+xUe1: オスマンとの戦いに負けたら残機が幾らあっても貫通して死にそうだ
2616 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:17:56.13 ID:Zt8m73Wc: 成り上がりを超えた成り上がりだな本当に
オスマン来るかどうかはそれこそ霧が深かった時代だしそんなもんわかるわけもなくダイス次第か
2617 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:18:27.43 ID:z4LpveIr: 万が一オスマンボコボコにしてしまったら……
全くどうなるか分からんっ！！
2618 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:19:09.02 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　,. . : : : ￣￣￣￣: : : : . ､
　　　　　　　　　　　,. : :´-: ,: : : : ￣￣＼: : ／: ￣: ＼
　　　　　　　　／: ／: ／: : : ,ｨ二ミ､: ｀´:ィ⌒＼ : : ヽ
　　　　　　　　 /: : /: : /: : : : :/＞---- ､/,／_---､: : : :'.
　　　　　　　　': : :/: : :.|: : : : : ＼　　　　　　｀くノ: : : : }　　　　　　　◆　王家ルート（DLCにも存在しない）
　　　　　　　/: : : |: : : :|: ,: : : : : :}--､　　　　, -／: : : : : :{
　　　　　　 .': : : : },: : : }/: : : : : /　　　　　｛: : : : : : :∧　　　　　　　　　私の性癖が暴走し
　　　　　　 | : : ／: : ／: : : : : /＿　　　　　乂: : : : : '. : ヽ
　　　　　　 |:／: : ／: : : : : :,ィ,ｨ= ､Y　　　　ィ=ミヽ: : : : :＼: '.　　　　　　　何故かスウェーデンが襲ってくる。
　　　　　　 |{: : : :{: : ､ : : : ｲん　(_　　　　　んﾊ } ハ: : : : : }: }
　　　　　　 |乂: : ∨: }: :∧ﾞ' 乂_(ツ　　　　　Vツﾉ |: }: : /: /:/　　　　　　　　あとモスクワも。
　　　　　　,: : : }: : :ヽ:|:/: : ＼｀¨　　　　 , 　¨´　ﾑ: :イ: /:/
　　　　　 /: : :/: : : : V: : : : : } 　　　　 _　　　人: /: ∧(　　　　　　　　　　あとワラキアも。
　　　　.:' : : /イ: : : /: : : : : /､　　　　　‘ '　　ィ: : : l : ｛　｀
　　　／ : : : : / : : : {: |: : : :｛:| ｀　　　　　＜l:从: : {: : :'.　　　　　　　　　　　　あとタタールも。
　／ : : : : : : {: : : : 从V : : l┴--　、　｀｢: : : :∨: }: /: : : '.
／: :/: : : : : : :|: : : ∧: }'＼: !　　　　＼　|∧ : : }: /ｲ: : : : : '.
: : :/ : : : : : : 人: :｛: :}:/:＿:＼￣＼　 ∧/ ∧: /:ｲ: : : : : : : :.'.
: :/: : : : : : , ---＼〉/､.............}　　 ∨::::::V__∨￣...T　-､: : : '.
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　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2619 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:11.79 ID:Khusf9Ro: 絶対ロベルト君オスマン召喚するだろ
2620 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:15.11 ID:0757W5oZ: うーん、これもあり得そう
ポトツキだって軍の動員はただじゃないしメンツにも関わるからなぁ
トンビに油揚げ取られた気分だろうし、「俺の顔も立ててくれや、な？」位の感覚で発生しそう
2621 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:23.25 ID:9UDjLSMq: 草
2622 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:49.42 ID:nSXG3M4G: 猫が暴走するとどうなるのか
読もう！氾濫時代！
2623 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:54.24 ID:dRg+xUe1: 王家ルートだと脱柵して王を裏切る方が生存率高くなりそうなんだ
2624 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:56.20 ID:Auq5+SAk: そのルートやってるんだけどなんか虎って奴がモスクワ突っ込んで自滅したんだけど…
2625 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:19:57.90 ID:1A4HFIaX: 猫性癖ルートw
2626 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:00.80 ID:uRJmZFVL: 草
幼女戦記の帝国じゃねぇかwww
2627 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:03.76 ID:PLAu884c: 王家っていうかもうお前が王様でいいよルートに見えるが
2628 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:07.14 ID:2CPxOesU: 理由ないから大洪水よりひでぇｗ
2629 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:35.19 ID:Sptj/03N: いま出兵はクリミア制圧だと良手っぽいけど地盤がないのはきついかな
2630 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:37.67 ID:qjI8dcB0: 草
英雄を超えた英雄になるんだ
2631 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:20:44.77 ID:z4LpveIr: 草
えっ！？ロベルトくんが血のついた布を持っているだって！？
2632 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:21:22.03 ID:0757W5oZ: DLCにも存在しないに草
救国の英雄になって王家の姫を嫁に貰うんだ
歴史に残る偉人になるんだ、ロベルトくんに肖って息子にロベルトと名付けるポーランド人が増えるくらい頑張らないといけないルート
2633 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:21:29.33 ID:Zt8m73Wc: ダイスすら振らせてもらえない詰みルートヤンケ
2634 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:21:38.61 ID:9UDjLSMq: 神の意思によって世界が敵になって殴りかかってくる
実質神殺しルートだと考えられる
2635 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:22:19.12 ID:3Ss1XBWq: 信仰は無意味なんだ
神の意志は人間には理解できないんだ
2636 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:22:24.17 ID:T8nPTNYb: >>2632
性癖暴走ネタルートだからダイスに勝っても負けるぞ
2637 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:22:32.11 ID:XvlHTeXQ: 草
それ勝たないと滅ぶルートじゃないですか
見たくないけど与太話としてすげえいい
2638 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:22:48.82 ID:ySz7lxhN: ポーランド分割をご都合悪い主義的に強いられる
2639 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:23:39.43 ID:dG9YqkNw: >>2624
いきなり出て来た謎の少女が虎にあなた様のやりたいようにやって欲しいと伝えて冬将軍に殺されるあの展開は本当に凄い
後追いで見たけど幻覚でも見たんかって最初なった
2640 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:23:48.40 ID:nSXG3M4G: そういや滑る前のルニツキルートだとやっぱりユナ嬢と結婚してたんスか？
2641 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:23:56.89 ID:dRg+xUe1: 一方面で勝って敵を追い返しても休む間もなく次の敵が登場するエンドレスゲームなんだ
2642 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:24:37.64 ID:gPIROwB1: 王家ルートでオチなら大ヘトマンルートも存在しない感じかのかな？
仮にも同じ派閥だったのにM嬢しか飴くれないなら渋すぎるな
2643 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:24:40.25 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　〈::::::::::|::::::::::/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　　　 }::|::::人:::::::|::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::ﾊ:::::::.　　　　　◆　酷い苗字ではなく、ヒロインだった場合のルート。
　　　　　　　　　　 _,ノ::从:::::::＼:|:::::::::::::::|::::八::::::::|:::::/:::|:::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　　⌒アﾉi::八::::::::::|:::::::::::::::|:::|⌒＼八::ィ圻:::::|:|　　　　　　　数年後のこと、大ヘトマンが没する。
　　　　　　　　　　　　 /{〈ノ::::::::＼::八::::::::::::jI斗-ミ　＼〉rﾘ |::::ﾊ|
　　　　　　　　　　　　　乂/::::::::::::::::::＼ﾊ:::::::<代rﾘ　　　　　　厂|.ﾘ　　　　　　　ここでウクライナの権益を巡り
　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::(⌒＼ﾊ　　　　　从ﾘ
　　　　　　　　　　　／::::::/::::::::::::::::::::::::::::＞y |::|　　　　ｧ　仏/　　　　　　　　　ヴィショヴィニツキ公とスネイル閣下が対立する。
　　　　　　　　 /::::::／::::::::::::::|::::::::::::::::／　|::|＞　　 _/:::::/
　　　　　　　　　 /:::／:::::::::::::::::八:::／{⌒　　 |::|　　/￣ ∨::人　　　　　　　　　　ロベルトはどちらかを選ばなければいけない。
　　　　　　　　 ∨::::::::::::::::::::/／⌒ﾊｉ＼　　 |::|　｛＼i:i:|::/⌒＼
　　　　　　　　　　人:::::::::::::::::〃i:i:i:i:i:i|:|i:i:i:)ト　|::|　　 /　∨｛　　　 )〉
.　　　　　　　　　＼::::::::::/i:i:i:i:i:i:i:i|:|i:i</i:iⅥ:|＼　　　/∨〉　〈(
　　　　　　　　　　＼::√i:i:i》ｉ:i:〈/i:i:i:i:i:i:i:i从　＼. /　j∨
　　　　　　　　　　　　　　　√i:i:i:i:》:i:i:i:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:|㌧　Ⅴ ./　∨
　　　　　　　　　　　　 |i:i:i:i:i:i:i:》i:i:|ｉ:i:i:i:i:i:|:i:i:|　㌧　/　　 Ⅵ
　　　　　　　　　　　 |《i:i:i:i:i/i:i:/i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:|　　 Ⅴ　　　ﾔ
　　　　　　　　　　　　　　 /i:i:《i:i/i:i:i/|i:i:i:i:i:i:i:i|i:i:i|　　 ([)　　　从
　　　　　　　　　　　　　 |i:|:i:iⅤi:i:/i:i|i:i:i:i:i:i:i:|i:i:ﾘ　　　/　　　/:|
　　　　　　　　　　　 |i:|i:i:i:i:i:i/i:i:i:|i:i:i:i:i:i:/i:i/　　　/　　 , ﾞi:ﾘ
　　　　　　　　　　　 _ﾉiﾘi:i:i:i:/i:i:i:i/i:i:i:i:i:/i:i/　　 /　　 /i:i:/
　　　　　　　　　　　　　|i:i/i:i:i:i:/i:i:i:/i:i:i:i:i:/i:i/　　　　　 ,.ｲｉ:i:/
　　　　　　　　　　　 /i/i:i:i:i:/i:i:i:/i:i:i:i:i:/i:i:i|　　　　 /i:i:i:i:i|
　　　　　　　　 /i/i:i:i／i:i:i:i/i:i:i:i:i:/i:i:i/　　　　　/i:i:i:i:i/
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2644 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:12.72 ID:Khusf9Ro: ペレコープ以北あたりは最終話あたりだとどこの土地なんだっけか
2645 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:29.19 ID:ySz7lxhN: 貴方はどっちの味方なの！？
2646 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:32.47 ID:1A4HFIaX: 呪われた名字
2647 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:45.89 ID:9UDjLSMq: 苗字が違ったルートが存在するなんて…
2648 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:47.16 ID:0757W5oZ: 妹、妹も良いぞ
姉の良い人を奪っちゃう妹概念好き侍はどこにでもいるんだ、あなたのすぐ近くにも
2649 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:25:48.91 ID:PpihGiF2: 忌み子
2650 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:02.32 ID:XvlHTeXQ: 呪いの名字ではないルート
2651 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:09.99 ID:nSXG3M4G: 魂の開示者のヴィシニョヴィツキ公か
血の繋がりをくれたスネイル閣下か
何気にロベルトはこういうどっちかを選択する場面ほとんどなかったな
2652 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:24.30 ID:PLAu884c: なおこの世界ではヴ公一択である
何の紐帯もねぇ！
2653 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:27.31 ID:qjI8dcB0: エムスキちゃんがエムスキじゃなかったらそもそもヴ公のとこまで行ってない気はする
2654 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:28.44 ID:Kxl7/yQm: の歴史改変改名ルート
2655 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:29.70 ID:z4LpveIr: まるでヒロインみたいだぁ
2656 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:31.95 ID:Auq5+SAk: エルスキとかだったらこのルートだったかもしれない
2657 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:51.05 ID:Sptj/03N: 大ヘトマン没後にスネークにつくルートはもうないわな
これだと閣下と戦うルートっぽいね
2658 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:26:52.14 ID:Khusf9Ro: ヘトマンルートだな、そこからさらに分岐か
最初からヴ公ルートの場合はどうなるやら
2659 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:28:13.95 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶＿＿ _／⌒丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: :: :: :: ::＼:: ::/::へ: :: :: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: :: :: ／:: :: :: :: :: :: :ヽ:∨:: :: ∧_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: ::/:: :: /:: :: :: :: :: :: :: :∨:: :: ∧::ヽ　　　　　　　◆　ルニツキルート。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: :: :/ :: :: :: :: :: :: :: :: ∨:: :: ∧:: ‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:: :: :: :: :: :: :: |:: :: :: :: :: :|:: :: :: :: ∨:: :: ∧:: :i　　　　　　　　　１６４８年、フメリニツキーの反乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: ::./ : |:: :: :: :: :: :|:: :: :: :: : }:: :: :: ::ｉ : |
　　<＼　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: ::/{:: /|:: :|:: :: :|:: ﾄ､:: :: :: ::.}:: :: :: ::| : |--- ､　　　　　　シュラフタとして行軍する中、
　　＼＼　　　　　　　　　 /:: :: :: ::.{:: :/　＼ |:: :|:: :: :|:: |　／:: :: :}:: :: :: ::| : |￣｀ヽ`､
　　　　＼＼　　　　　　　　　　　 {:: :: :: :: :{::/‐┬┬|: ∧: :: |┬┬‐＼:: }:: :: :: ::| : |　　　}:::}　　　　　ガリツィア地方で
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 {::/:: :: ::.V　　_ﾉ } |/　 ',:: :l _ﾉ }　　ヽ:: :: :ｉ ::| : |　　　}:::}
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　 {i /:: :: :V|　　Vり　　＼| Vリ　　　}:: ::/ :: | : |　　　}:::}　　　　　１人の男が反乱を起こしたと
　　　　　　　　　＼＼{＾丶__　　　 {! {::ヽ:: ::.|　　　　　＿ _ 　　　　 /:: / :: :':: :/　　 /::/
　　　　　　　　く⌒ヽ　　ヽ _＿_ {:: :‘，ｌ　　　　　ﾑ::::::::}　　　　 /:: /:／:: ::/　　 /::/　　　　　　急報が入る。
　　　　　　　　　　 {　／＾　　 / 　 {:: :: ::＼ヽ　　　　{:::/⌒}　　　 ,':: ／:: :: ::/　　 ::／
　　　　　　　　　　　＼彡7　　{　　　＼:: :: ::ヽ＞　　 i/＿__}　　_,. /::'´:: :: ::／ニ=-''
　　　　　　　　　　　　｀''ー''⌒丶、　　　｀丶:: 丶｀''　., __　,.ィ　／:: ::＞''´::｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＜　　　}:: :: ::}∧　__／　／:: ::/八:: :: :: :: :: ::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＜}:: ／　/　 /}　 {:: :: :: {　　｀¨ｱヽ:: ::/
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2660 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:28:21.78 ID:0757W5oZ: ヴ公とスネちゃまならヴ公が良い、スネちゃまとは全然繋がりないしな
でもヴ公と閣下のどっちを選ぶかって言われるとちょっと困るなぁ、城代にしてくれた閣下には恩がある
2661 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:28:23.08 ID:0IFJpqKU: 現状ヴ公一択っすね
ロイドさんも味方しそう
2662 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:03.09 ID:0IFJpqKU: 何してんのさwwwwww
2663 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:23.33 ID:qjI8dcB0: ベルントさん…
2664 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:29.19 ID:mIj4Abc+: この子と結ばれていたらヴ公に会うこともなかったから本当のIFだな
仮に結ばれても繋がり薄いからスネイルにつく理由足りない
2665 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:36.81 ID:ySz7lxhN: 友が鬼龍に呼応してしまったんだ
ドン・ケンシロウに裏切られたから悔しいけど仕方ないんだ
2666 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:54.34 ID:Khusf9Ro: ifというか本来というか
2667 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:29:58.89 ID:1A4HFIaX: こっちも安牌ルートに見えて恐ろしいんだ
2668 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:30:45.25 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
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　　　　　： | {　'　　 /　 }　 //　　　＼　丶　{:{rｫア´ }¨ }:}
　　　　　： | {/ ／ﾚ'斧ﾐ　/7　 ,.ィ示斧ﾐk　＼7::ｉく　　} //　　　　　◆　その男は民兵や山賊だけの集団で
　　　　　　　　 |/イ }i代込う /　　　　ﾋr⌒ ﾂW＞　ヽ!}::ﾄ== ''
　　　　　　　　 |　　 |:ﾊ…´ﾚ' ⌒ヽ　　　…''´ﾚ' 〉_ {{｀{ ヾ:.　|　　　　　　　　　　一つの城を落としてしまう。（史実）
　　　　　　　　 |　　 |:込　　　　　　　　　　 ∪＿／ﾄ､{　 }:} .!
　　　　　　　　 |　　 |: : :し､　t‐ュ　　　　,..ィ　|: : :| | }:}-/ }/　　　　　　　　　　東からフメリニツキー、
　　　　　　　　 |　　 |: /: : : ｀'　ーr‐'' ´　 ,..､-=┐i |(::y)(_::)
　　　　　　　　 |　　 |/{: /: : : : : /ﾊ　／／＿ __ }/　　　 /:{　　　　　　　　　　　南からその男が迫る話。
　　　　　　八|､　|. { {: : : : // {／／／　　　/　　／ ∧{
　　　　　　　　＼　Vヽ: :/ﾚ／　／　　　　 7'{ /　V
　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　' |
　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /＿　　　　　　　 i|
　　　　　　　　　　　 /　/ /　　ヽ　　　 / 　 l|　：
　　　　　　　　　　　　　/　/ /　　　＼　　/　　 .l|　：
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2669 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:30:46.27 ID:PLAu884c: 体験版ロベルト君だとフメリニツキーの反乱はなさそうだけど、鬱憤は溜まってるはずだしどうするんだろう、ベルントさん
2670 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:13.55 ID:Kxl7/yQm: ワカバの子供は送らない方がいいらしいし本編の方のルニツキはあの後どうなんのかなあ
2671 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:26.44 ID:XvlHTeXQ: 親友になった男との死闘ルート
2672 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:51.75 ID:dRg+xUe1: ベルントさんは裏稼業を捨て真っ当に生きようとするドンについて行けなかった側の人なんだ
2673 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:53.10 ID:Khusf9Ro: そういや国境付近なのに完全放置されてるなルニツキ
2674 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:31:57.61 ID:MXfV6GVc: >>2660
スネちゃまってロベルトのこと自分の狼って評して顔合わせもしてないからね
本質的にはシエルと一緒のタイプだった
2675 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:32:06.81 ID:nSXG3M4G: マフィアを合法化する過程で摩擦発生したベルントさんとガチ戦争するロベルトは中々いい出汁でそう
2676 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:32:13.46 ID:qjI8dcB0: そう思うとルヴフって激戦区を超えた激戦区だなあ
2677 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:32:55.38 ID:N4JEQthC: 有能だったけどそこまでの器だったとはね
2678 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:33:55.26 ID:SZ/SKCRa: うおおお！続きやってくれー！読みたくなってくるよ！
2679 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:34:04.90 ID:1A4HFIaX: こっちのベルントさんはどうなるんやろなぁ
2680 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:34:30.57 ID:0757W5oZ: ここで颯爽とロベルトくんが駆けつけたら滅茶苦茶かっこいいと思うが
その選択をダイスの結果で選んでた場合、「おいおいおい、死んだわ」ってなる
2681 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:35:16.24 ID:FDy6JOS7: ロベルトくんのダイス運だと1でオスマン襲来引いて10でボコボコにしそう
2682 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:36:39.62 ID:Kxl7/yQm: >>2677
現地案内役の有能NPCだと思ったら史実キャラの先行登場だったでござる
2683 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:37:03.79 ID:PLAu884c: ヴ公の用意する正妻も気になれば、モルダヴィア公長女ルートも気になる
早く製品版が欲しいですねガチでね
2684 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:38:53.41 ID:Pb4cPtGx: モルダヴィアから姫貰ったらザビコはイキイキしそう
2685 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:39:39.52 ID:0757W5oZ: 製品版ではシャミ子の世話に成功すると何故かリセットしてやり直すプレイヤーが多いんだ
2686 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:39:40.67 ID:nSXG3M4G: キエフで聖なる2発の銃弾が発生せずに普通にマッチポンプ成功した場合も気になるな
普通にアーシア嬢と結婚して南方国境同盟で頑張る話になるのか？
2687 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:40:06.51 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　￣|Λ::::/＿＿__|Λ::::|＿＿＿＼ :::::::::::::::: |　　　　　◆　苦労人と仲良くするルート。
　　　　　　　　　　　　　∨ ＼_||_／　∨ ＼_||_／ ∨:/＾＼::: |
　　　　　　　　　　　　　｜｢　　　/ | 　＼　　　　｜|/〉 / ト|　　　　　　　　公ルートの派生。
　　　　　　　　　　　　　｜|　　　｜　　　＼　　Ｌ〈 /::::|
　　　　　　　　　　　　　 └|　　　　_|　　　　　　　 /::::: |　　　　　　　　　公よりも王室寄りで、権威の紐帯を
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 ┌:::::::Λ|
　　　　　　　　　　　＼　　 _ 　　　　　 Λ|Λ|　　　　　　　　　　　公個人に委ねるか、国家にするかの違い。
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　￣　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >――――　／￣/ ＼　　　　　　　　　　　多分割とあったと思う、多分。
　　　　　　　　　　　　　／〈　　Τ-<￣￣　／二「＼
　　　　　　　　　　／/ﾆﾆ＼__|ﾆニ＼＿／ /二二|ニ＼
　　　　　　　　　　　　／ﾆ/ﾆﾆﾆ|　　∨二/　　 /二二-|ニニ-＼
　　　　　　　　　／ﾆﾆ/.ﾆﾆニ|　　/ﾆﾆ|　　 /二二二|ニニニﾆ＼
　　　　　　　／ﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ |　./ﾆﾆ-| 　 ./二二二-|ニニニニ/ ＼
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆ-/ﾆﾆﾆﾆニ∨二ニ | 　/二二二二|二二二二二ﾆ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆ〈＿＿ﾆﾆﾆﾆVﾆﾆﾆ.| ./二二二|￣二二二ニニニ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆ∨ニ-|/二二二-| 二二二二ニニニ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆVニ/二二二二| 二二二二ニニニ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆ∨二ニニニ／二二二二二ニニ}
　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／二二二二二二二ニ}
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2688 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:00.80 ID:XvlHTeXQ: 折衷案だとどうなるのだろう紐帯は
2689 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:02.05 ID:1A4HFIaX: シャミ子処分ボタンが欲しくなるんだ
2690 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:17.83 ID:PLAu884c: タケウチさんルートもあるんだ……でもこの人尊敬出来るけど、同じ道行くのは辛いと思うんだ
2691 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:20.88 ID:Pb4cPtGx: このルートだとタケウチから正妻貰う感じかね
2692 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:41:26.40 ID:nSXG3M4G: 派閥云々よりも国家に尽くすオイチズニクの名に相応しいルートと考えられる
2693 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:43:16.39 ID:Sptj/03N: 国家の世俗優位が確定するのは１００年後だから
きついルートになりそうね
2694 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:43:26.28 ID:0757W5oZ: この苦労人さん、この時点でもう結構良い歳だから
次世代に正教徒の事を思ってくれる人欲しがると思うのよね、だから親切にしてくれそう
2695 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:43:35.22 ID:DPzdBcWz: ifル－ト出されてもヴ公越えの出世無いの草生える
2696 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:45:27.35 ID:sG9Aroxk: ヴ公領での判定初回成功したうえで相性普通ぐらいの交渉ルートだったらかな
2697 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:45:57.65 ID:Auq5+SAk: 普通に調査成功して終わってたりヴ公との交渉でクリティカル出さなかったらこのルートだっただろうなぁ
2698 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:47:32.15 ID:DPzdBcWz: ヴ公と交渉しに行くのが前提だと思われる
2699 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:48:08.47 ID:Sptj/03N: 現時点で東ウクライナをほぼ掌握してるからヴ公を領土の実効支配でこえるのは
ナナリールートくらい
ヴ公の嫁さんの実家相続でスネイルとの闘争で勝利するとポーランド本国にも大領地を確保して他の諸侯と比べて頭二つは抜けそうですし
2700 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:50:34.04 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y:¨:ｰ:.ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　＞.:.:.~:≧'^＞:.＜´
　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:..:,.:.:.:´.:.:.:.::.｀ヽ｀:.､
　　　　　　　　　　　 ,.:.:.:.:.:,>､／.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.::.:.:.:.:.:.寸
　　　　　　　　　　　　　 /.:／７　　Y.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　　　　◆　シャミコルート。
　　　　　　　　　　　　　;.:/⌒7'⌒ヽ}.:.:.:.:.:.:.:.:,.:.:.:.:.:.:.:､.:.:.:. ∨_
　　　　　　 7{　　　l.:{＿/'⌒ヽ ;.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:/.:.:.:.:.:.}.:.:':.:.:|,-Y　　　　　家に５人くらい庶子がいる（全員男）
　　　　　　7ﾆ{ 　　 j从　{　　 /.; .:.:.,/./.:.;'.:.:.:.:.:./:.; .:|.:.|　 }
　　　　　　 /ﾆ_{　｀ =イ:.ヽ_＞ｧ:.:/-／≦{.:.i:/.:.:.X.:,ｲ :,:.. |ヽ,:　　　　　個人的な武勇は最も伸びたであろうルート。
　　　　　,:'ﾆ_ﾆ{ 　　/:| .: /ｲ.:.|:-{ィ笊う㍉:.{:.:.:/ /ヽ|:/:.从/
　　　　　/ﾆｧ､ﾆ}　　 ,:./| :/|､!:. |:､:{ ｖツ　　｀ヽ{笊ぅ:'.:.:/.;_.:ゝ　　　　　それしかしていないので当然だが
　　　　 `~ﾉ　｀~　 /:,:　| .: |.:|.:.:|从ゝ　　　　〈ﾂ /:ィ/ｲ
　　　　　（　　　　Y 　,:.:.:.:|:.|.:.::',:込　　　　' 　人:.:!　　　　　　　　　毎日騎乗訓練して毎日狩猟して
　　　　　　ヽ　　　 ‘:､/:.:. .;'从.:.::':,､〕ｈ､_~ 。s≦ﾊ:.:. l
　　　　　／　　　　　/.:.:.:./:＞‘,:.:.ﾏヽ　 /　ﾉﾆﾑ｀`} .:.|　　　　　　　　　祝祭のトーナメント荒らしをしている。
　　　／　　ゝ_-.:イ.:.:.／　 - ､ﾊ.:.:ヽr'ｓ。「＞;７ﾉ.::ハ
　　 ,:'　　　　　　／.:.:7　　　　　 _}.:.:ﾉ};';';';「];';';';'{/:／}　!
　　 {　　　　ィ:ﾞ.:.:.:从　　:.､　　ゝ:.:( 」_ィハ{｀`<;ゝﾞ-〈ァｱ＜_ノ　　　　　どこかに雇われフサリアになっている可能性が有る。
　　 {　　／/.:.:.:.:.:.:.{ﾊ　　　ヽ　　~≦;';/ 　　　｀′　｀寸:「
　　 {　 ,.ｲ ,.:'/:.:.:.:.:.:.:{rﾑr､r､r7　　　　｀　ヽ:.　　　　　　　ヽ
　　ゝ､{:У./.:.:.:.:.:.:.::{:≧s。_７　　　　　　　:, 　　　　 r､∨　　　　　ロベルトくんはシャミコではなく「ジャミ」で覚えている。
　　　ノ /.:;:'.:.:{.:.:.:.:.:. {.:.:./ﾆﾆl　　　　　　　 :,　　　　　 }ムj
　,.:´ 　 {:/.:.:.:.{ : : .:.: {:.√ﾆﾆl　　　ｨヽ　　　　l　　　　　,:ﾆﾆ}
　{ 　　从{':;.:.:':;:.:.:.:.:.{:.:＼ﾆ八　 /ﾆﾆ_＼　　,:ヽ　　ノﾆ_ｱ
　ゝ _　　ハ.:.:.:';.:.:.:.:∨:.:};><;{ヽ/ﾆﾆﾆﾆ_ム　/。s＞≦＞ ´
　　　~"''～ハ:.:.}.:.:.:.:.:∨:.:>}ﾆﾆ≧s。_..,ﾆ＞'’　　ﾊ／
　　　　　　 }:.ハ.:.:ﾊ.:!'´　}ﾆ＼ﾆﾆ{､ﾆ／　　　ｲﾆ/
　　　　　　　ノ'　ﾉ,:Y´)'　　 }ﾆﾆ_＼ハ　　　　 /ﾆ_ｲ
　　　　　　　　／ィ込　　　　Ⅶﾆﾆﾆヽ',　/´　,:ﾆﾆ/
　　　　　　　　　/ﾆﾆム　　 Ⅷﾆﾆﾆﾆ{　　ハﾆ{
　　　　　　　　 √ﾆﾆﾆ_＼　　 Ⅷﾆﾆﾆ_{　／ﾆﾆﾆ{
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2701 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:50:38.55 ID:PLAu884c: >>2684
どうだろ、ヤシの大聖堂でナムリス猊下に祝福されるルートだと思われるが、なまじモルダヴィア貴族の理想の結婚式になるから愛人として独自の立場を誇りつつ嫉妬も混ざりそうじゃない？
ザビコは割と嫉妬深かったり、今は落ち着いてるけど元々は愛で負けてるとモヤモヤはあるタイプだし
2702 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:37.53 ID:Kxl7/yQm: シュテルやツバキはルートあったんかなあ
2703 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:42.08 ID:DPzdBcWz: 元気なんだから戦場行け
2704 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:43.64 ID:1A4HFIaX: タイムマシンに乗って殺しにいかないと
2705 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:48.86 ID:dRg+xUe1: 草
ジャミだとDQ5の馬野郎を思い出すんだ
2706 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:51:56.70 ID:9UDjLSMq: 息子の１人にゴンズって名前つけてそう
2707 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:52:29.13 ID:0757W5oZ: 愛も糞もないルート
このルートだと生まれる庶子の事なんて何も考えてないんだろうな、シャミ子が悪いんだよ……
2708 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:52:42.38 ID:PLAu884c: たぶんゲーム性を真・三国無双と勘違いすると行けるルート
2709 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:53:47.13 ID:nSXG3M4G: 本編ロベルトは明らかに射撃の腕がヤバかったけど更にヤバくなるのか……(困惑)
2710 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:54:32.85 ID:Xc+UPmv0: 温かい豚はよく産む
2711 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:55:13.58 ID:OCUJdlW6: 草
2712 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:55:25.01 ID:g4RhO308: 余程のことがない限り正妻はカササギカリンになりそう
2713 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:55:32.45 ID:9enk2e+j: ロイド様が念願のフサリアの主になる可能性があるルートかもしれない
2714 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:55:33.63 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　 /: :/: : :　|: : :/' |: : : : : : |/: : :　:.| :　:|: : : :.:.|: :{　　　　　 }＼　　 }
　　　　　　　　　　|　:′: :　:lヽ/＿|: : : : : : : : : : : : | :　:|: : : :.:.|:从　　　　　 /　 |　　/　　　　　土地を持てないとか
　　　　　　　　　　|: :ｉ: : : : : |:/' 　｢¨:|: : : : : |: : : :∧:　:|: : : :.:.|: :人　　　　／　 |　 /
　　　　　　　　　　|: :|: : : : : /ｨ”㍉ﾐ: :|: : : : : |＼､　 ∨ |: : : :.:.|: : : :＼＿／　　　 |／　　　　　　シュラフタになれないとか
　　　　　　　　　　∨､: : : : : :i{　ノ心|＼: : : |　＼|`¨爪￣: :.:| : : : : : ＞-----＜
　　　　　　　　　　　＼ : 从　 {::じ:ﾘ　＼Ｎ　ｧ==zxミ,＼: : | : : : : : 八: : : ＼/　　　　　　　　その辺りがよく分かっていない。
　　　　　　　　　　　　　＼:人.　乂ソ　　　　　　ん心ヾ　 /: /: : : :/ ヽ: : |＼|
　　　　　　　　　　　　 |:|　　　　　　　　　 {:::じ:::}　》/: /: : : :/　　}: : ＼
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　　　　　　　　　　 __彡ﾞ|从　　　　　　　　　　　　 __彡ｲ: : :|=彡: : : : : :￣､
　　　　　　　　　　　　　　 |:.:込、　　､__　　　　　　　 //: : : :|: : : : :|: : : :＼: : ＼
　　　　　　　　　　　 / : : : 今:... 　　｀　　　　　　 .:彡ｲ: : : : |: : :　:|: : : : |　￣￣
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2715 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:55:40.69 ID:gqKRoOZu: このルートだと嫁はカササギの幼馴染みかな
2716 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:56:21.23 ID:Kxl7/yQm: >>2709
指輪通しで満点とれるようになったりしてるんだろう
2717 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:56:22.68 ID:1A4HFIaX: >>2713
舐めるな指輪0豚ァ(アリナスキ書き文字)
2718 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:56:33.60 ID:dRg+xUe1: 無知無知シャミ子の親心が要らぬトラブルを招きそうなんだ
2719 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:57:07.02 ID:PpihGiF2: カササギルートは…？
2720 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:57:19.89 ID:KYM4RNjC: >>2717
1点やぞ！
2721 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:57:25.45 ID:0757W5oZ: 正妻相手に舐めた口聞いて処されるかどうかのダイスが定期的に振られるんだ
2722 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/08(水) 21:57:44.95 ID:cyn34mcP: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　,,..､､(: :(､､..,,
　　　　　　　　　 __ ､丶`: : : : : : : : : : :｀`～､
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　　　　　　 / /: : : : : : :′: : : : : :　|: ｛　　　 }_ﾉ‐!
　　　　　　 {-{: : : |: : : :|: : : : : : : : :|:八　　 ./＼/　　　　　　　　◆　父親が帰ってくる度に
　　　　　　乂: : : |: : : :|: : : : : : : : :|: : ＼／＿/:|
.　　　　　　 ‘, : : |: : : :| : : : : : : : /: : : : :＼: :/リ　　　　　　　　　　お肉をお腹いっぱい食べられるので
　　　　　　　 |: : : : : : :| : : : : : : : : : : : : ＼∨
　　　　　　　 |/ : : : : : ＼: : : : :/ : : : : |＼|　　　　　　　　　　　　　　子供たちも「ジャミ」と呼び始める気がする。
.　　　　　　 /: : : : | : : : : : : : /:/ : : : :∨＼
　　　＿＿_／　: : : :|: : : : : : : /:/: : :＼: :'，: `、
　　　`ー―/ : : : : : |: : : : : : :/:/: : : :　:＼'，: :}
　　　　　 /: : : : : : :|: : : : : : :| |: : : : : : ＼ }: :/
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2723 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:02.33 ID:nSXG3M4G: らぶイチャなカリン嬢と性欲処理のジャミでこのルートでもあまアマシステム搭載してたかもしれないの笑う
2724 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:06.14 ID:1A4HFIaX: >>2720
ミスったw
2725 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:35.84 ID:9UDjLSMq: 猫の猫が漏れてるルートだァ
2726 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:46.54 ID:qjI8dcB0: 全員男なの凄すぎて草
2727 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 21:58:50.48 ID:Pb4cPtGx: ジョニデも農奴をしばきながら自分の孫が貴族になると夢想しているんだな
2728 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:00:03.35 ID:Sptj/03N: 名前まで奪われるわけか
シュラフタの悪性がよくわかるルートだね
2729 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:02:10.31 ID:XvlHTeXQ: 強いだけの馬鹿になる可能性が
2730 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:02:19.65 ID:Kxl7/yQm: 順当に行ったらこうなってそうなルートなのである
なんであれだけ高難易度成功させられるのにシャミコは死なせるんだ…？
2731 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:03:53.53 ID:y4C/iNod: こっちだと大罪と向き合ってないから俺たちの知ってるロベルト君とは大分違うね
2732 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:04:06.95 ID:sG9Aroxk: 複数回周回完了後の大罪克服状態引き継がないと生かしたまま成り上がれないんだな
2733 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:04:13.56 ID:KYM4RNjC: >>2730
聖騎士ロベルトを誕生させる為の神（ダイス）の御意思やぞ
2734 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:04:24.74 ID:dRg+xUe1: 農奴だから法律や貴族社会の常識なんて知る機会が無かったんだ
悔しいだろうが仕方なんだ
2735 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:04:57.13 ID:1A4HFIaX: ヴィピスキの土壇場での熱烈と言い神の意志を感じるんだ
2736 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:05:05.92 ID:Sptj/03N: 無産階級のフサリアたちがこんな感じなんだろうね
強いから戦争でいないと困るけど領主クラスには上げちゃいけないやつ
2737 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:05:38.65 ID:0757W5oZ: 初回プレイはこのルートで終えて高い武勇値とクリアポイントを引き継いで次の周回からが本番です
2738 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:08:55.61 ID:PpihGiF2: >>2737
初回プレイでヴ公ルート入ったんですけど…？
2739 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:09:57.97 ID:SAHF+x7h: 複雑だなぁ
2740 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:10:00.28 ID:DPzdBcWz: 庶子でも肉食わせてやるのか
2741 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:10:25.07 ID:Zt8m73Wc: ※能力値引継ぎをした場合ほぼ確実にシャミ子が生存するため大半のルートが閉ざされます
2742 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:10:59.69 ID:lF67h/nD: 土地は持てないけど、何人かは聖職者になれそうだからOK
寧ろ後の混乱から生き残れる可能性ががある分下手なシュラフタよりも恵まれているかも
2743 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:11:38.71 ID:PLAu884c: >>2741
救済パッチ当てるとシャミ子イベントの結末選択式に出来るんだよね……
2744 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:16:16.35 ID:QWYgn6UV: 怠惰がテーマの一つだから何もせずひたすら日数経過してるだけでエンド1つ回収してポイント貰えそう
2745 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:16:36.06 ID:q0uQ03d6: なるほど引き継ぎ無しがグランドルートに入る条件の一つな訳な。
2746 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:18:23.14 ID:jaz1N81+: 能力引き継ぎせずにタボールを粉砕しろと？？
2747 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:18:47.58 ID:HXouoKWz: 引継ぎルートだとロベルト君が成長し過ぎてシャミ子を殺せないんだ
2748 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:18:51.18 ID:nSXG3M4G: トーナメント荒らしで武勇稼ぎ捲ったルートだとカササギ娘結婚式費用稼ぎに金髪襲撃とかやる可能性かな？
密猟見つかった場合のペナダイスで村焼きとかあったし
2749 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:20:02.78 ID:DPzdBcWz: 金髪襲っただけで結婚資金作れるのか？と思ってしまった
サカスキで感覚がズレる
2750 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:20:17.98 ID:qjI8dcB0: タボール粉砕するまでリセットすりゃいいからいけるいける
2751 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:22:42.03 ID:GGeQBgR0: ロベルト君指輪取り初めてでまあまあ点取れてたし個人武力どこまで伸ばせるかも楽しそうだった
2752 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:39:46.86 ID:PLAu884c: モルダヴィア公長女のAAを勝手に想像してるがコレ！ってのは思いつかない……
2753 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:41:32.95 ID:KYM4RNjC: 父親と似たような体形のジャイ子
2754 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:41:40.54 ID:dsovlO19: デレマスの姫川とか？
2755 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:42:30.79 ID:pjFXhO+j: サモン閣下の名前繋がりでサモンナイトのアティとか？
2756 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:44:02.24 ID:ZRfw8rly: お姫様系で甘城ブリリアントパークのラティファ様とか？　ポーランドがナナリーでお姫様系だし
2757 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:47:25.13 ID:XvlHTeXQ: 多分その子はフメリニツキーの息子に嫁いで悲劇に終わったほうだから幸薄っぽいのがいい
2758 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:48:38.80 ID:PLAu884c: フメリニツキーの息子さんに嫁いだのは次女の方
長女の方はリトアニアのマグナートに嫁いでる
2759 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:50:20.63 ID:KgDTxC4r: >>2752
サモン様もオトヨも九州系だから九州生まれのキャラやろなぁ
蘭子、芳乃、恋鐘（アイマス）や白銀ノエル（Vtuber）とかゾンビランドサガの人たちとかその辺かなぁ
2760 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:53:38.54 ID:PLAu884c: 史実だとなんで？というくらい短命気味だしゾンビランドサガは良さそう
もうちょい考えてみるけど……というか何でこんな短命なんだろう、ストレスか？
2761 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 22:59:18.92 ID:ZRfw8rly: サモン閣下の名前繋がりでサモンナイトは上手いと思った
アティとかヒロインとして使えそうな女性キャラや次世代で使えそうな子供キャラや戦闘AAがあるキャラもいて良さそう
2762 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:09:01.64 ID:hcs5oVE+: >>2740
ifで子供は可愛がってるがシャミ子にはお前まだ居たのとか言うからシャミ子が子供に執着して使用人に怒鳴りつけるとかあったような
2763 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:16:27.18 ID:aTAGJXPy: サモン閣下のルートはフメリニツキーの長男(享年21歳)の代わりに
ロベルトくんが無茶苦茶大成功したようなifルートな感じかな
2764 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:19:55.84 ID:efD213Lr: ステファン・チャルニェツキかな？
2765 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:20:20.60 ID:Kxl7/yQm: >>2762
庶子には優しいけど産ませた女はまだ生きてるか扱いは名誉を汚すためにチサトを抱いたルートのロイド様じゃなかったかな
シャミコ生存ルートロベルトくんは庶子を抱いてと頼まれても無視してシャミコに数発かまして戦場行くような奴だったような
2766 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:23:48.55 ID:OcXeXQ1V: 死ぬことでポーランドの運命を変えた女シャミ子
殉教によってウクライナの正教徒を救った男、ユウセイ
2767 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:25:39.46 ID:uU53R6qb: チャルニェツキさんウクライナwiki見ると20年間の下積み期間を経た
バリバリの叩き上げだけあって無茶苦茶気性の荒い人みたいな感じだ
しかし出世の糸口であるガッツの乱での勝利の決め手ワゴン突破が無いんで
本編時空だとかなり出世遅れそうだな
2768 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:29:15.25 ID:DPzdBcWz: シャミ子生きてると大イベントに関わらず１０年後に突然死にそう
2769 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:30:50.27 ID:4uBrsG/E: 死んでくれてありがとうシャミ子
2770 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:32:34.75 ID:cv7Zl4Zd: 1年間で3人も次々女性を自宅に連れ込んでくる男ロベルト・オイチズニク
2771 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:33:50.11 ID:PLAu884c: >>2763
娶ったからワラキアで活躍するのか、ワラキアで活躍したから娶れたのか、どっちになるんだろうね
ただ1639年にワラキアさっさと終わらせた方がサモン閣下は絶対後々楽よねー
2772 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:34:37.54 ID:Sptj/03N: チャルニェツキ等優秀な軍人を取り込むために女性相続人を用意して一族でバックアップする体制をポーランド貴族は作ってるようだな
分割相続なしの領地も一族の土地を子孫に残すためのようだし
2773 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:35:00.06 ID:dRg+xUe1: ノーマルルートのシャミ子は身分を弁えて愛人やるって事が苦手だからつまらない事で死ぬ雰囲気あるんだ
そもそも愛されても無いから愛人って表現が正しいかも曖昧なんだ
2774 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:39:10.07 ID:4zswao8g: 言われてみればマグナートも舐められると食いもんにされるから
優秀な番犬役や一族を出世に導いてくれるための軍事ユニットの
取り込み枠の女性も用意してますわな
2775 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:40:46.81 ID:PLAu884c: ロベルト君はそういう縁待ってたんですけど来なかったな……いや、まぁ、ロベルト君若いから順番ねっていわれたらそらそうなんだけど
2776 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:41:27.84 ID:4uBrsG/E: >>2773
まぁその場合はロベルト君に瑕疵が無いから心の中にすら住めないんだがなブヘヘ
2777 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:43:20.13 ID:ySz7lxhN: ロベルトの武功なんて建前だろ？　見ろよ、キエフで成した政治的な成果を
2778 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:44:09.12 ID:dRg+xUe1: >>2776
普通に生きてると普通に雑な扱いされて心に刻み込まれる存在じゃなくなるのバグみたいな挙動なんだ
2779 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:44:47.19 ID:1A4HFIaX: 効果は凄いけど胃がおかしくなりそうな劇薬やんけ(ナオヤ書き文字)
2780 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:46:09.95 ID:ZRfw8rly: ロベルト君は若いのもあるが短期間で出世しすぎて適切な取り込み枠を用意できなかったんじゃないかな
大ヘトマン派閥がM令嬢でやらかした後にヴィ公に隙を見せてケツモチの座を取られたんですがねブヘヘヘ
2781 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:46:55.38 ID:Sptj/03N: あれを政治といっちゃうから孤立するんやろうね
奇跡的な綱渡りを根まわしだけでやったといわれたら人望を得るのは無理だろうけど
ナオヤやアダムみたいな直接見ていない人間だと上級貴族で経験が浅いほど簡単にやれたように見えるわけね
2782 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:47:27.12 ID:KYM4RNjC: 普通は城代まで任せたら取り込みは十分だと思うんだ
何かもっと上から分捕られた・・・
2783 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:54:47.97 ID:0757W5oZ: ところで今、OPすら投稿されていない次回作の猿拳が鬼龍や静かなる虎と一緒に量産型誇り高き鷹をぶん殴って回るイメージしてるんだけど
元ネタっぽい作品的にこのイメージで合ってるんだろうか
2784 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:56:15.22 ID:fU/bKce4: にしてもヤン3世ソビエツキ陛下の軍才クソヤバ過ぎやな
ポーランド以外の国なら余裕で覇権国に返り咲けただろうというレベル
2785 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/08(水) 23:57:16.94 ID:Kxl7/yQm: >>2780
浮き駒になったところを的確に自派閥に引き込むきっかけ作ったナオヤくんはいい仕事をした
本人の胃とメンタルに多大な負担はかかったし最終回で出番はもらえなかったが
2786 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:04:01.25 ID:VbcscYcI: 19年間の氾濫時代でポリトは人口の3分の1だけでなく
・スモレンスク含めた西ロシアとキエフ含めた東ウクライナも失い
・従属関係のプロイセンは独立
・心臓部であるヴィスワ川一帯やリトアニア首都ヴィリニュスは廃墟
・バルト海貿易の主導権はスウェーデンに奪われた
ざっと箇条書きしただけでこんだけ被害食らったうえに
自由拒否権もバンバン使われていくんだからヤン3世でもどうにもならないわな
2787 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:08:17.82 ID:roGYJZs1: 戦闘に勝っても消耗した兵士も荒れた国土も元通りにはならないからな…
2788 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 00:11:34.88 ID:1lDmjI/E: >>2783
ttps://youtu.be/nazsvD_oKX4

こういうのですね
2789 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:12:42.98 ID:DeN9d+mo: 必要なのは国家体制の変更だけど誰もできなかった
2790 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:21:41.25 ID:jnuie8m8: 晩年のポリト王ルルーシュも頑張って国体変えようとしたけど
反対派のマグナートに国王軍を物理的に蹴散らされ
今まで通りでやろうなってされ水の泡と化したからな...
2791 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:32:27.69 ID:QzaVSZkn: >>2780
ポトツキはここからでもvsオスマンのリスクありでも虎姫正妻の大出世ルートを用意しているしね
大ヘトマンはM以上の嫁渡す気もない感じでロベルトを抑えつける方針だから史実と同じく未来も暗い
2792 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:41:31.31 ID:myBJtHoz: 9年後に大ヘトマン亡くなった際の息子スネちゃまは当時26歳
父であり5人兄弟の次男だったキリコは19歳からバリバリ戦場で戦い
27歳で野戦ヘトマンになった実力者だが
キリコの一粒種として大切に育てられたスネちゃまに
父と似たような真似期待するのは酷だからな
2793 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 00:46:56.21 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　 , r=ﾆ=z 、
　　　　　　　／ ,r　｀´　、ヽ、
　　　　　　 ,　 ./　,　　　ヽ　ヽ
　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　ﾊ.　ﾊ、
　　　　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　ﾘ.ヽ
　　　　ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀　　　　　　　ヤンくんは凄まじい武功の持ち主ですが
　　　　　　ヾjヽ　　_　　八ｲj _ﾉ
　　　　　　ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´　　　　　　　　　　　　　ヴィショヴィニツキ公の息子が共和国の新王に選出されると
　　　　　 ./TT ｀Y´ TTヽ
　　　　　　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ　　　　　　　　　　　その戴冠式を妨害したり、新王が役職の任期を制定する動きに
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽヽ/ /⌒ヾ」　　　　　猛反発して徒党を組んで対抗してました。
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､､､ヽ
　　　　　　 |　ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、　　ヾ」ヽ」」,〉　　　　王になるとマグナートの勝手気ままを批判していましたが
　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ
　　　　　r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉　　　　　　　　　　　それ以前は典型的なマグナートで反改革の旗頭やってます。
　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
　　　　ヾ､f-iーー| |ーー!　　　　　　　　　　　　　議会を機能不全させていた張本人。
　　　　　　｀¨´l　　 ! !　　 l
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2794 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:47:47.04 ID:tTX+qD0R: 自業自得なんだよね、怖くない？
2795 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:49:29.18 ID:ZwqYOvsy: 自業自得を超えた自業自得なんだよね
凄くない？
2796 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:49:53.05 ID:roGYJZs1: 嫌われ者の外国人王じゃなく生え抜きのマグナート出身の王でもこれなんだから共和国はスゲーよ…
誰が王になってもマグナートと仲良く協力して国家運営する未来が見えない
2797 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:50:41.01 ID:isacyIp/: 王になった後に「あっこれ俺もやったな」とか思ったりしたんだろうか
想像すると中々味わい深いですね…
2798 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 00:53:08.63 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　 r=≦}=-‐…‐- ＿
　　　　　　　　　　 r≦／　　-‐ ァ　　　　＼
　　　　　　　　　　　し/　 /　　 /　{　　　　､　丶
　　　　　　　　／　/ 　 ′　　,　　　　　 '. 　 '.
　　　　　　　　　/　　 {　　{ 　｜ i　　{　　　　　 }　}　'.
　　　　　　 ′　 ,.{　　{ 　｜ | ｜|ヽ__　　イ_{　｜
　　　　　　　 { 　 / ∧　 '.　　　 -‐≦_ ＼　ﾉjﾚ∨{
　　　　　　　 {　/|　　ﾊ　 '.　　 {　|ｨ苅｀　 }く ´ |　｜
　　　　　　　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ¨´　　　 ′ Ⅵ |　　　　　　新王のミハウは任期制度と役職の兼任禁止、
　　　　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　八　　　 ,..， /　∨
　　　　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／　　　　　　　　　　そして国家税収制度の導入を推進していましたが
　　　　　　　　　　　　　　　 / 〈ﾌ　　　　 ∧ ＼‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　-〈　 ‘ 、　､　 {　＼　丶ヽ　　　　　　　後の王となるヤンくんは、これに反対する徒党の代表者で
　　　　　　　　　／／　‘,　　＼ _､　　ノ´ ﾄ､｜ |
　　　　　　　　　 /-く　　　‘,　　j{ |　｀　　　 |::‘,_}　!、　　　　　　古来からのシュラフタの権利を守れと主張してます。
　　　　　　　 /　　＼　 ‘,　j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
　　　　　　／{　　　　、　∨　||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'.　　　　　　ミハウと仲違いどころか、内戦の危機にまで発展しました。
　　　　　 ,　┘　　‐-　　　　　　 ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{　'.
　　　　　 }､＼　　　　-‐　} 　　 ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i　/
　　　　／　＼＼　￣　　　} 　　 ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
.　　 ,　　　　 .>､＼-‐ァア丶j[　 ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{
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. 　 ′　　　､　　　　　　　＼|　　 |i{　　/　　　　　 .'..{ii{
　　　、　　　丶　　　　　 |　　 |li{　 ′　　　 !　 ....ⅷ
　　　　、　　 ∨＼　　　 ′/' ||{{　　　　　　,　 i.....ⅷ
　　　　　＼　／　　‘,　　 /／　　||{{　　　　 ′ |... ..|{{_
　　　　　 Υ　　　 └ｘく´　　　 Ⅳ　　　　 { 　　 .....|　 }
　　　　　　 |　　　　／└--　、＼ﾊ＿＿＿....-‐.:´}.....|　,′
　　　　　　､　　　{　　　､　＼　|:::::::::::::::::::::::::::::{...ｲ　ヽ
　　　　　　　　　￣＼_、　　ヽ＼_｣ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::∨{/´ 〈
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2799 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:54:49.25 ID:tTX+qD0R: 自分がシュラフタならふざけんなとなるけど国家視点でいえば導入したい内容ばかりである
2800 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:58:05.17 ID:roGYJZs1: シュラフタの時はシュラフタの立場で王の時は王の立場で発言していたんだろうな
2801 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 00:59:19.35 ID:61CA6wXR: ポリトのシュラフタ制度が色々な分野の技術発達の影響で制度疲労を起こしていたんだろうかね
騎兵が絶対的な戦場の王者の時代なら問題なかったんだけど銃・大砲の発達で限界を迎えつつある時代だったのかな
2802 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:00:23.08 ID:NzR25q/e: 結局強過ぎるシュラフタとセイムの権利削らないと
氾濫時代のシュナイゼルが言ってたように何も出来ないからな
2803 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:00:29.46 ID:I5GqnY+w: 自分が王になったらやっぱり導入しようとしたのかな？
2804 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:03:39.30 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j　　　　　　ヤンくんがめちゃくちゃなのは
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　セイムを空転させていた時期に
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　あろうことかオスマンに南部国境を侵略されます。
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　この時の大ヘトマンは誰だったのか、
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　ヤンくんその人です。
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　何をしていたかというと、
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　　予算も権限も無い王に、
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　　「南部がやばいよ」とだけ進言し何もせず
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　　　占領されたら王批判。
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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2805 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:05:09.66 ID:tTX+qD0R: 頭がおかしくなりそうだ……
2806 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:05:23.76 ID:isacyIp/: ヤン… すげえドン引きするくらいめちゃくちゃだし
2807 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:07:52.37 ID:61CA6wXR: 国内の統制が取れなさ過ぎて史実では大国から脱落するわなとしか言えない
これ作中で氾濫時代を上手く乗り切っても後の時代で国内統制が上手くいかずに大国から没落しそうな気がしてきた
2808 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:09:07.60 ID:uhntIQ8X: 教皇軍司令官ながら教皇が自身の領地ウルビーノを奪ったメディチ家出身だったのもあり
皇帝軍をスルーしてローマ劫略に向かわせたオトンの息子を思い出すな>ヤンくんのそれ
2809 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:11:41.23 ID:roGYJZs1: 戦闘指揮では紛れもない天才なのに素行自体は平均的なシュラフタなんだ
酒盛りしながら議事進行妨害して王を煽ってそうなんだ
2810 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:11:46.97 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___,　-- 一ー:ミ
　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ' ´　　＼　　　　　ヽﾞヽ、,ｧ:.、
　　　　　　　　　　　／ /　　! 　ヽヽ　　　　ヽ｀`ヾ::::)＿
　　　　　　　　　　　 '/　i　　 !　　ヾ、:、　　　 ∨--{´ヽ　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 / 　! i　　　i　　　　、ヽi 　　 '　, }　　ヽﾞメ､ヽ
　　　　　　　　　　　,　i　!　　　 ,' λ　　 ', ,　|　　!　! / :!　　　　! ヽ!
　　　　　　　　　　　!　! j､{　　　ァ''''ﾏマ i} !　　　 j j_'　 !:、　ヽ}
　　　　　　　　　　　!　i丁､、　 /,,zzz≧､i}　　　　ﾊ! ヽ j '}　　 :ﾘ
　　　　　　　　　　　N!:, 芹ﾐヽ/　　乂ﾀﾞ `!　　 } ,'（} } !/　!　:' :/
　　　　　　 ,.、　　　 |ﾑヽゞ'　　　 ”´　　:}　　,'/ 丿,ィ　 ,'　/:/
　　　　　/´} ﾉ:、　　:!::ﾑヽ　　　　　　　:}　 //ィ彡'　ノ／'´　　　　　　　　金も兵もいないミハウと王室側近が
　　　　/｀}／,ィ　　　 ij、ﾊ、　 ,　、　　　:}　,:'〔メ、￣ィ´
.　　　/ // f　|　 ./｀Y ヾ:{ ＼　　　　 ,.ｲ／　{ﾊ!ヾ、　　　　　　　　　　　　　オスマンと休戦条約を結ぶと
.　　 i: / ,!､,j、ヽ　!　,'　　｀　＞s。ィ　　　 __,j --y
.　　 i　｀ヽ、ノヾ　〉　　　　　r一:}＞ '' ´　　　　 !、　　　　　　　　　　　　　今度はセイムがこの休戦条約を
　　ﾑヽ、｀ヽ、　 :{　　　,,ィ ´ィく　　　　／'^_ムミ
　　　　＼＼　〉　 {、／／´ﾉﾉf:}　　　　／／´　　ヽ＼　　　　　　　　　　　弱腰外交、屈辱、売国奴と罵り
　　　　　ヽ j、　　　 Y￣ﾞヽ// j !　　／／　　　　　　　∨
　　　　　　 }_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、／::,:' ／　　　　　　!　|　　　　　　　　　　批准を拒否し戦争を再開しました。
　　　　　　 {＿__f ^ヽ｀ヽ　{　 ',´　!:´::::::/ ,'　　　　　　　 !　|
　　　　　　　/　　|ヽ、ヽ　｀　　,　ﾉ:::::::::,　!　／　　　　 !、|、　　　　　　　　　７３年のセイムで戦時予算が可決されると
　　　　　　 ,'　　ゝﾉ　　　　　　!,':::::::::::,　j,／　　　　　 !　/
　　　　　く'　　　　ﾊ　　　　　 '!:::::::::::j /　　　　　　　 /　 |　　　　　　　　　　この予算と指揮権を持って
　　　　　 /　　　　 ,'ﾑ ::.　　　　 !:::::::::{/　　　　　　　 / 　 :|
　　　　 /　　　　 :::::::ヽ!、　　　ﾉ:,、::/＿＿_　　　　 {　　　|　　　　　　　　　　ヤンくんはオスマン軍を叩き潰し
.　　　　/　　　　 ':::::::::!ヽ-一''　／ヽ:::::｀7 　｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! 　　|
　　　 /　　　　　 '::::::::::!::!、　　　　イ、::::,　　　　　　ヽ, 　 |　　　　　　　　　　英雄として称賛されました。
　　　 !　　　　　　!::::::::::i:::::::ヽ一 ´　　ヽ::'　　　　　　　/-メ､!
　　　 ',　　　　　ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ　　　　　＼　　　　　 '　　　｀
　　　　}　　　 '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　乂__ イ　|:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　 ∨　∧
　　　　　　　　　|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ　　　　　　!　/::::ヽ
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2811 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:12:12.92 ID:rRqp33mT: シュラフタの権利を縮小してでも国家のためのシステムは導入した方がいいが、導入したシステムで王が国家のために動く保証がないからなぁ
2812 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:13:07.91 ID:roGYJZs1: ヤンくんは黄金の自由を体現した偉大なシュラフタだったんだ
王になったら不自由になって過労死してしまった感あるんだ
2813 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:16:13.64 ID:I5GqnY+w: しかしロベルトマジックでウクライナが分離しない完全体ポリトでヤンくんが王になったら何しでかすだろう。
2814 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:17:11.91 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　この年にミハウは病死します。
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　過去の戦歴とオスマン撃退の戦果によって
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　ヤンくんはポーランド・リトアニア共和国の新王に選出。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　新王ヤンはオスマンと和平を締結させず、
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　　戦時を継続させて外交を自身に１本化させますが
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　　　このような強権にかつての仲間が反発することになります。
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2815 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:20:27.28 ID:tiSySbFU: マグナート達からすると王家は支援もせずに税金だけ取って
戦争をやらせて危険を押し付ける奴らとしか見えないのもわかるがね
国が巨大すぎて最前線からワルシャワに連絡が届く前に動かないと破滅するような状況がおこりすぎてる国
2816 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:24:36.36 ID:t3e6J2nl: ヤンくん王になった途端シュナイゼルがやりたかった王権強化を始めたんだな
2817 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:25:01.74 ID:roGYJZs1: マグナートの立場で王を締め上げて泣かしてるのが一番楽しそうなんだ
自分が王様になるのは全然楽しくないんだ
2818 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:31:30.89 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　 ∨:;ｲ:;!　 r'´｀ﾞｰ-≧ｘ__,　　　_,,,-ｪﾆ¨-‐ヾ~`' }::::::::V
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　　　　　　　　　ｆ　　　ﾘ:/;l 　ー―'`'ｰ　　　,i　''' 　　└'┴- ､ノ　ﾉ:::::::::｝　ヽ
　　　　　　　　　　 !　　　/:ﾊ;;l　 ,,ｨｨﾒﾒ≠ｰ　　ﾐ!　　　‐=‐ｪｭ､､､　　f:::::::::::f 　　i
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　　　　　　　　　弋　/;ﾑ `ゝ',　　　 ;'　　　　ﾞｰ' 　　　　　,,;;ｨ,`;　/:ﾊ::::::::ｊ　　 ,!
　　　　　　　　　　　　 уｲ::l乂｀ﾞ,　　　　　　　　　　　　　　　 `;'　,.ｲ:':::::::::::「　 /
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.　/;ﾊ'::::::::::::_:_:;::-:‐::_;ｲ　　　　　 | ヽ;;;;;;ゝ:'::ィ::::::::::;ィ´;;' ／/ . ,'　 |
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　ヽ='‐'´　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｰf::f ｒﾉィ―｀ー'―――--'、＿!
　　　　　　　　　　　　　,ｒ‐-.､　 ,.ィ´.　弋ソ　　　　　　　　　　　弋_
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　　　　　　｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　ﾉ j|　　　 ′
　　　　　　 ∧　i{　, 　气tトミヽ|　',　／__ノ　　　 }
　　　　　　 |　',　∨　　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　乂
　　　　　　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　厂jｋ
　　　　　 ∧　　､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼　　　　　　ヤンくんの失敗は
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　　- ､　　　人j/
　　　　　　./　j| ／　_)! 　　､　　　　　ィｆ￣｀　､　　　　　　　　　　ここから外交で失敗を重ねていったことにあります。
　　　　　　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼
　　　　　　／￣　＼｀)k､＼_ﾉ、　　＼{ 〈 { 〔　　＼　　　　　　　１本化したは良いものの、
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　　､_圦__〉　　　ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }　　　　　　モスクワ、オスマン、更にはバルト海権益においても
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′　　　　　　尽くが不発に終わりました。
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　〈　　　　 {
　　／　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}　　　　　　　　戦時は強かった、間違いなく。
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨
　　､　′ 　丶、　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′　　　　　　　　　強かったで終わってしまった。
　　　 /　　　　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2819 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:34:05.44 ID:5bthUhvW: 前線で一将軍が適任だったんだな
2820 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:35:44.97 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　,ｨ: : : : ､
　　　　　　　　　　　　　 .: ,ｨ: : r ,: ,
　　　　　　　　　　　　ノ: ::o: : :o: :L.
　　　　　　　　　　 {: : : : : : : : : : j　　　　　　　　　　　◆　外交の失敗を戦闘で取り戻すではなく、
　　　　　　　　　　　　 /:r,: : : : : : :/
　　　　　　　　 /://: : : : : : : ｀＞::､　　　　　　　　　　　外交の失敗を戦闘で誤魔化し
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : ＞､
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :(　　　　　　　　　４対６や３対７の決着を五分に見せていたモノが多く
　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :}
　　　　　　　　冫: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::　　　　　　　　　結果、国内の貴族は税だけが取られ
　　　　　　　 }: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ : : : }
　　　　　　　 |: : : : : : : : : : : : : : : : : ::{ }: : : ::|　　　　　　　　好ましい王では無かった。
　　　　　　　 ;: : : : : : : : : : : : : : : : : : :､ヽ: : ::
　　　　　　ﾉ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : } {: : : :
　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V: : : : :ヽ
　　　　　　./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }{: : : : : }
　　　　　　{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::|ヽ: : : : |
　　　　 .∨: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::|ノ: : : :::|
　　　　　　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : !: : : : : :|
　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :､_:_:ノ
　　　 ,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :}
　　 ./: : : : : : : : : ノ｀…､＿＿＿: : : : : : : : : {
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2821 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:36:13.31 ID:tiSySbFU: たぶん各地の領主層にDやマクギリスみたいな統治者になってはまずい人材や軍人が多くいるんだろうね
血縁可愛さに首にできなかったり人事の昇進をしたりしてきたんだろう
滅ぶ国ってのは大体似たような終わりかたしますよね
2822 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:37:31.69 ID:61CA6wXR: 戦時では強かったが外交が絡んだり内政能力が微妙なタイプの王だったか
2823 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:38:03.26 ID:roGYJZs1: 政治的判断力が軍才程には無かったから戦闘での勝利を政治的勝利に繋げられなかったのかな
2824 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:38:46.62 ID:CLKHWSup: 大ヘトマンは独自外交権があるから野戦ヘトマンあたりが良さそうかもしれんな
2825 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:40:09.98 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　 | : | : { {　　　 } }: : : : : : : { {　　　 } }: :|: :/
　　 | : | : V 、　　ｲ/ : : : : : : : V、　　ｲ/: ::|:/ﾞ|　　　　　　　　　　　　　　　教皇からの称賛などを用い
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　　　ﾞ: ∧: : : : : : : : : : /⌒ヽ: : : : : : : : : : :∧: : :|　　　　　　　　　　　　　　　世襲制を確立しようとしたが
＿＿_l : : ＼＿＿＿／ :|: : : :＼＿＿＿／:| |: : :|
: : : : ::l: : :＼＿＿|＿＿_|＿＿＿|＿＿／`'| |: /⌒､　　　　　　　　　　　　　　国内貴族ほど、ヤンくんがどんな奴だったのか
: : : : ::| : : : |　≧ｘ､__　　 /　　 __,ｘ≦イ'　 | |: {　　|―. . ､､､、、＿＿
: : : : ::| : : : |　{ 　 (ﾘ`ﾄ　　　≦=イﾘ　 |　 /∧:{　　|: : : : : : : : : : : : : : :　　　　皆が知っていた。
: : : : ∧: : : |　ー―‐ﾉ　　ﾐ　ー――┘ //: : 乂,,ﾉ: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : ∧: :ﾊ　　　　　　{　　　　　　　　　// : : / ＿＿＿＿＿＿: : : : :
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: : : : : : :| : : :∧　　　、 --― ７　　　　//＞'''¨¨￣￣￣ :＼: : : : : : : :
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ﾆﾆ-_: : : :∨: : |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{: : : :人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :∨: :
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2826 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:41:27.85 ID:8XIn7x4k: まるで鬼龍！みたいな奴でやんした……。
2827 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:41:58.91 ID:tiSySbFU: 他国が平民層や技術開発に国家規模で支援してる時代に中世の家制度から抜け出せんかったのかな
2828 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:42:16.47 ID:A74JNOoW: 自分達シュラフタの権利をこれ以上戦馬鹿に削られないようにするんですね
分かります
2829 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:44:16.22 ID:roGYJZs1: それまでのシュラフタ仕草に蓋をして国を憂う立派な王様みたいな言葉を吐くんだ
昔の仲間は冷ややかな目でそれを見るんだ
2830 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:45:04.66 ID:isacyIp/: AIに聞いたら国内政治に挫折した悲劇の王とか返されたんだ
喜劇の間違いだと思われるが…
2831 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:45:18.44 ID:61CA6wXR: 乱世の英雄だけど治世を治める王としての資質が足りなかったタイプか
戦場の戦果で側近たちからはカリスマ性は高いけど内政能力や調整能力がないので次世代が苦労しそう
2832 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:45:22.36 ID:Y6cei1eF: 戦闘の強さで出生して、それ以外が求められる場でパッとしない。閣下の上位互換かな？
2833 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:48:09.71 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ....-=::T::::=-.....
　　　　　　　　　　　　　　　　／{:::::::::::::|::::::::::/:::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:''::ｧ=㍉::::::::::::::::ｧ =㍉::i
　　　　　　　　　　　　　　　　 {:::{{　　}}::::::::::::{{　　 }}:}
　　　　　　　　　　　　　　　／|ゝゞ=彡'-=ﾆ=-ゝ=彡ｲ|＼　　　　　　　　　　◆　左岸ウクライナの請求権を放棄。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |!　|:|:|!｀≧ｭｰ─‐ｚ≦¨ ! |:|　i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |!　|:|:j| {弋メ　イゝﾉ }/:::|:|　i|　　　　　　　　　　　　次勝てば良い、次勝ったら講話する的に
　　　　　　　　　　　　　　　＼|::X}　''''"　i　"'''''' /:::::|:|／
　　　　　　　　　　　　　　　 /::／＼　ｒ　．　/::::／　　　　　　　　　　　　　　　休戦のタイミングが悪い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/　　 |＼　二イ:::::/
　　　　　　　　　　　　＿ }::}=v≦＾＝＝=＝|:::::{`=ｧ．＿　　　　　　　　　　　　何ならオスマンを叩いたタイミングでも
　　　　　　　　　　　　　　／: : : :}0}: ∨////////∧0:{//: : : : : : : :.ヽ
　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :∨: : : :∨/: : : :¨ /: : : : : : : : : : :＼　　　　　　　　早期講話せずに戦争を継続し
　　　　　　　　　〈: : : : : : : : : : : : :＼＿__}i{＿＿／: : :/: : : : : : : : ://
　　　　　　　　　 X: : : : : : : : : : :`ー　、: : : : : : : : ／: : : i : : : : ://　　　　　　　　戦時下という有る種の特権を使い
　　　　　　　　　　　　/∧: : : /: : : : : : : : : : : : : : : : . :' : : : : : :.l!: : :／/∧
　　　　　　　　 j//∧: : !: : : : : : : : : : : - = ﾆ : : : : : : : : :|!:／ ////{　　　　　　　そのまま２年戦った結果、
　　　　　　　　 ////∧: j: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／: : : : :.|!///////{
　　　　　　　　　　 ///////Y: : : : : : : : : : : : :- = 二 : : : : : : : |! //////∧　　　　　　　実際には領土を割譲する羽目になった。
　　　　　　　 j///////j: : : : : :`: :ー -　二:: : : : : : : : : : : |!////////}
　　　　　　　 ////////}: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |!V///////}
　　　　　　　　　////////∧: : : : : : : : : : :．-=-ミ,: : :rt─‐┐|! ∨ /////ﾄ､
　　　　　　　 /////////　 Y77777777 ｧｖÅｖｬ〈　LL_o__」:|!　∨//////∧
　　　　　　　　j////////　　｝///////{　ｮ ◎　z　} ｜　　｜|!　　l///////∧
　　　　　　　　i///////j　　 /＾ー──‐ゝ / ! ! ', ソ‐ L＿__」 |!　　∨///////}
　　　　　　　{￣￣￣￣}　 /: : : : : : : ` ー- :二: : : : : : : : : : : |!　　 {￣￣￣￣{
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2834 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:51:09.08 ID:RvWef5W/: こう結果と過程説明してもらうと当時のシュラフタたちから
いい加減にしろよテメェってなるわな...
2835 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:51:15.84 ID:tiSySbFU: これは戦術以外ダメな将軍か
撤収できないロベルトみたいなタイプかもしれないね
2836 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:52:27.12 ID:Y6cei1eF: ザビコのいないロベルト
2837 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:52:40.07 ID:roGYJZs1: 講和のタイミングを見極められずに稼いだ戦勝点を無駄に浪費してる感あるんだ
政治交渉が上手な側近でもいれば上手く講和に持ち込めたんだろうか
2838 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:53:53.32 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　 /ィ'"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ー､:::::::::::::::::',
　　　　　　　　 /／ニ:::ヽ::::::::::::::::::::::::／ィ:::ニニ::::ヽ:::::ヽ::::}ー､;;;::::::::}
　　　　　　　 ./／￣＼:::ヽ:::::::::::::::::/::/　　　　　ヽ::',::::}:::::}::::}:::::｀ーゝ
　　　　　　　 {::{　　　　 }:::::}:::::::::::::::{::::{　　　　　　 .}:::}:::::}::::}::::!:::::r―〈
　　　　　　　 {::{　　　　 j:::::}:::::::::::::::{::八　　　　ﾉ:ﾉ::::::::ィ'"７":::::r-ゝ、　　　　　◆　モルダヴィア遠征をしたは良いが
　　　　　　　ヾ＼__＿ノ::ノ:::::::::::::::::＼::::ゝ----イ:ノ::::／::::::::/:::::/　　 }!
　　　　　　　∧＼――イ::::::r― ゝ::::::::｀ー--―＜イ::::::::::::::/:::::/　　　 }!　　　　　　　　何も出来ずに略奪だけして帰り
　　　　　　　{ ﾉ　｀ー f-- '":::::::|:::::::｀ー--f- ''":::::::::!ワ:::::::::!:::::{　　　 }!
　　　　　　　j　Y----L＿＿＿j＿＿＿,,,,j-＞'ニ三 /:::::::::|::::::|　　　　 }!ﾌ　　　　　　　オスマンと関係が悪化。
　　　　　／ヽ,j:::::ヾ｀マゝ　　　ヾ/　　　ｨケ!　　 } /:::::::::::|::::::|　　　　j{/:
　　　　／:::::::::Y:::::::ヽヽ｀ヾｭ､..,,,;　　r≠ 　し;j　　/ /:::::::::/|::::::|　　　 ./:::　　　　　　　　ヤンくんは国境の要塞を再建すると宣言。
　 r-イ::::::::::::::::|:::::::::ヽ　ヽ__`' 　j　　ヽ...,,, -ー ''"　 {::::::::::::::!::::::',　　 /::::::
　 {::::::ヽ::::::::::::::|::::::::::::}　,.,.　　　　　　､　　 '"'"　　 {:::::::::::::::ヽ:::::＞":::::::::　　　　　　　　戦時予算で要塞の建築を命じた。
　 {::::::::::::::::::::::ﾉ::::::::::::::ヽ　　　　ﾉ　　｀　　　　　 !::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::
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2839 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:54:38.44 ID:IMn0+bye: 利益最大化所かマイナスにしてる
2840 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:55:13.91 ID:IMn0+bye: 戦術は強いけど戦略はお粗末？
2841 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:56:30.44 ID:tiSySbFU: 権力維持のために戦争が必要で講和を潰していたとしか考えられんな
2842 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:56:54.68 ID:XBJdWjiS: 戦場では勝てても相手を倒し切る体力が無いなら
潮時の見極めが出来ないとせっかく掴んだ勝利も流されますからな
2843 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 01:57:22.67 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　ただ、ポーランド・リトアニア共和国の王が
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　この単独判断での遠征、さらに尻拭い的な要塞の建築を
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　シュラフタとセイムに認めさせてるんです。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　これ、本当に凄い。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　恐らくこれこそが、ヤンくんが拒否ばかりされていなかった証拠。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2844 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 01:59:50.05 ID:roGYJZs1: 軍事の天才だとは他のマグナートからも認められているんだ
それだけじゃ足りないから王様やるのは大変なんだ
2845 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:01:09.76 ID:tiSySbFU: 中世基準だと戦争に強い王はそれだけで名君だったから
その気風がのこっていたんかね
2846 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:01:26.76 ID:7gFt1lwn: 何だかんだで能力と実績は評価されてたんだな
自由拒否権によるノーカンされんのが嫌で戦時状態続けていたんだろうな
2847 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 02:01:37.69 ID:1lDmjI/E: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　ﾊ::::ー‐＿:ェ:-ｒ‐'＿:: --‐'ー- ::、_:ｰ:ェ:_:､::＿::_:;:ノ::::::}
　　　　　　　　　　　　 { `ｆ::￣::; ィ´ ￣　　　　　　 `;;;'　　￣¨ﾞｰ¨ェｰ:-‐ヽ:;/!
　　　　　　　　　　　　　　 {　!:::;ｒｆ,ィミ≧,,､_　　　　　彡 ;;ﾒ　　_,,,-ｪﾍヽ::::::::|' ,!
　　　　　　　　　　　　　　 ∨:;ｲ:;!　 r'´｀ﾞｰ-≧ｘ__,　　　_,,,-ｪﾆ¨-‐ヾ~`' }::::::::V
　　　　　　　　　　　　 ,ィ´　｀ゞ:;|　 {.　　ｆ,ﾊ　'｀¨ﾞ' ,　　ﾞ'"´' ｒ,,ヽ　　 ',　 !:::::::::ﾄ.、　　　　　◆　ウィーンにおける戦果だけでは
　　　　　　　　　ｆ　　　ﾘ:/;l 　ー―'`'ｰ　　　,i　''' 　　└'┴- ､ノ　ﾉ:::::::::｝　ヽ
　　　　　　　　　　 !　　　/:ﾊ;;l　 ,,ｨｨﾒﾒ≠ｰ　　ﾐ!　　　‐=‐ｪｭ､､､　　f:::::::::::f 　　i　　　　　　　ヤンくんの真価は見えない。
　　　　　　　　　 l　　 /:ｲ　ﾞ{ ´´　　　　　　　ミﾆl　　　　　　　｀｀ｊ:l::::::::::}　　 |
　　　　　　　　　弋　/;ﾑ `ゝ',　　　 ;'　　　　ﾞｰ' 　　　　　,,;;ｨ,`;　/:ﾊ::::::::ｊ　　 ,!　　　　　　　何故なら、ウィーンでの戦果以前から
　　　　　　　　　　　　 уｲ::l乂｀ﾞ,　　　　　　　　　　　　　　　 `;'　,.ｲ:':::::::::::「　 /
　　　　　　　　　　　／:ｲ:::::::;;;;;;ヽ､,,彡　　　 ´ ￣￣｀ヽ　　　／'::::::::::::::::::',_,ノ　　　　　　　　理解困難な戦果を上げ続けていた。
　　　　　　　　 ,.イ::'::::::::::::::::';;;;;;;;;;ゝ´ ｨﾒ　　　　 ´￣ ` ;; 　 _,／'::::::::::::::::::;';::_!
　　　　　 _,...≦イ::::::::::::::::;::;-ｪェェェﾞヽ　　　　　　　 _,....ィﾞ´::::::::::::::::::::::::::;ィ´
　　,ｒ‐='´‐::´:::::::::::::::::;:ｒ,'ｨ'　　 .　　 k;';ヽ､　　 ,.ｨ;´:‐:´:::::_:_:_; -－-=ｒ‐'
.　/;ﾊ'::::::::::::_:_:;::-:‐::_;ｲ　　　　　 | ヽ;;;;;;ゝ:'::ィ::::::::::;ィ´;;' ／/ . ,'　 |
　|::l f:l:_:;:-―=＝'¨´　　　　　　　 l 　 >';:<::::::;:ィﾆ´-‐;ｷ´. /　 ,' 　 !
　ヽ='‐'´　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｰf::f ｒﾉィ―｀ー'―――--'、＿!
　　　　　　　　　　　　　,ｒ‐-.､　 ,.ィ´.　弋ソ　　　　　　　　　　　弋_
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2848 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:01:39.44 ID:2vxM/n/N: なるほど、単に下手というだけで王としての仕事はきっちりできてたわけね。
2849 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:02:38.82 ID:8XIn7x4k: 実力で黙らせたのか……
2850 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:05:04.61 ID:isacyIp/: 例え戦争で強いだけでも、その戦争で強いってのはほんと替えが効かないんだなぁ
2851 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:05:50.92 ID:tiSySbFU: 在位２２年ですから其れだけの期間暗殺されたり失脚せずに生き延びた時点で有能ではあったんだろうね
2852 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:07:45.36 ID:BJDA0Jig: 確かマグナートなのに本人自身もフサリアである生粋の戦人みたいな説明されてたからな
2853 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:11:29.06 ID:61CA6wXR: 戦争が強いと国内から支持されやすいからね、内政・外交で頼りになる忠臣がいれば名君になれそうな人だね
2854 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 02:13:02.79 ID:Udglkvyd: 戦えばどんな劣勢でも勝てるとして問題は広大な領地に1人しかいないことか
2855 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 03:19:20.96 ID:XMrwlafi: 最小化してしまった
2856 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 03:53:22.73 ID:sVMGS0a5: しかしこんな強いヤン3世がいるならコサックたちが乱を起こさないヴ公ルートだと
大ヘトマン亡き後にシュナイゼルに請われてのキリコに代わる王室のパートナーとして
新たに大ヘトマンとなった虎の手たちポリトのマグナートと政治闘争と小競り合いする感じになるんだろうか
2857 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 04:35:43.00 ID:tiSySbFU: 制度改革や産業育成人材教育など国家規模の運営をやれるようにして政治闘争を続けなきゃいけないから
ロベルトは各地を飛び回る羽目になるし、領地の大部分を他者に委任しないやっていけないな
2858 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 04:52:47.81 ID:QUuTuxux: とにかくキリコことコニェツポルスやヤン3世みたいに
信じられない程の武功を積まないとセイムやマグナートたちへの言うこと聞かせられないから
1639年のモルダヴィア対ワラキアや1644年のタタール戦
ヴ公がペレスコープ以北に侵出した際とめぼしい戦いで輝かしい勝利が必要になるな
2859 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 04:58:33.05 ID:tiSySbFU: この時代では王冠領大ヘトマンになるにはオスマン戦での勝利が必須みたいなところがあるね
最大の仮想敵がオスマンでロシア・スウェーデンが続くような形か
2860 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 05:05:13.50 ID:uCge6IK4: 作中のオスマンはサファヴィー朝と10年以上ドンパチしているうえ
スルタンのムラト4世は民衆に禁酒令出す癖に自身は痛飲みしてたツケが祟り
25歳で肝硬変患って3年後の1640年に28歳で亡くなる重篤状態
それもあって現在ドンコサックたちに占拠されてるクリミア半島のアゾフ要塞奪還には
5年後の1642年までかかる始末よ
2861 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 05:08:39.08 ID:tiSySbFU: やっぱりコサック反乱を制圧した直後の１６３８年～１６４２年までがクリミアを制圧する好機っぽいな
ここで勝ち切れればオスマンは兵をだせないから実効支配まで持っていけそう
2862 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 05:51:51.58 ID:QXq0YoEi: この説明を読むと晩年のヤン3世が世襲を目指したものの
他ならぬ王妃こそが息子への継承に大反対したとかいうぱっと見意味不明な話も
理由が分からんでもないなぁ

統治の根拠がヤン3世本人の軍事的才覚がバカ高いことに依存してて
息子には再現性を期待できない
手持ちの領土を活かして有力マグナートやってる方がきっと幸せ
2863 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 05:57:04.09 ID:IMdHBd31: ロベルトくん個人の才覚に依存しているオイチズニク家に通じるものがあるなヤン3世
ロベルトくんの嫡子も父並みに才覚に溢れてなければ家の領地相応の幸せで満足しとかないと不幸になる
2864 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 06:12:27.07 ID:eug4mO2b: クククク…ロベルトはフメリニツキー、ヘレネー、そしてヤン3世が含まれている完全ポリトシュラフタだァ
2865 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 06:27:00.88 ID:x3xcnSfN: ロベルトは非日常楽しいマンと自分の命投げ出せるプロテスタント狂信者のハイブリッドだから……
欲張るとワカバの子が不幸になるってリミッターはあるのよね。それはそれとしてスイッチ入るとヒャッハーするだけで
2866 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 07:15:13.23 ID:w2ltN72P: ヤンさんとの波長ダイス降ってみて欲しい気持ちもある
果たして思い切り外して未来のどこかでロベルト君の死因になる気配を感じるのか
あるいはまたマブダチになって今後ポリトはどうなるのか、ガンタンクとは何者だったのかがもう誰にも何もわからなくなるのか
2867 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 07:17:15.40 ID:u1MiCPsd: >>2865
ロベルトくんにリミッターなどない
あっここ一点賭け行けるなと思った瞬間はじける
2868 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 07:22:47.18 ID:DXSxat5D: この1637年のヤン3世はまだ8歳でルブフ近郊にある
マグナートである自分の実家で勉強している頃だと思われる
17歳の時には兄貴と一緒に2年間西欧留学しに行くみたいだが
2869 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 08:14:08.71 ID:tTX+qD0R: そういう契約とはいえザビコ隣にいるのに命賭けるのに戸惑わない男だ
2870 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:20:40.16 ID:68FR28xV: 普通にそこそこ死ぬ可能性あるフサリア相手のジョストに挙手
軍の名代なのに攻城戦で一番槍
ソロカ砦攻めで挟撃受けたのに氷上で囮ボヤール
ウォッカを売りに来たのにキエフで持ってきた商品強奪してマッチポンプ
鉄火場を超えた鉄火場でこそ真価を発揮する全身サルマタイ戦士ロベルト
2871 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:24:52.19 ID:HGtPQrPA: マグナートの生まれにもロベルト君の強火ファンが多そうなんだ
2872 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:29:45.53 ID:0Q00snlr: 実際のところ作中の若手世代でロベルトとロイド様レベルで実戦済みのシュラフタっているんだろうか
ヴィシニョヴィツキ公は一回デカい会戦やってるらしいけど
2873 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:37:12.18 ID:2iwOfgAs: 20代前半～半ばくらいのシュラフタは現ポリト王シュナイゼルが登極してすぐに
ロシアが攻めてきた5年前のスモレンスク戦争に出陣してるかもね
2874 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:38:45.67 ID:oqPRXAo6: 同年代でエースの乱行ってる奴は他にもいたんじゃないかな
2875 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:42:06.24 ID:tiSySbFU: 若手はスモレンスク戦争の前だと万単位の大規模戦争の経験自体がないはず
現大ヘトマンが強すぎて他国はポーランドと戦争するのを嫌がってる時期
2876 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:54:34.65 ID:lZQVCeZz: 他に若手が参加したのだとスモレンスク戦争開始の翌年1633～34年に
オスマンのシルストラ州総督がスルタンの許可無しにチャンスとばかりに
モルダヴィア、ワラキア、タタールも合わせて2、3万人でウクライナ南西部から攻めるも
大ヘトマンキリコ率いる1万1千(うち2千がコサック)に返り討ちにあってる(パニョフツェの戦い)
2877 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 09:57:45.36 ID:KHx+gpGd: カクゴ兄様は世代的に若手に入るんかな
2878 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:06:33.41 ID:TP6c3/Uj: 調べるとシュナイゼルが1632年に即位して3年間で起こった4つの軍事衝突が以下の通り
・スモレンスク戦争1632年 - 1634年→勝利
・対オスマン帝国・タタール戦1633年 - 1634年→勝利
・スウェーデンとの睨み合い1635年→エースが8月に反乱して9月12日に休戦協定
・エースの乱1635年8月～12月→物語スタートで史実通りエースは仲間に売られて四つ裂き
2879 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:09:54.49 ID:tiSySbFU: カクゴが王冠領フサリアになっていたなら２５歳程度の若手だったとしても兵隊としては教導役になれないと厳しい
隊長格なら指揮方面に才能がなきゃ出世の可能性はなさそう
３０台後半までが軍が欲しい時期でそれ以降は村に戻して地元の顔役の家で婿になるパターン
2880 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:16:42.58 ID:xntuyzSR: >>2877
カクゴがグスタフ・アドルフに迫った1629年トルツィアナの戦いが8年前
氾濫時代スレによるとフサリア一騎ロールアウトするのに30年かかるらしいが
甘く見積もってそん時カクゴ20代半ば～後半と過程しても
本編だと30代くらいだろうね
2881 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:27:51.38 ID:RQXcrfY7: エースの乱の前・その最中にポリトがスウェーデンと睨みあってた理由って
カクゴが参加してた8年前のポーランド・スウェーデン戦争で奪われた
バルト海の港町と関税権(関税の3分の2が分捕られてた)取り戻すためで
スウェーデンはポリト戦線まで手が回らずこれを手放す事になったらしい
2882 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:46:44.65 ID:CVXRd3uH: モーリーがモルダヴィアでキレててポーランドボコられてた印象強かったけど勝ってもいるんだな
2883 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:51:49.93 ID:tTX+qD0R: モーリーさんがキレてたのは現地で2万の兵いますって言われて行ったらいなくて当時の大ヘトマンが亡くなったからという事情込み
2884 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:57:20.37 ID:TYXWDHCI: 現地に行ったら公の元には600人しかおらず
ポリトの倍の兵力抱えてたオスマンはチャンスとばかりに
ゴリ押しラッシュ決めて大ヘトマンは戦死
当時従軍していたキリコやフメリニツキーは捕虜になって
オスマン本国で捕虜生活という
2885 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 10:59:00.57 ID:tiSySbFU: ポーランドが大敗したモルダヴィアはその前の戦争
現大ヘトマンなどは若手のころによく敗北していて２の拘留後に身代金を払って帰還してる
本国に兵力が残っていたので他国の侵攻もはじき返せて和睦して軍再建の時間を王が用意していた
2886 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 12:08:10.90 ID:l83Kkb2f: 今のモルダヴィア公の権力確立して友好関係築いて国境安定させましたって思ったよりデカいな・・・
2887 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 12:22:34.47 ID:5X/HwP++: 確かその時にクーデター起こしてたのゴリラでしょ？
そらモーリーさんからは死ねよ思われてるよな
2888 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 12:34:13.10 ID:tiSySbFU: 歴代のポーランド王家はハプスブルク家との対立だけは避けていたから
国境の西ポーランド側だけは安定してたらしいね
2889 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:02:25.89 ID:arJRUcTo: もしかしてあの男が独断で閣下の調査命令を解釈しながらヴ公に喧嘩売ったのだいぶヤバイのでは？
タカツキ閣下にまで責任が遡及する可能性ワンチャンとかあの地域にとって洒落にならなくない？
2890 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:11:15.37 ID:tiSySbFU: カトリック勢力から見て今回のヴ公とコサックの結びつきはポーランド西方に巨大な抵抗勢力ができたように見えると
ダンツィヒまでの穀物販売で税収を確保したい王家やポーランド本国の大マグナートからすると
ウクライナの小麦がモスクワやモルダヴィア方面から輸出されたら搾取できなくなるものな
2891 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:16:18.36 ID:HvAr2vsK: オイオイ、ヴ公はカトリックなんだから全然抵抗勢力じゃないでしょうが
まあカトリック布教させる気はないからバランスは取れてるんだけどね
2892 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:16:39.30 ID:tiSySbFU: ３０年戦争で国土が荒れ果ててる諸外国にとっても
安く買いたたいていた小麦が手に入らないと復興もおぼつかないかもしれんのかね
2893 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 13:40:05.07 ID:U3PNwprI: あと黒パン用のライ麦の輸出も盛んで実家に帰って来たロベルトに
ヤン弟が今年のライ麦の脱穀量も見てくださいって帳簿勧めてきたな
2894 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:09:46.61 ID:MhtYwFlz: 史実ルルーシュもハプスブルクの縁で助かっていて氾濫時代7年目にスウェーデンにワルシャワ
更に旧首都クラクフまで陥落した際は母の実家のハプスブルクの領地シレジアに逃げこんだな
しかも兄シュナイゼルが30年戦争中にハプスブルクに金貸した見返りに
シレジアの統治権を担保に貰っていたおかげでここを拠点に2年後にルルは反撃に移れた
2895 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:16:51.46 ID:vNtXWnql: もしかしてフサリア騎兵はロマンユニットじゃないっスかね？
2896 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:41:56.15 ID:VQBWLBz1: 間違いなく騎兵ユニットの中では最強でこれを部隊単位で所持してると
家の武威にも箔がつくがそれ単体では十全に性能を発揮出来ないロマンユニットがフサリア
2897 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:47:47.56 ID:HvAr2vsK: 領地経営も無しで常に訓練と実戦だけするとか強いに決まってるというか強くないと存在価値無いと考えられるが……
2898 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:51:31.07 ID:Y6cei1eF: 全盛期のイェニチェリの精鋭の騎兵バージョンだからな
オスマンは野戦砲を軽視するせいで、この時期にはポリトや西欧諸国相手に有利を取りづらくなる時期だけど
2899 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 14:52:36.09 ID:ir7kbMIt: そもそも強くないシュラフタに存在価値無しがポリトだしな
実家が太くなくて武にも恵まれなかったシュラフタは悲惨だ
2900 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 15:30:51.86 ID:2fUpX/qa: じゃあDは・・・
2901 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 15:35:06.61 ID:UJalTUM5: Dは実家が太いから…
ロイド様に代替わりしてからは知らない
2902 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 15:39:31.88 ID:nBSTm3Ce: ロイド様はDの事は視界に入れたくないだろうから、アリナスキにはノータッチだと思う。Dがなんか目覚めてサカスキ本家の相続権主張したら知らぬ(周りが全力で止めるだろうが)
2903 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:29:56.39 ID:AASbzzN3: アカイヌとアンナもＤを守るためにＤには何も残さんだろうしな
2904 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:33:44.89 ID:tiSySbFU: アリナスキの運営で赤字をだして追加の借金を作ったらアカイヌも庇えないしね
アリナスキ制圧と復旧費用についてはロイドも稼ぐのに協力するだろうけどそれ以後は姉妹の持参金を作るのを優先しそうだし
2905 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:37:18.18 ID:tTX+qD0R: D婚式は手伝うだろうけど、そこから先はねぇ……
2906 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:46:16.44 ID:nBSTm3Ce: Dの子供以外は誰も困らないんだ
2907 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 16:46:24.61 ID:HvAr2vsK: 閣下の娘でも嫁に行けるんだから姉妹もまあ何とかなるっしょ
2908 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:03:57.99 ID:tTX+qD0R: シュラフタだからDの娘でも結婚先は絶対あるし、サカスキ姉妹も同様
2909 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:16:56.19 ID:IMn0+bye: アリナスキはロベルト君が面倒見てるという絶大なアドがある
城代の頃はお前らは小シュラフタに頼れって意味だったのに凄く頼れ過ぎる存在になった
ロベルト君の下で働きたいって人は多いんだ
2910 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:20:04.89 ID:xFGuxbKm: ヤン3世の何がアレって国王になる気満々だったのが本当にアレ
2911 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:20:44.90 ID:nFna7nUj: ロイコレの結婚式の後の説明で
結婚先のない小作人・農奴同然の超貧困層のシュラフタは
その身分の維持のためのシュラフタの嫁さんがいるので
Dとチサトちゃんの娘の嫁ぎ先の候補として挙がっていたな
2912 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:23:02.06 ID:TzMui6H5: 結婚できるだけで幸せとは誰も言ってないような…
2913 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:23:14.81 ID:HvAr2vsK: >>2909
ロイドの結婚式でもメチャクチャ就活に来てたもんな
それ以上に出世したからさらに就活生が増えるのは間違いないだろうしD婚式も忙しそう
2914 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:24:53.79 ID:YZCmMoMk: Dは傀儡から抜け出そうとしたら突然急死して終わりなだけではある
そんな状況でも絶対やらかすだろうなって負の信頼があるのは流石としか
2915 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:28:12.01 ID:mIjmyGI6: 他にもロベルトの実家にも直接売り込みにくるシュラフタもいそうだな
不動産購入して村広げようとしているんで自衛と管理するための人員は
どっちみち必要になるし
2916 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:31:15.02 ID:HvAr2vsK: Dが急死してもDの息子が後を継いでたらロイドもロベルト君も何もしないんじゃないかと思ってる
2917 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:33:44.73 ID:GLwPA0MZ: 貴重なサカスキの嫡出子だから無駄遣いはできないんだ。
第一Dに教育任せるわけないからよっぽど凡愚じゃない限り面倒見るよ。
2918 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:35:24.94 ID:TyOQTsX6: 南方3領のシュラフタたちの焦点は
出張生活ばかりのロベルトが居ない間の体制になりそうだからな
2919 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:39:15.15 ID:NrrlSU9G: ロベルトくんの実家に売り込みに来るシュラフタ達で実家の規模にビビらない人は何人居るかな……
大半は実家以下の食い詰めシュラフタにせよ、何割かは実家よりも裕福な人も就活に来そうよね
2920 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:40:53.14 ID:8Uc95UCv: Dは巫女に鎮められて幸福だけど子供たちの尊厳はボロボロなんだ
2921 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:42:12.43 ID:HvAr2vsK: チンポ以外使い道が無いスカスカの父とそれのキャバ嬢をしないと生きられない母から産まれた子供達に悲しき未来……
2922 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:43:38.19 ID:C7ALffiO: 下調べしてヤン夫妻の元へ売り込みに来たシュラフタの中には
案外どっかの大者の庶子とかいう噂もあながち間違いないのでは？
と思うような理由欲しがる出世スピードなんだ
2923 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:43:59.81 ID:JQ9s0Q/5: 恨むなら叔父二人とロイド2号を恨むんだな
祖父は立派だよ
2924 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:46:00.77 ID:8Uc95UCv: >>2923
せやな、ウォッカが旨い
2925 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 17:48:31.41 ID:NNfuXNya: 正直Dの子はDが親以外はかなり恵まれてる
ロイドとロベルト君が口を濁すレベルの惨敗だったんだ
2926 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:16:23.09 ID:tiSySbFU: 子どもが研鑽できるようには取り計らうとおもうが
これもサカスキ家が傾いていない場合だけでしょうしね
大ヘトマンが死ぬ１６４６年がロベルトとロイドが決別する時期にならなければいいんだが
2927 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:20:40.52 ID:PIvGwsom: 封印の儀をロイド様が提案した時のそれは良案…う、うーん……という読者とロベルト君の心が一つになった時がおもろかったw
2928 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:22:33.35 ID:tTX+qD0R: それしかないけどえぇ……ってなるから尊いんだ絆が深まるんだ
2929 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:27:27.00 ID:WwOcFbyC: 多分ロイド本人もいや…思いついたがこれ大丈夫か…？って葛藤は最初はあったよ
色々振り切って話進めたからロベルト君が聞いた段階にはきっちり心決めてたけど
2930 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:29:24.78 ID:kinIQRg/: 本当に無かったんだ、そしてアリナミンDにしたことを許してくれとも言えないんだ
本家エアプロベルトは不謹慎だが笑ったんだ
2931 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:29:49.56 ID:oK0Q6H40: 考えたくないことだがロイコレに子供できなかったらDの長男がサカスキの継承権トップなわけで。
2932 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:29:51.35 ID:tJ7KaKRI: 猫もこれよりいい案思いついたら教えてっていうほどだからな…
問題になるのは封印の巫女の尊厳だけで誰も思いつけなかったけど
2933 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:31:10.31 ID:oK0Q6H40: チサトチャンでアマアマするたびに猫の脳もDに破壊されてたのは笑っちゃうんだ。
再生と破壊を繰り返すんだ。
2934 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:33:49.77 ID:IMn0+bye: でもDは猫が産んで利用しようとしたんだよ？
製造責任を追うべきなんだ
2935 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:38:01.30 ID:QijcsJGk: 悪鬼とDのキャバ嬢との間で揺れるDの息子スレなんだ
2936 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:38:59.51 ID:ZCBW1kMe: 最初の方はD書いてて楽しいって言ってたしね
2937 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:39:29.53 ID:HUW4g+Wt: 大ヘトマン亡き後のヴ公とスネちゃまの争いよりも
王室の新たなパートナーとしてヴ公とコサックたちがスライドする事になった時が
ロベルトくんの本当の正念場になりそうだな
2938 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:40:53.43 ID:XKuGo1yt: 次回作の参考にアナザヘヴンの映画観終わったわ
ホラー映画のくせにやたらめったらぶん殴ってて女もぶん殴って勘違いでぶん殴って銃撃までしてちょっと草だった
あと、顔が良くて女にモテるのに釣った魚に餌をやらない男はダメだと思いました、あまあましろ
2939 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:41:06.50 ID:3JBeF4Q1: D場を動かすトリックスターとしては非常に使いやすそうだった
まぁ何事にも限度あるだろって感じになったけど
2940 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:43:04.20 ID:XKuGo1yt: Dはちょいちょい猫が「こういう解釈なら理解出来る」みたいなダイスを振って
その悉くがDである事を証明し続けたのが悪い
どこかでD的じゃないダイスが勝ってたらそこから膨らませる事出来たと思う
2941 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:44:29.76 ID:IMn0+bye: Dがデクならお家騒動したかったんだろうな
誰もついてこないんだ
2942 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:44:59.46 ID:r4j/LPdO: クリミアをヴ公閥と中央閥どっちが主導して獲るかで競争になるかも。
2943 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:45:18.30 ID:ZDPSRMOX: Dを安易に使い続けた結果猫の脳まで破壊するモンスターが爆誕したんだ
2944 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:48:14.02 ID:PIvGwsom: アケチスキーを生み出しアマアマしようとしたらなんか滑りに滑って脱柵したし
安易に気持ちよくなるのはあきまへん！というダイスの意志を感じる
2945 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:48:23.53 ID:Ijv2epfw: デクは初めてのダイス進行となるロソヴァで
啓蒙活動が乱痴気騒ぎになると全力で妹に八つ当たりしたり
次のヴィピスキでもツバキちゃんにその性根を批判される有様と化したからな
2946 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:49:25.42 ID:s1+lhz+A: Mと違って使っても破滅しない良心的なD
2947 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:50:15.66 ID:3JBeF4Q1: でもよぉあのポジに置かれるのが尊鷹だったらさ
どんな行動とっても納得できね？

なにやろうがまぁ尊鷹だしなにしかならんというか
2948 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:51:52.91 ID:3JBeF4Q1: Dはそもそも使おうと思う能力がないから…
カタログスペックだけなら歴代で見てもトップクラスのMとは全然違うんだ。
2949 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:51:57.59 ID:mI2oiZAN: 尊鷹はちょっとは強いし愛敬もDと違ってちゃんとあるから
2950 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:52:10.92 ID:IMn0+bye: 安易なアマアマするのは猫の悪癖だからな
どうせ満足出来ないのにインスタントしようとする
2951 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:54:19.32 ID:s1+lhz+A: ザビコでインスタント栄養補給したら大事故起こされてかわいそうなんだ
2952 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:54:47.49 ID:YKIkFz/2: Dはそもそも何かを成すにはスペックが全然足りてない。
知性も武も根気もないチンカスだから道徳マウントに執着する。
2953 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:56:19.11 ID:S0cfnBJS: ナオヤくん親父の庇護の下で一歩一歩積み上げながら出世するより自分の力で一足飛ばしで出世したいって野心家だけど
結果だけ見ると公の好感も稼いで出世しやすくなったし普通に目的達成してるんだな
その途上で心身のストレスで十年くらい寿命消費してそうだけど
2954 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 18:57:46.15 ID:IMn0+bye: ロベルト君に自分の命賭けて配当を得たんだ
まあ拒否権無かったんだけどな
2955 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:01:05.63 ID:RHrP9ZSO: ロベルトくんに目をつけて大ヘトマン閥やポトツキが縁作りに失敗する中見事に連れてくることに成功したからヴ公からの評価も高いんだ。
連れてきただけだけど。
2956 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:01:15.19 ID:FK6uuh7h: マリオ兄弟もナムリス猊下も全力で乗っかっる
ドン・ケンシロウも認める肝っ玉の太い男なんだ
2957 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:01:48.70 ID:ZCBW1kMe: ヴ公の領地行チケットになったあとはほとんど喋らなかった
2958 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:02:25.23 ID:IMn0+bye: 下手に喋ると本当に死ぬから正解
2959 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:03:10.68 ID:aLPLZ84i: アッチ側に立つんは…立つんは…
立たんでええか…
2960 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:05:16.88 ID:3JBeF4Q1: なにがヴ公の地雷なのかわかんねーから仕方ないんだ
実際親父がバリバリカトリックよりなのかなり地雷っぽかったから見で正しかった節ある
2961 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:06:09.24 ID:s1+lhz+A: あっち側がどれだけイカれてるか実感できた上に地元も救われる勝ち組なんだ
2962 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:07:31.74 ID:JQ9s0Q/5: ドン相手にここがどこで俺が誰か知ってて言ってるなの辺りを思い出したんだよね
ヴ公とのやり取り
2963 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:08:00.84 ID:GLwPA0MZ: なんかもうロベルト信者になってたルイージ。
途中からなんか思惑があるだろうがこの男に乗っかったほうが無茶苦茶得だなコレ・・・ってなってたっぽいマリオ。
2964 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:08:45.26 ID:ZCBW1kMe: >>2962
サカスキゼミでやったところか
2965 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:09:47.48 ID:GLwPA0MZ: >>2962
ヴ公はコイツ分かっててガチで命賭けてる・・・全然俗物じゃねえ何しにきたコイツ？ってなってたからな。
あなたを救いにきました→コレ俺の！！
2966 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:10:59.16 ID:aLPLZ84i: 貴方と同じシュラフタだってマジで言い出すかな？とは思ってたんだ
2967 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 19:54:17.50 ID:8Uc95UCv: 安いと思いますが本当に格安なのが凄い
2968 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:08:02.09 ID:xyjLL6vm: コレトスキは本当にワンチャン残したから凄い
2969 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 20:10:08.47 ID:AqbaqovR: なぜワカバチ・ャンを出したのか思い出せない
2970 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:11:35.85 ID:JHq3JzEN: アマアマしたかっただけや…
2971 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:11:56.68 ID:OA6Cqezc: ゆゆゆキャラを曇らせるノルマじゃない？
2972 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:11:58.65 ID:Va7tYrq6: アマアマ欠乏症
2973 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:12:01.62 ID:GhBmefVD: 草
2974 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:12:29.07 ID:hmQLR356: ダイス１００で猫の記憶を破壊した漢、ロベルト
2975 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:13:40.68 ID:8Uc95UCv: 脳が理解を拒んでて草
2976 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:14:14.36 ID:Y6cei1eF: 親の命令で求められてもいないのに枕する羽目になるススズｉｆをやりたかったんじゃね？
真エリカになったけど
2977 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:15:12.37 ID:FaKL397Q: グンちゃんをアマアマ出来なかったからじゃないのか
2978 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:15:32.54 ID:q+WRL3xQ: あーダイス悪かったら父たちの戦場のススズママになってたのかワカバチャン
2979 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:15:46.26 ID:iIYj4QGE: ｖｓ悪いオプリシュキの進捗表で失敗したら数少ないユニエイトを受け入れた村として被害担当になって
成功したらロベルトくんと愛のない一夜を過ごさせる隙を生ぜぬ二段構え
なに、人情100！？
2980 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:16:07.65 ID:XKuGo1yt: ワカバちゃんの村はユニエイトの村で
ロベルトくんがダイスで負けたら村がSENKAされてワカバちゃんがグン・チャンみたいな目に遭うから出したんじゃなかったっけ？
2981 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:16:46.98 ID:cJ5x3z7t: 一夜の情けを掛ける程度の関係性の娘に情100を出したから仕方ないんだ
2982 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:17:44.07 ID:8AS5XuQU: シュラフタ仕草からのしっかり名前と発言覚えてるスパダリ
配慮だと気付いて悪感情が反転するんだ
2983 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:20:34.13 ID:9sOuyAnS: まぁ気にしないで
チサトチ・ヤンという新たな巫女もいますから
2984 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:22:41.79 ID:8Uc95UCv: チサトチャン「神はアリナスキとアケチスキで救う方を間違ったのでは？」
2985 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:23:53.68 ID:HvAr2vsK: そもそもしょっぱなからロイド殺してコレットさんをしゃぶる気だったんだよね、凄くない？
まあ、ロベルト・マジックでご破算になったからバランスはとれてるんだけどね
2986 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:24:45.69 ID:LN1AMk1+: 正直あれだけルニツキでダイス勝ちまくってたのに唐突にワカバチャン関連突っ込まれた時は発作かな？と思ってました
2987 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:25:57.65 ID:cJ5x3z7t: 判定で1か100出した時は想定外のルートに入る合図だと思っている
2988 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:27:27.99 ID:HvAr2vsK: ワカバ・チャンは名誉を奪われて家にも帰れず子供が出来ても庶子の哀れな女と考えられるが……
2989 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:28:26.75 ID:4SmeIIak: 実際子供どうしよっか…祖父さんのところにはもう預けらんねえぞ流石に…
2990 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:28:50.83 ID:Va7tYrq6: 猿拳は猫に優しい主人公になれるのだろうか
2991 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:31:13.36 ID:q+WRL3xQ: ルニツキはオサドチーとその村々やタンゲたち輸送隊を通して
奪われそう生きるしかなかった人たちの逞しさや
蝙蝠がエリカと仲良く家業切り盛りしてたらこんな姿だったんだろうなって思わせる話だったな
2992 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:36:51.89 ID:tiSySbFU: ワカバの子供は高度な教育を子供の時から金をかけて与えて
オサチドー→何かしら推薦可能な功績を上げてから登録コサックに推挙→他国で貴族階級の家に婿又は嫁入りする
こんな感じでロンダリングすれば公的な立場を与えられる
ロベルトが出世してから地元の村を拡大→街にしてから住民に市民権を与えるでも短縮可能ですな
2993 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:39:08.79 ID:C0vdtj4r: 多分ドイツ系の大学行かされそう
2994 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:40:00.88 ID:Y6cei1eF: >>2989
実家とパトリチェフで、ダスティのような能吏枠に2人、聖職者枠に1人必要になるんじゃないか
2995 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:40:09.56 ID:q+WRL3xQ: 作中来年にはポリトでソッツィーニ派の大学が閉鎖されますもんな
2996 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:45:38.02 ID:S0cfnBJS: 外で使うなら論外だけど家の中で立場を与えて使う分には庶子でも便利なわけだし
教育さえ出来るならポストに困るどころかもっと生産してほしいレベルじゃねーかな
こういう時に本来1番使えるであろう親族シュラフタ衆とか家格のせいで居ないし
2997 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:56:32.37 ID:aLPLZ84i: 結構なフィジカルギフテッドだと思うんだ
普通に鍛えてみたいんだ
2998 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:56:46.85 ID:tTX+qD0R: 元々マッマの伝手がドイツ方面しかないから庶子を新教の聖職者にする場合、そっち方面に行く予定じゃなかったっけ
2999 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 20:57:57.94 ID:x3xcnSfN: ザビコの子供の従者とかにしてもいいしな。プロテスタント教育受けるのがネックではあるが
3000 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:02:52.87 ID:tiSySbFU: 農奴の子供だってのがどうやってもネックになるね
キエフ市市長のような市民権持ちで高度な教育と実績持ちなら戦時下以外でなら貴族と対等にやりあえるが
そうじゃないと周辺にいるシュラフタに襲われても庇護できる法的な根拠がない国だから
他国だと領主の息子なら庶子でも騎士階級になったり法衣貴族として出世する道もあるんだけど
3001 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:05:25.99 ID:61CA6wXR: 猫が暴走して進行不能にした赤い雪でワカバチャンは良いキャラしてたから
そのリベンジとして出演させたんじゃないかね、出したら出禁枠になってしまう強き者になってしまったんだ
3002 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:11:07.31 ID:mVwVUHOV: ワカバの子供は息子だったら拡大した村の管理人にしたり
腕っ節に優れているなら従者ダイスに出て来た乳兄弟(平民)よろしく
ロベルトの正妻の嫡子(異母弟)の従者って手もありそうだな
娘の場合は自身の見込んだ登録コサックやオサドチーに嫁がせるくらいかな？
3003 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:14:25.67 ID:tTX+qD0R: 他のシュラフタの庶子と結婚して貰ってもいい
そしてその二人には農園の管理人とか森番になって貰ったり
3004 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:16:09.53 ID:61CA6wXR: 若葉の子供ならドイツの大学に出して聖職者にしたり
家の執事にもできるし、ザビ子の息子がボヤールとしてモルダヴィアに送り出す時に譜代の従者にもできる
娘なら非シュラフタで権力があるタイプの家で繋がりがあるところに婚姻させる手もあるわな
3005 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:18:39.21 ID:tTX+qD0R: 村娘なのは事実なんだが、結局教育は実家で行われました、○○を学んでいますっていうラベルがあればなんとでもある
もちろんザビコの子供とは話が違うが
3006 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:22:27.90 ID:OA6Cqezc: 庶子の家系ってシュラフタと農民の中間みたいな感じでの固定した社会階級にはならなかったのかな
3007 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:24:10.42 ID:68FR28xV: ワカバの子供の１番の強みはキエフ府主教がルターの証明者とまで評した男の母のプロテスタント教育を受けた
これがマジでデカい、本当にデカい
3008 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 21:24:11.54 ID:AqbaqovR: 留学して実家に戻るも新教という立場を面倒がられて結局ドイツやオランダに行くルートも有るかもしれません。
ただ、これは不幸なルートではないです。それはポーランドが待ち受ける苦難とかではなく、そういう事が出来る立場にいること自体が恵まれている。
3009 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:25:06.12 ID:S0cfnBJS: 父は出稼ぎ、愛人の母と一村半の小シュラフタの祖父母の下で育てられた大都会ドイツの大学に入学した田舎男子
これはボーイミーツ文脈出来るのでは
3010 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:25:28.08 ID:tiSySbFU: 家内の一部役職につけることくらいはできたんだろうが
ポーランドでは国王の庶子でも貴族としては扱われなかったようですね
3011 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:25:46.04 ID:t7g6gXp8: そらそうよね、シャミ子庶子のドイツ送りたいはかなり財布と相談だったろうけど
今のオイチズニク家なら仕送りだけで今後の庶子全員ドイツ留学とか出来そうだし
3012 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:28:14.63 ID:tTX+qD0R: 今後のロベルト君次第だけど、既に実家に臨時収入をいくらか突っ込んでるし、そのお金の一部は庶子にも還元されるから本当に恵まれてる
3013 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:29:19.01 ID:YXzJvDUL: 滅多に帰ってこないけど妙に稼いで来る父の仕事について家族に聞くと要領を得ない返答なんだ
多分サカスキ家で汚れ仕事やってるんだろうけど家族を養うための仕事だから父のことを誇りに思うんだ
3014 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:30:09.30 ID:68FR28xV: ロベルトの息子だったらドイツで聖職者滑りしてドイツのお偉いさんの娘といい仲になるのが否定できないんだ
血は水より濃いんだ
3015 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:30:20.20 ID:wVeJlVAE: ザビ子の息子の器量次第ではそっちの異母兄弟の家にやっかいになる手もあるが
新教徒が暮らしやすそうなオランダ、ドイツの方が向いてたらそっちに行くんだろうなワカバ息子
3016 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:32:00.66 ID:IMn0+bye: 妙に金周りは良いけど寒村一個半で父がヴ公の腹心とは思わなさそう
3017 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:32:24.11 ID:t7g6gXp8: 庶子視点の短編で村1つ半と農園の小シュラフタ庶子な自分がドイツに行って知見と現地の情報集めたら
小シュラフタなはずの俺のパパンがヴ公をケツモチに国内中央で政治バチバチやり合い
外交や交易面でもバリバリ名が売れてるやべー奴って聞かされた反応見てみてぇ
3018 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:32:26.16 ID:61CA6wXR: 父親はヴ公側近の武名が高いシュラフタで母親は愛されて愛人となった山賊村の村長の娘の子供が
海外に留学してドイツかオランダで聖職者として一生を過ごすとか物語として面白そうじゃない？
ヒグマも不安定な山賊村で一生を過ごすくらいなら海外で聖職者にさせる未来の方が喜びそう
3019 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:32:35.09 ID:x3xcnSfN: 主な産業:ロベルト君の仕送り
3020 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:34:51.14 ID:XKuGo1yt: 実家だと知らなかった父の偉大さを外に出て知る物語
それとついでに腹違いの兄弟姉妹がいっぱい居る事も知る
3021 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:34:56.17 ID:HvAr2vsK: 正教の教主にルターを証明した男を言われた父を持つ新教徒の息子はそれを知ってしまったらどうなるんだろう
3022 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:35:00.39 ID:tTX+qD0R: 面白そうだけど正妻誰ENDかで死ぬほど揉めそうだから怖いんだ……だって父親の出世方向で何となく正妻見えちゃうから……！
3023 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:35:23.08 ID:cJ5x3z7t: 小さい村から上がる収益よりロベルトくんの役職から入る収入の方が多いのは仕方ないんだ
3024 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 21:36:12.83 ID:Qs15iELe: ジャミ、お前まだいたのか
おいジャミ、お前ガキ共にこんな貧相な物食べさせてるのか？
ガキ共、我が家の狩猟場に連れてってやる。おいジャミ、薪の用意しとけよ。

庶長子が父親習いジャミと呼び始めた時が終わりの始まりなんだ。
3025 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:36:15.75 ID:UlUlav5b: ちゃんと父親に認知されてるのデカいよな
3026 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:36:45.57 ID:LmLl2F5P: 子供の伝手でロベルトドイツ滑りもありなのか？
ポーランドよりはロベルトに合うだろうが
3027 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:36:56.89 ID:fSM6ckuj: そのルートだと最悪な事態になってもドイツで血が残る可能性も出てくるのか
3028 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:37:23.08 ID:cJ5x3z7t: ガキ共も家の中で親父が偉くて母親は偉く無いと学習してしまうんだ…
3029 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:37:30.15 ID:t7g6gXp8: 死んでくれてありがとうシャミ子
3030 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:38:20.61 ID:IMn0+bye: 何だかんだで子供には甘いのな
3031 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:38:38.05 ID:isacyIp/: シャミ子の子供でこれならワカバチャンの子だと構い倒しそう…
3032 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:38:47.12 ID:61CA6wXR: そこは基本的に閉ざされた実家住まいだったから正妻を曖昧にしつつ新教徒教育とその他の教育で忙しくて
世間のことを良く知らない感じの生い立ちにして父親の政治的な立ち位置をぼやけさせればいけそうじゃない？
3033 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:38:53.09 ID:fSM6ckuj: それ死ななかったカズヤifでは？
3034 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:39:18.33 ID:XKuGo1yt: 朗報　ジャミルートロベルトくんでも庶子に対してちょっと優しい
悲報　完全に子供からの尊敬等をロベルトくんに取られるジャミ

シャミ子が悪いんだよ……
3035 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:39:45.68 ID:68FR28xV: 庶長子視点だと肉を食わしてくれる良い父なんだ
ある日凄まじく綺麗な奥方と父と綺麗な少年が訪れるんだ
少年に生涯仕えろと父に命じられるんだ
3036 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:40:06.68 ID:AObKbDvf: カズヤ様生きてたらクォキスくんのことどう育てたんかなぁ
3037 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:40:19.99 ID:YXzJvDUL: 初期ロベルトくんはポンコツだから人命をコストにしないと本当に大切なことは学べないのは悲哀を感じますね……
3038 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:41:28.00 ID:cJ5x3z7t: >>3035
そこで兄貴風吹かせて正妻の子に舐めた口を聞いたらジャミと一緒に躾が悪いと折檻されるんだ
3039 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:41:46.10 ID:61CA6wXR: シャミ子が生きて自分の大罪に向き合わないと大変なことになってたんだな
なんか一般的なシュラフタが主人公の1670風味が全開の物語を見てみたい気がして来た
3040 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:42:11.23 ID:ZCBW1kMe: 我が家の狩猟場（金髪のところの森）
3041 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:42:16.87 ID:t7g6gXp8: その点ワカバチヤンってすげーよな
滅多に帰って来れないけど明らかに国内外で起点の1つになってる親父が
元を辿れば略奪にあって逃げてきた山賊村の娘に対して吐きそうなレベルで心から愛し合ってるし
シュラフタである父方の実家もママンや自分等庶子達を愛して期待して投資してくれるし大当たり過ぎる
3042 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:42:55.97 ID:Y+2Gr7uM: でも5人も産んで産んでるんだぜ？産んてないけど
3043 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:43:12.26 ID:opMgPR7O: シャミ子生存ルートだとロベルトくんの狩猟と射撃の腕は
ひたすら鍛えて武力自慢になるみたいだから本編のより更に高くなってるんだろうな
3044 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:43:29.86 ID:IMn0+bye: ワカバは子供達から見ても何で父は愛人にしてんだ？って差があるんだ
偉くなる前に出会ったんだ
3045 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:44:38.41 ID:68FR28xV: シャミ子ルートだと高確率で正妻になってるカリン嬢をロベルトはどう想っているのか
3046 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:45:03.49 ID:cJ5x3z7t: ワカバチャンは文字通りの意味で愛人だから政治的要素ゼロで愛でられている相手なんだ
愛される事が仕事だから政治的な補佐とかはする必要無いんだ
3047 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:45:40.49 ID:tTX+qD0R: >>3045
フサリアになってる可能性高いらしいし、性格はともかく立派な人になったなで終わりじゃないか
3048 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:46:38.80 ID:XKuGo1yt: とりあえずワカバちゃんの子とザビコの子は
「自分の父が母を愛している」って事は疑わなくていいだろうな
3049 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:47:28.16 ID:t7g6gXp8: 子供達に何で？って聞かれたら怠惰だった自分を変えた1人だって胸を張って言えそう
なお、その前段階として重要だけどあまり言いたがらないシャミ子とユセイさん
3050 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:47:32.79 ID:8XIn7x4k: 王室もつよつよ公も飲んでいるウォッカを家族仲良く呑むんだ。
絆が深まるんだ。第三者から見ると謎が謎を呼ぶ小シュラフタなんだ。
3051 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:48:11.75 ID:pbcK6ene: なので貴女達二人は出禁です。
勝ち組共よ去れ！
3052 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:49:06.31 ID:fSM6ckuj: >>3041
ロベルト君の上りが高いおかげで実質実家の方の嫁ってところに滑り込んだからな
3053 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:50:19.40 ID:XKuGo1yt: チサト・チャンはアリナスキなんて名前の所に生まれなければ幸せになれたかもしれない
次登場する時は始祖アリナの加護がない事を祈って
3054 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:52:14.54 ID:61CA6wXR: ワカバチャンの境遇に歴代ゆゆゆキャラ達の怨念が籠った声が響いてそうだ…
特に姉妹枠で採用されることが多くて歴代猫スレで被害者枠だった園子の怨念が特に強そう
3055 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:52:44.91 ID:pbcK6ene: 偉大なる始祖アリナスキの名を捨てたいとか背教者かな？
神に背いてるとエムスキの名が与えられるぞ
3056 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:53:03.32 ID:QXq0YoEi: >>3047
いやカリン「を」だろ、

政治理解振られてないけどカリン嬢はまぁまともそうな言動だったし、
「統治とか置いといてひたすら修行して完成するバケモン」になってるそのルートのロベルト君の
留守を預かって統治してくれる嫁さんありがとう位じゃないか

普通に気立てのいい娘さんと結婚できるまで戦働きで稼げて良かった良かったとかは思ってるかも？
当然ながらカクゴみたいに道半ばで倒れることもあるわけだし
3057 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:53:51.88 ID:t7g6gXp8: ワカバチヤンの庶子はシュラフタにはなれないけどオイゲンばあやが没落したドイツ系だから
国外で再興なり一から地盤作るなり別のアプローチをすればシュラフタ関係なく本当の一族として名を連ねられそうだし
その為の資金くらいならパパンが余裕で稼げる立場になってる…
3058 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:54:37.91 ID:68FR28xV: もしかして初めてじゃないか？
一作品で複数の出禁枠が出てくるのって
猫の作品の性質上ヒロインが一人に決まること多いから少なくとも珍しい事象ではあるよね
3059 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:54:53.93 ID:YXzJvDUL: 父のお仕事の本命:ロイド様　　対抗:アダム殿orヒノモトスキ殿　　大穴:タカツキ閣下
小シュラフタがタカツキ閣下の手下とか出世しすぎだし金回りの良さ的にもロイド様の手下が妥当だろうな
3060 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 21:57:01.04 ID:IMn0+bye: ヴ公に仕えてるはジョークだと思われる
3061 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:01:56.45 ID:tTX+qD0R: そもそもシュラフタ社会には混ざれないし、実家が世界の全てだろうから、ロイド様ですら「どういう人か知らないけど凄い偉いだろう人」でしかないかもしれない
3062 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:03:12.14 ID:VR69ldOE: ふつうは出世したらしたで実家がその仕事のためのあれこれ用意するための金策で苦労するのよ
なのになんか実家もろくに知らないままよくわからないことになってる
3063 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:03:29.66 ID:HvAr2vsK: ヴ公とかもう別の世界の生物なんだよね、怖くない？
3064 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:04:29.67 ID:8XIn7x4k: ロイド様もロベルトくんも多忙を超えた多忙になっていくと考えられる
Dに充てがったﾁｻﾄﾁｬﾝの存在も薄れそうなんだよね。
ああ、そう言えばおったなみたいに。
3065 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:07:40.11 ID:HvAr2vsK: ヒノモトスキが何か言いたげだけど言えないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
3066 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:08:40.23 ID:YXzJvDUL: ロベルトくんに手弁当で就任した地位にふさわしい準備を整えよとかどこにも仕えれなくなっちゃう
借金とはいえ一等品の鎧を渡してくれたアカイヌさん気前は文句無しに良いよね
3067 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:08:59.56 ID:8Uc95UCv: フォードル閣下を重ねてたけどそれすら霞むあっち側だったんだ
3068 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:10:50.19 ID:61CA6wXR: ポリトの厳格な身分制度では他の貴族との交流は出来ないだろうから父親は武人として凄い人らしいという認識で
周辺の小シュラフタも出世しすぎて下手に喧嘩を売れないから祖母が信仰と高い教育を施してドイツの神学校に進学させそう
若葉の子供は進学先で自分の父親のことを初めて知るタイプの主人公とか物語としては凄い美味しい立ち位置にいるよな
3069 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:10:52.13 ID:t7g6gXp8: 一等品の鎧と黒貂がドレスコードとして前提条件になる立場まで駆け上がったんだ
貰った時期が名代滑りの前だったから気前の良さが凄い
3070 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:10:56.38 ID:LN1AMk1+: >>3066
アレは気前とかじゃなくて報酬に借金帳消しにした結果紐帯が消えたから結びなおしただけなんだ
3071 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:11:05.59 ID:HvAr2vsK: 気前がいいのは間違いない
でも仕事の量と質がおかしいだろうがよ、えーっ！？
3072 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:12:40.85 ID:pLDZkYka: ポリトで借金は繋がりでもあるからアレを気前がいいというのはよくわからん
あの時の会話が全てやろあそこは
3073 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:15:17.10 ID:HvAr2vsK: 虎姫はポーズとは言えジョストやりたいとか言い出す訳だから鎧着て槍持てる位には鍛えてるのかな？
3074 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:18:37.22 ID:8XIn7x4k: アンナママが悪いよ〜アンナママが〜(Dへの過保護)

いずれ黒豹の毛皮を纏ってウォッカを飲みながら会議に参加してくる謎の小シュラフタになれロベルトっ！！
3075 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:18:49.62 ID:tiSySbFU: 虎姫は騎兵として機動はできるし部下のやる気を引き出したり
不要な場面では引くのもできたから戦陣などの鉄火場ではまだわからんが
社交の場では上級貴族として優秀な振る舞いをしていたな
3076 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:20:54.24 ID:HvAr2vsK: 俺が腹筋われてる女の子が好きなだけなんやけどなブヘヘ
3077 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:21:57.09 ID:8XIn7x4k: "戦場"に出るっ！？おい馬鹿やめろっ！！(某兄書き文字)
3078 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:24:15.77 ID:61CA6wXR: 兄貴が形勢が決まっているから自分が出る意味がないとか部下や他の一族の前で発言をしちゃったと考えられる
3079 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:25:19.46 ID:QSF6BGMJ: ロベルトくんの庶長子→サカスキ家の寄騎としてタンゲ達の輸送隊を率いながら入植事業でも貢献してコサドチーにもなり、ユナちゃんかアサヒちゃんの娘を正妻に貰うか、ベルントさんの娘も第二婦人に迎える。
ザビコさんの息子→モルダヴィアでボヤールとなりコンデスク家を再興。ワラキアとの戦争で武功を挙げ、サモン閣下の仲人でオトヨさんの娘を正妻に貰う。
ロベルトくんの正妻の嫡男→祖母と父が新教徒な縁からリトアニア系マグナートの娘を正妻に貰う。スウェーデンから流入してきた傭兵団からの防衛戦に参戦。
ロベルトくん本人→パトリチェフ領の城代だった筈なのにサトル閣下の腹心に引き抜かれた事でモスクワかクリミア方面の国境防衛まで担当させられる。

みたいな感じでネクストジェネレーション編の展開を予想してみましたｗ
3080 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:25:37.91 ID:8Uc95UCv: やっぱりロベルトは政治が分かってる→ロベルト・マジックで宇宙猫になりそう
3081 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:31:13.47 ID:iIYj4QGE: 初対面では波長ばっちり合ってたナオヤくんが暫く一緒に行動してみたらロベルトくんに振り回されっぱなしだったし
逆に波長全然合わなかった兄貴と一緒に仕事してみたら意外と噛み合ったりするかもしれない…流石にあれだけズレてると無理か
3082 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:36:16.73 ID:pLDZkYka: >>3079
反応にこまるというか普通にドン引きですね
3083 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:38:15.21 ID:DL16L8L4: シエル兄様の方がサルマティズムに染まっちゃうかもしれんぞ。
逆に困りそう。
3084 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:41:38.40 ID:DL16L8L4: キエフ編はロイド様とサカスキを出し抜いてでも稼ぐって話だったのにいつのまにかまたまたロイド様に利益を与えてしまった。
キエフが平和になってコレット様ニコニコで良かったねロイド様・・・
3085 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:43:10.07 ID:8Uc95UCv: しゃあっ真のD婚式滑りっ！
3086 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:44:36.98 ID:Y6cei1eF: 以前誓ったようにコレットの笑顔も護ったんだ
3087 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:49:09.23 ID:IMn0+bye: シエルがロベルト君に影響されて全身サルマタイになられても困るんだ
ナオヤ位が丁度良い
3088 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:49:50.08 ID:DL16L8L4: 前提条件が全く変わったから発生しなさそうなのは分かってるけど正直10年後にチャプリンスキD婚式が発生するのが観たいんだ。
歴史が変わってコサック統制の為のヴ公の腹心みたいになってるフメルニツキーがヴ公に泣きついてダニエルはスネちゃまに泣きつくんだ。
ロイド様とロベルトくんがどうするか妄想するだけで楽しいんだ。
3089 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:51:13.33 ID:8XIn7x4k: 当たり前と言えば当たり前だったのだけど
女性の身で軍を率いてローマに大砲ブッ放したカテちゃんってヤバい女やな。
虎姫が相対的可愛く見える
3090 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:51:38.32 ID:jF7JmVcw: 今の時期にキエフで大規模捜査することで初期段階でムトウスキ陰謀を阻止できます
本来はキエフ市特権で捜査不能ですが商品を盗むことで捜査口実を捏造し合法的に行えます
どう見ても攻略wiki読んだプレイヤーの所業なんだよね
3091 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:52:18.25 ID:8Uc95UCv: ナオヤ君は大きすぎる利確後は保身徹底する大マグナートの後継ぎの鑑
ヴ公の真意と方針転換の場にも居合わせ情報も最速で持ち帰れるんだ
3092 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:52:41.18 ID:DL16L8L4: 虎姫は我が家は武功や武勲を蔑ろにしてませんよとアピールする為にピエロやってる可哀想な人だからなあ。
婚期遅れるだろあれ。
3093 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/09(木) 22:55:03.11 ID:jpB1751W: コレットさんの娘はおっとりしてそう
3094 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:55:30.96 ID:C1X1bIYJ: てっきりノー・ダイスで石女かと(酷)
3095 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:57:13.59 ID:8Uc95UCv: >>3094
石女だと氾濫で孕ませられないだろうが、えーっ
3096 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 22:58:01.30 ID:wzFBNs8A: カテちゃんは20歳年上の旦那のジロちゃんが話にならんくらい頼りないうえ
何もしなかったらシクストゥス亡き後身の破滅が待っているんで
嫌でも自分自身が動くしかないまで追い詰められてたのもあるからな
特に無税にされたフォルリは無茶苦茶要塞も拡張され後にチェーザレも拠点にしたくらい
湯水のように使って来たツケでこれから金はいくらあっても足りないし...
3097 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:00:36.70 ID:61CA6wXR: コレットさんの娘はおっとりとしたタイプになるなら誰になるんだろうね
敬虔な信徒でおっとりしているキャラならマリーちゃんやラビアンやこのすばのエリスあたり？
3098 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:02:47.83 ID:G4S67UyO: >>3084
ザビ子に言われて自家最優先に考えて出し抜こうと思ったんだ
何かロイド様が【保身（当然だと考える）】を蹴って、信頼からの血縁も含めて全ベットしてきたんだ
ロベルト君は人情派で相手が最高の元主君を維持してくるからそこは考慮するんだ
3099 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:04:40.76 ID:tiSySbFU: コレットさんの娘とロベルトの息子が同年代で関係も決裂してなかったら嫡子の正妻にする第一候補だろうな
ロベルトが出世してロイドも功績を上げ続けていたら今までの功績込みで共和国の重職をえていて縁も深い
3100 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:06:05.17 ID:vrQq26TQ: ハッキリ言ってロイド様は手遅れ
たかだか小シュラフタの側近に全ベットする位入れ込んでるから政治的には話にならねーよ
まあサルマティズム的にはロイロべは鉄板を超えた鉄板なんやけどな、ブヘヘヘヘ
3101 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:08:08.80 ID:C1X1bIYJ: スネちゃま閥は大ヘトマンが死んだ後ヴ公のせいで精鋭部隊は失うし閣下が抜けちゃうしロベルトくんはヴ公に取られちゃってるし・・・
纏まった戦力動かせて実戦証明済みかついざとなったらロベルトくん達呼べるロイド様の価値相対的に上がってそうなんだ。
3102 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:08:31.44 ID:XKuGo1yt: ロベルトくんに賭けると大勝出来るが、ロベルトくんに賭けるような奴はトータルで負けてると言われるような話
3103 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:09:19.29 ID:x3xcnSfN: ロベルト君自身は博打の達人なんだ
3104 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:09:41.85 ID:IMn0+bye: ロイドは賭けてないからセーフ
最悪の最悪に全部投げうって守るように動くだけだから
3105 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:09:45.33 ID:8Uc95UCv: ワゴン「浮わついた馬鹿ガキどもをシュレッダーするチュートリアルどこ？」
3106 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:12:52.99 ID:x3xcnSfN: ロベルト君の娘はヒフミやアズサになっていそう
頭がおか……信念が強いタイプなんだ
3107 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:14:35.30 ID:SofSsZw6: 強キャラは負けて敵の強大さをしめすからこそ尊いんだ
勝ち続けて株が上がり続けてやたら面白い強キャラなんてごく僅かなんだ、ケンガンアシュラの黒ライオンくらいなんだ
3108 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:17:03.05 ID:u1MiCPsd: >>3105
お前がミンチになったんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
3109 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:17:14.59 ID:G4S67UyO: ロイド様、無名の小シュラフタ(ロベルト)をいきなり側近に置いてワゴンに突撃といい
兄の惨状がトラウマで引きこもってたシュラフタを側近に抜擢してロベルトの後釜にしたといい博打好きよね
もうちょい実績ある奴を側近に置くだろうに
3110 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:19:24.97 ID:x3xcnSfN: サカスキ家が父親の代での成り上がりかつ、武門系ではなくウォッカ成金だから人材面では割とカツカツになりやすいんだ
ビジネスパートナーならまだしも、武官は代々仕えた譜代でないとお互い信用できないから、課金ガチャ回すしかない
3111 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:22:36.44 ID:tiSySbFU: ロイドは軍人タイプだし命令をはたして忠誠心の見えるタイプが好きなんじゃないのかな
レンジは武勇も教会の騒動で証明してるし、アリナスキ戦でロイドの指揮を聞いてちゃんと働いたからかわいがってるような気がする
部下に気前よく褒美を与えるのはアカイヌをみて覚えたんだろうけどね
3112 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:24:12.22 ID:JIOJU/+M: シュラフタガチャとか99%が星1で0.99%が星2だし星3のレンジくん引けただけでも幸運よね。
3113 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:25:45.80 ID:u1MiCPsd: >>3109
ロイド様の馬に匹敵する馬だぞ
基本的に騎馬突撃はタイミングズレたら意味ねえ
3114 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:26:27.01 ID:x3xcnSfN: 大貴族の強みは、血縁使って保証人付きの有能な人材を紹介したりして貰ったりできることなんだ
成り上がりは親戚がショボいから人材プールがどうしても貧相になりやすいんだ
3115 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:37:38.65 ID:tiSySbFU: 地縁、血縁がないと能力の証明も最低限の信用も作れない時代ですしな
マクギリスの行動が狂気だってのはと平民が貴族の礼儀作法を習得しても人間扱いはされないからでしょうし
3116 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:42:21.90 ID:x3xcnSfN: 重鎧着て、立派な馬に乗って、推定ピストルも使い込んでいて、体格も恐らく立派なロベルト君は、生まれを気にしないなら寄騎適正高そうなんだよな
実家がウォッカ成金で武官の伝手が比較的弱そうなロイド様からしたら、とりあえず馬が立派で、できれば装備や体格も良さそうな奴を親衛隊に採用するのは間違ってはいない訳で。装備の立派さは嘘をあまりつかないだろうし
3117 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:45:52.95 ID:tiSySbFU: 武装代を貸してもらえるだけ見込まれてるってことでもありますしね
見込みがなきゃ大金を貸して土地を取り上げることで回収はできても
有望な人材がいなきゃ仕事にならないでしょうし
3118 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/09(木) 23:58:00.23 ID:eEUplUUs: とりあえずで親衛隊採用したやつが後に大マグナートの側近かつ自分の生涯の盟友になるなんて思ってなかったろうな・・・
3119 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:15:14.89 ID:rva+JKvf: 右腕にはならなかったが頼もしい戦友で真の弟なんだ
3120 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:18:10.14 ID:X3ww0lae: 偽の弟はロベルトが正教徒になったことを嘆いてそうなんだ
3121 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:28:52.23 ID:UuAZVt4D: そもそも噂聞く事あるのか、シュラフタ社会からの爪弾き物だろ
3122 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:30:43.82 ID:dX4dv/8w: マッキーも閣下もロベルトもとっくに忘れてそう
3123 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:51:01.75 ID:RVq/kmAt: そうかなぁアイツそこらへんのことちゃんと覚えてるタイプだと思う。
そしてちょっとでも都合が悪くなると裏切られた！！って騒ぐ。
3124 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:56:27.75 ID:FiB0ae4a: デクのやり方では成功しないから別のやり方で成功させた人物をみて盗まれたって騒ぐタイプじゃないかね
ラテン語で詩を教えてるけど基礎学力や時間のない農奴にはルーシ語で教えたほうが身につくが部下の助言を受けても拒否するみたいな
3125 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 00:58:16.89 ID:xa+Xog74: >>3123
そんな記憶力良くないと思うよ
3126 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:00:30.24 ID:PANOMzaS: いいや、野蛮なる兄ロイドのせいと言う事になっているっ。
同志ロベルトも辛かったと思うよ……偉大なる啓蒙活動をさせて貰えず
残酷な兄の事業を手伝わされるだなんて……。
3127 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:03:26.62 ID:O7bNwM2J: Dの巻き添えで社交界から干されるチサトチヤンは可哀想なんだ。介護キャバクラに死ぬまで専念して欲しいんだ
3128 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:05:48.79 ID:XrI6v/HQ: Dには報いを受けてほしいので成長した息子に物理的にボコボコにされて欲しいんだ。
3129 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:07:54.49 ID:0r+7aKXQ: いや成長する前に死ぬだろう
3130 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:10:40.74 ID:O7bNwM2J: 自分の結婚式に呼ばないくらいの仕打ちはしそうなんだよな
3131 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:12:29.74 ID:eW6Ayhvn: 10人ぐらい産んでそうなチサトチャン。
普通は大半死ぬのに何故か子供がみんな元気に育つんだ就職先や嫁ぎ先に苦労するんだ。
3132 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:16:07.26 ID:xa+Xog74: 嫁ぎ先には苦労しないぞ？
嫁ぎ先では苦労するが
3133 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:16:52.70 ID:dX4dv/8w: 娘娘娘息子娘、娘息子娘娘息子くらいでええか
3134 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:17:27.47 ID:O7bNwM2J: 有能な息子ほどアリナスキから脱柵して己の才覚で道を切り開こうとするんだ
残るのはDのコピーやしみったれた顔か嫁ぎ先が最低ランクな娘なんだ
3135 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:19:30.11 ID:FiB0ae4a: デクにとってロイドは一番コンプレックスを刺激される相手ですしな
3136 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 01:45:22.01 ID:BCG5F6pz: ロイドも指輪取り1点で武が努力型となりマジで気持ち次第になった兄弟だからな
信じてたのに！の味が増した
3137 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 02:01:56.18 ID:1Y5tD41c: 指揮能力とかいう眼に見えない武才が高い故の悲劇。
いやぁ、アリナスキは悲惨でしたね・・・
3138 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 04:38:11.03 ID:owKOSf9a: 信じてたのに！の美しい原型は、テイルズ・オブ・パーリーゲイツのジュッロの慟哭かな
関わった人間がみな後味の悪さを噛み締めてるのに、任務自体は文句なしに終わった
3139 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 05:41:32.00 ID:iJx+mJ5Z: ロイド様は家族の食卓に参加せず庭で剣を振ってるっていう最初は笑って見てたシーンが、後からもの凄くお労しくなったよな
それと初陣でワゴン破って母親に報告しようとして受けた第一声も。まず褒めてやってくれよ…
3140 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 05:49:07.62 ID:UuAZVt4D: あの辺は本当に可哀想なんだ
3141 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 06:23:25.52 ID:0iuIYO7L: ヴィピスキでの報告をデクから聞いたら両親共に褒めちぎったんだ
出来の悪い子ほど可愛いいもんなんだ
3142 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 06:24:45.16 ID:wMa3CPfJ: い、一応アカイヌはロイドの事めちゃくちゃ褒めたから……
3143 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 06:52:30.54 ID:H8ZJtTax: アリナスキ封鎖のメンツがロイド&ハーディ確定じゃくてダイスだったのに震えてたのが俺なんだよね
3144 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 07:14:05.66 ID:e0jlerfp: アリナスキ封鎖でD来てたら絶対暗殺してたよね
3145 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 07:21:31.48 ID:UuAZVt4D: 戦争で人が死ぬなんて度々ある事ですからね
少なくともデミトリアスは死んだ
3146 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 07:24:31.33 ID:xa+Xog74: Dがもし戦いになったら負け確定なんだ
ダイスは振られた後なんだ
3147 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 08:37:55.63 ID:ocvcHEHM: いうて父親さえ寿命で消えれば残るのはサカスキの血縁で本家に頭抑えられてるってだけなんで
思想汚染と能力のチェックは厳重に行われても問題無いなら一門衆として普通に立身出世望めるでしょ
思想や能力に問題あるなら父親同様のキャバ封印にせよ
3148 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 08:41:27.79 ID:hMs+x2At: Dの息子は自力で運命的切り開けるからどうにかなるんだ
娘は兄弟が持参金稼いでくれないと悲惨
3149 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 09:09:53.13 ID:Elwacrbw: しかしねえ、まだ赤ん坊が簡単に死ぬ時代なのだから…
3150 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 09:15:35.54 ID:NhUuYTEq: Dの息子に普通に接してたらDとのギャップで滅茶苦茶懐かれるロベルトが想像しやすすぎると申します
3151 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 09:43:34.44 ID:fSkKpr7l: 氾濫時代が確定じゃなくなったから実権奪われたことのデメリットが無くなりそうで普通に勝ち組化してるんだよねアリナスキ
もっとやばい問題が起こるかについては未来が無限大なのでわからないんだ
3152 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 09:57:24.38 ID:fuhb4Jjm: アリナスキのシュラフタのケツモチ役として魅力的なんだ
ロベルト君の伝手でキエフやモルダヴィアとの交易事業に噛める可能性ある上、ロベルト君の実家ショボいから噛む為の難易度も比較的低いという
3153 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:10:12.15 ID:uAkAJI32: 交易に噛みたくて実家にお歳暮感覚で贈り物してくるやつけっこう多そうw
3154 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:15:57.61 ID:UuAZVt4D: モルダヴィア利権に関してはコレトスキパトリチェフまではいいけどアリナスキ絡める理由ある？って気持ちがある
ワラキアでアリナスキシュラフタが活躍したならいいとは思うけど、そうじゃない場合何故とならなくもない
3155 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:17:26.91 ID:RFptxG03: サカスキのウォッカとかいう命の水の名に恥じない至高の酒や食レポイチオシのルニツキの白とか
扱ってる商材が強過ぎて交易路を拡大しない理由ってマジで無いからなぁ
アケチスキ、王室、ヴ公とキエフを超えた先で試飲の営業仕掛けてるロベルト君はやはりサカスキの次男枠ですわ
3156 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:21:18.40 ID:fuhb4Jjm: そりゃ、1番美味しい部分はパトリチェフやコレトスキがやるにせよ、最前線の防衛疎かにしてまで交易事業にリソース割いたら本末転倒だから、交易事業の規模次第ではあるけどアリナスキが噛む余地はあるのでは？
タタールの襲撃射程圏内で輸送隊動かすから、護衛の人手は欲しいし
3157 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:22:13.67 ID:sbXM9gSO: そもそもが人手がねえんだなロベルトくん
3158 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:24:27.17 ID:RFptxG03: 人手不足でM召喚の儀で人質扱いを受けたカタログスペックが強いM君にそら食い付くんだ
閣下の横槍でMたそが来ちゃったからどっちもおじゃんになったんだ
3159 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:30:35.56 ID:SCssXXOx: アリナスキを完全に奪うつもりなら噛ませても良いと思うけど
いずれアリナスキの動員権含めてDの息子が取り戻すつもりなら、アリナスキに甘い汁を吸わせちゃダメだと思うんだよね
Dの息子が家を継ぐまでの十数年の間にまともな扱い(仕事を与えられ、信賞必罰が与えられ、戦友として遇される)を受けたアリナスキシュラフタが簡単にDの息子に従うとは思えんし
サカスキに対する配慮から、アリナスキのシュラフタはよっぽど必要とする戦場がない限り放置されるんじゃないか
3160 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:32:16.30 ID:FiB0ae4a: アリナスキに交易で役にたつ利点がない
護衛や輸送隊のコサックや正教との付き合いが深い点を上げるならコレトスキ
舐められない武威がいるならパトリチェフを使う
アリナスキシュラフタの指揮権とD婚以降でカネを入れるだろう文化系がザビ子の助言をうけてで強化された場合くらいじゃないかな
3161 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:36:48.03 ID:fuhb4Jjm: まあ、人手不足問題解決するなら無理には使わんとは思う。嫁さん実家かた人材貰えるだろうし
3162 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:37:50.95 ID:LXao2Pc2: 実家の近所の連中を使ってもいいしね
3163 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:40:01.03 ID:fuhb4Jjm: 実家近所は、キエフはパトリチェフから遠いし、ケツモチとかしている訳でもないから、あんまり使わん気はする
3164 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:43:27.44 ID:RFptxG03: パトリチェフとコレトスキは現状憂いなく使えるんだけどね
アリナスキとか正直、コレトスキから頂いたオサドチーよりも更に信用度下やし
3165 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:57:08.94 ID:XzQK6uDm: 信用度でいうと
ロイド様の手勢≧コレトスキ>パトリチェフ勢(ヒノモトスキ)≧元コレトスキのコサック≧キエフ近郊の登録コサック>アリナスキ
になってしまうので悲しいね、バナージ
3166 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 10:58:14.30 ID:uoR4KhsQ: 使うにしても誰でもやれるけど数がいることに使うのかな
3167 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:02:36.96 ID:F8j5WPwj: Dの息子はハーディに懐くか次第かな
アリナスキ組で武のものってハーディしかいないうえにそのハーディも老け込んじゃってるだろうけど
3168 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:07:05.35 ID:JiWIEdzz: 交易はミカジメ代わりにヴィシニョヴィエツキに投げればいいでしょ
ポーランド最大貴族にケツモチしてもらえる対価としては格安で収まる
3169 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:14:50.92 ID:UuAZVt4D: >>3168
間に挟まって差配しないとオイチズニクに旨味がない問題がある
3170 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:24:47.39 ID:AJ+rZwLh: アリナスキ勢を使うしかないってifだと
アーシアちゃん正妻になりワラキア戦の活躍でロベルトくんのモルダヴィア-ヴ公方面の仕事も増え
南方3領を預かるアダム的にも人員不足でてんてこ舞いになりそうな時とか？
3171 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:34:23.49 ID:FiB0ae4a: 国際貿易の名義元はヴ公か王家にしないと他のマグナートに軍事力で奪われる
ここは自分名義でやるのは不可能ですね
支配地域＝発言力になるんでロベルトはポーランド本国では知名度がない
絶対王政化の官職は王が任命すれば極論奴隷出身でも他国で通用するけど
地方分権のポーランドでは役職が実権を伴わないので後ろ盾が必要
3172 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:44:06.85 ID:rva+JKvf: ロベルト君にフサリア率いて欲しいな
3173 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:52:03.21 ID:l23kq3iI: フサリア率いるなら大マグナート級のところの嫁さん
今のところ縁がありそうなのは虎姫かヴ公の親族から貰わないとね
3174 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:52:11.54 ID:NhUuYTEq: ロベルトがフサリアを率いるルートは現状だとポトツキルートで再出兵する時かヴィシニョヴィツキ公腹心ルートでクリミアと戦争する時とかか？
3175 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:58:15.73 ID:FiB0ae4a: ポトツキルートと腹心ルートって重なってるんじゃね
ヴ公と交渉可能な点が現状ロベルトの価値になっててそこと連携が取れないとウクライナ南方への軍事侵攻は不可能
王家が与えるヴ公に与える飴としてクリミアを抑える現地武官の立ち位置がポトツキルートやね
3176 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 11:58:49.19 ID:vHqip/mg: アリナスキ勢ってよりにもよって地元で惨敗した弱小兵だからな
そんな大軍相手にした訳じゃないのにロイド2号の内通関係なくぼろ負けしてるんだ
3177 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:16:00.83 ID:w+Y+swft: 酒蔵の指輪取り1点を馬鹿にするのはともかく
長年パトリチェフの財布だったことを自覚して動いて欲しかったですね、マジでね
3178 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:25:41.79 ID:fuVLiId3: 正直アリナスキって交易に噛ますメリット無いんだよね
古来からの権利は保障してやったのにここから交易に噛ましたら上げすぎだよ
3179 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:27:49.76 ID:Po7+CDYF: 弱兵に加えてそれが8割崩壊してるからまともな兵が存在してないんだ
3180 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:32:29.78 ID:0k0fWKAv: フサリアを率いるということは聖女ナッシェタニアを制御する必要があるということ
3181 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:32:49.41 ID:kDBPi236: 平民からの敬意が4でダサいが75だった兵達だ面構えが違う
3182 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:39:37.81 ID:vHqip/mg: 自分の所の領主と同じ感覚で酒蔵って言ったらタケシに切り捨てられた
3183 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:39:43.89 ID:H8ZJtTax: アリナスキのシュラフタ「さっさとパトリチェフの娘に股開かせてれば…」
3184 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:41:12.75 ID:VcyurZBU: 大丈夫、アリナスキは今後、閣下の財布という、栄えある役目があるから
3185 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:42:21.34 ID:tWlFZqgk: あれはロイド様の行軍に対する反応だから…
自領ですら舐められてる領主の評価？ククク…
3186 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:42:58.75 ID:A8IGk3d/: 農奴がシュラフタに舐めたこと言ってるの聞かれても問題ないと思われてる所の兵は当てになるのか？
3187 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:49:18.51 ID:RFptxG03: そもそも普通のとこは行軍してるマグナートの息子相手に聞こえるようにあんな舐めた発言出来るわけないんすよ
自分のとこのシュラフタにだって同じ事やったらぶち殺されるなんて農奴にだって分かるんだ
つまり日常的にしかも長い期間、自分等よりも上の身分な奴等を舐め腐ってた環境じゃないとあんなアホなこと起きないんすよ
3188 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 12:52:15.96 ID:WNjlV2Fe: ロイド様アホほど販路が広がって大笑いだろうけど、領地の工場の生産量で下の方にまで供給は足りるのかな
ロベルト君は君のところのウォッカが無いと途端にポンコツになっちゃうんだが
3189 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:01:36.23 ID:KTpILvRK: ロベルト君がウォッカ宣伝人としても有能すぎたのはあるけど、サカスキのウォッカがダイス不要の安定した高品質なのも悪いんだ
金髪の舌？引っこ抜けばいいと思われる
3190 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:05:25.22 ID:cdVxlj05: ロベルトくんの分は確保してくれると思うけど普通に生産は足りないと考えられる
蒸留所を増築したいが果たして拡大にオランダ人排除が重なっても大丈夫かは知らない知ってても言わない
3191 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:06:05.71 ID:FiB0ae4a: ウォッカ製法の確立ができてるなら初期資金を借りて設備投資と人員配置するだけ
低品質の量産品は数日、高級品で数週間の時間がかかるけど日本酒と比べればはるかに早い時間で製造できるね
販路ができてるなら職人を集めるのが面倒だな
3192 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:14:15.40 ID:0k0fWKAv: 工房も壁の中に作らないといけないし拡大も難しそう
3193 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:21:28.34 ID:J3tWdcFq: 人を集めるだけで美味い酒を量産出来るなら、現代だって名酒の酒蔵はもっと規模拡大出来ると思うの
3194 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:25:40.64 ID:FfE8z4NF: 核心的技術をすぐパクれるわけではないと思う
3195 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:32:52.92 ID:rva+JKvf: その人員が大変なんだよね
金出しても余所からの引き抜きか教育しないといけない
3196 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:44:59.12 ID:FiB0ae4a: 定期販売の需要がつかめたら防壁の拡張と第二市街を建設して都市を拡大するんじゃないかな
3197 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 13:58:10.97 ID:QXRPYTpA: サカスキは味以外に出世の酒としてのブランドが生えてきそう
3198 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 14:16:04.16 ID:EbjspuMb: 幸運のウォッカ飲むためにサカスキ傘下で戦に出る小シュラフタが大量発生しそう
3199 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 15:45:33.69 ID:Zma081TK: マグナートも上から2、3番目を見ると閣下が大ヘトマン死後に頼ったザスワフスキ家とかは
ウクライナ～ポーランドにマタガル80の都市と2700の村を所有してたみたいだし
サカスキ家も出来ればもう2、3つくらい都市増やしたいだろうな
3200 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:03:49.03 ID:FiB0ae4a: 80の都市と2700の村ってのもすごい。規模から考えてヴ公を超えてはいないだろうから
領民は３０万に届かないのだろうけど、それでも近いくらいはあるはずでほぼ同格が３０名近くいるのが大氾濫前のポーランドかね
3201 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:08:27.47 ID:ChrxO2v+: しかしヴ公の家系の人物調べると母方のモヴィラ一族も凄いが
幼いヴ公の後見人やってた叔父さん(コンスタンティ)も中々経歴凄くて
30年前のロシア動乱のキッカケになった僭称皇帝偽ドミトリーを担いで一時モスクワに登極に成功
妻の姉妹をそのドミトリーに結婚させて下手したらツァーリの従叔父やってた人なんだな
3202 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:10:26.40 ID:t9qSUKCQ: まぁそれはパワーと頭がバラバラってことなんやがねブヘヘ。
タタールの定期便に対処する為には仕方ないんだ地方分権なんだ。
3203 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:16:57.38 ID:URP0PLmg: フメリニツキーの乱では虎の手敗北後そのザスワフスキ当主が
スネちゃま合わせて臨時に3人の司令官という体制でコサックを迎えうったら
案の定上手くいくはずもなく一戦もせずに総崩れ、閣下に殿任して無事撤退
フメリニツキーから学問だけが取り柄のラテン語野郎と馬鹿にされるお人だ
3204 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:19:50.95 ID:o0Pr7/qe: 逆にこの状況で殿を務めきった閣下凄すぎないそれ？
3205 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:25:26.40 ID:AXdcIUO1: この撤退戦とヴ公と一緒に西ウクライナ防衛戦を成功させたから
名誉回復して逝けたみたいだな閣下
3206 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:36:14.77 ID:owKOSf9a: このスレの閣下は、洪水が起きなかったとするとどうなるかな。大へトマンが死ねば政治的にやばいのは分かってる筈
ヴ公はロベルトがとりなせば利権剥奪には動かないかもしれんが、他の派閥は絶対に狙ってくる
大へトマン以外の派閥に鞍替えするのか、利権剥奪されてしまうのか
3207 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:46:45.04 ID:o0Pr7/qe: 言っちゃなんだがヴ公がアイツの領地俺が貰うから！！って言い出したらロベルトくんでも止められないし・・・
3208 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:50:58.03 ID:FiB0ae4a: ポトツキルート後のクリミアか内部粛清で戦場を勢力圏内で作らなきゃ次代たちが経験を積む場が用意できない
その場合は大ヘトマン死亡後のスネイルにヴ公と争っても勝算がないから、大ヘトマンが先にヴ公の権益を削りに来るんじゃないかな
3209 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 16:54:08.42 ID:FiB0ae4a: ポーランド貴族達のウクライナ争奪戦は多分おこる
反乱をおこさせて潰す計画が失敗したからコサック達の取り込み競争になるでしょうけど
3210 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:02:50.76 ID:Mn78xs+H: 3万人からなる登録漏れコサックたちは下手したら小作人堕ちになる危機だ
ってスジモンたちが言ってたしそれでマグナートたちも
これでコサックを再農奴化させるチャンスだって
登録コサック決める回のあとの解説でやってたしね>ウクライナ争奪戦
3211 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:08:04.71 ID:SCssXXOx: 閣下は殿とゲリラ戦を立派に務めたから老いに倒れた閣下の面倒をワルシャワにあるザスワフスキの家で見て
セイムで主導して閣下の名誉回復を死ぬ直前くらいに達成して、ついでに亡くなった閣下の葬式の面倒も見たと言われてる
俺的に、ザスワフスキの当主やるじゃん！って思ってたから登場をちょっと期待してた
3212 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:08:09.46 ID:TZyRUcTZ: 法的には無登録コサックってもう農奴なんだけどその土地ってどうやって配分するんだ・・・？
いや奪うのは分かってるけど誰の土地かどうやって決めるの？
3213 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:13:03.46 ID:FiB0ae4a: 削減された登録コサックの土地管理の登記がワルシャワにあるだろうから粛清して支配者に分家を配置していくのが本来の予定かな
3214 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:15:37.50 ID:SCssXXOx: >>3206
大ヘトマンがやってたのと同じことをやってくれる人いないから、大ヘトマン没後は派閥の鞍替えをした上で利権剥奪されるのが既定路線だと思う
大ヘトマン、王に対して「あれは俺のだから刑執行は停止な」って言って、王に定期的に正規の刑執行停止の書類を発行させて閣下に渡してたらしいんだよね
これをやってくれる人がいたから裁判で負けまくっても利権を握り続けたわけで
大ヘトマン没後は利権取り上げられて当たり前だと思う
3215 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:20:03.10 ID:xhT5obLO: スネちゃまに同じことはできないわけね。
てことは誰が奪うかだけでどうやっても閣下の領地は守れんわけか。
3216 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:24:22.35 ID:KTpILvRK: 閣下どころか大ヘトマン閥自体が個人依存の成り上がりの悲哀か
3217 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:26:16.76 ID:FiB0ae4a: 閣下が維持できるとしたら王家に領地を王冠領として献上して代官に任命されるくらいかもな
騎兵部隊の駐屯地として使っていたんだろうけどパトリチェフのような経済や流通の要所だけを点として抑えてるなら他に手立てはなさそう
3218 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:30:02.25 ID:mi3DhoAw: >>3212
史実スネちゃまやコレットパパがマグナートと組んで
フメリニツキーの領地を奪おうとした手口を参考するなら多分こんなの
・セイムや王にコサックの土地所有権の証明書がない事を盾に訴える
・所有証をゲットしたら「ここは今日から俺の土地。住みたければ小作料を払うか出て行け」とする
・言うこと聞かないなら私兵を送り込んで焼き討ち、掠奪、物理的に追い出すの実力行使決定
3219 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:32:23.65 ID:un7rqxL0: 大ヘトマン派閥を受け継ぐ次世代の年齢が若すぎて経験が浅いのも上手く継承出来なかった理由だろうな
昔の貴族や権力者は男子の後継者を早めに作って教育するのが仕事と言われる所以が良く判る
3220 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:36:02.16 ID:003R+kbB: 大ヘトマンのキリコ本人は5人兄弟の次男坊として
早逝した兄の代わりに19歳から家督を継いでバリバリ戦い
27歳で野戦ヘトマンになった実戦経験豊富なタイプだが
キリコの一粒種なスネちゃまにそんな真似させられないからな
3221 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:38:02.42 ID:UuAZVt4D: >>3219
ポリトは晩婚傾向だからそれやるの大変だっただろうね、だからこそ分家がいるところが最終的に強かったんだろう
3222 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:39:02.83 ID:SCssXXOx: 大ヘトマンが偉大過ぎるからどうしても大ヘトマンの持ってたパワーや権威の完全な継承は無理だからなぁ
同時代人に「大ヘトマン、後妻を孕ませるために頑張ったせいで死んだんじゃね？」って下衆な事言われるのもわかるよ
スネちゃまを支える身内を一人でも作ってやりたいと思うのは割と普通だと思う
3223 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:43:26.34 ID:FiB0ae4a: スネイクについては本人の問題じゃないかな
登場時１７歳大ヘトマンが死ぬまで９年の実務経験を積んでいて領地の委任やセイムで官職を得られていなかったなら当人の実績不足
同年代で比較対象のヴ公なんて当主が死んだのは４歳で母親も７歳だしな
3224 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:44:28.05 ID:LXao2Pc2: そんななか息子と同年代のとても優秀なロベルト君を取られたんだけど
3225 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:45:23.56 ID:TjzAz8nX: キリコにしろ後のヤン3世にしろ父本人の能力・実績に依存されてて
それを全部その息子が引き継ぐのは能力的に無理というのがポリトだからね
ヴ公の息子ミハウくんも氾濫時代の後始末させる生贄的にポリト王にさせられて
苦悩の日々を過ごすことになったし
3226 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:45:27.04 ID:rva+JKvf: ロベルト君制御できないからなぁ
ヴ公を救いに行くに収束しかねない
3227 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:50:30.07 ID:TZyRUcTZ: みんな土地欲しいんだしマグナート同士の争いになるんかね。
欲しい土地が被ったら一々裁判やってるのか？
3228 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:51:34.72 ID:LR9We1rD: 実家の領地貧弱
兵力、地位、権力全て借り物
同世代トップレベルの武功あり
ほとんどの人と仲良くなれる
登録、非登録問わずコサックとの好感度賊神
キエフ府主教、モルダヴィア公とのコネクションあり
恐らくギリ二十歳いかない
マグナートからみたロベルトは便利とかそういう次元じゃない
3229 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:55:35.98 ID:Ryt6npwn: キエフ編のロベルトくん王冠領守護官の看板掲げつつ自己判断でガンガン突っ込み過ぎてて
そりゃ後から大ヘトマンに傘下の者が勝手に何をしているって言われるムーブしてたからなあ
3230 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:56:19.51 ID:FiB0ae4a: セイムでつるし上げは滅多にないんじゃないかな
閣下がやったようなセイミクを抑えて潰す口実のある相手を排除していった方が楽
セナトの議員をやっている大家の庇護を受けていないところ以外は海外勢力の攻撃で弱っていなきゃ倒せても戦費の方が高くついて採算が合わん
3231 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:56:55.06 ID:rva+JKvf: 手柄が欲しくて独断専行したの？
ヴ公を救いたくて…とも言えないし表向きは何て言うんだ？
3232 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 17:59:00.97 ID:SCssXXOx: ノリと勢いで……
3233 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:00:03.34 ID:lFBQCTv2: 領地の所有権で揉めたらヴ公の土地奪取のやりとりとか見るに
武力圧力を背景に和解という名で分取るみたいかな？
ヴ公の後見人の叔父が4年後の1641年に亡くなるとそのウクライナの領地を巡り
叔父の未亡人の実家リトアニア最大のマグナートのラジヴィウが
女性相続だからウチのもんだと法廷闘争と軍隊動員の睨み合いでどっちか根負けしたら終わり
3234 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:03:10.88 ID:UuAZVt4D: 雇用先が変わり続けたでいいよ
調査に来ました→事件発生しました→利用して貰う事で支援要求して受諾後雇用されました→調査したらヤバかった→市の判断に従って動きました→動いたらキエフ府主教にも雇われました
キエフ市と府主教猊下からは素晴らしい仕事でした以外出てこないし
3235 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:10:57.54 ID:QM088hNv: まぁ中央もどう動くか決めかねてると思われる。
3236 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:14:56.14 ID:H8ZJtTax: 猿展開すぎて意味分からんからまず説明しろが正論すぎるんだ
3237 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:15:07.67 ID:FiB0ae4a: 問題は今回の動員費用だれが払うのに集約するし
このままヴ公に未登録コサック達の土地を抑えられると貴族軍では対抗不能な勢力ができるんじゃないかって恐怖だろうね
大ヘトマンに単独で戦える勢力が国内でできたら国で抑え込めん
3238 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:26:05.56 ID:o0Pr7/qe: 今回の反乱で金稼ぐぞ名誉稼ぐぞ出世してやるぞ！！って層からすれば盛大な梯子外しだしなぁ。
ひとえにまともに王冠軍と戦う前に降伏した反乱コサックの弱さが悪いんだが・・・
3239 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:27:08.23 ID:un7rqxL0: ロベルト君とコレトスキには苦言で留めているから、今回の実力は認めていて自分達の派閥の人間だよなと
大ヘトマンが息子のための家臣として残すことを考えて釘を刺しているように見えるわ
あとM令嬢でやらかして婚姻で完全に取り込むチャンスを逃してヴ公に隙を見せたことに内心頭を抱えていそうだわ
3240 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:28:47.40 ID:JIxmPqVN: 槍持った！馬揃えた！鎧もピカピカさあやるぞ！
あれっ　ワシの反乱農奴(戦果)たちは？　ごめーん先に武装解除させちゃった
3241 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:31:52.57 ID:SCssXXOx: 文句付けたくなるポトツキの気持ちとメンツは理解するけど
流石にちょっと無理筋な主張なんだよなぁ
3242 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:33:23.15 ID:JIxmPqVN: 俺なんて軍勢も使わずに反乱を収める技をみせてやるよっ
鎮圧確定ェ
3243 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:33:46.24 ID:rva+JKvf: 誰も気付かなかった何重もの罠を解体を批判は自分に返ってくるからな
3244 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:34:28.41 ID:OQrfk2lS: >>3236
盗まれた酒の捜査してたら不審な船を2発で仕留めたらなんかこうぐわっと流れでヴ公と対面することになりました

…説明して？
3245 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:34:31.57 ID:LXao2Pc2: ポトツキはまともな主張だよ
交渉なんて武力の裏付けがないとできないから
3246 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:34:57.45 ID:59y6Zfcx: てかムトウスキの謀略力が異次元すぎるのよ
3247 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:34:59.82 ID:un7rqxL0: >>3235
そりゃポリト国内で宗教戦争を起こしかけましたなんて情報が出たらドイツ地域に近い新教徒の多い地域や
リトアニア最大のマグナートとかに動揺が起こってドイツ地域みたいな地獄になりかねない案件だから詳しく情報を集める
ドイツ地域は新教徒だけの争いだけどポリトは正教徒も絡むから下手したら大火傷になって氾濫時代前倒しの可能性もあるし
3248 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:35:49.86 ID:rva+JKvf: アダムやナオヤに聞いても要領を得ない返答だろうな
あった事全て言っても意味不明なのに全部言うのは不味い
3249 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:36:19.59 ID:OQrfk2lS: >>3246
ムトウスキの人そこまで考えてないと思うよ
3250 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:36:25.53 ID:35huyAvJ: 現状言ってることそのものは普通だよな、ポトツキは俺の一番手柄って言ってセイムはモスクワとの交易ってどういうこと？って言って大ヘトマン閥は勝手に何やってんだ？って言ってる。
要するにポトツキ以外は説明しろとしか言ってないし、ポトツキも普通のことしか言ってない。
3251 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:37:12.26 ID:rva+JKvf: 中央はエスパーじゃないから説明してくれないと分からないんだよね
3252 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:37:47.07 ID:JIxmPqVN: >>3249
まじで自分の世界を守りたい一心でキエフをぶっ壊そうとしたんだよね
躊躇いとかないんか？……パンイチ追放ならそりゃ躊躇いもないか～
3253 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:38:23.75 ID:rva+JKvf: ヴ公救いたいの部分は誤魔化すんだろうけど喧嘩売ってるような案件で交渉したら腹心になってる
3254 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:38:54.37 ID:UuAZVt4D: ムトウスキは泣いて縋った人だから、今は怒って壊そうとしてるように見える
3255 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:39:56.16 ID:ywtKKtK8: ロベルトくんは調べたらコサックは反乱を宗教戦争に拡大しようとしてたんで急いでキエフやタケウチさんやヴ公と協力して防ぎましたって感じに説明すりゃいい。
この協力しての部分がどうやったんだ？としか思えないわけだが・・・
3256 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:41:24.40 ID:JIxmPqVN: キエフのカトリックと正教徒から活動の許可をもらってやねぇ……
だからどうやってその許可を貰ったのか教えてくれよ
いやっ聞いてほしいんだちゃんと頼み込んだら許諾してくれてね
3257 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:41:34.48 ID:5rhDP4Y2: カトリックやプロテスタントの神学論争を神秘の解体とまで言ってるから凄まじい情の人だよなー
弱き者と一緒で田舎で神父やるのが本人にも周囲にも一番理想だったんだろうが正教存亡の為に主教に成らざるを得なかった
3258 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:43:20.93 ID:QM088hNv: ナムリスの方は割と説明がつくんだヨブさん救出で。
どうして救出できたかって？神の導きとしか・・・
3259 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:44:11.94 ID:rva+JKvf: ロベルト君交渉してないんだ
配慮とお願いと人助けしてたら腹心になってた
3260 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:44:32.32 ID:OQrfk2lS: >>3258
なんか怪しい船見かけたから撃ったらなんか中にいました！
3261 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:46:39.80 ID:FiB0ae4a: ムトウスキからすれば素朴に神や悪魔の意思で不幸になったとおもいたいだろうからな
税金を取りに来た教会や国王の手先のせいで暮らしが厳しくなったとか
事実を話してもだれも得しないし
3262 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:47:12.70 ID:ywtKKtK8: 説明すると次々に別の疑問点が浮かんでくるんだ。
3263 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:47:54.87 ID:g6QTDNk+: 大ヘトマン傘下だったロベルトくんが陰謀を挫いてヴ公が補給を断って王家傘下の登録コサックが直接戦って完勝してタケウチが降伏交渉もしてるんで
軍を出しただけのポトツキの主張を認めるよりはそれぞれの派閥が自分のとこが一番手柄だって争いそう
3264 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:49:13.09 ID:Gx2rAoAr: >>3257
正教が元々そういう素朴なものだから正教のトップとしては最適だったんだよな今までは
3265 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:50:29.53 ID:ywtKKtK8: 全員ができることを精一杯こなしたから反乱を最小限の労力で収められたんだ。
だから一番手柄で争うね・・・
3266 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:52:45.69 ID:scTCeOl0: 県議会でパトリチェフ吊るしたDの方がまだ利害関係者として理解できる範疇に収まってないか？
3267 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:52:52.17 ID:un7rqxL0: 裏では大ヘトマン派閥とヴ公派閥のロベルトオークションになりそうだな
閣下視点だと危ない独断専行を叱りたいけど大きな成果を出しているから褒めるしかない状況だ
3268 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:54:23.71 ID:H8ZJtTax: ガッツ「武勲で名を売ってる者としての誇りとかないんか？」
3269 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:55:31.47 ID:35huyAvJ: あなた方が補給を断たれたぐらいで負ける雑魚なのが悪いですね、忌憚ない意見っす。
3270 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 18:56:08.16 ID:mYLTUYB8: ルート分岐点はヴ公がセイムからのモスクワとの交易を拒むかどうかや
今回動員した部隊でクリミアに侵攻するって案を可決するかどいかだろうな
前者だとアーシアヒロインでヴ公の本格的なサポートでモルダヴィアルート開拓
後者だと虎姫ヒロインで更なる出世と下手したらオスマンも出てくるクリミア・オスマン戦ルート
3271 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:00:27.46 ID:ni8ONm3U: しかし・・・中央の人たちもみんな自分の利益を最大化しようと必死なのです・・・
製品版じゃルート分岐点だらけそう。
3272 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:07:52.62 ID:UuAZVt4D: セイムが承認した以上ポトツキ以外でも利益ゲットするぜしてたマグナートいるだろうから大変よね
3273 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:11:48.16 ID:un7rqxL0: 宗教戦争というムトウスキの隠された謀略が明らかにされてセイムのマグナート達も大慌てになりそう
関係者を詳しく調べても事実の裏付けしか出てこないから政治的な落としどころに凄く困りそうなんだよね
3274 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:17:24.17 ID:cCFH7d1V: 史実ガッツの乱で参加したコサック2万人(半分はホロタ)たちが降伏すると
処刑とヘイト向けさせる一部を除いて他は全員武器を持てないよう右手首切断刑にしたのも
登録漏れコサックの村々や土地を奪いやすいようにする思惑があったんだろうな
3275 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:18:52.96 ID:FiB0ae4a: ヴ公にはモスクワとの貿易を認める代わりにモルダヴィア貿易は大ヘトマン閥でしきる案か
モスクワとの貿易を諦める代りにモルダヴィア貿易を認める２ルートのような
どっちの派閥も海外貿易はやりたいだろ　毛皮宝石と香辛料絹の貿易は死ぬほど儲かる
3276 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:23:34.26 ID:iWGhdplP: 実際ヴ公がモスクワ-ウクライナ-モルダヴィアの貿易ルートを握ろうとするなら
セイムやマグナートたちが黙ってないだろうしね
3277 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:25:42.37 ID:3n0hZ05A: >>3273
カリスマはあるけど素朴な信仰者って感じの触れ込みだったムトウスキがあそこまでの謀略の達人だったとは誰も思わんわな
3278 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:25:46.82 ID:FiB0ae4a: 王家が持ってるダンツイヒの貿易も穀物限定なら儲かる木材は例外扱いなのかもね
3279 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:25:48.87 ID:goTiO/pZ: 自分とこを中継にその2地点と貿易できるとか美味しすぎて笑いが止まらんレベルだもんな
全ての他派閥が協力してどちらかは潰さんと勢力が強くなりすぎる
3280 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:32:09.88 ID:FiB0ae4a: クリミアに侵攻したらオスマン側からモルダヴィアにポリトとの直接貿易停止命令が来るだろうから
どちらにしても２択になるでしょうね
3281 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:35:28.58 ID:txMpO4lp: あーそっか
そういう意味でモルダヴィア交易のアーシアルート
モスクワ交易の虎姫ルートなわけね
3282 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:37:25.31 ID:UuAZVt4D: モルダヴィア公の娘さんルートとは何だったのか
3283 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:39:17.61 ID:6SJaN5PG: モルダヴィア公の娘さん嫁に貰う状況だと、共和国から脱柵していると考えられる
3284 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:43:16.95 ID:FiB0ae4a: ヴ公ならともかくモルダヴィアの娘と婚姻を結ぶルートは初めからない
ロベルトが大領を持ってないからモルダヴィア公から見て婚姻関係を結ぶメリットがない
大貴族の婚姻は金銭的な儲けより戦時の大兵力融通と失脚した場合の亡命先が優先
3285 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:44:05.78 ID:1odPxAeG: 何せモルダヴィア公の娘さんの価値は無茶苦茶高いからね
ヴ公の母が公位にあったモヴィラ一族だったり
サモン閣下の娘もリトアニア最大のマグナートに嫁ぐことになったりと
ワラキア攻略、合併を成功させて推定閣下の武力の要にでもならないと
サモン閣下の娘婿ルートは厳しいかも？
3286 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:44:08.16 ID:rva+JKvf: 一応言っただけだと思う
3287 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 19:45:28.59 ID:6SJaN5PG: ザビコの子を貴族として認めてくれるってだけで必要十分なコネではある
3288 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:09:27.13 ID:PANOMzaS: 皆の嫌われ者の殺人蜂蜜酒の金髪……
割と慕われているっぽい普通に激マズなワイン(と言うか酢)のゴリラ……
どこで差が着いたのか……。
3289 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:12:22.47 ID:Fel0Zfmd: ゴリラは普通の田舎貴族だけど金髪は味覚異常の変態貴族だから…
3290 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:12:40.65 ID:iapGu5V5: ワインはゴリラもまずいと思ってるから舌が悪い訳じゃないんだよね
その点金髪はあかんわ。誰も共感できん舌だ
3291 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:14:12.98 ID:H8ZJtTax: >>3288
婚約式を本心から祝ったクソ野郎だと思われる
3292 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:14:24.52 ID:HVcmLHJ+: 胃袋も人間離れした強靱具合であろう金髪
3293 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:16:43.46 ID:FiB0ae4a: ゴリラは性格のいいエムスキじゃね
人格は良いし武力もあったから貴族のまとめ役になれたけど馬鹿だったから政治的詰みの行動をとった
3294 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:16:50.91 ID:ENZISxSq: でも死んだのはゴリラで金髪は生きてるんだよなぁ
3295 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:21:27.29 ID:FiB0ae4a: 領地か政治理解が５０を超えてればザビ子をロベルトに渡すのと引き換えにモルダヴィア公と交渉して
ポリトの軍事支援を引き出す代わりに公に仕えるあたりの生き残る目ができたんだろうけど
どちらも低かったから殺すか死なせる以外の道がなかったんだろうね
3296 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:22:23.10 ID:iapGu5V5: 金髪領地にこもってて戦場に出ないんだもの
3297 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:25:29.75 ID:rva+JKvf: 金髪虐める悪いヤンなんだ
さっさと殺して領地も焼くべきだと思われるが…
3298 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:30:04.00 ID:EbjspuMb: ヤンは定期的なガス抜きで戦士の血が封印されてると思われる
3299 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:46:28.02 ID:WNjlV2Fe: 完全に詰んでる状況で唐突に出てきた政治100だからザビコが政治100なのに何も出来てなかったことになるのよな
家族仲も良好そうでゴリラの性格も良さそうなあたり
ザビコがゴリラ語を喋れず娘の助言を理解できなかったのが原因だろうか
3300 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:47:25.26 ID:rva+JKvf: 女に出来る事無いからな
女が生意気言ってるとしかならない
3301 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:49:06.94 ID:UuAZVt4D: そもそもゴリラはザビコに相談なんてしなかったと考えられる
3302 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:51:51.05 ID:HRTz0udZ: なんか急に言うこと聞いてくれて知性にも敬意を払ってくれる若い騎士が来てくれるんだ
っかしいだろ！（チサトチ・ャン並の感想）
3303 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:53:21.98 ID:jxeS3cDs: ゴリラはポーランド呼ばなかったらモルダヴィア公も全力出す口実がなくて勝ちの目すらあったんだがな
呼ぶからゴリラな訳だが
3304 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:54:47.09 ID:ENZISxSq: まあ所詮は愛人で子供は庶子に過ぎないし……なにっ！？モルダヴィア公が子供をヤボールと認めているっ！
ふざけんなよボケが（チサト書き文字）
3305 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:55:46.79 ID:rva+JKvf: アリナスキはお友達料や股開かせれるで何とでもなったんだよなぁ
3306 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:57:33.13 ID:FiB0ae4a: ポーランドを呼ばずに単独で勝てればモルダヴィア公の排除はできただろうけど
その結果オスマンの保護国としての防壁がなくなり周辺国に侵略されるか討伐隊をおくられるかだな
公爵のカネ稼ぎ能力と外交感覚は他者じゃ真似できないだろうし
3307 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:58:45.96 ID:Ryt6npwn: 「最初はヒロインの想定でしたがゴミみたいな領土だったので……ま、いっかぐらいに思って出しました。」
ってザビコ登場直後に言われてたけど実家がモルダヴィア公に睨まれてるあの状況からどうやってヒロインになる予定だったんだろう
3308 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 20:59:16.22 ID:rva+JKvf: 白馬の騎士のようで実態はロベルト君とザビコの共同作業なんだ
3309 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:01:03.48 ID:LXao2Pc2: チサトチャンは本当のことを知っても憎しみしかないだろうね
3310 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:01:44.39 ID:qHJ3sLNd: 単独で勝てればってか全力出せないモルダヴィア公とゴリラども反乱貴族グダグダやって時間かかってたらオスマンがモルダヴィア公を更迭するって話だったな
3311 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:34:18.23 ID:KTpILvRK: コレットさんにワカバチャンにザビコにアーシアに比べればよほど救済されやすかったチサトチャン
3312 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:35:26.85 ID:iapGu5V5: 恨むなら兄と叔父にしとけ
3313 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:36:58.49 ID:UuAZVt4D: 城代編のヒロイン候補だったんですよマジでね
3314 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:38:49.50 ID:DCS6z7Ty: 猫の新作池袋ウエストゲートパークらしいけど1990年代後半から2000年代前半の池袋とか渋谷とかの空気感が分からねー
てかそもそも東京行ったことがねー
3315 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:42:05.33 ID:unZtUTYH: 失敗して8から10までしか優勢にならないダイスで10を引く逆転ファイターだったロベルト君
やっぱおかしいよこいつ
3316 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:50:35.75 ID:Y7jRiUck: 東京というか当時の雰囲気があるんじゃね？
3317 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:52:43.95 ID:9zovnN2N: 池袋や渋谷？センターGUYやヤマンバギャルが練り歩いてるんだろ？(田舎っぺ並感)
3318 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 21:56:29.96 ID:I7YvtulB: まぁ大体それで合ってる、ルーズソックスが異様に流行ってておとなしい子ですら履いててみんなテレビとかの影響を受けてた時代や
3319 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 22:18:22.55 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　　　　　　　 }ﾄ、　_'_　 ,ﾉK.> 　　　　　　　　　　当時の私はいい子チャンな上に
　　　　　　　 {!l `ls｡｡イ　v
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　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　　　髪は染めないけど切らない。
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　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|　　　　　　　　坊主にしろと言われようが短髪にもしない。
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　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
　　　〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
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3320 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 22:26:55.28 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
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　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　年がら年中工事していた新横浜とか
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　都筑の球場と空き地だらけの変な場所とか
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　絶対に行きたくなかった。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
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3321 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:29:27.18 ID:UuAZVt4D: 安全かわからない場所に近付きたくないという感覚は実際健全
3322 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:30:31.44 ID:H8ZJtTax: 避けれるリスクは避けるにこしたことはないね
3323 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:32:22.62 ID:Fel0Zfmd: 人の寄り付かない所にはそれ相応の理由があるんだ
興味本位で近寄ると痛い目に会う
3324 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:35:06.74 ID:FZeQfOqa: ヤンキー物なら性暴力出し放題か…
3325 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 22:42:21.38 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　あの頃の雰囲気でやるだけで
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　ヤンキーモノとかじゃないです。
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　主人公のダイス次第では
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　　そういう系かもしれませんけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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3326 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:44:11.66 ID:HRTz0udZ: 天使を殴り殺すヤン・キー坊なんだ
3327 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:48:12.03 ID:UuAZVt4D: あの頃の雰囲気でヤンキーやると東卍キャラAAあるなら出番増えそう
3328 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:54:16.29 ID:Fel0Zfmd: 溜まり場のヤンキーをぶっ殺したり手下にしてお山の大将やってる堕天使が見れるかな
3329 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 22:57:19.53 ID:EbjspuMb: まだ公衆電話がそこら中にあった時代だ
3330 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:01:18.00 ID:01XBd8bi: どんな主人公になるかわからないけどこれだけは言いたい
頼むから普通に勝ってくれ
3331 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:03:07.78 ID:UPLjMztn: 現代でロベルトぐらいダイス跳ねると一体どうなってしまうんだ
3332 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:04:31.49 ID:bv3oxg/F: みなとみらいもランドマークとパシフィコと野原みたいな場所だった
3333 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:04:33.44 ID:5xIWif0q: 負けるにしてもMみたいなのは勘弁を……
3334 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:17:08.23 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　――１９９９年。

　　　　　世界を混乱に陥れた恐怖の大王は、降りてはこなかった。

　　　　　人間達は安堵の息を吐き、ノストラダムスの預言書を古本屋へと売り払った。

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3335 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:17:36.19 ID:UPLjMztn: いきなり始まった！？
3336 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:18:26.28 ID:ztjJoGz9: ミレニアムの始まりだー！
3337 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:18:58.63 ID:pl98ccTe: しゃあっ
主人公は汎用目無しかそれとも固有か
3338 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:20:05.01 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　そして迎えた、２００X年。

　　　　　世界は滅びるどころか、欲望という名のエンジンを限界まで回し続けていた。

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　　 O　　/ヽ,　　　　　 _　　　　　(_)　　　__　　　　　　　(_)__　　__(_)_
　　/i{　　|___|　　　　　　　(_) . 　　 / ヽ,　__(__)　 __. 　　 / 　 |　　{ |/ |　 __
　　(_)　　| . |　　　　　　 /∧　　　 |　　|./　　＼(__). 　 //|　 |　　| ||　|　(__)
.　 /ハ　 |_|_|.　　　　　 {/.∧　　　|___/..{_|_____|/ﾆﾆヽ　＾　{＿{　　|/|　|∧ ∧
　 L//}.　　　　　　　　 ∨//.　　 |.　| 　 | __. ||ﾆﾆﾆ|　　 | |　　　 |i:i:| |...| |...|
. {__|//!　　　　　　|⌒'i　　 V/.　　 | | | 　 | | } ||ﾆﾆﾆ}　　 | | 　　　|i:i:| |...| |...|
　 ∨/|　　　　　 ,ゝｲヽ,　 {.{　　　 |_|_|_ 　| |// ∨//　{⌒i　　　　　　　|...|_|...|
.⌒ヽ/{　　　　 / | . | i　}.　　　　{i ￣i.　　r=ｪ　Vﾊ.　》ｲヽ,　　　　　　| | | |
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　　　＼　　　＼!__|_|...|　　　　　{i＼/＾}.／'-ｲ＼.　 {......||....|
　　　　ヽ,　　　　　|　_ む!　　　　 |i:i:i:i:i:i:|::::::|　|::::::|　 |.....||....|
　　　ヽ,　|.　　　 |　| !　|.　　　 |i:i:i:i;i;i;|;;;:::|　|::::::|r==､_||....|　　　　　/⌒}.　i⌒ヽ
.　　　　Ｙ⌒ヽ . 　 |　| |.__|.　　　　＼/　　}:::|　|::::::|从从..　/.　　 ____{　ﾉ.　{ 　 /
＿＿＿人　　ﾊ. 　 |　|└┘ . 　　　 |/￣}::::!__|::::人____ﾊ.,/.　　　/　 |∨{. / {三{＼
　　　　　/ﾄｪｲ/＾＼冂　　　　　　　 __ﾄｪｪｲ‐-, |::/.i　　　i ｝　　 / ｉ　 |　 {/ . |. /　　}
　　|　　/:..|　/.　 / ヽ,　　　　　 /　{　　|　/}:/　|　　　} |　　 |　|　 |　/　　|/ . 　 |
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　　|　　| : |　|　　|　　|　　　　　　　| |　| 　 |　| ||.....|＿_/⌒7!　　{__{./......| . 　 |　　/　　　　　　　　　　　　〈‐三‐三‐
＿..|　　| : |　|　 /　　/　　　　　 | |　| 　 |　| |＼.|...__{i_i_/ }___.　 |　 /{..＼___|___/　　　　　　　　　　　　　　　∧　_＿____
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.　　　　 |三＼_/　　　　　　　 | |　| 　_|__|_i. 　 |:. |:. |.　| ___∧.| |.　|　|..|　|　|　　　　　　　　　　 /　 /〉　_＿__ ′_
.　　　　 |三ﾞ'三=_　　　　　　　　/￣￣ヽ　 } . 　 |:.:.|:. |.　|{__}＼}. |.　|__|. L..|　|　　　　　　　　　　　　　　 {／⌒＼ﾆﾆﾆ V }
.　　　　 |三　ﾞ'三=_　　　　　　　|　　　_}　 }.　　 |:.:.|:. |.　|./＼__|＼　　　 |__|　　　　　　　　　　｛_　、　　　　　〈
.　　　　 |三.　　ﾞ'三=_　　　　　＼__／＼_|__　　|:.:.|__|___|| 　　　　}　　　　__　　　　　　　　　　　　　 _j 　　＼_ 〉 !Ｌ!Ｌ!
.　　　　_|三　　　ﾞ'三=_　　　　　　＼／　　＼ |../!　　 |　　　／　　　/⌒＼　　　　　　　　　　｛　ヘ、　、Ｌ!Ｌ!Ｌ! ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　|.　 |.　　　　| 　　　____人_____人__　　　　　　　　 | 　￣＼　、　__＿_____〉
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3339 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:20:37.56 ID:aulvyFW6: ふぁ！？
いきなり始まったぞ猿の拳！
3340 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:23:16.62 ID:Ora9Z8qD: 特命リサーチ200X
3341 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:23:37.56 ID:Ryt6npwn: まさかのタイミングで
3342 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:23:45.43 ID:VOyD+483: 北斗の拳っぽいOPで猿の拳が始まるのかぁ……
3343 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:23:56.73 ID:5rhDP4Y2: 平成という色々な意味で特異点な時代
3344 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:24:03.96 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　大量消費社会は、物体から、遂には目には見えないモノまでも消費する世と化した。

　　　　　人々はブラウン管や液晶の向こう側に虚構の幸福を探し、手のひらに収まる小さな機械で、

　　　　　見えない誰かと繋がりを持とうと必死だった。

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＼／＼ ||　 :|　 :|　|　|　|　|　:| :|＿|　　　|　　　　　　｜　　　:|───ー──ｰlン:|: /:::::::::::::／　　　 ──‐|　| |──
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￣|￣||:::||居:l|　 |　|　|　|　|　:| :| 　 |::::＼|::.　　　　　　　｜　　　:|─────‐ |‐[ホ|::::::／　　／:::::::: |　　　　 |　| |
＿|＿||:::||酒:l|　 |　|　|　|　| く| :|_　 |＼_∧:::.　　　　　 |　　　.::|───ー‐ｰ|¨| :|｜|:::/　　／::::::::: ::: |　　　＼| |
￣|￣||:::||屋:l|　 |　|　|　|　|　:| :|_＼||¨:|冂ﾍ|￣|　　　　　|　　　.::|───ー‐ｰ| :| :lテ:|/　／: :::|:::::::::::::::|＿＿＿＿|_|＿＿
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￣|￣||:::||つ:ｌ|　 |　|　|　|　|　:| :| ＼||¨:|冂＼　 T┐　　 |　　　.::|───ー‐ｰ|_,|¨|一|: /:::::::::／'"´￣￣
＿|＿||:::||ぼ:l|　 |　|　|　|　| く| :|_　 ||_,,|凵|¨:|＼|::|　,．''"ヽ,　　 |───ー‐ｰ| :| :|　 |/::::::／　　敬宀　　辷ｉЛ ,ｒ呰┐
￣|￣||:::||八:l|　 |　|　|　|　|　:| :|_＼||¨:|冂|　|~~| :|/{::::､,､,､,}　　::|──── |¨| :|‐|　 |::::: ｀|　　　馬女　のﾉ共又t _土_
＿|＿||:::||＿,l|　 |　|　|　|　| く| :|_＼||_,,|凵|　|　:||¨＼ゝ.,_〉　　　.:|──── |‐|‐|¨|＿|:::/　|　　 ┌┐　__┌┐_　　　　 |二
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￣|￣||:::||¨ ‐- ..,,__　 |二ﾆ|　:| :| ｀"||_,,|冂|　匚.　| |_|二||￣　＿＿＿＿＿_ |‐| :| :|＿|＾'|: : : : : : : : : ∩ |: : : : : : : : : : : : :
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￣￣ |￣|¨　‐- lﾆ=-:|＿　|¨ | :|_　 ||　|冂|　|　:|¨| |_|二||＿ ||| |　　　　　 | | ¨| :| :|ラ:|／　_,,.．-‐‐…凵|''' "" ~~~”””￣￣
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ｎｎ()(_)(_)(_)0,Ｏ　o O　(_) ◯(_(_)◯　O_(_)_ｒ(_)　_(_)o◯０_　||l└───┘! _)０◯　 ,◯０(_)◯()√√￣￣||￣￣||￣＼
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3345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:25:03.41 ID:iabr2nA7: モバゲー、mixi時代
3346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:27:05.95 ID:RFptxG03: ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺことミレニアムファービー発売
3347 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:27:40.89 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　失われた信仰心。

　　　　神に祈ることを止めた彼らが求めたのは、即物的な快楽と、孤独を埋める為の刹那的な精神の安定。

　　　　彼らにとっての神とは、己の物欲を満たす紙幣であり、寂しさを紛らわせる電波に過ぎなかった。

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　　　　　　　　　　 l　　 ! ` ¨¨ "　　　jj　　　 jj　　　 ,ｨ7.: : : : : : :}i:i}､ : : : : i : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　 r-ｲ＼_.ｨ　!　　　　　　　　　　　 /: ,' : : : : : : : |i:i|ﾑ: : : :.:}: : : : : : : : : :} |
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3348 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:29:06.78 ID:8BENo3ra: そしてタフが生まれた…（2003年連載開始）
3349 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:29:11.21 ID:5rhDP4Y2: 教えはどうなってんだ教えは！
3350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:29:28.61 ID:VOyD+483: キックボードとガングロぐらいしか覚えてないなぁ
3351 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:29:50.75 ID:f2kFGFMF: モバゲーのマキ…
3352 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:30:34.22 ID:RFptxG03: 信仰を利用して翌年にはツインタワーに飛行機が突っ込むんだ
3353 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:30:37.95 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　神は死んだ――。

　　　　かつて狂人が叫んだその言葉を、現代の猿たちは、煌びやかなネオンの光で覆い隠してしまった。

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　　　　　　　　　　　　　　　／ii　||　 |、.二二二|―||―|///////|―..| |二二/∧　　　　　　　　　　　　ﾔ　∨/∧//∧∧/　 ∨∧
　　　　　　　　　　　　　　／|　|i　||／二二二二ii―||―|///////|―..| |二||二/∧　　　　　　　　　　＿ﾔ　￣￣ﾔ￣ﾔ...ﾔ　　ﾔ
　　　　　　　　　　　　　]＼／／／|二二二二二ii―||―|///////|―..| |二||二||二|　　　　　　　　　 ||　ﾔ　ﾔ￣. ﾔ￣ﾔ...ﾔ　　ﾔ
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TいりT　＿＿　|　ii|.／|/|　 |i　||　|二|二|二|二|ii―||―|―|―|―|―..| |二||二||二|　　　　　　　ｒ― ||二二　/ﾔ￣ .ﾔ￣ﾔ...ﾔ　　ﾔ
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3354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:31:28.87 ID:UPLjMztn: 貴様ーッ先生を愚弄する気かぁっ
3355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:31:36.28 ID:5rhDP4Y2: 十字教もので大人気のニーチェおじさん
3356 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:31:49.33 ID:0Y15FEBm: 貴様ーっ
現代人を猿と愚弄するかあっ
3357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:32:16.57 ID:8BENo3ra: Welcome to Monkeyground
3358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:32:28.54 ID:RFptxG03: それしか言えんかこの猿ゥ
3359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:33:37.46 ID:VOyD+483: モンキーと言えばワンピースの連載もこの時期だっけ？
3360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:33:50.28 ID:2BUdNu6b: 主人公、信心深い性格になることもあり得るのかな
3361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:35:01.20 ID:6fQ34SqP: しゃあっ　モンキー・ワールド！
3362 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:36:03.62 ID:S8TeaEGJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､-…‐ミ、　　 |　　………。　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r｀ヽ:ヽ:::ヽﾊ　　乂＿＿＿＿＿ノ
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　_ ⊥=-‐=ﾆﾆﾆ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二 /{　　 { ://　　　　　　　　､　　ハ二二二二二二
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-‐　　　　　　　　　，･‘　　　　　　　　　／　　　　　　 | //{　　 {/　　　　　　　　＼ヽV　ﾉ
　ﾆﾆﾆﾆﾆ=-‐　　　　　　　　　，･‘ 　　　　　　　／　　　　　　　　/ん　　 , 〉　　　　　　＼＼｛/ ，
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／iヽ.　丶　　　 /　　 j::::::::::::／::〕ト｡
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　　　　　　　　　　　　　　　　厶ィ　 l:r匕｀ヽ. }´　　　__/:::::／::ィ"　　　　　 .
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3363 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:36:47.10 ID:6fQ34SqP: >>3360
現代日本だからなぁ
無意識化では信心深い人ってかなり多いけど明確に意識してる人ってほとんどいないと思うわ
3364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:36:48.18 ID:5rhDP4Y2: ◇このロングコートの男は────？
3365 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:37:30.44 ID:8BENo3ra: なにっ
3366 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:37:46.84 ID:RroV014x: 新時代の男！鬼龍！
3367 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:38:09.07 ID:RFptxG03: 弱き者…
3368 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:39:16.56 ID:H+TEZMKD: しゃあっ
弱き者の登場だっ
3369 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:39:29.02 ID:d9HC6gZV: 池袋ウエストゲートパークの主題歌
初見で歌詞を聞き取れる人っているんだろうか？
3370 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:40:11.33 ID:MAQekNrr: うぁぁぁ ――が屋上を練り歩いてる
3371 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:40:54.00 ID:HRTz0udZ: なにっイタリアにいたはずっ
3372 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:41:10.90 ID:UPLjMztn: うぁぁぁ　ふ、フメリニツキー予定だった男が現代を練り歩いている
3373 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:41:25.63 ID:z0Rq6sl6: ゴリラと戦わなそう
3374 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:42:07.15 ID:S8TeaEGJ: 　　二二二／　　＼二二二
　　　　　　 /..::.....::..ﾍ
　　　　　..::ヽｲi:::::iﾍ/ ヽ　　　　　　　　　　　　　………ニーチェの小僧は、声高らかに
　　　,　　　,　､l:::::l,　､
　　〈ー≦二T二T二T≧‐〉　　　　　　　　　　　神は死んだと宣言したが
　　　　　```````´´´´´´
　;　　　ヽー´￣￣ヽー´　　　　　　　　　　　　　どうやら宗教そのものは克服されなかったな。
ﾍ ;　　　　　　　　　　　　　　;
...ﾍ;　　　　　　　　　　 ;
　...＼　　　　　　　　　　　／
　l. 　 `ー―――――‐ ´　　l
　 l　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　　 l　　:::::::::::::l::::::::::l:::::::::::::::l
　　　l　　:::::::::::L:::::::」:::::::::::::l
ヽ　　 l　　::::::::::::::Y::::::::::::::::l　　／
三二ニニニニニニニニニ二三
三三三三三三三三三三三三三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -i　　　　　　乂__　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　＞--一　 ´ //　}　　　　　　　 ', ',｀゛＜　 |　　猿という生き物は、根源的にすがるものを必要とする。
　　　　　　　　／　　　　｀ー //_　　　　　　　_　-', ',一　´ ｀ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　　　 .,　　　　　　　 //　　｀ヽ　　／　　　'. ',　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　i　　　 //　 __　　　　　r-- f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣・・・￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　　 .j ＞　.7/　　　　｀ヽ　--乂/ |　　かつてはそれが太陽であり、精霊であり、唯一神たるアイツだった。
　　　　　 ,　　　,　 ´　　//　　　　　／　　　　｀ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　 ′ ／　　, イ　i　　　　　.′ 　　　　 }//ﾚ　＼//V.　　　从
　　　　 .i　/　　／ ,′ ||　　　　　{　　u　　　　 |//　　　ヽ/{_　　　/
　　　　　 j .′ ,　　/　　: {　　　　　，　　　　　　 }/　　　　 Vﾊ　　/　　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　,　{　/　　　　　ﾊ　　　　r-＼　　　　　〃 /　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　 |　　それが今はどうだ？
　　　　 ,: 从/ 　　　　　　ﾍ　　　 ‘ｒ--ミｚ。＿ノ/ ./　　　＿__/　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　.′　{　　 r　　　　　ヽ　　　{　　　＼///　　_＞ ´　__フ　 ′
　　　 .　　八　　　　　　　　　＼　ノゝ.　 __,.イ　 .／　_ -'-　へ /
　　　 ,　　　　ゝ。.. ＿＿　＞==-　￣￣ヽ　￣／　　　　｀￣￣＼
　　　.′　　,　-┴　--　　＿　　　　　＿ __≧'　　　　　　二二　ヽ}
　　　i　　／　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　 //////ゝﾉ
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　　　ー、　＿＿＿　　-=　￣　　　　　　　　　　　　!//////////∧
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3375 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:42:21.32 ID:RroV014x: ポーランドで主役として登板する予定だったが
出番くる前に番組終わったのでフリーになった男
3376 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:42:43.33 ID:71LtxD7S: 後ろ姿だけでどの人物かスレ民が大体当てられる‥‥もしかして鬼龍は大人気のキャラじゃないんすか？
3377 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:45:11.19 ID:70fT07h9: 初手鬼龍とは飛ばしてるな猫
3378 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:45:17.14 ID:f2kFGFMF: 神をアイツ呼ばわりする傲岸不遜なこの男の正体は?───！？
3379 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:45:44.33 ID:RFptxG03: 現代に降臨した楽園の蛇かもしれない
3380 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:46:09.63 ID:z0Rq6sl6: 便所で紙が無い時は何時だって縋るさ
3381 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:46:21.72 ID:HRTz0udZ: なんかそれっぽいこと言わせるのにあまりにも適性が高い男、鬼龍！
3382 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:46:28.86 ID:H+TEZMKD: この男、悪魔か堕天使か…
3383 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:46:33.35 ID:6fQ34SqP: も、もしかして主人公に力を貸す悪魔って弱き者なんスか？
こ…こんなの納得できない
3384 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:46:35.59 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　／　 ’_: :＿: :＿__,ｨ　⌒),: : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　　ブランドのバッグ、女子高生の使い古した下着。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /-─､ーｧ､ヽﾉ　　　　　　　　　　　　 |　　液晶画面のチープな文字。
　　　　　　　　　　　　　　　／／´二ｱ∧ ソ　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
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　　　　　　　　　　　　／＼　　／　 ∧　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 ,;r'´〈　　　ヽく＼/__》　　　　　　　　　　　 |　　対象が矮小化しただけで、
　　　　　　　　　　 / 　 .ﾊ　　　　 }::ヽ　／　　　　　　　　　　　 |　　信仰の本質は何も変わっていない。
　　　　　　　 ⌒'｀　　　　}　　 _,｣　　У　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　　　　　　　　　　　　ゝ,.:'´. -‐ ''´
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3385 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:47:42.72 ID:Fel0Zfmd: 鬼龍の力を借りて堕天使達に立ち向かうのは不安しか無いんだ
3386 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:47:48.30 ID:RroV014x: 200X年…つまりこの世界には既に鬼龍が顕現している可能性がある
世界が猿ワールドに染まる時が来たのだ
3387 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:48:24.88 ID:5rhDP4Y2: クリスマスを祝い、大晦日に除夜の鐘を聴き、初詣でお参りする
おおよその日本人の信仰である
3388 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:48:35.63 ID:RFptxG03: 信仰とはブルセラ・ショップにあり
3389 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:48:53.25 ID:z0Rq6sl6: 鬼龍も信仰対象なんだ
世も末だね
3390 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:49:15.22 ID:UPLjMztn: なんかここまでのセリフ原作の鬼龍も言ってそうなんスけど…いいんスかこれ
3391 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:50:39.69 ID:S8TeaEGJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　ｌﾆﾆﾆﾆﾆﾆl:::::| 　ｉ　　　 . : ⌒ヽ.:.:.:.:.: |_　　 _ _ _＿＿|___|.:.:.:.:.:.／⌒ :, 　　　. ::´　: . |　　………力への意思、か。
　 |::|￣:::|::|:|:::: |　　　　　 . :ｉ´￣ｉ:::|.:.:.:.: .　　　_ _ ____＿__,|___|.:.:.:.:.:|:::::/⌒　　　 .　:　 .ｉ.:.|　　笑わせてくれる。
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　 |::|: : :::|::|. 　　　.|::::|.:.:.:.:.:|　　　　 .:.:.:|___|ｎ,,ｎ｜｜　,,|___|.:..::.:.:|　　|　　お前達が求めているのは、ただの依存だ。
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::. 　　　 .ｉ:|.:.: | 　　　 ...:::| 　 :|:::|:::|::::::::::::::::::::::::::::: : : : :　　　 |: |::::|　　:|.:.:.: .: |:::| {＼＼:::::＼x爻爻狄狄
:　　　＼:|:|.:.: |　　　　..:::::::|　l二二二二二二二二二二二二二二 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　 .:＼/¨¨¨¨¨/＼ .ｉ::::::::::|　 |::|￣￣￣￣￣￣|::|￣￣￣￣￣￣ |　　そして、そのどうしようもない脆弱さこそが……
　　../:::/￣￣￣＼::::＼:: ::.:|　 |::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:. ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
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..::/:::/ﾆ=ｰ-　　..,,__:::::::＼::::>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣::|,､＜⌒::::＞''´爻ﾐ狄狄狄狄狄狄
:/:::/:::::::_,,.．-=ﾆ二］ｰ‐|:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.,､＜⌒::::＞''´ |::::::::::::⌒X爻狄狄狄狄
::::/=ﾆ二=-‐　￣|:::|:: : |:::::|─────────────.,､＜⌒::::＞'ｉ´:::::::: : |::::::::::::::::狄爻爻狄狄狄
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3392 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:52:35.26 ID:NUgtIC/E: ブル・セラ
3393 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:53:00.21 ID:5rhDP4Y2: 明日のことは明日の自らが思い悩むんだ
その日の苦労はその日だけで十分なんだ
3394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:53:16.35 ID:rva+JKvf: 昔から言ってそう
3395 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:53:27.47 ID:UPLjMztn: 脆弱なのはお前の心臓ヤンケシバクヤンケ
3396 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/10(金) 23:55:42.04 ID:S8TeaEGJ: .　　　 /　　　　　　　 .:　ゞ三ﾆ=-=ﾑ
　　　/　　　-‐　　―:.　　　ゝ三ﾆ=-j}
　　｛,,,_/ {{____,,,,,,,,,, 　　　　　}::{/￣ヽ
　　　｝ｱ}　ヾ:＜_ア″　　　 |::| }::.　ﾉ
　　　〈丁　｀ー―－´　　　　ｌ:｣　／:{
　　　Ｖ　__,ﾊ　　　　　　　 }´　入´￣｝　　　　　　　我々、悪魔にとっての極上の餌─────
　　　　 }ﾌ´ 　＼　　　　　　　ﾉィ: : : : ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､__人_人_人_人_人_人_　人
　　　｛ｰ===- ､　　　　イ: : : : : ／: {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　:, ￣￣　　　／ : : : : : ／: : :-=}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　オイ！！アンタ！　　（
　　　　　ゝ＿＿_, ／ : : : : : ／: : '": : '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　何やってるんだ！！（
　　　　　　　／ｉ}／ : : : : : ／: '"´: : : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　／i:i／ : : : : : ／: : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
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　　　　　　　　　　｀',:::r､::{　　 '"´'′　',　　l
　　　　　　　　　　　',::{fiY　U　　, イ_　,)、ｲ
　　　　　　　　　　　 ',ヽ'{, :;、　 / ,.｀二､{, ,'
　　　　　　　　　　　　',ﾉｰ'､':,　/ﾆ二二7}/　　　　　　　　　　屋上は立入禁止だぞ！！
　　　　　　　　　　　　 l　　丶、　ｰ=ﾆ='rﾑ
　　　　　　　　　　　　∧　　':,｀ ‐---‐ｲ/ 丶-、　　　　　　　テープ剥がして入りやがって！！
　　　　　　　　　　　　l 丶　 ':,　　　,, ,/　　l:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　 /^l　　＼　':,　ノ／　　 !:.:.:.:
　　　　　　　　／/:.:.l　　　＼ ', ／　　　　 l:.:.:.:
　　　　　　 , ィ":./:.:.:.l　　　　 ,.工、　　　　 ,':.:.:.:
　　　　_,,.ｨ":.:.:.:./:.:.:.:.l　　　,イ:::::::::7ヽ、　 ,/:.:.:.:.
　　／:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.',　／　 l:::::::/　　＼/:.:.:.:.:.:.:
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3397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:56:11.48 ID:HRTz0udZ: 草　叱られてどうぞ
3398 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:56:29.53 ID:5rhDP4Y2: 草
3399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:56:38.75 ID:RFptxG03: 律儀にテープ剥がして侵入する悪魔を超えた悪魔
3400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:56:46.32 ID:z0Rq6sl6: 弱き者よ
3401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:57:22.04 ID:Fel0Zfmd: 警備のオッサンに普通に見えてる悪魔とか頼りないにも程があるんだ
人払いとか姿隠しの術とかないんか？
3402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:57:53.28 ID:VIUDR58Y: なんか独り言で語ってる不審者だった
3403 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:58:51.17 ID:f2kFGFMF: そこは謎のパワーですり抜けたり飛んだりしろよ
3404 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:58:58.87 ID:QM088hNv: この弱き悪魔は・・・？
3405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/10(金) 23:59:29.06 ID:ggWe/1nS: ただの不審者やんけ
3406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:00:00.10 ID:tZ93XhMS: 悪魔は弱き者
神の下僕なんだよね
3407 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:01:21.81 ID:Q8m/6SPz: 　　　　　　　　　　　＞――――――――＜
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　　　　　 lﾍ /　　`＜l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l＞ ´　　　　l l l l
　　　　　　 .l l/　　　　　　　　　　　　　　　　　U　　l l l.l
　　　　　　 .l l　　　_　_　　　　　　　　_　_　_　　　　 l l l.l　　　　　　　え………あ…いや……これは…その……。
　　　　　　_l_l　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　 l l l.l
　　　　　 f　,l　　ヽ＿＿＿　　;　;　　＿__＿_,　　　 f　ヽ
　　　　　 l　(l　　　　ヽゞﾂ＞ー―＜ゞﾂ／　　　　l )　l
　　　　　 `i　l　､ヽ＿＿＿＿ ::　::＿＿＿＿／　　,.l　./　　　　　　　　…………奇譚のない意見を言わせて貰えるなら
　　　　　　.ヽ.l　;　　　　　　　`￣´　　　　　　　 ::::　l /
　　　　　　　 l.l　　U　　　　r　::　::　::) 　　　　　.l.l　　　　　　　　　　この街の変換を俯瞰して観察を……
　　　　　　　 l l　　　　　＿`_i＿__r＿＿､　　　　 ./ .l
　　　　＞　´　ﾍ　 ::　　 ´　ヽ二二ニ￣　`　　　 /　 l `＜
　＞ ´　　　　　＼　　　　　ヾ=====ﾂ　　　　 /　　l　　　` ＜
　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　／　　;;　　　　　　 ` ＜
　　　　　　　　　　 ;;;　＞､＿＿＿＿＿＿＜　　　;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ―――――‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　｢￣　　　　　　　　／ ⌒!　l
　　　　　　　　　　　　　　ヽ――三三三三l＿___/／
　　　　　　　　　　　　　　 ├‐ｧ‐､_了＼＿￣￣/、
　　　　　　　　　　　　　　　j::::{　　　　´rtｯﾐ‐ｧz一
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_::>_|　ヽ　｀ﾞ_. ﾔﾆ、
　　　　　　　　　　　　　　／!　　l　U　　´ｰｧ'ﾆﾆヽ　　　　　　あ、警備室警備室、
　　　　　　　　　　　／ヽ＼　ヽ　　￣/= ｀ T､}
　　　　　　　　／￣!　',　＼　｀ー‐' l＿___j　!　　　　　　こちら屋上巡回、至急警察に連絡を。
　　　　　　　　　／::::☆::| 　 ',　　ヽ/ ､＼　ヽ　　 t
　　　　　　／三三／　 └‐‐／ヽl||l｢　　ヽ　 ',　　　　　　不審者１名、屋上。
　　　　　　／三三／　　　　　　＼　　l||l　　 ! | 　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､__人_人_人_人_人_ 人
　　　　　/￣￣￣　ヽ　　　　　　ヽ　l||　　 |｜　　 ',　　　　　不法侵入。　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　（
　　　　 !　　　　　l　 !　 |　　　　　　　ヽl|!o lﾆ1 ! 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　！？！？？！　（
　　　　 !　　　　　|　 !　 !　　　　　　　　　| 　｢_l　l　　　',　　　　応援求む。　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　（
　　　　/|　　　　 !　 !　l　　lﾆﾆﾆﾆﾆﾆl　 ! 　| |／!　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
　　　　| !　　　　　!　 !/　　｢￣￣￣￣|　|°| |　＼　　　!
　　　　l |　　　　　 |　/　　　｢￣￣￣￣!　!　 !/ 　　丶＿ﾉ
3408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:01:54.37 ID:M8IWU6bj: 弱き者w
3409 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:02:34.80 ID:rhM+stq8: 原作にこんなシーンあるはずないのになんか鬼龍らしいって感じてしまうんだ
3410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:02:41.38 ID:RTOwAjKq: 律儀に階段使ってんじゃねえよ、弱きもの
3411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:02:49.70 ID:ORmIBjq0: あっ　一発で威厳が折れたッ
3412 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:03:14.98 ID:HVZUM9pr: 飛び降りて逃げて見せろよ！
3413 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:03:30.99 ID:zZpyys7R: 90年代とかオカルトブームだもんな
月刊ムーとかトワイライトゾーンとか某尊師系カルトにハマったと思われるが…
3414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:03:41.45 ID:GbKbsyB1: そらそうよ
3415 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:03:52.81 ID:9AczBy0h: 怒られてくださいね
テープ破って屋上はいるなんてバカみたいじゃないですか
3416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:04:24.37 ID:8J0cD2Ub: 霊体化みたいな便利な技は持ってないんだな
3417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:04:35.26 ID:f1epeNci: 立ち入り禁止の場所に入るんじゃないよ
3418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:04:52.44 ID:XZt1DJRD: 大丈夫かなこの弱き者？下手に高位の悪魔だったら他もこんな残念なのしかいなさそうなんだけど
3419 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:05:24.01 ID:YAAjMtAD: 化けの皮はがれるの速すぎて草
3420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:06:06.11 ID:wZUvtqCX: 真面目に職務に励む素晴らしい警備員さんだあ
3421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:06:23.81 ID:kW1oTDLL: そこは不思議パワーで身を隠したりするところじゃないのかよ、なにしろどもどろで返答してんだよ
3422 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:07:53.51 ID:Q8m/6SPz: 　　　　　　　　　　　　　 _､ -ｧ７ｱｱｱ７ァ- ..,,_
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　　　　　　　　　　 /｛__　　　　 _　_____　} 　　Y- ﾆ_
　　　　　　　　　　　　 ′　　´ｉ { { ｌ｀　 ___　　　 }ﾆ- ﾆ_
　　　　　　　　　　 {　ｔ<だ>r{ {rｰｔ<(だ)＾ﾒ、　 ⌒Yニ}
　　　　　　　　　冫ﾐ¨¨´７-- { L ｀¨¨¨´　　　　} - }
　　　　　　　　　 {　／￣′ 　 V ￣￣ヽ　U 　}/'二 Y　　　　　な…なんだその汚い棒は！！
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　　　　　　　　　 {　ｌ　{　__,Ｕ.,____ l l l l　ｌ　　　}{ _)　ﾉ　　　　　ふ…ふざけるな！！押すな！！
　　　　　　　　　 {　ｌ　{ {rｰ‐‐‐-　、､ l　ｌ　　　}{__／
　　　　　　　　　　　　 :,　ｌ　{ L__r________У ｌｌｌU　　厂{　　　　　　　こ…このコート！！幾らすると思って…
　　　　　　　　　　　　 }〉　　ｰー--‐-　　　ｊ　　　′ ﾊ
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　　　　　　　　　　　　 }ｰ＼　　　　　　　　／／　　　 }　　　　　　　や…やめ…やめろッ！！
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　　　　　　　　　　　　い　ニ=ー‐=ニ／　=-　　　　／＼
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＿＿|llllllllllll|ll|ﾖﾖﾖ|lll|Π..ｌ|ll|三三|=-;;:|｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣|ｭｭl　| 　　＼　　　　　　　）　猿の分際で！！　　（
|ﾛﾛﾛ|lllllllllll||ll|ﾖﾖﾖ|lll|＿__|ll|三三|i|;;;;;;|｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣|ｭｭl　|　　　　　＼　　　　　　　）　この俺を誰だと！！（
|ﾛﾛﾛ|lllllllllll||ll|ﾖﾖﾖ|lll|lllll|k|ll|三三|＿;;;|｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣|ｭｭl　|:　　　　　＼　　　　　　）　　　　　　　　　　　　（
|ﾛﾛﾛ|lllllllllll||ll||￣||| |lllll|k|ll|三三|iiiii|;;|｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣|ｭｭl　|:　　　　　　　　＼＿＿＿⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
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. //.|　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　　 l　　 | 　l ＼　　　　 |: :: :: :: ::）　やめろ！！警察は面倒くさい！！（
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3423 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:07:55.06 ID:fRJYmXb1: この鬼龍は偽物だよ
本物なら照れ隠しでゴリラに喧嘩うって返り討ちに合うぐらい思慮ないし
3424 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:08:09.38 ID:vbtvSDRX: 相変わらず鬼龍を愚弄することに全てをかけてる猫である
3425 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:09:34.13 ID:Q8m/6SPz: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　。s≦　￣￣　 ≧s。
　　　　　　　　　　　,.:　´　　　　　　　　　　　　 _ ヽァY
　　　　　　　　／｀ﾞー　　　　　　　　　一'''´ 　 ',ヽj、
　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　　、　　　　,　',ヽ
　　　　　 ,　　　　　　,　　　　　ヽ　　　　'.,　　　　 ,　',　:,
　　　　　　 '　 /　　 i　 {　　　　　　':, 　、　 ,　　　　',　',　',
　　　　　　　 ,'　　-十ァ‐-　　　　十十－r　　　　!　!　 ,
　　　　　' 　.!　　　ﾉ、.ハ　　　　　　}、 j ヽ　}　　　! .!　! 　 ,
　　　　　 ,　　.!　　ﾊzzzzz':、、　　zr=====ｧﾐ　　　ﾊ.j　'　　 !
　　　　　 | {　 ,　　 ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ}　　,'　　/　ﾄ､!
　　　　　｀:',　 ',　 ! j .!r:::::j!　　　　 !r:::::::::､ﾉ j　メ,　 ,:'　　ﾉ　　　　　こういう話です。
　　　　　ヽ ∧ {:ﾉ弋,zﾀ　　　　弋,zzzタﾉ／ﾉィ　　/
　　　　　　　　｀ヽ!{、　　　　　　　　　　　　　__ ィ∨ヽ､,/
　　　　　　　　　　　＞s.。　___ﾍ ___,, 。s＜´
　　　　　　　　　　　　　　//r只'::!　 ':、
　　　　　　　　　　　　　　　7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
　　　　　　　　　　　　　　〈ﾉ::::|:::::::::::',　',
　　　　　　　　　　　　　　ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ　',
　　　　　　　　　　　　　　' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',
　　　　　　　　　　　　　　 {三ハﾆ彡{
　　　　　　　　　　　　　　　 !　 !　':,　 .{
　　　　　　　　　　　　　　　 }￣!　　,￣{
　　　　　　　　　　　　　　　 'ー'　　ゞ-'
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3426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:10:35.64 ID:wRq2vBDD: また弱き者をおもちゃにするんだ
3427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:10:40.06 ID:zZpyys7R: 時代的にカルトとかオカルトにのめり込む迷惑系のおっさんにしか見えないんだよなぁ
3428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:10:43.57 ID:UNn3sLEA: 悪魔だけどほとんど人間と変わんないってこと？
3429 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:10:53.94 ID:EG7VDn/J: これ撮ってるのもしかして猫じゃなくて福田雄一監督では？
3430 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:11:46.95 ID:JORAVXXs: 国家権力は強い、鬼龍は弱い？
3431 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:12:36.89 ID:8J0cD2Ub: 鬼龍も本気出せば警備員とか警察とか一発だよ
でも一回倒したら指名手配されて本気で追い回されるから大人しくしてるだけだよ
3432 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:14:09.51 ID:la2xMez9: 草
こんな弱き者と組んで堕天使討伐させられるとか次の主人公は中々にハードだわ
3433 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:14:38.35 ID:ORmIBjq0: これは確かに脳みそスッキリしそう
3434 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:14:41.01 ID:HVZUM9pr: 国家権力は個人より強い
3435 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:15:41.12 ID:YAAjMtAD: どういう話か微塵も分からなかったのが俺なんだよね
3436 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:15:59.73 ID:EG7VDn/J: 悪魔を相棒として出すなら鬼龍とネウロと黒執事の人とマキマさんからなら
誰が一番マシなんだろうか？
3437 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:16:04.59 ID:XZt1DJRD: >>3432
でもこの弱き者だと出し抜く事はあっても出し抜かれる事はなさそうだから……
3438 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:16:07.87 ID:rhM+stq8: これ天使の方もNEO坊とかそういう奴なんじゃないスか？
3439 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:16:12.07 ID:Q8m/6SPz: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　---　　__
　　　　　　　　　　　　　 _ -ﾆ |lⅱ！ // ///ﾆ- _
　　　　　　　　　　　 _-〕ｉⅱ！ⅱ！ⅱ！ⅱ！〔彡,
　　　　　　　　　 _-弋〕ⅱ！ⅱ！ⅱ！ⅱ！〔彡ﾍ
　　　　　　　　　　 /=ｧ⌒～ ---　　-‐ﾆ￣　　ハ＜'
　　　　　　　　　　 |/〔　　　　　　　　　　　　　｜ }- _',
　　　　　　　　　　 | / |　　　　　　　　　　　　 ⅰ ∨　|　　　　　　　◆　やたらと19世紀の実存主義哲学を引用して
　　　　　　　　　　 |{　j ‐￢冖　　　　　￣｀｀冖 }　∨ |
　　　　　　　　　　_」､　　　　　　 }　{　　　　　　ﾉ　 V／ヽ　　　　　　　　マウントを取りたがる。
　　　　　　　｛ﾍ| ,,.>＜迄ｯ‐ｧﾉ　 `＜迄アく⌒　 { /ﾉ/
　　　　　　　　　　: :|⌒　　｀``｀　} - _ 　｀｀　　ヽ　 |(┐{　　　　　　　　　フーコーやデリダといった現代哲学知識は皆無で
　　　　　　　　　　{ハ　　￣￣￣ﾉ　　、￣￣￣　　　| )　,
　　　　　　　　＼',　　　　// 　　　 `､　　　　　 |_／　　　　　　　　　　ポスト構造主義の話をすると
　　　　　　　　　　 l　　／ └ .,,＿,,. ┘　＼　　　 ' |
　　　　　　　　　　 |', 　(┌‐t‐ -----_‐ｧ￢ )　　/　|　　　　　　　　　　　アタフタする。
　　　　　　　　　　 |∧　　 `､二二二ノ　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　　　／　　 .| _
　　　　　　 _　-ﾆﾆ|　　　＼　　　　　　／　　　 |ニﾆ- _
　　　　　 _ -ﾆニニﾆ- _　　　 `　..,,____,,.　イ　　　　 _ -ニニニﾆ- _
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3440 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:18:11.29 ID:zZpyys7R: やっぱ一般人視点でカルト宗教とかオカルトにのめり込んでるおっさんじゃないか！
3441 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:18:48.68 ID:8J0cD2Ub: 古い知識や教養はあるけど現代知識は乏しいからそっちを振られたらアタフタする気の良いおじさんなんだ
3442 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:18:51.77 ID:0jNUxU8G: 時代についていけてないじゃないっすか！
3443 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:19:11.38 ID:HVZUM9pr: 変なおっさん扱いされてマウント取れないと思われ
3444 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:19:18.17 ID:GbKbsyB1: アップデートされてないやんけｗ
3445 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:19:33.63 ID:f1epeNci: Dかな
3446 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:20:29.86 ID:XZt1DJRD: 悪魔でこれだと堕天使はイキリ散らかしてる時の龍星やベジータとかの類じゃないんですかね？
3447 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:20:31.54 ID:rhM+stq8: 鬼龍…悪魔…Devils×Devil…ふうんそういうことか
3448 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:20:46.98 ID:EG7VDn/J: こんな古典好きでも何故か最新のＦＸ取引には熟練していて
５００億も稼げるのズルくない？
3449 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:23:49.46 ID:ORmIBjq0: 堕天使や悪魔って聞いて最初は超常現象が出てくると思ったんだ
多分これらの言葉はタフ的な意味なんだ
3450 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 00:24:38.18 ID:Q8m/6SPz: >>3448
そりゃインサイダーしてますからね
3451 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:25:34.86 ID:zZpyys7R: 草
3452 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:27:31.28 ID:8J0cD2Ub: 不思議パワーも無く鬼龍が徒手空拳で殴り合うってこれ殆どタフ本編じゃないスか？
3453 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:27:49.38 ID:XZt1DJRD: 弱き者が異常に警察に怯えてたのはインサイダーしていたから？w
3454 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:28:24.91 ID:JORAVXXs: 500億持ってるんならコートくらいで泣き声あげるなと思ったスね、忌憚のない意見ってヤツです。
3455 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:30:42.14 ID:EG7VDn/J: 紙と悪魔が戦う話だからゴッドサイダーと思ったらインサイダーとはこれいかに
3456 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:32:06.13 ID:YAAjMtAD: 頭いいアピールのエピソードのはずなのにインサイダー取引で稼いだと明言されてるせいでそりゃ稼げるだろで終わってしまうの草なんだよね
3457 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:34:56.54 ID:b4A+Zh/j: サルトル先生とかは楽しく分かりやすい所があるけど、デリダ先生とかは奇怪過ぎて素人にゃ手が出せんからなぁ
3458 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:35:22.49 ID:wRq2vBDD: 株の必勝法やんけ
3459 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:35:35.73 ID:kc/GZTB5: 知ってる言葉言いたいだけの恥ずかしいおっさんじゃないか
3460 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:37:55.76 ID:hTuVBcvC: 知識のアップデートしてないからそもそもインサイダーが悪いことだとは思ってないのでは…？
3461 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:42:17.97 ID:YAAjMtAD: >>3460
無知すぎて株の必勝法思いついたでぇ！と思ってニヤニヤしてる鬼龍！を想像するとリラックスできますね
3462 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 00:44:22.18 ID:6xGetehs: 不動産バブルでも手下に地上げさせて稼いでいて、主人公の実家も地上げで強奪したけれど、バブルが弾けた途端に屋上からコードレスでバンジージャンプしそうなんだ……
3463 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 01:24:46.23 ID:7kvLnaIT: 裁定取引は全トレーダーにとって普通は手に入らない聖杯なんだ、悔しいけど仕方ないんだ
3464 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 03:31:14.15 ID:oEHwFpMu: つまり私は相対的に存在して相対的に意思決定している。うごごごご
3465 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 03:50:27.32 ID:WSfUlF+J: ラスボス滑りした鬼龍おじさんに悲しい現在
3466 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 04:10:52.99 ID:rhM+stq8: でも鬼龍出るとなんか嬉しくなっちゃうんだよねパパ
3467 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 04:11:49.35 ID:zSh1ifo7: 弱き者が登場すると絶対想定外の事態が起こりそうなんだよね
3468 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 05:47:50.84 ID:2eKe+ir7: >>3462
いや首にコードかけてた方が確実に死ねるかもしれんぞ！
3469 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 08:28:16.21 ID:MJhhIWIY: マスコットキ・ャラクターと化した鬼龍に哀しき現代…
3470 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:00:34.75 ID:k+olt2vY: 後の教皇から悪魔に転生なんてすごい転落人生なんだ
3471 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:10:04.89 ID:EG7VDn/J: 原作TOUGHというか龍継あたりから鬼龍と尊鷹のどっちかが出てくると
宇宙猫みたいな展開になることが多かったからねえ
鬼龍が敵としての威厳保ってたのって連載のいつ頃までだったんだろうか
3472 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:11:49.34 ID:O1iPatEL: インサイダーは最強
長谷川平蔵もそう言っている
3473 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 10:15:51.46 ID:Q8m/6SPz: 鬼龍は間抜けなトラブルメーカーだけど解説役をこなせる便利なキャラなんだ。それっぽいことをそれっぽく言わせるのがこんなに似合う存在も中々いない
3474 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:17:50.01 ID:fRJYmXb1: リーボックで代替できるのでは説
3475 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:19:40.01 ID:BlUqeCd0: わかる、俺、そのうち鬼龍が野球部の監督か心の綺麗な野球のおじちゃん(闇サイト常連)として出てくると思ってたもん
3476 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 10:28:35.36 ID:Q8m/6SPz: 堕天使を文さんにしようと思ってましたがリーボックも有りなのかもですね
3477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:29:34.20 ID:dn5oqNSa: 現世は暗い…あまりにも
3478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:31:07.30 ID:EG7VDn/J: 堕天使文さんは堕天しても純潔守ってるのは間違いない
3479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:31:18.94 ID:OObF2Qqu: 何を考えてるんだ人間はぁ！
3480 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:31:57.44 ID:BlUqeCd0: 文さんの身体は清らかなのは間違いない
3481 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:34:30.81 ID:EG7VDn/J: リーボックは善なる天使側だけど原作と同レベルで道化になる方が物語的には美味しいのではないか？
3482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 10:36:57.00 ID:qj1Sk2Lh: 聖谷で聖職者やってたら割と適正高くね？って思えたリーボック
3483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:21:37.33 ID:EDo7n3P/: そういえばコレットさんも天使なんですけど出てくる予定有りますか？
3484 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 11:38:46.46 ID:5rqunjpd: コレットさんみたいな人を出すと思いますが、コレットさんは出さないです。現代的なモラルの無い世界で使いたいので
3485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:40:38.75 ID:kW1oTDLL: 今回は出ないのか、まあ連投になるしな…と思ったら後半の理由で笑った
3486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:41:29.69 ID:Q+8GEphH: つまり高校野球スレには現代的なモラルがなかった…？
3487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:41:39.98 ID:lL1spd15: 前回割と出てましたしね、モラルかぁw
マリーとか同じブルアカのサクラコ様とか天使や神官枠で見たくはあります
3488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:43:30.96 ID:zZpyys7R: コレット様、アリナミン、チサトチヤン、マリー
このあたりはモラルがあると輝けないんだ
なにっ現代高校やきうの裏で実父との性行為で子持ちになるマリーチヤン！？
3489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:45:30.04 ID:0OO9dZ3l: 今回、ゆゆゆキャラの出演予定は有りますか？個人的にはツヴァイハンダー持ちな風姉さんとか天界陣営のキャラが似合いそうなイメージですねw
3490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:46:39.72 ID:yDDRUpDV: 文さんが堕天使なら十兵衛は悪魔か
3491 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:49:02.61 ID:YtirGTcO: 十兵衛君は蛇だけどイコールでサタンかどうかは解釈次第である
3492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 11:49:37.43 ID:/ivsoQBy: 今作はモラル溢れるお子様も安心して見れる作品なんだ
3493 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:11:21.78 ID:AttgK39d: ネクストジェネリックコレットさんいったい誰なんだ
3494 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 12:20:29.36 ID:5rqunjpd: 他人が傷つくより自分が傷ついた方が良いと思える精神
おっとりしているが芯が有る
面が良い

これがあれば誰でも良いですよ
3495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:21:45.03 ID:OObF2Qqu: このすばのエリスってどっかで出たっけ
覚えてない
3496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:22:50.22 ID:hrx3YKnb: サモンナイトのアメルあたりだな
AA枚数めっちゃ少ないけど
3497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:23:58.86 ID:WoyAemg8: それではSchool daysの桂言葉さんでリクエストしておきますねw
3498 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:28:25.33 ID:zZpyys7R: サモンナイト3のアティ先生
3499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:32:05.53 ID:ESDEY92y: サモンナイト３のアティ先生がヒッタリのじゃないかな
自己犠牲が強くて割とおっとりしていて自分なりの芯があって面はとてもいいという条件を満たしている
3500 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:32:46.19 ID:BlUqeCd0: おっとりしているが芯が有るでテイルズのミント思いついたけど
AAあるのかな
3501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:33:05.99 ID:hrx3YKnb: サモンナイトのファリエルは原作はそのタイプなんだけど猫スレではねえ
3502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:37:26.63 ID:ESDEY92y: 後は遊戯王のエクレシアや現代舞台だから学生枠で軌跡シリーズのレンちゃんやマギレコの環いろはあたりとか？
3503 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 12:39:24.36 ID:5rqunjpd: アティ先生は生徒が襲われてもNTR感が出ないから一度もPCで使用したことがないんだ。
その思考に脳みそが引っ張られるから使おうと思ったこともないんだ。
これはもうどうしようもないんだ。
3504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:41:10.99 ID:TZKgj3/D: 婚約者作って生徒に襲わせたら？
3505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:41:36.82 ID:hrx3YKnb: まあサモンナイトって基本男主人公ベースで話作って女主人公は差分だからね
校正ミスで急に男言葉で喋り出す女主人公とかおるし
3506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:44:01.91 ID:hrx3YKnb: 考えてみると案外おっとり清楚系ヒロインって希少な気がするな
テイルズでもそのタイプってミントとコレットさんぐらいしか思い浮かばんし
あとはエステル？製作者にあんなの呼ばわりされたが
3507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:45:59.37 ID:RTOwAjKq: 金髪CV水樹奈々、なのはのフェイトテスタロッサとか
3508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:46:04.22 ID:xBynn6e2: コッコロ
3509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:48:34.03 ID:hrx3YKnb: リリカルなのはだったらフェイトそんよりもはやてのほうが近いかもしれん(おっとり聖女タイプ)
3期以降でバリキャリなイメージついたけど
3510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:52:00.90 ID:ESDEY92y: 他のおっとり系でAAが豊富なのはレヴェリー=メザーランス(エレメンタルジェレイド)や
ラティファ・フルーランザ(甘城ブリリアントパーク)あたりがAAも豊富にあるタイプかな？
3511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:55:13.62 ID:ylO+EDNR: 舞-HiMEの藤乃静留さん……
3512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:55:33.63 ID:hrx3YKnb: >>3511
ヤンデレズやん
3513 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:57:12.69 ID:lL1spd15: ブルアカの歌住サクラコを推してみる、天然お嬢様だぞ誤解受けやすいだけで

阿慈谷ヒフミさんもいいぞ面が良くて芯が強くて普通だし
3514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:57:22.64 ID:f1epeNci: >>3501
ガブガブのイメージしかないっすね
3515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 12:58:41.67 ID:ylO+EDNR: あのアニメの大半の女性キャラはヤンデレ化するけど、公式設定ではおっとり系生徒会長キャラだから（震え）……
3516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:02:25.17 ID:duHYx2em: パッと思いつくのだとアークナイツのスズランとか？
いざ考えてみると意外と思いつかないものね
3517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:03:31.36 ID:YAAjMtAD: ブルアカのマリーは猫がハッスルしすぎてしまうからダメなんだよな確か
というか結構難しいな、おっとり清楚系で芯のあるキャラ
なんかいいかなって思ってもAAないことが多い気がする
3518 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:04:05.51 ID:59ltyVmQ: 変な二面性とか無い正統派おっとり系聖女は直ぐには思いつかないかも
そういうのは大抵変な感じのキャラズラしが入ってるし
3519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:06:00.41 ID:hrx3YKnb: はらぺこ王ことアルトリアさんも本質的にはそのタイプなんだけど色々余分な要素がくっついちゃってるというか
3520 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:06:24.98 ID:YAAjMtAD: コレットさん系列ではないけど条件的にはシャニマスの杜野凛世は満たしてるかな
3521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:10:14.59 ID:ESDEY92y: サモンナイトだとハサハも該当するんだけど日常パートのAAなら何とかなりそうだけど
アマアマAAが足りるのかという問題もあって難しいんだ…ファリエルは他作品ヒロインで登場させていいのか判らないし
3522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:11:21.89 ID:hrx3YKnb: サモンナイトで回せる枚数あるのなんてアティ先生ファリエルポムニットさんの三強ぐらいなんだ
3523 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:12:37.88 ID:iljgbt9+: FATEの桜が該当しない？
3524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:13:28.62 ID:ylO+EDNR: 魔法先生ネギま！の近衛木乃香ちゃんは、おっとり系というより天然系かな？
3525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:14:58.56 ID:hrx3YKnb: >>3523
ヒロイン勢で1番内面ドロッドロのラスボス系ヒロインじゃないですかやだあ
3526 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:16:33.42 ID:2eKe+ir7: コベニママに頑張ってほしい
というわけで夜ノ森小紅(未確認で進行形)
3527 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:17:17.85 ID:ESDEY92y: 今回の作品の参考元の１つのブラックマトリクスシリーズに比べたら恵まれてるけど主役で回せるキャラは少ないよな
その３人を除けば主役をやっているのは男主人公のレックスくらいか脇役でハサハかソノラくらいしか見たことがない
3528 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:17:23.84 ID:hrx3YKnb: fateヒロイン勢だと一番近いのはマシュだと思うけどね
公式で無垢だし
3529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:18:06.98 ID:8W2rMUOm: マエリベリー・ハーンのAAが好きだが原作情報少ないから該当してるのかもわからねぇぜ！
3530 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 13:21:15.05 ID:5rqunjpd: コレットさんのような属性を上げただけであって、ヒロインに求めている属性ではないですよ。
3531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:22:13.81 ID:ln5jFhqA: ブルアカのマリーか
3532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:23:15.37 ID:WhCMdlBD: とある魔術のオルソラとかシスターで条件は満たしてるかな、というか猫が好きそう
3533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:24:24.28 ID:hrx3YKnb: AA枚数さえあればアメルはマジでコレットさんとイメージドンピシャなんだがなあ
3534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:30:23.51 ID:ESDEY92y: ここまでで名前が出ている作品だとリリカルなのはのヴィクターやカリムもAAが豊富で割と条件に合っているね
3535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 13:33:16.86 ID:hrx3YKnb: AA数はめっちゃ多いけど原作めっちゃ端役な人たちだ＜カリムとかヴィクター
3536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:00:28.08 ID:rhM+stq8: 猫の魂がコレットさんに引かれすぎなんだ
3537 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:08:14.53 ID:HQ3ViH/H: まどかが思い浮かんだけどネウロのヒロインだからなんか嫌
3538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:08:46.86 ID:hrx3YKnb: ガルパンの西住殿とかどうだろうか
3539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:13:14.70 ID:pBA+QBqv: フルーツバスケットの本田透
新旧アニメで顔が違うのが難点
3540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:17:46.32 ID:9LAWF+Cn: マリア・カデンツァヴナ・イヴ（戦姫絶唱シンフォギア）
3541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:58:35.06 ID:kc/GZTB5: コレットさんは唯一無すぎて他と比較しようがないような…
3542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 14:59:39.88 ID:db6etVO4: まどかによく似た髪の色のまどマギキャラいなかったつけ？
3543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:01:58.93 ID:2eKe+ir7: いろはちゃんは転校しちゃったんだ
3544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:08:44.12 ID:9AczBy0h: 堕胎少女のお母さんなんだ
3545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:10:41.71 ID:zZpyys7R: えろはママンを売女を見る目で嫌悪していたアリナミンが仮面被りながらキャバクラ売女で孕まされ
Mせんせに仮面を壊された挙句にMせんせから齎された余計な知恵でわるわるやったら
堕胎少女アリナ☆マギカが完成したのこれもまた芸術だった
3546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:15:39.43 ID:2eKe+ir7: ちなみにハタ先生の幼馴染である
3547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:16:12.50 ID:rhM+stq8: チサトチ・ャンは始祖に比べたらマジで全然恵まれてたんだなぁ
3548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:28:36.02 ID:tZ93XhMS: ハッキリ言って悪いのは自爆しまくった親族なのにロベルト君そこ指摘せず恨まれてくれたからな
3549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:32:01.82 ID:QLiv2NqF: 謀略はしたがたぶんアリナスキに1番優しかったのはロベルト君、本当に
3550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 15:38:14.73 ID:zZpyys7R: ロイド2号にすら役割熟してくれたのは有難かったけど流石にそれはフォロー出来ないって唯一優しい落第評価だったからな
3551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 16:08:20.18 ID:jQSl8Xli: アリナスキが軟弱を超えた軟弱だったから戦場で裏切るという役割を果たせなかったことは許すんだ
それ以外はロイド様とモーリーさんの評価が全てなんだ
3552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 16:54:36.46 ID:OEnnjurb: 一番苦しい時期に舐めた真似をされまくったからね…
3553 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 17:13:13.92 ID:dGC19nnB: 色々考えてましたけど着地点が見つけられないので歴史モノすると思います
3554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:13:45.04 ID:kGRUgcz6: 指輪取り一点に負けるわけが無いヤンケしばくヤンケ
あっ！一発で折れたっ！
3555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:14:06.00 ID:xrSGg/vF: 現代物の難しい点の一つではある着地点
3556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:14:57.12 ID:kGRUgcz6: モラルの無い時代でコレットさんをしゃぶりたいだけなんじゃと疑っている、それが僕です
3557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:17:15.38 ID:OEnnjurb: やっぱり人が死ににくい時代はクソっスね(極論)
3558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:18:03.99 ID:2eKe+ir7: あっ鬼龍の出番が一発で折れたッ！
3559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:18:28.25 ID:YAAjMtAD: まぁどうダイスが転んだらどうなるかが想像つかない感じはある
そう考えると勝とうが負けようが学園内レベルの話だったタフヒーローは舞台が良くできてたよね
3560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:19:10.06 ID:EhtvSkI0: >>1の鬼龍弱き物なのに、幸運で強きものなのが好き
多分、抱いてもいないのに風評被害受けたあの娘、最終的に持ち帰ってると思う
3561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:19:27.88 ID:oK644KxI: どっかの学園でトップ取れたら勝利とかそういうのないと着地点難しいよね
3562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:19:30.26 ID:dbnPwzsw: 猿の拳見たかった
まぁ歴史モノは面白いだろうな
3563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:28:55.48 ID:EG7VDn/J: 着地点という意味でTOUGHはともかく龍継はあれでええんやろか
3564 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 17:42:26.24 ID:dGC19nnB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　KCD2の後に何があったかをやろうと思います。
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3565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:46:47.94 ID:dbnPwzsw: 楽しみにしてます
3566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:48:58.98 ID:wrv448D6: イエジリターンズのミュンスターの再洗礼派
イングランドでヘンリー8世という苦難を乗り越える
着地点見つかって猿の拳
個人的にはダイスで乱数挟まるからミュンスターとか良さげだが
3567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:51:09.22 ID:ESDEY92y: ボヘミア王国が舞台になるのか、KCD２が15世紀でその後だとどれくらいの時代になるのか楽しみ
3568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:51:35.40 ID:pb3+B+fi: KCD2終了後でも割と主人公ヘンリーくんたち国王閥はまだまだ辛い状況だからなぁ
3569 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:53:58.48 ID:EG7VDn/J: KCD2の後だとヴェンツェル没後のジギスムント治世なのか
それともジギスムントの死後なのかで状況かなり変わりそう
3570 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:54:35.05 ID:wrv448D6: なにっ　フス戦争！？
3571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:59:00.74 ID:8gZXifh8: どの話だっけ?
3572 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 17:59:05.03 ID:g3iWTSSN: ルーセーやるのか
3573 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:02:38.65 ID:dbnPwzsw: ルーセーの続きは見てみたいけど見るの怖いな
あれだけダイス強かったキャラが失敗するの怖い
3574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:04:41.22 ID:X7d+lJxj: ルーセーの続きなの？
3575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:05:00.21 ID:8gZXifh8: アサシンクリードか！！
3576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:05:02.37 ID:2eKe+ir7: ルーセーはやらずに新規キャラでしょ
3577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:06:05.13 ID:f1epeNci: KCD2のあとということはフス戦争！？
3578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:06:36.56 ID:WaOsW3lA: ルーセーの世界ではKCDCにつながらないんだ
3579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:07:23.23 ID:E6OVAYv0: ルーセーはまあ幸せにやっていますというのを軽く描写して別主人公でお願いします
3580 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:12:46.69 ID:EG7VDn/J: 続編はシンアスカを主人公にして前作主人公の龍星は隠遁してる設定しようぜ
3581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:17:40.21 ID:zZpyys7R: ルーセーはアサシンクリードだもんなっ！（ﾇｯ
3582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:22:22.26 ID:PjMgxHiz: いやルーセーいたなら史実違うことになってるんだろうし違う世界では？
3583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:36:38.43 ID:la2xMez9: パーリーゲーツのエピローグが1393年の事件でKCD２が1403年
ルーセー本人ならともかく子供はちょっと難しいか
3584 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:39:29.09 ID:oK644KxI: ルーセーじゃなくて別キャラが無難でしょう
3585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:40:39.30 ID:ESDEY92y: そういえばルーセーの時代と近いんだったね
あの物語の雰囲気は好きだったから本当に楽しみになってきた
3586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:45:30.38 ID:ZOwGZrZA: モラヴィア辺境伯戦争が舞台の中で終ぞ出なかった
モラヴィア辺境伯兄弟も登場するのかな
幽閉されてる弟の方はともかく兄のヨブストはKCD2でもガッツリ出たが
3587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:46:54.74 ID:kc/GZTB5: ルーセーは出禁やろ
3588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:49:47.61 ID:r6pPKrSj: まさかのヘンリーくんっ！？
3589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:50:00.35 ID:kGRUgcz6: 一晩明けたら重要人物が暗殺もしくは拉致が頻発するとかもうホラー映画なんだよね、怖くない？
3590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:50:02.04 ID:ORmIBjq0: ルーセーが出るのはKCD2じゃなくてアサクリなんだ
3591 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 18:51:58.37 ID:cWEXRhsx: スタート時のヘンリーくんは酔っ払いの借金持ちにも殴り負ける弱き者だから…
3592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:06:03.06 ID:GClNdb6N: 鍛冶屋の息子が何で暗殺ビルド取ってんですかねぇ…
3593 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:08:49.35 ID:ZOwGZrZA: ヘンリーくんもシギスムント王の暗殺に成功した世界線もあるし
暗殺ビルドはボヘミアの鍛冶屋にとって封印された才能だと思われる
3594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:15:43.12 ID:r6pPKrSj: 極まれば一人で数十人が篭る砦を落とせるからなヘンリーくん
3595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:21:13.73 ID:ZOwGZrZA: KCD2でも敵軍の野営地に夜襲で1人カチコミかけて
プレイヤー操作で1人で80人以上屠れる化け物になるからね
3596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:24:12.02 ID:kZHP5CI/: ルーセーが夏油の部下として王を暗殺するのか？
3597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 19:38:50.81 ID:pBA+QBqv: 新たな主人公が表であれこれしている時、裏ではルーセーがノーダイスで潜入、捜査、誘拐、暗殺をしているような感じ？
3598 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 20:11:01.97 ID:dGC19nnB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【R-18（G）】ウルトラ・リアリズム【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775905538/
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3599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:12:10.14 ID:la2xMez9: しゃあっ　立て乙
3600 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:14:41.88 ID:rhM+stq8: たておつ
3601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:15:13.31 ID:dbnPwzsw: 立て乙
今日やってくれるの嬉しい
3602 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:16:39.77 ID:cWEXRhsx: 立て乙
3603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:17:51.72 ID:2eKe+ir7: 立て乙
3604 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:32:33.73 ID:/mhB7Byz: しゃあっ！立て乙！
ウルトラなリアリズム…？アマアマ…？
3605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:36:40.56 ID:N/5tOVZu: ロベルト君がファンタジックなまでに全てを救って成功した反動かな
3606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:38:41.68 ID:1crjj/GO: 奇跡の逆転ファイターなんて、刺激的でファンタスティックだろ
3607 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/11(土) 20:44:26.44 ID:dGC19nnB: 主人公の面がまだ決まってないんだ
3608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:44:29.56 ID:EG7VDn/J: 立て乙
3609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:45:12.83 ID:kW1oTDLL: ダイス運が良すぎて本筋始める前に終わったパーリーゲイツ
ダイス運が悪すぎて主人公の屍を積み上げた聖谷同盟
ダイス運がジェットコースターだった自由と平和の使者ときて
果たして新作はいかに
3610 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:46:09.15 ID:la2xMez9: パーリーゲイツで使われなかったタマキさんかキバオウさんとか？
3611 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:46:43.08 ID:mXQNdOhP: チンポが大きそうなキャラがいいな（性癖）
3612 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:48:37.79 ID:fRJYmXb1: 面は大罪決めてからでいいきがする
3613 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:51:15.85 ID:cWEXRhsx: 大罪に沿ったAA選ぶとどんなキャラかイメージし易いとは思う
3614 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:57:03.88 ID:ESDEY92y: 立て乙
ロベルト君の活躍でコレットさんや女性キャラでアマアマできなかったから暴走気味で来る覚悟はできている
3615 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 20:59:45.84 ID:Z9uS5U+A: 立て乙
3616 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 21:19:17.05 ID:lL1spd15: 立て乙
3617 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:00:53.88 ID:PjMgxHiz: 怠惰は正直もういいよ
3618 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:04:15.99 ID:kW1oTDLL: ここまで被ってなかったのにまさか初の長編完結大罪がピンポイントで連投するとは
3619 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:05:27.02 ID:KyGIDH0Q: ロベルト君の後に怠惰ってなんかこう……期待がデカ過ぎないかなあ！？
3620 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:06:27.34 ID:/fUNUoD4: 怠惰被り…流されモブ主人公…
先行きが不安すぎる
3621 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:06:57.45 ID:lL1spd15: 比較されてサクッと終っても完走されても美しい
3622 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:10:11.64 ID:tZ93XhMS: ロベルト君怠惰でいる時期が短すぎた
3623 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:11:16.65 ID:xlbZ5ymC: >>3622
サカスキがめちゃくちゃ忙しいから…
あとはシャミコが死んだのが悪いんだよ
3624 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:16:07.72 ID:wZUvtqCX: ロベルトは怠けものの怠惰だけどこの主人公は自主性の薄さが怠惰らしい
3625 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:18:45.24 ID:ZuBoIt8y: ロベルト君は反転して勤勉になったの早かったからな
3626 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:21:35.16 ID:jo1ZN9oA: なあに、10をだせば全てがひっくり返るよ
3627 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:36:16.26 ID:trVEGuKw: 怠惰は日曜日に教会に礼拝に行かない人の罪
日曜日に朝から夜まで働いて教会に行けない働き者も怠惰の罪
3628 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:40:58.24 ID:ZXn4AvbC: 長男と年が離れているとか、甥も十分育ってるパターン
3629 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:41:13.83 ID:2eKe+ir7: 初めてじゃなかろうか
大貴族スタート
3630 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:43:54.86 ID:L25tkOUh: こういう中世の大学生活や学生文化みたいなやつ、
書籍で読んでみたいけど日本語書籍あるのかな
前にちょっと検索してみたけど出て来なかった
3631 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:44:11.62 ID:BSq1rhav: 身分ダイスが荒ぶるのは見てて楽しいですね
怠惰なのも理由がありそうに見えるんだ
3632 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:49:18.51 ID:ESDEY92y: 身分ダイスが荒ぶって猫が固まっている…
3633 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:54:01.77 ID:BlUqeCd0: 若気の至りでアホな事をしてしまった先輩たちに悲しき未来
3634 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:55:57.25 ID:yTOMbID2: 割と無視できない確率で規模91の家の次男坊が当主になるんだ。大学時代に引き続きお世話して貰うんだ
3635 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:56:52.00 ID:cWEXRhsx: 伝統的な可愛がりを新入生相手にやっただけの先輩達に悲しい未来…
3636 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:59:03.04 ID:++/b+kgD: ペストはやってるからうん、予備は普通に出番がある
3637 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 22:59:06.57 ID:ORmIBjq0: 何気に珍しいかもしれない明らかに貴族な主人公
3638 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:01:41.15 ID:91ky9PmK: 神学校
大貴族の次男
怠惰の大罪持ち

"D"だ"D"が正体を現すぞ
3639 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:03:00.57 ID:kbK2CpWu: M！？
3640 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:03:48.13 ID:PjMgxHiz: 人質だから何でもいいですよなタイプの主人公
3641 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:04:01.16 ID:2eKe+ir7: >>3638
この実家ダイスだとDでは格が違いすぎるのでは…？
ヴ公の次男とかその辺でしょ91だと
3642 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:04:07.17 ID:9s0s8Bof: サカツキはポーランドで見たら身分60から70ぐらいかね
今回90はどんなもんだろうな
3643 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:05:37.00 ID:PjMgxHiz: 身分ダイスはギユーとかジャンとか思い出すな
3644 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:07:04.62 ID:XJE4ufWT: 本当なんであんなとこにいたんだろうな、ジャン
3645 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:08:44.92 ID:2eKe+ir7: >>3642
サカスキは動員兵力100だしなぁ…
マグナート確定ガチャだと10前後ではなかろうか
3646 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:10:46.63 ID:LWNZi61q: ヒロインもそこそこお偉いさんになるのか
マッキーみたいなことになるのか
ダイスと猫だけが知っている
3647 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:15:45.63 ID:hrx3YKnb: 大貴族の次男坊って日本で例えるなら結城秀康だな
3648 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:17:01.69 ID:ORmIBjq0: ヴ公は流石に怪しいけどナオヤの家以上は確実にある
3649 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:17:34.21 ID:RTOwAjKq: 持っているのがおかしい金貨とか尾形の水死体思い出すな
3650 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:18:44.15 ID:cWEXRhsx: 平民が分不相応な金貨持ってたら高貴な者から奪ったと思われるのは当然なんだ
3651 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:19:00.92 ID:trVEGuKw: 伊達小次郎とか織田信行とか
3652 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:41:54.35 ID:jo1ZN9oA: 極端な身分ダイスでプロットが壊れる、猫スレ名物なんだ
3653 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:45:31.10 ID:kW1oTDLL: 初手10でワゴンに勝ってロイド拉致ルートを粉砕したロベルトくんにも劣らぬ派手なスタート
ひょっとして怠惰ってヤバいんじゃないっすか？
3654 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:49:45.44 ID:xlbZ5ymC: >>3653
現代と違って怠惰してても生きてる/許されてる何かがあるってことかもしれんなぁ
3655 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/11(土) 23:54:17.76 ID:cWEXRhsx: 実家が原因で先輩に虐められる可哀想な主人公なんだ
3656 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:04:52.33 ID:Us6idWy5: また男がアマアマされそうなんだ
3657 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:05:58.90 ID:QrO2ttYT: 怠惰は上でも言われてる通り働き過ぎでもなるらしいから身分が低いと逆にミサの時間なんかねーよ！でワーカーホリックかも
3658 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:08:18.14 ID:4fXtQu6p: 怠惰の大罪による流され体質が自分の立場を弁えた高貴な次男坊としてある意味完成してて草なんだ
3659 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:11:56.26 ID:Tt456zMu: 先輩方は、王家の手先として主人公君を虐め続けるしかないんだ
王家の傘から出たら、主人公君の実家がバトルを仕掛けて来るんだ
3660 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:13:39.98 ID:u5BKx0My: 立場的に思いっきり動き回ると周囲に被害が出るから動かないでと言われて生きてそう
3661 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 00:16:01.63 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　太い実家の金を使って
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　大学でモラトリアムするお話です。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　因みに女子生徒はいません。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
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3662 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:16:13.07 ID:VksadLmM: 怠惰であることを望まれるんだ悲しいんだ
3663 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:16:36.11 ID:zdre6NpZ: 初手ワゴン突破みたいに隠しルートに入った感があって楽しみなんだよね
3664 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:17:25.65 ID:BrgMGfEt: 女性はナーロッパと違って学校にこないしね
3665 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:17:44.44 ID:L6WqIwiI: >>3657
安息日にミサ通う暇もなく働いてた身分1の次男坊が何故かプラハ大学に入学してたらそれはそれで怖すぎる…
3666 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:18:00.44 ID:VksadLmM: ◇この募集された女性キャラたちは…？
3667 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:18:54.07 ID:/8TEDJHX: 女子生徒はいないのに女性のキャラも募集している？妙だな…
3668 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:19:19.88 ID:TAkRJ1FI: 大学敷地外に出れなかったり？
3669 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:20:52.32 ID:Lkb6QUF/: 実質学園物の作品なんだ
3670 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 00:27:01.93 ID:YeB+qGsc: >>3668
余裕で出れます。
3671 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:27:41.54 ID:+fif56xA: 自由度高そうだな
3672 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:27:53.52 ID:BrgMGfEt: 放牧されているんだ
3673 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:28:03.90 ID:VkYjnfjp: テイトコの時学府だか行った兄貴が大貴族の子女孕ませて人生の墓場に行ったことあったな
3674 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:30:13.81 ID:QRWAg1rv: 動物園なのに放し飼いだなんて刺激的でファンタスティックだろ
3675 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:31:11.83 ID:TAkRJ1FI: クソ傲慢な権力者の子弟を町中に放て！
3676 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:31:34.87 ID:cn/kfRLP: 国は違えどBの乱が起こったテイトコの時代(1487年)の
だいたい80年前が作中の舞台になるか
3677 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:32:10.76 ID:Tt456zMu: 大学に籍を置いているだけで、大学側に箔が付くVIPやろしな
♢VIPに入学時の洗礼という名の悪習を浴びせた先輩方の将来は……？
3678 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:33:26.30 ID:Lkb6QUF/: 高位の貴族がこんな平民が集まる大学に入学する訳が無いと判断してしまったんだ
悔しいだろうが例外的な存在までは認識する事が出来なかったんだ
3679 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:35:07.78 ID:FnoV3Joz: そりゃもう将来性抜群よ、「俺は大貴族の○○に恥をかかせた男だぜ」って勲章にするんだ
この主人公くんのその後の活躍次第じゃ日記とか手紙でこのエピソードが残って名前は残らなくても「こういう事があった」って歴史に残るぞ
3680 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:35:49.62 ID:/8TEDJHX: しかし最初から明らかに高い身分が保証された主人公は初じゃないかな
3681 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:36:17.75 ID:WpWPYuk5: 主人公は大学に席を置いているだけで本業は王都の社交界で人脈作りに来た感じか
3682 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:37:33.88 ID:cn/kfRLP: プラハ大学はKCD2で粉屋の倅も在籍していたくらいに門を開いてたな
ただこの粉屋は主人公ヘンリーが書籍を集めたとはいえ
自力で火薬の調合を成功させた中々骨のあるヤツだが
3683 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:39:42.90 ID:4fXtQu6p: >>3680
Mはあの時代において次代のローヴェレを担う人材の一人、弱き者にとってのカンリューポジションだから相当高い身分では？
3684 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:41:57.71 ID:VksadLmM: >>3683
Mはあくまで副官であってワンチャン当主か分家率いるのとは格が違うのでは？
3685 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 00:42:06.26 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝヽ..,　　　　　　　　　プラハ大学はイタリアの大学が担っていた、
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　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　　上流階級の社交場としての機能が無かったんです。
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　　　〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
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3686 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:43:50.32 ID:QRWAg1rv: それで動物園になっちゃったのか…
3687 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:44:15.45 ID:Lkb6QUF/: 貴族が集って社交をし交友を育む環境では無かったのかな
3688 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:44:43.62 ID:RWCtI6T9: プラハ大学は設立したのも作中のボヘミア王ヴェンツェルの父の代と
歴史もまだ浅そうですからな
3689 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:45:35.88 ID:VkYjnfjp: 大学とは……
ていうかこの時代って今みたいに小中高みたいなノリじゃないよね
3690 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:45:51.83 ID:4fXtQu6p: >>3684
上には上がいるけど身分で言うなら普通に高い側なのがMなんだ
フォルリでの扱いが悪すぎるからそうでもなさそうに見えるけどアレはゴリラ夫妻がおかしい
3691 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:46:09.74 ID:AdUkaMTe: 歴史があればアカデミズムの部分は教会が担うもんだろうしね
教会だと権威とアカデミズム両方揃ってるし
3692 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:47:15.65 ID:YrxxvKJP: 和也も身分は高かったと言えるか？
遊牧民に身分なんてもんがあるのかは知らんが
3693 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:52:57.64 ID:KjrwrjqG: ＞上流階級の社交場としての機能が無かったんです。
これは地元ボヘミア以外からの入学者がおらんかったってことなのかな
帝国内のいいとこのボンボンはドイツかイタリアの中世大学に入って
下手したらボヘミアの貴族もそっちに入ってたのかしら
3694 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:53:31.72 ID:iJ05SmsK: >>3690
まぁMをおもちゃにしてたら聖人のシンに正論で殴られてたしなあいつら
3695 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:53:57.56 ID:sjkvmxFJ: 野望なんてないっすよ。大人しく実家の敷いたレールを歩みます
実家にとって強欲や暴食や憤怒よりは扱いやすそう
3696 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 00:55:39.46 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　 iﾊ:! |　i:、',《f´{!':{:)}、　{/　乂゛ﾂノ'　　 }　ﾉ'　 /j/　　　　　　　　　　ただ、この権威が育っていなかったが故に
　　　　　　　　　　　 'i :!　{:ヽヽ`　ゞz' ヽ (　　ﾞ¨¨´ ,'/　 ,'／/／ﾉ
　　　　　　　　　　　ﾞ{ :!　{:::ヽ}´　　　 { ｀　　　 ,/　 /´　'´..￣|　　　　　　　　　　　平民でも入れました、
　　　　　　　　　　　　 ', {、:{:::八　　　　　　　　　/,'　/ ‐'⌒ヽ　〉ｰ-、　　_
　　　　　　　 ,ヘ／.ヾ!', {:{:| 〕。　　　、　　　ィ/ ,:'..:{/　　ゝ'　　ヽｰ'´ ヽ　　　　　数学者や天文学者で名を残すことも可能で
　　　　　　　　　/ く　　　ヽハ　　＞o。　。＜ {i／　 y′　／　　　　,＞'´　 ',
　　　　　　　 /　　｀`ヽ､　ヽ７´￣￣｀`ヽ、　　／　/　／　　,. -‐"　　　　 /　　　　　ポーランドとは違った。
　　　　　 _,. -‐'＾ヽ､　　　｀ヽ /　　　　　　　｀`く　／／ _,.-''"　　　　　　　__〉
　　　　　「　　　　　｀`'－- ､/　　　 ,Ｌ.＿,.,＿, ヽ' ／-''´　　　　 _,.. -‐''"´ ￣ヽ、　　　無論、神学者にもなれました。
　　　　　|　ヽ　　　　　_,..＞'7　　　 !　＼ゝ＼,.. { ´　　　_,.-‐''"´　　　　　 r　　i
　　　　 !　　ヽ　　　｢く:::::/　　　　ﾄ｀ヽ,◎y◎!　〉-‐''"　　　　　　　/　　 /　　 {
　　　　/　　　ヽ　　/ 　ヽ'、　　　 !:::｀ｰﾐY r‐'し'　　　　　　　　　　/　　 /　　　 !
　　　 /　　,-､　､ヽ〈　　　　ヽ　　　|:::::::::::; |　　　　　　　　　　　　 l　　 /　　　　 l
　　く　／　ヽ＞' }!　　　　　',　　l:::::::;:ｲ｜　　　　　　　　　　　 l　　/　　　　　　',
　　　ヽ　 ,. -‐ﾍ　,ハ　　　　　￣￣￣　 {　<;| ,ィ　　　　　　　　　ｌ　 /　　　　　　 ,rﾞ
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3697 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:55:57.82 ID:BgN9MrOx: ググったらプラハ・カレル大学って出てきたけどこれかしら？
3698 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:57:51.43 ID:AdUkaMTe: むしろそれが目的だろうしね
平民から紐のついてない才能の抽出
3699 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 00:57:56.22 ID:6AffIi6l: ポリトはねぇ…
3700 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 01:01:08.71 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　し/　 /　　 /　{　　　　､　丶
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　　　　　　/　　 {　　{ 　｜ i　　{　　　　　 }　}　'.
　　　　 ′　 ,.{　　{ 　｜ | ｜|ヽ__　　イ_{　｜
　　　　 { 　 / ∧　 '.　　　 -‐≦_ ＼　ﾉjﾚ∨{
　　　　 {　/|　　ﾊ　 '.　　 {　|ｲテネ｀ﾘ}く ´ |　
　　　　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ゞ='　　　 v! |
　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　八　　　_｀　/v　　　　　　　　　　　　そしてこれが別の権威を生み出しました。
　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／
　　　　　　　　　　　　,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ',　l　　　　　　　　　　　下位身分でも確実な教育を受けられる。
　　　　　　　　　,.≠'"　　 .／　　‘，}　　　 |　| 　
　　　　　　　／　 ´￣＼/　　､＿_}ﾉ　　／ │/　｝　　　　　　　　　結果、ドイツなどから多数の学生が集まりました。
　　　　　　　 {.　　　　　＼　ニ´-　　　　/ |　 ∧
　　　　　　　 :, 　　　　　｀　　 .,,_　　　　|　|. 〈｝|　　　　　　　　　とある事が起きる日まで。
　　　　　　　 :L＿_　　　　　　　　　 }_　　　|　l＼｝＼
　　　　　　　｛　 /￣￣￣￣￣￣｢＼￣｀Y^',　 '.│
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　　　　　　　　 /　　　　　／/　＼　| 　 | │/　.|
　　　　　　　　〈／　　　／／,>　　ﾞ'ﾉ、_|　| |　 l｢
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　　　　　　/ 　　　＼　 /　　 (￣()　　　　(__)> |
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3701 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:02:06.46 ID:jULzbhZi: 低い身分でも良かったのか
高くて主人公は憂鬱そうだったが
3702 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:03:04.46 ID:BrgMGfEt: ポーランはコペルニクス生み出したから
3703 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:03:06.48 ID:Lkb6QUF/: 貴族や教会に囲われて無い平民の人材を王が得る事が出来る教育機関だったのかな
3704 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 01:06:19.42 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　 , r=ﾆ=z 、
　　　　　　　／ ,r　｀´　、ヽ、
　　　　　　 ,　 ./　,　　　ヽ　ヽ
　　　　　 ./　 ,　 /　　 i　ﾊ.　ﾊ、
　　　　 ,　　,i ./i　,　 i!ヽjﾘ　ﾘ.ヽ
　　　　ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ|　,ｲ i.j｀
　　　　　　ヾjヽ　　_　　八ｲj _ﾉ　　　　　　　　とある人物なんぞは平民にも関わらず
　　　　　　ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
　　　　　 ./TT ｀Y´ TTヽ　　　　　　　　　　　プラハ大学で博士号を取ると、オックスフォードとソルボンヌに留学しました。
　　　　　　 ,' .Y::ヽ.介ノ:::i　ﾊ
　　　　　　/ﾞ　i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ　,r - ､_　　　　　　公的な聖職身分を得ていましたが
　　　　　 ´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽヽ/ /⌒ヾ」
　　　　　　 |　|!__::::：}::::__{　｀ｰヾ{ .､､､ヽ　　　　　オックスフォードで思想汚染されていた結果
　　　　　　 |　ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、　　ヾ」ヽ」」,〉
　　　　　　 |/::T::ーi!｀ー＜ヽ　　　　　　　　　　　爆弾を輸入した張本人になります。
　　　　　r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
　　　　　F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
　　　　ヾ､f-iーー| |ーー!
　　　　　　｀¨´l　　 ! !　　 l
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3705 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:08:05.27 ID:FnoV3Joz: 次男の主人公くん、冷遇されてるのかそうじゃないのか判断に迷う所だな
社交場としての機能がない大学、でも教育はしっかり出来ると評判、でも新入生にカツアゲするような連中が通っているような大学
とりあえず人質として預けられている家(王)に忠誠心が芽生えるような環境ではないと思われるが
3706 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:08:32.21 ID:AdUkaMTe: このタイプの権威は流動性あるだろうしそれに耐えられる社会じゃないだろうしね
3707 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:09:27.82 ID:FnoV3Joz: 大学という思想爆弾を製造、量産、普及させる装置
3708 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:13:06.91 ID:QrO2ttYT: ウィクリフくんかあ
3709 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:15:02.93 ID:Lkb6QUF/: 貴族の社交は無いけど思想や学術的な交流はしっかりやってたんだな
3710 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:16:22.45 ID:+9qE8ES4: あると困るけど無いともっと困る大学とかいう厄介な装置
3711 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:26:19.91 ID:AdUkaMTe: 権威が確立されていないところに最新の思想が持ち込まれるとどうなるかという例
特に科学的思想は権威を飛び越えがちだから毒が強い
3712 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:34:35.85 ID:N4ja6njf: そんでルーセーのアカギ司祭のような
プラハ大学出の高学歴者が職に有り付けず
困窮した不満の吐け口として利用したのがウィクリフの教会批判だったと
3713 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:36:41.93 ID:QrO2ttYT: ウィクリフくんの思想を輸入したやつがいたんだなあ
サウナー転生を読み直したぜ短編はすぐ読めるのはいいな
3714 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 01:47:16.97 ID:YeB+qGsc: >>3712
１５世紀始めのボヘミアの聖職禄が6327箇所だったのに対し、聖職者の数が21496人だった時期があるそうです。
それも聖職禄は兼任。

これを解決させる手段の一つが、この現状を下々の者達に主張する。聖職禄無き聖職者が。
3715 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:53:42.69 ID:HXXqgMy7: 聖職録(教会からの給料)を貰える割合が29%と
大学出たのに最低でも7割の学生が給料貰えないばかりか
欲張りなのはただでさえ少ない枠のその給料を複数所持しているか・・・
ポリトの時(正教やカトリック)といい
宗教はこう言う時のパイの奪い合いする際の主張にもってこいなんですな
3716 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 01:55:34.58 ID:YeB+qGsc: そしてウィクリフの教えには、人間は神の恩寵によって支配権を与えられており
世俗の欲にまみれた腐敗した聖職者は神の恩寵を失っている為
土地や財産を所有する権利を自動的に喪失している。
とする理論が重要な骨子として存在していました。

これこそがウィクリフがイングランドの貴族に守られていた最大の理由です。
神学解釈により教会の土地を奪う正当性が与えられた。
3717 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 01:58:51.37 ID:cEj9b0Aw: 教会の財産を奪える口実にボヘミアの貴族たちも
ウィクリフの教えに乗っかったわけですな
3718 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 02:01:12.75 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　この神の恩寵による支配と簒奪の理論が
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　　ボヘミアの状況とマッチしてしまったのです。
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　ポーランドのようなヤペテとハムの理論などという
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　疑似科学で押し通し土地を奪えたポーランドと違い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__　　　　　　　　　　　ボヘミアはドイツとの関係も有ったので。
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
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3719 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:01:48.39 ID:QrO2ttYT: 世俗領主の支持を得て教会を攻撃し支持者を増やしていったらしいし
3720 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:02:07.07 ID:FnoV3Joz: 世俗の欲にまみれた腐敗した聖職者を罪人として認定し、権利喪失を主張するのってかなりやばくない？
権利を剥奪する権利や権限が誰にあるんだって問題も「自動的に喪失」って理屈で解決してるし
やばい教えに見える
3721 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:04:04.24 ID:8nHTuWKn: あーボヘミアは余所者のドイツ人が現地ボヘミア人(チェコ人)より経済的優位に立ってて
KCD序盤やジーク夫妻の家へのくそ投げイベントみたいに
嫌われ者のドイツ人から土地も財産も奪える名目にもなるわけか
3722 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 02:04:39.17 ID:YeB+qGsc: >>3720
本当にヤバいですよ。これが暴走したのはイングランドもそうで
イングランドの農民や下級司祭は、これ教会だけじゃなくて領主にも言えるとして反乱を起こしてます。
3723 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:07:41.23 ID:Lkb6QUF/: 王や議会や教会が権利喪失認定や宣告しなくても勝手に無権利の汚職聖職者に出来てしまうのか
聖職者が法的な手続きで守られて無いって無法すぎないスか？
3724 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:08:32.09 ID:TYLIGqks: 農民にしたら教会に納める税金がこれでチャラになるかもになるからなぁ
3725 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:09:34.42 ID:FnoV3Joz: 革命思想とも違うな
なんだろ、本当に「お前悪人な！」認定で財産奪って良いって理屈を表現する言葉
山賊の掛け声みたいな教え
3726 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:09:55.16 ID:QrO2ttYT: こんなのを流行らせるウィクリフは本当の悪魔（確信）
3727 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:11:43.15 ID:Lkb6QUF/: 王や貴族が教会から資産没収するにしても法的な手続きで合法的にやらないと社会秩序が壊れるのでは？
3728 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:11:49.47 ID:h/ntsM4k: 大学に権威が無いデメリットがパーリーゲーツで解説されたような
ボローニャ大学をはじめとするイタリアの大学みたいに
他国へ学生を輸出出来なくなるってことだろうな
だからボヘミア内で壮絶な結果聖職録の奪い合いとなった
3729 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 02:18:05.68 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
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　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　ただ、ウィクリフ本人としては安全装置がありました。
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　それはパウロの手紙における「人は皆、上に立つ権威に従うべき」
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　これによって聖書由来の世俗権威への服従論により
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　社会秩序の混乱を防いだつもりでした。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　農民には関係なかった。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3730 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:19:31.37 ID:4HwjT18h: 農民には小難しい理屈よりも
目先の利益(教会税払わなくていい、掠奪したい)に食い付きますわな
3731 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:20:47.11 ID:Lkb6QUF/: 上に立つ権威を汚職聖職者として引き摺り下ろしてもOKと言われたら身分制度の枷自体が…
3732 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 02:22:26.69 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　γヽ＿
　　　　　　　　　　　　　斗―‐´―=ミ｀＜、
　　　　　　　　　　,＞ ´　　'"" ｀　　メ.、ヽヽー‐
　　　　　　　　 ,:'´　　　　　　、　　　ヽヽヽ
　　　　　　　　 / ./　 /　,'　　　　ヽ　　　　V ',∧
　　　　　　　　'　/　 ,'　 .!　　　 i　　',　　　 , i',:!|
　　　　　　　 ,　/　 ,'　 ! !　　　 i',　　, 　　 .i !.ﾘ
　　　　　　　 ' ,'　　!i　 iﾊ {　　i i }|　 ',　　　!' {
　　　　　　 .//!|　 f十什ﾊ、 :ﾊ!十弋!　　ﾊ!:/
　　　　　　/´ .!|　 {zz≧z　ヽ! zzzzzj、 ,:'　)
　　　　　 '　　 jﾊ､. ',　ﾏﾀ　　　　ﾏﾀ/, / ィ´　　　　　　　　　　　　ウィクリフにしても、この高尚な理論は
　　　　　　　　　　ヽﾄ:、　　'　　　　 /メ´
　　　　　　　　　　,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ　 //メ、　　　　　　　　　　　　農民なんぞの為の理論ではなく、
　　　　　　　　 /´　',/ﾑ、　ヽ,ィ"　　ｲ//f 　｀ﾒ.、
　　　　　　　 /　　:!//ム∧V∧ ,.ｲ////,　　　　V　　　　　　　　　教皇という堕落した存在への攻撃や
　　　　　　　,:'　　　 i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´　　　 , {、
　　　　　　 /　　　　.!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//!　　　　/ :{　　　　　　　　　教会は使徒的清貧に正す為の
　　　　　 /　、___　 !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ!　　　 ,'　 i
　　　　　ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ　i　　　　　　　　　それを世俗権力者に執行させる理論だった。
　　　　　　　i .r/ --　　ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
　　　　　　　i　{ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´　　　!: :}ﾉ
￣￣￣￣八　　　／｀ヽ＼　　　　　',　　　　 j'"　￣￣￣￣￣　　ルターと一緒ですね。
　　　　　　　　＼　,/　　　　　｀!＞---ﾐヽ -- 彡
　　　　　　　　　｀ﾉ　　　　／/　　　､ ',ヽ
　　　　　　　　　　｀＞---':.、　　　ヽ丶!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞'""ヽﾉ´

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3733 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:22:42.59 ID:jULzbhZi: わからないから都合いい建前選んだのか
ちゃんとストッパーも用意してたんですね
3734 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:23:57.48 ID:sjkvmxFJ: あくまである程度以上の特権階級間で用いる反腐敗理論のつもりが、それ以外の大衆が自己解釈して暴走気味に使いまくり始めたのか
3735 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:25:08.33 ID:t57WNq7x: 既存の宗教を攻撃するメリット無いと
フィレンツェのサヴォナローラみたいに次第に人が離れて終いですからな
3736 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:25:27.68 ID:Lkb6QUF/: 教会改革の理論が扇動者の手によって階級闘争の出汁にされてしまったのか
農民は原典読めないから扇動者の言う事に従って教会を焼き討ちしたのかな
3737 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:43:09.56 ID:AdUkaMTe: 元々は今の教会おかしいよ
聖書の教えを正しくとらえるための理論を構築しようってやつだからね
下々には関りのない話なんだ
3738 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:56:14.69 ID:VySX4ut6: まぁそら農民からすれば邪悪な統治者をぶち殺す言い訳に使うわ。
邪悪の基準が全て主観によるだけで。
3739 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 02:57:29.14 ID:CNAxDIre: KCD絶賛プレイ中にKCD2後のボヘミアが舞台のスレ始まっててｳﾚｼｲ...ｳﾚｼｲ...
今までで1番理解出来そうで楽しみや
3740 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 03:20:23.83 ID:zkIe3UIe: 過去作でプラハ大学について言及してたのだと
1440年のドイツ騎士団が舞台でスクナー先生が
本編の30年後、フス戦争終了後にはプラハ大学は
反体制派のセクトの巣窟と化してるって言ってたな
3741 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 04:18:03.62 ID:EqaVKR0E: そんな上から下まで沸騰状態のボヘミアを
亡き兄のヴェンツェルから継いだ皇帝シギスムントは
フランスのアルビジョワ十字軍のように
異端者ローラーして真っさらにしようと十字軍呼んでフス戦争開幕となる
3742 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 07:56:09.63 ID:XlJE5/Uk: プラハで人質になるとどういう扱いをされるのかということを、実体験させてくれる良い大学
3743 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:03:31.27 ID:BrgMGfEt: 窓の外に投げ捨てられそう
3744 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:18:25.33 ID:7MiUmmPz: そういや史実ジロちゃんも滅多刺しにされてからだが
窓から放り捨てられたな
3745 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:35:11.86 ID:h+7JR98u: 実際、これって上級生どうなるん？
3746 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:44:17.50 ID:hSI1Gyap: 発狂する
3747 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 08:48:36.50 ID:0IhElrJm: 家柄100だったときの先輩はちょっと見てみたかったw　まあ誤差か
3748 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:00:58.86 ID:Zl9iNAjj: 家柄100だったらプラハ大学に留学しに来た
選帝侯の子息あたりになりそうだな
3749 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:03:51.01 ID:0IhElrJm: そのへんか。ダイスに成功しても失敗しても周囲の胃が痛むかクビが飛ぶか
3750 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:05:48.92 ID:G6GYxKqj: 日本で例えるなら島津の次男坊とかそんなぐらいのやつか
3751 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:26:20.37 ID:BrgMGfEt: 島津は戦は強いけど家格が低いから
家柄１００なら戦国期なら細川京兆家か大内家の次男クラス
江戸時代なら紀伊、尾張の徳川家と前田家の次男あたり
3752 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:28:27.27 ID:4Edm7qUG: 島津の四男坊が京都行ってたしそういうのかなと思ったがちゃうかもしれんな
3753 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:29:56.76 ID:Zl9iNAjj: そういや1406年スタートって時系列的にKCDのボヘミア内戦(1403年～1405年)が終わってるから
原作主人公主従(ヘンリー、カポン)はラッタイかスカリッツの復興でもやってんのかな
3754 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:48:39.73 ID:KjrwrjqG: 家柄100だったときはハプスブルク家だったりしたんだろか？
3755 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:50:36.19 ID:mVEoxY9x: 主人公の格ダイスから見るにあくまでもボヘミアでの家格じゃね
3756 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 09:52:05.55 ID:Tt456zMu: 100クリティカルだと、国外からのVIPの可能性はありそう
3757 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:09:24.91 ID:Qu53B9Uo: 4択の家柄ダイスにあったローゼンベルク家が反国王閥のトップ
ベルゴウ家はKCD2に出て来た王室侍従長(江戸時代の老中首座)と
これに並んでたのが主人公シュヴァンベルク家だから
100ともなると他の選帝侯の子息くらいになるとは思う
3758 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 10:19:39.09 ID:YeB+qGsc: 100ならヨブストの庶子だったと思います
3759 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:23:56.84 ID:OpiV+tcS: ヴェンツェルの従兄弟ヨブストの息子(庶子)だから家柄100でボヘミア王の従甥かぁ
3760 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:26:54.95 ID:FnoV3Joz: 家柄が高すぎると「実家が太いぜ、やったぜ！」じゃなくて
血そのものが厄ネタになるのだなぁ
3761 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:32:47.53 ID:pRHbPSX1: ネコスレの身分ダイスは…やっぱ最高やな！
3762 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:35:54.00 ID:G6GYxKqj: ド底辺すぎてポーランドになんの愛着もなくて脱柵したやつ
3763 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:38:49.89 ID:eGIHOQW2: 家柄100の父ヨブストはパーリーゲイツ本編後(KCDの10年前)に
ボヘミア貴族やヴェンツェルくんの側近なのに裏切ったベルゴー卿と一緒に
従兄弟のヴェンツェル王を幽閉してボヘミア王国乗っ取り画策したりそれを機に自身の立場を強化した
ヴェンツェルくんからしたら何度も煮湯飲まされた憎い従兄弟の息子になるからな>家柄良い程厄くもある
3764 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:43:42.05 ID:AHgNb2hV: 乳よ兄が反国王なら自分は国王に忠実にして家督を手に入れるっていう選択肢もあるから扱いが難しいよね
3765 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:44:53.67 ID:AHgNb2hV: 父が乳になってたそんな変換やった記憶はあまりないのに……
3766 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:45:45.16 ID:G6GYxKqj: 乳たちがつくった戦場
3767 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:48:43.14 ID:puFaxkvD: つか、皆の反応見てると割と国際問題発生中？
3768 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 10:50:18.13 ID:QfmPzmfF: ヘンリーのパパで王に恩義があるはずのラジク卿からは
狩りと飲み会してるのがお似合いだとクソ馬鹿にされてんのが
ボヘミア王ヴェンツェル
3769 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:00:12.65 ID:Hk0a2opf: KCD主人公の父ラジク卿もゲーム内の出来事振り返ると
・自身の部下たちを無給で働かせる
・スカリッツの領民をマップの端から端まで長距離遠征させる
・庶子とはいえ息子の筈のヘンリーを容赦なく死地に何度も送り出す
と割とど畜生なキャラだったな...
3770 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 11:01:54.09 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ　　　　　　　　義政なんかもそうなんですけど
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、　　　　　　　身分の低い人間を起用して
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ　　　　　　周囲を固めるという行為自体が
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}　　　　　　政治権力も政治意欲も有った証拠なのですが
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ　　　　　　旧主流派の反発で政治権力を失い
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´　　　　　　　　　　怠惰扱いされる。
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3771 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:03:46.08 ID:iR+TQN6Q: 人間何やっても上手くいかない時勢ってのもありますからなぁ>ヴェンツェル、義政
3772 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:13:34.92 ID:FnoV3Joz: 成り上がり者でもないのに身分の低い人間を起用しなくちゃいけないお辛い事情を感じる
3773 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:14:13.03 ID:+9qE8ES4: マキャベリ松「改革すると既得権益者から反発があるのは当たり前だぞ」
3774 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:15:46.23 ID:wsP3hd3h: コネのない奴を囲って他所からの干渉を少なくしたい意図がある
問題は側から見てもそんなのバレバレだから早い段階で嫌がらせされまくるしミスった瞬間ボロクソに攻撃されるってところや
3775 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:16:40.37 ID:hUT0/H4o: 当時の資料はレッテル貼りが基本なのとコイツに詰め腹切らせたろとなった時の悪魔化で実態がよくわからなくなるやつ
3776 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:21:19.11 ID:DthJE7B4: 武則天とか上手いことやっても言われる奴は言われるしぃ…
3777 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:24:34.68 ID:BrgMGfEt: 畠山を崩壊させたのは義政にかなり責任ありますよね
斯波は家臣の甲斐が強くなってグダグダになってるから畠山崩壊させたら細川の独走止める勢力いなくなるのにこじれる方に誘導して分裂させて最後は誘爆して自分も燃えてしまう
伊勢家も火に油注いで回ってたけど伊勢家いないと仕事する人がいなくなるから切り捨てられないしで詰んでますね
3778 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 11:36:11.32 ID:YeB+qGsc: 畠山家に関して義政にも責任が有るのは間違いないですが、元凶は持国だと思ってます。
胤仙が死亡したことでようやく大和の騒乱が治まったタイミングだったのはあるかもしれませんが
それでも後継者指名は正気の沙汰とは思えない。

その後の義就も伝手など皆無で大和国人に巻き込まれたのは不可抗力もありましたが
越智と古市に繋がるのは誰かが止めるべきだった。
3779 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:51:15.83 ID:BrgMGfEt: 武則天は旧主流派排除にそういうことが得意な佞臣つかってシュッレッダーして、排除終わったら佞臣も処分して奇麗になったところに身分の低い科挙合格者を後釜に据えて大成功したから中国名君トップ１０に入るんではないかと

たしかに持国が一番悪いですね
後継者を急に弟から息子の義就に変えたのはいちばん家中が乱れる隙になるから
3780 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 11:57:17.19 ID:FnoV3Joz: 義就の母の経歴が怪しすぎて「ここまで怪しいと本当に義就は持国の子供だったのかも」感すら湧いてくる
「俺の、俺の子だ！」って確信して御家が割れる事を覚悟してまで父としての愛を注ぐとか、なんなんだこいつってなる
よっぽど弟や甥っ子と反りが合わなかったんかなぁ
3781 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 12:03:16.03 ID:RJKcEKvS: 義国は嫡男がいなくて義就の母は正室でも側室でもない家女房待遇の遊女なので庶子にしかなれないからもめるよね
3782 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 12:18:58.25 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　何なら東寺の記録ででさえも
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　持国の実子なのかを疑われています。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　偏諱を受けるどころか、持国の室（義就の生母ではない）が
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　義政の「御母」（乳母や傅育役に与えられる仮の母）となり、
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　持国は事実上の「御父」に、義就（当時は義夏）は将軍の義兄弟になりました。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　これを家中の反対を押し切り行った。
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3783 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 12:20:32.26 ID:IQnBNBWd: 伊勢貞親の立場が…
まぁ、乳母も御母も複数いるけど
3784 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 12:28:19.70 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　ヽ、_
　　　　　　　　　 ,　　／　　　　　　　　　　　V ､　/
　　　　　　　　 ./ 　 /　　　　　　　　　　　　　}　∨
　　　　　　　　/ 　 /　/　　/　ｲ　　　　　　 ∨ 　 ′
　　　　　　　 .′　′/　　/./　| .∧　　　　　| 　　 ,
　　　　　　｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　ﾉ j|　　　 ′
　　　　　　 ∧　i{　, 　气tトミヽ|　',　／__ノ　　　 }
　　　　　　 |　',　∨　　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　乂　　　　　　　　　　背景には遊佐や神保のような
　　　　　　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　厂jｋ
　　　　　 ∧　　､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼　　　　　　　　守護代らとの政治闘争もあったとされますが
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　　- ､　　　人j/
　　　　　　./　j| ／　_)! 　　､　　　　　ィｆ￣｀　､　　　　　　　　　　　　　ここを抑えないままに家督継承を推し進めるという
　　　　　　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼
　　　　　　／￣　＼｀)k､＼_ﾉ、　　＼{ 〈 { 〔　　＼　　　　　　　　　　どう考えても泥沼に足を突っ込む事をやってました＞持国
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　　､_圦__〉　　　ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }　　　　　　　　結果、遊佐も神保も分裂。
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′　　　　　　　　誉田は正式な被官でしたが、
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　〈　　　　 {
　　／　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}　　　　　　　　　　よりにもよって紐帯が曖昧な大和武士が初期義就の中核となり
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨
　　､　′ 　丶、　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′　　　　　　　　　　　義就は大和の騒乱に首を突っ込むことになる。
　　　 /　　　　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3785 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 12:34:05.33 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　＿　　　´　　--　￣　　　、
　　　　　　　　ｱ⌒Ｙ／　　　/　　　　　　＼　｀＼
　　　 .　´ 　 /　　/　　／　 {
. 　 ,　./　　 :|　 ./i{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　 /' /　　　乂.'　∨　　　　 ,　　　　　　　　｜　　　　　 /
　　，　　／/　./　　　　　 ∧　　　　　　　| ﾄ　　　　 ∨ /
　　　　 /　 ′/　　/　　　.′ ＼　　　　 l├ﾍ　　　　 ∨ /
　 i　　 / 　 i ./ / ./　　＿_　 -― 丶　　 ,　|　 ’　　　　 ∨
　 |　　　　　 l/ ∧ ′　　 :|′ 　　　､　 ./ .ﾘ＿__， i　　:|　}!　　　　　　呉座さんは関東の動向や斯波の家督を軽視し、
　.乂　 {　　 ! .'　‘|　　　 |＿＿__　　　ヽ/　r匕:「　}Ⅳ 　 :|
　　　　＼　 l∧　 | 　　 i{　匕n｢｀　　 /　　ｔ_り　 ∧　　 !　　　　　　　　大和問題を応仁の乱の中心に据えていますが
　　　　￣　 |{　、|　　　ヾ乂り　　　　　　　　　　i 　　 ,
　　　　　　　　　　、　　八　　　　　丶　　　圦　　′　　　　　　　　ここが巨大な軸になったのは義就に原因が有ります。
　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　八｝ /
　　　　　　　　　　　　　＼､ (⌒＼　　　　　　_　　 ,　　|/　　　　　　　　　　　権限も無いのに所領を横領し、正式な部下でもない
　　　　　　　　　　　　　／^＼＞ .　　　　　´
　　　　　　　　　　／　/ ∧ト .　≧s｡. ＿_　イ　　　　　　　　　 _　　大和武士に報奨を与え始めた。
　　　　　　　　　　　　　　 {Ⅳ　　｀　 .＿_　|　∧ 　　　　　　ｒ､　（　＼
　　　　　　　　　　　　　　 _.′　　　　　 /Ｖ　∨　　　　　　　　{　∨r＼　｀　、
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼　　　　 ./　r〈　‘､　　　　　　 ,　圦　　ー　}
　　　　　　　　　　　　／: : : : ＼　　　 .′∧ﾉ＼〉≧s｡.＿_　　　〉　Ｙ＞―‐　}
　　　　　　　　　　. ィ(: : : : : : : : : 丶　　i ∨　}ﾄ､　＼ : : :，　＼ /　　｛_　　　　｜
　　　　　　. ―一　　 ∨: : : : : : : : : :`弌./ {　}|∧∨ }: : ∧　　〈　　　｛￣￣　}
　　　　 .′　　　　 ∨ : : : : : : : : : : / 〈_,/:!　}__ノ: : : :∧ 　 /ヽ　／　￣￣ノ}
　　　　　:{　￣　　､　　 ∨ : : : : : : : : : ＼　　j　 ‘ ∨: : : :∧　{,八} {　　　／ ./
　　　　　:{　　　　　＼.　　∨ : : : : : : : : : : ≧〈　　Ｎ: : : : : : }／　〈＿_＞ ´　 /
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3786 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 12:49:43.73 ID:lx0Dj8/b: ヤバすぎて草
3787 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 12:56:50.57 ID:RJKcEKvS: それでいて戦に強いのが状況を悪化させる
道理を無理でこじ開けちゃう
弱かったら山名宗全も相手しなかっただろうし
3788 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 13:00:52.77 ID:IQnBNBWd: 応仁の乱は複雑で戦争の日本史「応仁・文明の乱」でも分かりずらかったから
大和中心に整理してくれた呉座先生の本は有難かった
3789 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 13:43:42.70 ID:P9cqWSTy: 実力で土地を奪い褒章として配下に分け与えるのは戦国大名の走りかな
権力の正統性が乏しくても戦に強ければ排除するのは難しい
3790 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 14:01:50.94 ID:AdUkaMTe: 南都の勢力圏が見るも無残に
3791 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 14:23:12.37 ID:+9qE8ES4: ええと、セキ君の話で言うと、ヨハネスに嫡子が出来ずにマヌエルへの後継がほぼ内定した段階でヨハネスが養子を迎えて後継者指名、両陣営が対立して双方から援軍を求められたセキ君が曇る、みたいなこと？
3792 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 14:50:18.64 ID:vmaVSaWJ: 荘園とか含めた旧時代の権威で保証した土地を実力で奪い保持したのが戦国時代だからありふれているとはいえ、ド畜生
3793 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 14:52:48.17 ID:P9cqWSTy: 中央の権力争いで正統性が薄い側でも支援得られる例があるからローヴェレ家を思い出してしまう
3794 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 15:13:42.51 ID:YeB+qGsc: 問題だったのは甥の弥三郎にこそ正当性があるとする家臣団も多く、これを危惧した持国は弥三郎に襲撃をかまします。
ところがこれに失敗したばかりか、弥三郎は細川勝元に助けを求めます。

畠山家の正統後継者を手に入れた細川家と弥三郎派による反撃が開始され
畠山持国は没落に追い込まれました。
3795 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:18:42.25 ID:trB+RaRF: うーんグダグダ……
3796 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 15:20:02.85 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　しかし、細川と畠山の関係強化により
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　幕政のパワーバランスが完全崩壊する事を危惧したのが
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　将軍足利義政その人です。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　義政はここに楔を打ち込む為、持国が愛した義就こそを
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　畠山家の正統後継者と認めることになります。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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3797 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:21:55.51 ID:P9cqWSTy: 遊女の子を嫡子にして弟を廃するのはロックな事やってんなと思う
義就は戦にも強いし有能ではあるけど家臣団の支持が割れるのは正直妥当としか言えない
3798 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 15:25:53.18 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　YVメ_ ,.斗 ‐‐　ミ
　　　　　　　　　　　　 V'"　＞‐　　　　 ≧x、
　　　　　　　　　　／'　／　　 ,...、　　,､　ヾ:、
　　　　　　　　 ' /　/　　　/ ,'　　　　V:、　ﾑ
　　　　　　　　　/ /:!　'　　　/! .! 　　　.}　V　 '
　　　　　　　　 '　{::{､'　　　ﾊ{V{　　　　/}'　 , 　 ,
　　　　　　　　jﾊ {::{::!　　　ト{､ﾊ､　j　/ ﾉ /,ﾑ　 |
　　　　　　　　　　ヾＶ,　　　!==ミ`ヽ'}/,≦从{: 　 |
　　　　　　　　　　　 }ﾊ ',　弋rソ｀　　んvｿ》'　,'ﾘ　　　　　　これが本当に奇跡の巡り合わせなのですが
　　　　　　　　　　　 '　ﾏ',　{''　　　　､｀~ .ﾊ　//
　　　　　　　　　　　　　ﾏ､ !、　　　　人 //　　　　　　　三管領のもう一つであった斯波家は、
　　　　　　　　 , -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ　ｊ/´
　　　　　　 /　　　ヾ:.、　｀ヽ,{´v__,斗ミ　　　　　　　　　この内紛当時においては斯波家ではなく
　　　　　　　 '　　　　　 Vﾑ、　 /芥 jﾆ{　　ヽ
　　　　　　 !　　　　　　Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ　　､}　　　　　　　　分家の大野家であり、既に弱体化していました。
　　　　　　　 ,　　　　　　Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム　　〉
　　　　　　　 ,　　｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム　 ∨　　　　　　　斯波家が機能していたならば内紛そのものも、
　　　　　　　八_,　　　　___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ　　',
　　　　　　　　 }:., ／´　＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ}　　_〉　　　　　　義政の介入も無かった筈なのです。
　　　　　　　　 }ﾆ' ,.ィム　　　,.:｀ｰ '"´￣ヾ-ヽ´∨
　　　　　　　　 }ム----ﾑ　 ' 　　　　／　　　'
　　　　　　　　 }ニニニﾆム　　　　／　　　　　人　　　　　　何故、生まれが定かでない義就が正統後継者となったのか、
　　　　　　　　rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´
　　　　　　　ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/　　　　　　　　　　　　何故、持国没落後に義就が畠山家の当主になったのか、
　　　　 r≦´｀＜ニニニニ'　〉〉 }ﾆﾆム,
　　　 /ﾆ≧ｓ。_　｀＜ニア￣￣ }ニ＞'"　　　　　　　　　　　　中央政治における斯波家の弱体化。

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3799 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:28:35.63 ID:G6GYxKqj: 義政って新九郎のいらんことしいの御所様のイメージが強いな
3800 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:32:41.97 ID:P9cqWSTy: 斯波家の没落が無ければ義就への中央の支援も無く持富・弥三郎が家を掌握出来てた可能性もあるのかな
3801 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 15:44:09.90 ID:YeB+qGsc: 斯波の没落はちょっと悲惨さが洒落にならないです。
嫡子が病死、本人が病死、後継者落馬で相次いで亡くなり二歳が当主に就任。
それを補佐していた一門衆筆頭も病死。当主も１８で病死。

１５年で斯波の嫡流は断絶してしまいました。
3802 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:48:53.15 ID:iVHC3e0e: 戦死とか謀略とかじゃなく純粋に不運な事故と病気で没落したのか(困惑)
ツいてないとかいう次元じゃないんだ
3803 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:49:18.03 ID:P9cqWSTy: 暗殺とかじゃなく病死や自然死が連続して起きたなら天命が無かったとしか言えないスね…
三管領みたいな足利一門でもそんな不幸の連続で没落しちゃうのは無情だ
3804 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:49:52.12 ID:txypuk2r: ひっでえ
ヴァルゼライドが初登場の時舐められまくってたけど本当に傍流か
3805 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 15:55:11.60 ID:P9cqWSTy: 現代人から見ても運が無かったと感じてしまうから当時の人の感覚だともっと天意を意識させられてたんだろうな
3806 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/12(日) 16:01:56.24 ID:YeB+qGsc: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　/　/　/　　　　　　 Y　　ヽ　　　　 ∨ム斗-.､
　　　　 :'　/　/　'　　　　　　 '　　　　　　　　 ∨ﾑ/: : ,ﾊ
　　　　 '　 '　 '　 ! i　　　　　' :}　　　　　U　　　'　ﾊ: : : : }
　　　　 '　 '　 .!　 i .i　　　　　} i∨　 ,ﾊ　　　　　 '　ﾉ}: : ノ
　　　　,　 .| 　.{　 '　!　　　　/j !　V:.、 ',　　　　! /j~´ヽ
　　　　!　 .!　,ﾊ　!,メ', {　｀7 T' ~￣ヽ、! | 　　　! /ﾘ　ヽ、
　　　　!　 .!　{ ｨ'.{: v! v 　/: :j' ;斗zzz≧_|　U　 } i ' ,' ヽ　,ﾊ
　　　 ', i　!　', ,Vzz≧} /!': : :'^´乂rク'^!'! 　　 } i ｱ　　',　ﾊ　　　　　まあそんなわけで分家の大野が斯波家当主になるのですが
　　　 }j　iV,≪ 乂rｸ !': : : : : : :~´: : : :ｊ'　　 ' :j j/　　　}　 }
　　　　ハ .i ',ﾑ{: ＾´: : : :j: : : :　'"´｀ｰ:ﾊ　　 / /!/jﾊ　'　}ハ|　　　　　この分家、当主存命時においては
　　　ノ　 V!　,ﾑ/｀ - ´　　　　　　　　ﾉ:,　　,'　ﾊ!从 iV } }　ﾉ
　　　　　　V:、ﾑ　　　　 rっ　　　　　八 ,'! /　 V ､ V '　　　　　　　家臣だった甲斐、織田、朝倉らの同僚だったんです。
　　　　　　ヽヽ　ゝ、　　　　　　　　イ/ ./!'/　　　　　j/
　　　　　　　ヽヽ　V ≧s.。__ .s≦ ,.斗 ≦ Y　　　　　　　　　　　　　それも存命時は斯波の家中で政治闘争していた仲。
　　　　　　　　　　＼! 　　　ｧ≦ ノ´　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　斗七77,
　　　　　　　　　　　　　　　　 _j　 , ＜///////ﾊ
　　　　　　　　　　　　r:::≦三ｒ7///,ア´　　｀ﾏ,'ﾊ　　　　　　　　　　　………そしてまあ、大野から斯波に入った義敏くんが
　　　　　　　　　　　　ヽ:´r／////ｱ ,　'"　　｀ヾVﾊ
　　　　　　　　　　　　＼_,／//アj/　　　　　　ヽ,ﾊ　　　　　　　　　　結構アレな人だったというか……。

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3807 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:05:51.18 ID:zL22hOhb: そら言う事聞くわけないわ
3808 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:07:14.19 ID:atk5+byi: もう終わりだよ
3809 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:08:00.31 ID:IQnBNBWd: 斯波義敏：３代前の当主（義将）の弟の曾孫。無惨様のモデル
斯波義廉：３代前の当主（義将）の娘の孫。斯波氏じゃなくて渋川氏。閣下のモデル。
3810 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:20:24.29 ID:QrO2ttYT: リアル義廉も閣下並みの軍事力があればよかったのに
3811 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 16:50:29.26 ID:G6GYxKqj: >>3806
そら朝倉も織田も下剋上しますわ
3812 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 17:03:26.79 ID:BrgMGfEt: これが真の足利の嫡流尾張足利家の姿か
本当は尾張足利家（斯波家）が足利の嫡流だった
北条からもらった奥さんの実家名越北条家がやらかしたせいで廃嫡されて
3813 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 17:20:29.94 ID:vmaVSaWJ: そら後の北条早雲たちの「俺の土地どうなってますか」訴えが後回しになるわな。それどころじゃない
3814 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 18:03:20.31 ID:z0PV0kPU: 応仁の乱辺りから始まる複雑怪奇な政治情勢は全く創作向きじゃないよな……新九郎奔るは面白いけど割と雰囲気で読んでるし
3815 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 18:07:37.97 ID:q9mVI7UE: 虎姫が姫将軍地方巡業してるのは相当実家想いだなと思いました(小並感)
デカすぎる実家は周囲が勝手に煩わしくなるんだ
3816 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 18:09:21.56 ID:QrO2ttYT: ポトツキ分家の兵が姫様近衛みたいになってないか？
3817 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 18:12:16.93 ID:9CC4tVCL: 姫は旗頭にはならないので、近衛のようになっても戦時なら問題ないと考えられる
3818 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:24:42.21 ID:IQnBNBWd: >>3812
最初は家氏は三郎名義で吾妻鑑載ってて、
家氏が太郎と表記されて、弟の頼氏が三郎と表記されるの
親父の泰氏が無断出家したタイミングと一致するから、
泰氏の失態のリカバリーで時頼の甥にあたる頼氏を当主にしたか
もしくは義氏と泰氏の間で政治路線の違いがあったのかも

名越がやらかしたタイミングとは時期結構ズレてるんだよね
3819 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:27:52.29 ID:7q9PZFRr: アーシアちゃんがモルダヴィアルート開拓
虎姫がクリミアへの出兵と下手すればオスマン戦ルートなら
ヴ公(の親戚)ルートだとモスクワルートの本格的な開拓と
コサックたちのケツ持ちと本格的なヴ公の領地の地盤固めになりそうかな？
3820 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:28:26.41 ID:QABU2Gsb: 2歳で亡くなった斯波氏の当主のwikipedia読んだら
出羽の大宝寺健氏なる人物に偏諱を与えてて

「ああ最上義光と戦ったあの大宝寺の多分先祖、
なるほどこの時はまだ斯波氏の東北支配が機能してたんだなぁ」

って思った。きっと転げ落ちてくんだね
3821 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:29:09.76 ID:QABU2Gsb: >>3820
いや2歳で亡くなったは勘違いだわ
2歳で就任→18で死か
3822 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 19:32:37.63 ID:QABU2Gsb: >>3818
へぇぇ知らなかった
>泰氏が無断出家したタイミングと一致
>名越がやらかしたタイミングとは時期結構ズレてる
3823 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 20:06:01.01 ID:BrgMGfEt: 名越のせいだとずっと思ってた
タイミングが合わないのか
3824 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 20:51:57.42 ID:IQnBNBWd: 1246年　　　　宮騒動（名越のやらかし一回目）
1245年8月～1251年8月　足利三郎家氏
1251年12月　泰氏無断出家
1252年4月　　太郎家氏が初出
1252年11月　太郎家氏、三郎利氏（頼氏のこと）と併記
1272年　　　　二月騒動（名越のやらかし二回目）

こんな感じ
3825 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 20:57:14.77 ID:WTIg9xhy: 宮騒動
宮崎勤

ちょっと似てる
3826 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 21:26:51.96 ID:AvmQnMda: 猫スレで多種多様な軍隊への給料支払いがヤバい国出てくるけどどれが一番ヤバいんだろうなぁ
やっぱラーメン禿？
3827 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 21:54:50.13 ID:QrO2ttYT: ラーメンハゲは近代というのがヤバい
3828 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:00:26.84 ID:cI8ESNm5: 毎回強敵枠で出てきて活躍せずに話が終わる新城さんやん
3829 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:02:54.73 ID:WmB8NCpk: 普通に勝ってる…！
ロベルトくんなら絶対悪魔と対峙してたぞ
3830 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:04:18.08 ID:P9cqWSTy: 奇跡の大逆転とか面倒なので普通に100出して勝ちます
3831 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:04:50.50 ID:u5BKx0My: いい事だよマジでね
3832 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:05:30.14 ID:q9mVI7UE: 普通に勝ってくれる主人公にちょっと感動したのが俺なんだ
ロベルトだったら悪魔と対峙して絶対心臓に悪いジェットコースター始まってたのが目に浮かぶんだ
3833 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:07:02.71 ID:P9cqWSTy: やれやれ系のダウナーな主人公なんだ
実力はあるから指示された仕事は余計な事をせずに成功させるんだ
3834 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:08:04.74 ID:QrO2ttYT: 恐らく最初で予備ダイスを失いそして1を出して対峙、最後に10だと考えられる
3835 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:09:34.18 ID:VkYjnfjp: KCD2の後であってパーリーゲイツ後ではないんだっけ
3836 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:09:59.93 ID:WmB8NCpk: 実はロベルトくんノーファンブラーなんだよね怖くない？
持ち越しや予備ダイスで1回避してやがった
3837 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:10:07.45 ID:q9mVI7UE: まだパーリーゲイツキャラが登場してないから何とも言えない
3838 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:11:32.42 ID:txypuk2r: そりゃ予備ダイスの趣旨がファンブル回避だからそりゃそうだろ
3839 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:15:10.71 ID:hjPQoFEF: 賭け金を釣りあげて初手１０返しが得意技になる奴なんて異常者を超えた異常者だと思われる
3840 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:25:02.78 ID:UmixmFJ/: 1部の頃は普通の成功もそこそこやってたんだけど
2部入ってから3回も一度失敗からの初手10逆転特殊勝利を繰り返したせいで
読者の印象が完全に固定されちゃってるロベルトくん
3841 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:26:08.52 ID:w0kqjpV2: どこぞのスペアになれない次男とは違うんだ
3842 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:29:09.01 ID:g58zGduK: Dとは違うのだよ
3843 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:29:34.49 ID:AvmQnMda: カッちゃんは最期に気概を見せた立派な次男だっただろ！！
D？ロイド様の（魂の）弟はロベルトくんですよね？
3844 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:42:28.24 ID:TA50Dti9: 一部も一部で大逆転ヴィピスキかましてるからなぁ…
3845 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:44:05.58 ID:q9mVI7UE: ヴィピスキ大ピンチからの大逆転で窮地に活路を見いだすコツを掴んだのかもしれない
3846 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:46:36.46 ID:hjPQoFEF: あの時のゴステロさんはほぼ完封したと思ってただろうなぁ
3847 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:47:26.20 ID:aA58Hgkf: 日常は怠惰でも戦場で輝く
だいぶロベルト君では
3848 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:48:39.55 ID:hjPQoFEF: チサトちゃんがフラッシュバックしそうなストレート勝ちなんだ
3849 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:51:42.98 ID:XTK1Myib: 武威を示したから人質としての価値が生まれてしまったんかな
3850 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:55:31.69 ID:uHv6d9P0: 兄より優れた弟は困るんだ
3851 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 22:56:33.32 ID:q9mVI7UE: 戦場での適正はロベルト同様にある
ロベルトは戦場に居場所を見出して、怠惰君は実家の血生臭いやり取りにうんざりしている
主人公の差別化ヨシッ！
3852 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:03:14.60 ID:UmixmFJ/: 次男くんがこのまま完走出来たら当たり枠扱いになって次から大罪ガチャの度に怠惰来いと願われるようになるかもしれない
3853 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:05:53.55 ID:VWaZyqe9: キショウ兄さんが死なせるなという仲の良さ、ダウナーながらも体を張って必要十分な仕事する実力者、
タケ君みたいな弟君だな
3854 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:12:48.80 ID:9yQTBXeX: 同じ次男の御付でも色々だな
マキバオーさんはスペア君に忠誠向けていそう
3855 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:25:27.06 ID:w0kqjpV2: 普通に考えたら家を継ぐ可能性のある次男のサポートは栄転なんだ
3856 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/12(日) 23:26:57.87 ID:aA58Hgkf: Dに付いてはむしろ家継ぐ可能性排除してのサポート役に付けられた
3857 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:00:38.84 ID:Mp+KCdio: D以外がDのポジに入ると普通はこうなるみたいな話になってるｗ
3858 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:02:20.47 ID:Jvl6gGak: 資質と自制があるから普通よりもだいぶ上かな
3859 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:04:30.76 ID:889xNnfH: 位は高いけどまっとうな（？）次男ムーブってのもおもしろいな
3860 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 00:07:02.22 ID:Ss5JsFBc: 時代は違うけどポーランド出身の変な同級生がいそう
3861 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:07:33.71 ID:7wcMNHwz: そのDはやめろーーーっ！
3862 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:08:29.81 ID:29UUAwCV: その同級生から酒を仕入れるんだ
（ダイスが）飛ぶぞ
3863 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:09:09.94 ID:f2pcrrNE: ２００年ぐらい後ですかね
……ポーランドからならオールマイトやAFOが来そう
3864 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:10:28.29 ID:7U/JVJZk: そう言えばこの時代にはポーランドには中世大学ないの？
3865 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:11:26.29 ID:889xNnfH: ロベルトくんがまたミラクルかましたのかな？？？（すっとぼけ）
Dはやめろ...やめろぉ！？アサヒちゃんあたりで許してクレメンス
3866 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:11:35.81 ID:Mp+KCdio: Dが退学したのはやばい相手に喧嘩を売ったからだった…？
3867 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:13:32.74 ID:2YuI2Vbv: 草
3868 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:13:41.94 ID:7wcMNHwz: 歴戦の敵に立ち向かえる勇猛で武威を持ち家臣からの忠誠もある大貴族の次男
が政治的都合で人質として大して権威もない大学に押し込められたらこうなるんだ
これを怠惰と言ってしまうのは少しどころじゃなく気の毒すぎなんだ
3869 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:15:17.59 ID:gfihJKhJ: サカスキ家の先祖がプラハで学生やってたのかもしれない
3870 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:20:03.36 ID:FqVUSRCT: 龍継ぐ並みの野蛮人の登場でタフの行く末はどうなってしまうんやろうな
3871 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:28:24.72 ID:4k+1pLrw: >>3864
作中1400年代だと旧首都クラクフにある1364年に創設された
クラクフ大学(現ヤギェウォ大学）なんてのがあるみたい
3872 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:29:12.25 ID:OQ23GqVV: 直衛ルーセーに負けて今回も負けたけど名の通った傭兵ではあるんよね？
モルダヴィア傭兵みたいなポジでいいのかな
3873 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:47:41.24 ID:pwMxPA0Y: >>3872
乾いた悪魔こと新城さんはルーセーのモラヴィア辺境伯戦争で活躍した
クンシュタート家というチェコの名門貴族の一員かつ
モラヴィア辺境伯弟(作中一年前に病死)のプロコプからモラヴィア南国境を任される国境司令官でもあった人で
ハンガリー王シギスムントとオーストリア公が2万4千の兵で同時に攻めて来た時は
敵に赤痢が蔓延したとはいえ撃退したこともあるゲリラ屋な厄介なタイプ
3874 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:50:47.53 ID:Q3zFQPfF: KCD2のおかげで乾いた悪魔についてはちょっと調べやすいよね
なんか二万近い軍勢から城を6週間くらい守り切ったとか書いてあるんすけど、マジすかこいつ……
3875 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 00:57:46.78 ID:j9WAUxsn: >>3874
そん時は敵軍に赤痢が蔓延して敵の大将の1人であるオーストリア大公がそれで亡くなり
ハンガリー王シギスムントも赤痢で倒れる重篤具合だったのよ>勝因
3876 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:18:12.98 ID:Rn30xJ6/: 大軍集めると疫病はマジで怖い時代だからね
近世超えて近代である南北戦争とかでも病死者はかなり出ているからね
3877 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:19:53.11 ID:RHvsVGuO: WW1で塹壕戦できたのはワクチンや抗生物質のお陰なんだ
3878 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:30:24.73 ID:04r4M+c/: ハリウッドの本当は起こる筈だった11月蜂起でも
史実だとコレラがロシア、ポーランド、プロイセンで蔓延してその蜂起期間中に
副王やヴィザ翁(のモデル)に戦争論の執筆者クラウゼヴィッツもコレラで亡くなってたな
3879 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 01:36:38.10 ID:hOn276Vf: 二万人も居ると一人が一日１００グラムのうんこをしたら一日２トンのうんこが溜まるんだ
六週間も居たら８４トンのうんこが溜まるんだ、そら赤痢も疫病も発生するよ
3880 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:07:42.92 ID:iaGG739a: みんなミイラ並に干からびても出すし、水は吐くし、菌は飛び散る
そもそもの原因の理解が及ばない以上焼くしかねぇとなるよ
3881 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:07:50.49 ID:RRgARWn8: >>3879
小田原城包囲した秀吉って…す、凄かったんだなァ……<うんこ処理
3882 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:16:52.14 ID:MfsmECxQ: うんこに関しては戦国時代でも軍令が残ってくらいには重要ごとだけど
軍令を残さざるを得ないくらいにはその辺でするやつも多かったらしい
3883 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 02:38:51.75 ID:yibqweI3: 万単位の兵で数か月包囲戦する例は、戦国時代の日本では結構あるな
流行病の発生抑止するノウハウでもあったのかね
3884 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 06:06:40.93 ID:/KEdIv4+: 糞便の処理する人足も大勢雇われてたんだろうな
3885 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 08:36:33.50 ID:mljyMR9w: 30年戦争では兵士の死因の3/4は病死とも言われており
3886 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 08:54:17.59 ID:hCnhLoE9: その辺はクリミア戦争で婦長がはっきりさせたな
3887 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 09:09:02.72 ID:GuYBTbJT: 穢れに触れるなは宗教でも定番だし体系化する前からわかってたことではあるんやろうね
3888 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 10:22:09.81 ID:qyJrXAiw: 江戸時代には野クソ、小便用の桶が各所に設置してたとか
まぁ関係なくするんだけどな、ぐへへ
3889 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 10:41:25.68 ID:xIIitPtH: 他人のした後のモン見ていたしたくないのは仕方ないんだ>野戦便所
3890 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 10:59:14.27 ID:BeL9/UID: ロベルト君は怠惰から勤勉になったけど
次男君は勤勉から怠惰になってスタートしてるっぽいんだ
3891 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 11:02:29.32 ID:3CMDdkNv: 怠惰くん歴代主人公の中でもかなりお労しいスタートっスね
金も地位も武威も功績も時間もあるのに何も出来ない人質としての空虚な学生生活
3892 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 11:49:10.37 ID:jZwKfkw2: 今回の次男坊くんも楽しみやけど
フィクション的な立ち位置を考えるとこの後主人公枠が入学して来て、
なんやかんやサポートしてくれる謎の有能先輩枠に見える。
3893 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 11:52:11.66 ID:d55QdHbF: 怠惰くんの実家は作中のボヘミア王を他の大貴族たちと一緒に
・幽閉して廃位しようとしたこと2回
・王の弟シギスムントに着いたが追い出す
・王の側近たちを騙し討ちして討ち取る
と王側に裁くだけの兵力がないとはいえスリーアウトってくらいやらかしてますからな
3894 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:15:06.43 ID:A1+B0M0x: 100の候補ヨープストさんって子供いなかったらしいな
3895 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:30:14.92 ID:ZNjHf3L+: 作中のボヘミア(ルクセンブルク)王家はみんな種無しかって言うくらい
嫡子に恵まれず、いても娘か庶子が1人って有様なんで
KCD2の教会の謎でもヴェンツェル、シギスムント兄弟がその事に悩むも
医者たちもお手上げでもう聖遺物による神頼みする有様なのが語られてる
3896 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:35:56.29 ID:EM2WE1YS: KCDやってた時はなんじゃあこの蝙蝠野郎はとなったヨブストさん
よくよく考えたらあれだけ蝙蝠かまして生き残ってる凄まじい豪腕なんだ
3897 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:44:38.92 ID:fdmZXlG1: KCDのヨブストさんはヴェンツェルとシギスムント兄弟の仲を泳いで互いから領地かっぱぎ
ルーセーでやってた20年間に渡るモラヴィア辺境伯戦争に決着つけた蝙蝠野郎なんだ
最初は一族協力してやっていこうとしたけど家長であるヴェンツェルがあまりに頼りないんで
コイツ出汁に自身の利益増やしたろって方針に切り替えた人
3898 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:48:15.02 ID:cdUrKtuI: 王を幽閉はまだしも自分が着いた王の弟を追放はモルダヴィアのゴリラと同じじゃん
あのレベルなんか実家
3899 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 12:59:16.37 ID:Q8K4SO0X: ヴェンツェルにしてもシギスムントにしても
ボヘミアの大貴族たちを完全に従わせるだけの力は無かったんだ
KCD序盤やエピローグであったようにシギスムントはボヘミア制圧のための軍勢に
クマン人を動員するも払う金がないからスカリッツをはじめとする各地での掠奪を報酬にして
ボヘミア諸侯から嫌われたうえボヘミアで王家の再編≒中央集権目論んだんで
まだ自分たちが幽閉してた力の無い兄ヴェンツェルのがマシだって最終的に追い出されたんだ
3900 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 13:13:33.92 ID:v2Gh8gWZ: ヨープストの庶子だったらほぼ後継者確定だったってこと…？
3901 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 13:51:08.19 ID:WctNL0OH: しかし…その庶子が超実在論にハマる感じになるのです
3902 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:19:16.85 ID:HsOkwta3: 反転してウルトラリアリズムに勤勉になられたら目も当てられないな
3903 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:19:41.67 ID:G0PCdXFw: 楽しそうだからよしっ？
3904 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:21:10.21 ID:ebUYavpy: 戦いは他のものに任せよ、汝幸いなるオーストリアよ、結婚せよ。
ハプスブルクが覇権獲ったのも子出しの良さだからねえ
3905 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 15:52:50.48 ID:pJ30CKuZ: 流される系の怠惰だから、もし反転するとしたら過激な方向に行こうとするのを諌める形になるんじゃないかな
3906 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:07:17.88 ID:tgqnEnFj: セキゲニウスくんでリーボックの嫁のカイネ役カイネの登場に吐きそうなるほど笑ったけど
今にして思うとカイネ役カイネの起用に誰も異を唱えないの凄いな…
3907 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:39:25.48 ID:CMi1mBXS: 異論がわかないなんてこんなのっかしいだろ！
3908 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:43:29.45 ID:qr7LRnQd: リーボックと言えば彼のそれっぽく聞こえる解釈を
肯定してくれる取り巻きがいないとな
3909 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:49:14.59 ID:gNCkllQx: AAは安屯子だったけどな＜カイネ
異論はなかった
3910 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 21:52:13.14 ID:c833um6r: あれはカイネ枠カイネだって猫が言ってるし…
3911 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 22:16:00.42 ID:gAoTgA6x: リーボック様の側にカイネがいるの当然だろ！
3912 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 22:22:03.18 ID:00KPqs5P: まずリーボックがいるのがおかしいんだよねパパ
3913 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 22:39:33.70 ID:Fxh8Vjh5: 本来はカクカイオスの娘安価に投げてたんだがな安屯子　
惜しかった
3914 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 23:06:13.39 ID:Ss5JsFBc: ボヘミア貴族とモルダヴィア貴族は似たような君主追放劇をやっていますが事情はかなり違います。
ヴェンツェルくんはボヘミア問題に介入する前に神聖ローマ皇帝なんだから帝国の諸問題をどうにかしろというある種当たり前の話が根底にあります。
3915 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:12:37.02 ID:CMi1mBXS: ヴェンツェルはやる気なくなったらしいね
3916 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 23:13:54.20 ID:Ss5JsFBc: 北イタリアではヴィスコンティが大暴れしドイツでは諸侯と都市同盟が戦争を繰り返し教皇は分裂しイングランドとフランスは睨み合いを続けバルカンでは弟率いる十字教連合軍がオスマンに敗北。

こんな情勢で皇帝でありながらボヘミアで王権強化しようとしたので、ボヘミア貴族に王ではなく皇帝をやれと最初の拉致騒動が起きます。
3917 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:16:14.76 ID:cW50mAf6: ローマ時代の皇帝権維持は無理筋だからな
一部技術の断絶と諸語による民族形成が終了した時点で維持できる経済圏の構築ができなくなったし
3918 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:17:04.97 ID:IBF1ui8H: カレル1世から世襲で得た皇帝位だけどあんまりやる気が無かったんだろうか
3919 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/13(月) 23:22:46.24 ID:Ss5JsFBc: 寧ろやる気があったからこそ、史実のラジクのような下級貴族が宮廷で高官となり、ロゼンベルクのような勢力に反発を受け、紆余曲折経てクトナー・ホラ勅令を授けることになるので
やる気が無かったということは無いと思います。
本当の意味でやる気がなかったなら、1420代年の悲劇は起こるはずが無い。
3920 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:32:37.87 ID:pSrdqTO8: よくあるやり方ではあるけど権力構造の入れ替えだから荒れるよね
歴史や権威みたいな背景を持っていないとこに力を与えようってのはどうしても無理がある
3921 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:34:52.45 ID:IBF1ui8H: 反抗的なドイツ人を遠ざけてボヘミア人優遇したのも皇帝としての権力を強化する為だったのかな
3922 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/13(月) 23:35:49.55 ID:3CMDdkNv: 派閥を作ろうとする動きこそ政治にやる気があったという根拠よなあ
まあやる気あったから猛反発食らって拉致られたんやけどな、ブヘヘヘヘ
3923 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:08:58.20 ID:24DBRV+4: >>3921
厳密にはその時(1400年代)には既に皇帝位を
選帝侯に廃位(1400年ジャスト)されたんで
ボヘミア王としての権威強化だと思う
3924 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:12:50.64 ID:2XEsLC6b: >>3923
廃位されたからドイツ人のご機嫌伺するの止めただけだったのか
そこからボヘミアの市民階級を懐柔して貴族達と対立したと
3925 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:15:30.93 ID:SLIKivP3: やること多すぎてパンクしたイメージがある
3926 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:22:18.49 ID:I9GFufUA: 十字軍君いっつも負けてんなぁ！
3927 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 00:54:27.73 ID:gqSCVLvQ: ウル・リア本編でもプラハ大学のドイツ人優遇措置は
神聖ローマ皇帝だから意味があると主人公が述懐していたな
>皇帝辞めさせられたんでドイツ人の顔色窺う意味はもう無くね？
3928 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 01:49:44.35 ID:cF+11Vl/: 今作の10年前が舞台のルーセーのいた時代だと
ヴェンツェルはプラハ大司教と協力しながら兄弟団を使って
自身の言う事聞きそうなのに土地を与えるべく
ゲンドウを使ったマッチポンプしかけたりと色々やってるような描写されてたな
3929 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 01:58:19.31 ID:TXwMcWuI: それで狙ったのがイッシー領というのがなんともしょっぱい話
3930 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 02:03:31.50 ID:ZkmM681o: イッシーのとこは城の規模36という何となくだが
KCD2のセミン卿と同じくらいの規模っぽい感じだったな
3931 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 08:46:01.47 ID:60u0Jx1p: ちゃんと勝ってる十字軍って第一回しかないけど
イスラムじゃなくて東ローマ滅ぼしちゃった第四回と
戦闘なしの外交だけで目的達成した第六回も勝った扱いでええのかな？
3932 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 08:57:27.67 ID:SDlq+wOs: 孫子的に大勝利もいいとこだな
軍事力を見せ玉にして外交的勝利勝ち取ったんだからこの上ない勝利よ
なお破門された皇帝にボコボコにされた教皇から見れば大敗北
3933 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 10:04:28.76 ID:+IsQ+UwI: ロベルト君は怠惰から勤勉と人情に成長したから今回の主人公君には別方面の成長を期待してるぜ
3934 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:16:29.50 ID:Cy2l4Gwm: 聖なる谷に大罪たちが飲まれたようにあっさり死ぬときは死ぬけど
この実家でこの立ち位置なら自分が死ぬ前に残機は大量にありそうではある
3935 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:29:52.12 ID:AdfGM+pb: M「仲間かな？」
3936 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:38:48.07 ID:yLj1nQvr: 十字軍といえばテンプル騎士団と少年十字軍よ
良い金になるんだ
3937 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 17:46:22.16 ID:IQSUjHPj: そういやメジリチの兄弟団でプラハじゃヴェンツェルの父が集めた
聖遺物の数々のおかげで巡礼者たちが金落としてくれているって言ってたな
>宗教は金になる
3938 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 18:31:10.20 ID:HugLno/o: アルビジョア十字軍と
北方十字軍
あと、十字軍と同等扱いされてるレコンキスタも勝利ではある
3939 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:05:32.43 ID:zykb5NyI: >>3935
お前は開幕6連敗してるからゴルシとは似ても似つかないんだよ！！！
ゴルシは2連勝だよ！！！
3940 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:17:48.61 ID:60u0Jx1p: 猫がもしも十字軍あんこスレをやるなら第何回をやるのが面白いんやろね？
3941 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:39:21.83 ID:rG/5ePQp: 残機というか仮にマキバオーだけ生き残っても馬肉にされるから一緒というか
3942 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 19:39:25.07 ID:PAFQQpSf: 猫は第4回十字軍に魂を縛られてる
3943 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 20:00:06.05 ID:m/PqX6KR: アンゲロスブラザーズは猫空間送りになったよ
3944 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:00:25.28 ID:HugLno/o: 史実ではへーかはあそこまで有能じゃないし
ハンガリーにも負けるし、シチリアにも負けるんだ
起こった首都市民が蜂起して、アンゲロスブラザーズが即位とか
余りにも奇跡だったんだ
3945 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:02:29.63 ID:5gMnPzYt: やっぱりセキゲニウス将軍は神が与えたもうたビザンツの至宝なんじゃないっスか？
3946 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:02:33.58 ID:AdfGM+pb: しゃあっ、粛清ガチャ！
D滑りくらいには真似してはいけない禁術だと思われる
3947 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/14(火) 22:03:17.93 ID:R5VwJzdy: 第4回が好きなのはどうしようもないです。
何度か言ってますけどビザンツ側の厚顔無恥な滅茶苦茶っぷりと、自分達を被害者のようにして亡命先で正当性をアピールしているビザンツ貴族が
3948 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:07:15.57 ID:I9GFufUA: 中世貴族はルール無用だろっ
3949 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/14(火) 22:07:22.55 ID:R5VwJzdy: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　何故十字軍が同胞を攻め滅ぼしたのかと
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　日本に限らず海外でも言われている事件ですけど
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　あんなもの、襲われないのが無理な話です。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　攻撃されている横でコムネノスの血族や高官は即座に逃げ出し
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　各地で亡命政権を樹立しているのもポイントが高い。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3950 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:12:34.76 ID:5gMnPzYt: 少年十字軍が平和的に解決するとか言って聖地到達どころか途中で奴隷になった話はそらそうよってなった記憶
3951 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:24:21.62 ID:j2ZhokTy: あれは実質棄民じゃね
２万も子供を集めたことも嘘くさいが、資金もないのに海岸まで移動できるわけがない
3952 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:25:52.44 ID:HugLno/o: ギリシャ人は嘘つき呼ばわりされても仕方ないんだ
3953 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:26:37.50 ID:SDlq+wOs: 少年十字軍はかなりの部分が後世の創作らしい
3954 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:31:47.67 ID:60u0Jx1p: 第四回十字軍の本当のプレイヤーはヴェネツィアで
こいつが悪辣非道の策士だったからああなったって訳じゃないのね猫の解釈
3955 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:40:28.07 ID:I579uI0o: 第4回十字軍がボロクソ言われるのについては西欧側にも相当な言い分があるんだよね

勿論後から振り返って見た時に、
ビザンツを滅ぼした弱体化させたことで後のオスマンがヨーロッパを脅かした原因だ！
とされるのは仕方ないんだけど
3956 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:49:12.96 ID:lZSkHLax: ビザンツの態度もひどい
ベネチアもキレるけどやりようは悪い
3957 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:50:39.76 ID:ulkbyf5Z: 金がなけりゃなんでもするしかないし
3958 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 22:56:29.66 ID:j2ZhokTy: 無償で助けてはないよな
よんだ援軍に提供する食い物すらなくて自腹でオスマンと戦えなんてやれば滅ぼされるのも当然だな
3959 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/14(火) 23:18:41.66 ID:jnbp/VPj: そもそもヴェネツィアは兵員輸送しなければ交易に出せる船も動員してるからな
国家規模の傭兵団に、やっぱり報酬払えませんと言い出したら、そりゃ国ごと取られる
3960 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 00:08:23.49 ID:qfoFtss0: やっぱり聖地は燃えてこそなんぼだよね、パパ
3961 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 00:12:23.20 ID:dOH4LnOs: 強い相手からの契約金や雇用金は耳を揃えて返すか
返り討ちにされる可能性も覚悟して踏み倒すしかないからな
3962 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 04:47:09.06 ID:6HjXSy4R: セキくんたちは十字軍どうするんだろうね。
3963 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 04:58:44.98 ID:i+vHm7Nq: まず第3回十字軍で陸路で赤髭帝が来るかどうかで
それでもし来たらそれに乗じてコムネノス朝の悲願である
アナトリア奪還に動くかへーかが決断するかどうかだね
3964 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 09:48:32.65 ID:KGUCSwhQ: 第三回十字軍の場合は調べると赤髭フリードリヒ1世が陸路選んだの
十字軍本体の中で1番多く兵力(呼称10万、実際は2、3万なそうな)抱えていて
運べる艦隊が用意出来なかったそうな

道中で赤髭死後、息子フリードリヒ6世が気概のあるの5千人率いてアッコンに着いたときには
2千人にまで減っていたうえ長旅でボロボロでしばらく手当と休養するための野戦病院を建設
これがドイツ騎士団の起源のスタート
3965 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 09:56:40.98 ID:KG0cmq9D: クルセイダーキングスというメインテーマである十字軍の参戦要求に行けたら行くわと返すシミュレーションゲーム
一般小領主には全く利点が無くてただただ損耗するだけ、宗教的価値観が無ければ参加したくないという現実を教えてくれる
3966 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:02:05.42 ID:PY3P9VB0: 中東の十字軍国家まで遠いし現地に根を下ろすのもかなりリスキーな選択だからなぁ
3967 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:08:32.65 ID:Lml226pB: ck3で十字軍に参加して教皇本隊が敵軍と会戦している間に
勝利点に関係ない小国を荒らし回って小金稼ぎしていたな〜。
仕事したアピールにもなるし……。
3968 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 10:52:52.00 ID:SQlX2Jpx: 自前の戦力だけで十字軍できる規模でなきゃほぼ負けるという原作再現
3969 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 11:14:41.99 ID:IK0Axg8t: ck3の十字軍は総勢4万～5万の軍が争ってるのを横目に2～3000程度の部隊で
無人の僻地をちまちま攻略してたらうぅかり功績1位になって
急に親族がイェルサレム王になることが稀によくある
3970 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 16:22:19.77 ID:zFH8urrQ: 兵数2、3000人(全員一騎当千)かもしれない
3971 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 17:22:07.30 ID:tKJ1nUbB: CK3の兵数500程度の弱小やってると兵数2000も持ってたら喧嘩売ったらマズい大物に見えてくる
はよう結婚して味方にしなきゃ(迫真)
3972 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 17:53:26.72 ID:xtkpX6/C: 兵数2,3千（常備軍全駐屯済み開発最高指揮官性能50前後）かもしれない
3973 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:36:43.02 ID:MAS2pbVz: 欧州であのぐらいの時代背景で防衛戦争以外で動かせる軍2，3000って大概やばい勢力だぞ
逆らうべきでないって判断はある意味正しいかと
3974 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:49:55.50 ID:39i/yEWv: 数千の兵士なら、サカスキ、南方三領、閣下が相当頑張ればモルダヴィアにその数を派遣できるかどうか、という感じかな
3975 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:54:37.82 ID:MAS2pbVz: これの統制が取れてるんだ
侵攻軍かつ統制とれてるってことは前作でいえば最低でも個人で勢力1000ぐらいの家だぞ
実際は本土の防衛やらもあるんで3000ぐらいはないと遠隔地に2，3000も派遣できねえだろうけど。
3976 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 18:59:41.67 ID:QYRrzjsC: １万石クラスの小大名でも200人以上動員できた日本ってもしかして中世基準だと動員能力高かったんスか？
3977 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:01:29.69 ID:NSgTYF7I: ぶっちゃけ兵種によるので何とも言えない
徴兵農民と職業軍人でもコスト差がある
3978 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:02:46.82 ID:MAS2pbVz: 十字軍本隊はさ、どうせ統制できてないし複数勢力が集まってるから従属も大量に連れてきてると思われる
プレイヤーとかいうカスが操る2.3000は統制とれてるし大体の場合練度もかなり高いんだ
普通にやばい勢力扱いされてもなにもおかしくねーんだ。
3979 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:08:09.58 ID:MAS2pbVz: 農奴を1とすると半農半戦士階級の歩兵で３、曹とかやれるレベルの歩兵、ろくに訓練されてない騎兵が５、ある程度訓練された騎兵が10、本格的に訓練されたキチガイ騎兵が３０とかそんなコストだと思われる
この基準でいうと遊牧民は大体全部ある程度訓練されたから本格的に訓練された騎兵の集団がまともな補給なしで動けるなんで…やばいです
3980 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:10:24.93 ID:rD7CmF4a: 日本全国にあった火縄銃の数が結構あったみたいだしそういう意味では頭おかしい動員力があったと思われる
3981 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:14:01.00 ID:MAS2pbVz: 農奴クラス動員した国っていうほどねーんだ
普通に飯は食う割にまじで役に立たねーから・・・

略奪だけはできる馬に乗ったごみ屑どもとかなら使う国は結構ある
3982 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:20:58.83 ID:3YFbsE3M: 農奴は荷運びすら怪しい奴が割とね
しかも根拠のない自信で脱走する……！
3983 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:26:41.56 ID:amIh6KXK: 戦国大名たちの動員する足軽たちですら
その地域の地作農の子息やその供回りだったりするからな
家系で決まっていて、減税を受けられる特権階級で小作みたいなエタ小作人のような奴隷階級は対象外ですし
3984 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:31:38.23 ID:MAS2pbVz: 大体の国で兵役は権利（義務ではない）なんだ
身分保障されてない奴なんて9割使えない、というか足引っ張るしまじでいらないんだ
3985 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/15(水) 19:44:42.69 ID:UC+1uIFC: 正直戦国期日本は存じませんけど、30年戦争期のスウェーデンは要塞線保持の為に野戦軍＋駐屯兵で15万人動員していたので
多分日本より狂ってます。本国人口150万前後なので8割が傭兵でしたが。
3986 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:46:26.40 ID:3YFbsE3M: 逆にそれだけ傭兵雇用しといて払えるもの用意できたな……
3987 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:47:17.33 ID:MAS2pbVz: 1割とか国力的に動員できるわけがない兵力なんだ
何もかもがおかしいw
3988 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:48:34.49 ID:MAS2pbVz: 料金は勝敗に関わらずドイツの町が支払う（強制）から…
3989 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:48:57.83 ID:a7gffqKu: 戦国期日本は同時代前後の欧州と比べると牧歌的な戦争してたと思うわ
戦国時代が100年続いた割に30年戦争よりも被害少ないし、というか欧州がちょっと地獄の様相してるというか……
3990 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/15(水) 19:49:29.83 ID:UC+1uIFC: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 | 　　　　　戦闘馬と輜重馬の動員数も考慮する必要が有るので
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　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　イングランドにおける両軍合わせて１万越えの騎兵が激突した戦闘など
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　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　人口比で考えると気が狂っている動員は
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　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　欧州にも沢山あります。
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3991 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:51:42.25 ID:3YFbsE3M: 基本的にここで賭けれないなら支配者辞めちまえってくらい前のめりに戦力用意するものなんだ
だからグレート・ウォーでちょっとは懲りたんだ、ちょっとは
3992 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:51:45.18 ID:MAS2pbVz: 日本は大体の場合人口考えると普通に動員できる兵数での殺し合いなんだ
欧州は限界超えてるし、支払いを相手がする（強制）からできる荒業なんだ
3993 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:54:23.61 ID:MAS2pbVz: 限界をこえたカスみたいな殺し合い続けてるから
ちょっと武器が進化しただけでゴミどもに権利ばらまく徴兵制なんかが産まれたんですね。
3994 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:55:20.39 ID:77Kr48g4: 戦国期日本の動員兵力は俗説(万石あたり250人旧日本軍の独断と偏見)からすると
日本全国で1800万石(太閤検地)から最大で40万から50万ぐらい？
3995 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:55:42.15 ID:39i/yEWv: >>3989
応仁の乱で足軽の有用性が証明されて以降、足軽の供給源である村を敵に回さないのが重要になり、
その結果ガチの焦土戦をやろうとしたら足軽に離反されかねなかったからね
侍以外の補助兵と農村の繋がりが希薄になる兵農分離が進むのは、秀吉の太閤検地以降だし
3996 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:57:10.71 ID:NSgTYF7I: カスでもちょっと訓練すれば扱える銃って凄い
3997 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:57:45.59 ID:77Kr48g4: というか日本の戦国時代ってわりと武家政権の平常運転の形なんよ
上方以外の地方はわりとしょっちゅうやりあってるし
3998 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 19:58:44.51 ID:HIGnA+dZ: 日本の戦国時代の場合、余程の事情が無いなら支配者層の首の挿げ替えとか忠誠の強要、税の納める先が変わるくらいだからな……。建前上は内戦(大名はだいたい官位持ってる)だからやり過ぎたら悪評凄まじいし
改宗とか農民追い出して土地の接収とか奴隷化みたいな死ぬ気で戦う案件はあんまりない
3999 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:01:35.41 ID:85uf7d9z: 日本の戦国時代の軍馬の場合地形が地形だけに
悪路に強く燃費の良い小型馬が主流だったからなぁ
4000 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:01:41.65 ID:77Kr48g4: むしろ戦国時代に人口増えてるって言われるぐらいだからな
庶民にとってみれば中間搾取層が何重もかんでた室町期のほうがきつかったらしい
4001 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:03:13.59 ID:a7gffqKu: 戦争がより地獄になるのは兵農分離が進んでからなのかもしれんなぁ
4002 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:05:31.72 ID:77Kr48g4: たぶん1番過酷な戦争って第一次から第二次の世界大戦期だと思うよ
物理的に大量殺戮が可能になっちゃったからね
4003 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:05:33.54 ID:qfoFtss0: もしかしてフサリアって金食い虫を超えた金食い虫だったんじゃないッスか？
多種多様な装備、鍛えられた軍馬、それらを駆使する人材……が財政圧迫を支える……最強だ。
4004 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:10:59.42 ID:a7gffqKu: 金食い虫を超えた金食い虫だけどポーランドの国土だとフサリアみたいな精強な騎兵部隊に頼らない軍備の方がよっぽど金食い虫になるんでそこはまあ……
4005 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:13:19.67 ID:39i/yEWv: >>4000
北条氏の内政研究で、北条氏が村民に「名主や領主が横暴したら俺に直訴していいよ」と通達するようになってる
要は村民や市民が村長や市長の重税や無理難題で苦しいなら、知事に直接陳情しても罰しないよという形にしてる
これが農村にとってはかなりありがたかったみたいやね
4006 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:16:51.11 ID:amIh6KXK: フサリアの最強伝説を支えた条件が大抵は防衛戦で敵が要塞攻略中に後詰めで司令部を強襲した案件ばかりだしね
国土広すぎて敵軍を捕捉して軍勢を派遣できるような時間がポーランドでは得にくいし
4007 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:18:50.85 ID:77Kr48g4: 結局社会体制の移りかわりってテクノロジーの進歩で中間管理層の必要性が薄れるに伴ってのリストラなんよね
荘園制がよりスリム化した幕藩体制にとってかわられその幕藩体制も維新で武士階級ごと消滅して
4008 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:20:13.35 ID:HIGnA+dZ: 日本の戦国時代は序盤は親戚同士の殺し合いだからお互いある程度手加減するか
4009 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:22:43.05 ID:39i/yEWv: 要所の要塞で敵の進軍を鈍らせ、その間に集めたフサリアで襲い掛かる
フサリアなど騎兵の精鋭を廃してこれよりも良い防衛体制にするなら、要塞群を更に充実させるか、鉄道網を敷くしかないだろうな
4010 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:23:39.66 ID:amIh6KXK: 欧州は隣りの領地が別の言語を使ってる異民族とかざらだしな
日本でいうなら全土に長崎や博多があるみたいなもので隣国や遠方の商人が行き来してるのが当たり前
4011 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:26:18.15 ID:d10hUk+F: 使い勝手で言えば騎士くんの時代のロシアよろしく
竜騎兵が1番で騎兵の6割がコレで
戦場で騎兵突撃キメるための胸甲騎兵や槍騎兵ウーランもいたな
4012 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:39:44.99 ID:zAV0vfWi: ヨーロッパは王族は皆親戚で
王家断絶したら他国から王族呼んでくるって聞いたことあるから
親戚なのと手加減は関係無いんじゃないかな？
4013 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:41:20.65 ID:znm9v1pI: イッチがもし十字軍元ネタのスレをやるなら、聖地の名前はエルサレムじゃなくてエリカかな？
4014 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:43:51.15 ID:77Kr48g4: アリナミンやろ
4015 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:45:59.30 ID:1T5zV33g: デクサレム
4016 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:47:37.26 ID:77Kr48g4: >>4015
ソドムとゴモラの親戚かな？
4017 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:52:23.83 ID:z7BeW50X: じゃあエムサレムで
4018 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:53:12.46 ID:Dndi2/O4: エムサレム王にさせられるのやだなあ
4019 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:54:20.35 ID:Oyc4RWtE: エムサデクでしょ
4020 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 20:55:13.58 ID:IIhsDm46: 今手元の聖書読んでるんだけどこれ超実在論でヨハネの福音書解釈したらガチでマズくないっスか？
4021 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:26:09.54 ID:G3Isp0Hs: 農奴が大貴族に普通に話かけるとかマジでポーランドとは世界が違うんだなボヘミア
4022 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:55:41.75 ID:NF4rytgb: >>3995
骨皮道賢にストロングゼロダブルレモン５００ｍｌを一本送っておくよ
4023 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:57:18.20 ID:UfvdB16y: ウェイバーは農奴なの？？
4024 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 22:58:19.08 ID:VEwoOu/D: 流石に農奴ではないんじゃない？
多分裕福な一般市民くらいだと思うが
4025 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:00:05.74 ID:m8Mo9Ux9: ついにMで封印されえていた汎用AAが今作主人公で解禁されてないっスか？
4026 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:02:05.23 ID:BD5Zf5oj: 貴族じゃないなら農奴じゃないのん？
4027 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:04:19.07 ID:+Cqlj8re: そんなポーランドじゃないんだから
4028 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:04:52.72 ID:m8Mo9Ux9: 農奴では大学に通わせてもらえないので裕福な自作農か都市住民のどちらかじゃない？
貴族じゃないなら農奴というのはポリト等の身分差が厳格な地域だけで中間層がいる地域では
自由身分の農民や都市住民はいたよ、貴族との身分差はあったけどポリトみたいに家畜扱いは基本的にされない
4029 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:06:44.66 ID:3lWQyATQ: Dに見初められた気分だ
4030 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:08:01.77 ID:L14K9fGO: 知識への興味とＡＡのせいでＭ君が一瞬チラついた
4031 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:09:01.42 ID:AFzqS3CR: ポーランドに染まりすぎたか農奴じゃない平民ってのが上手く想像できねぇ
4032 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:21:26.46 ID:87ShVy+b: >>4020
実際超実在論解釈だと
教皇がいなくても【真の教会（実在）】は成立するからの
聖書に書いていない教会ルールなんて守っても意味無いっすよね？
=現カトリックの支配構造の否定って解釈になる
とそりゃこんなロックな事が影響力持ち出したら十字軍や異端狩りですわ
今作3年前が舞台のKCDでも異端審問官が出てきて定期的に寄越されてるような描写だったし
4033 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/15(水) 23:35:36.23 ID:oZAOBLLK: 地主化した農奴とか日本人からしたら良くわからんのがいる地域だしねぇ
4034 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:18:17.94 ID:q8okVVpf: KCD2でプラハ大学に通ってた平民層だと粉屋の息子がいたな
大学に通う蓄えとなる現金収入が製粉所では比較的手に入り易いようで
ゲーム内でヤン・ジシュカが乗っ取った小さい砦もそこの領主が
製粉所でコツコツ長年蓄えた賜物だって上司にあたる大領主(ベルゴー卿)が説明してた
4035 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:19:44.84 ID:wSazp9zR: 粉挽きとパン屋は殺せ
4036 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:50:11.18 ID:T6fcO+1I: 粉挽き屋がないと盗品が売れないよぉ！
4037 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 00:56:49.81 ID:zKd/nwMM: 粉屋は現ナマが集まるおかげで色々し易いし黒い噂も立ち易いんだ
4038 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 01:02:57.04 ID:B7pHO/mK: 地獄のアリナミンも贅沢言うなや死ねと言わんばかりに手招きしてそう
4039 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 03:43:24.70 ID:Gmqkrl26: 重要ダイスに勝てば聖騎士、どうでもいい所だけ強くて他が弱ければＭ、全敗ならＤ
と分かりやすい結果が過去にあるしな
4040 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 05:42:56.55 ID:rxnq0Qj7: ところで１９世紀ごろからカトリックの方が柔軟でプロテスタントの方が保守化してないか
カトリックはガリレオが正しかったとか他宗教との融和とか十字軍は何だったんだみたいなこと言い出したけどプロテスタントはフラッとアーサーとかアンチ進化論で現実に対応できてない気がする
4041 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:17:24.26 ID:BqbqFLe1: プロテスタントそのものが聖書に立ち返らせるための原理主義運動の一貫なんだからそらそうよ
柔軟性だけならカトリックがずっと上だと個人的には思ってるよ、柔軟すぎてちょっと待てよされたんだけど
4042 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:20:47.68 ID:7mdp27ZN: 柔軟ゆえに腐敗して、そのアンチテーゼとして原点回帰を目指したのがプロテスタントだから元から保守派なんだ
4043 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:26:46.00 ID:KrEiqVla: フラットアーサーとかアンチ進化論をプロテスタントのイメージに勝手にされても困るっす

・自己認識でプロテスタントの人がそういうのを信じてることがある
・自己認識で仏教徒の人がそういうのを信じてることがある

この2つに違いってないし。良くも悪くも集権的ではないので、統制が効かない
4044 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 07:29:24.27 ID:KrEiqVla: それはそれとしてカトリック（の一部）がリベラル傾向に進むことがあるのは確かで
その代表例が解放の神学
4045 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:03:16.20 ID:e37HvGGf: 万人祭司だと変な人がヤバい覚醒してしまう率も上がるんだろうか
教会の権威に従わないのも善し悪しあると思うわ
4046 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:11:33.49 ID:v2XYGKCV: そもそもプロテスタントや異教徒と100年単位でスレバ(神学論争)やっているのがカトリックなんで、ちょっと聖書齧ったレベルだと一瞬で論破されるんだ
4047 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 11:58:26.38 ID:9z76a90l: しかし…論破される程度で納得出来るなら分派なぞしないはずなのです
三位一体ってなんだよ（アリウス派）
4048 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 12:11:53.61 ID:kauxpBKO: 俗世との妥協迎合を重ねてきたのがカトリックだからな
4049 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 12:23:30.44 ID:EV56191h: >>4046
境ホラでもあった相手は初見だがこっちは既知問題やね
4050 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 18:29:41.93 ID:DjcKB47e: >>4046
プロテスタントが成立していくと同時期にカトリックも再研究が進むからね
4051 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:20:00.93 ID:tsKw/TrR: ロベルトくんがいたポリトもイエズス会によって
カトリックの洗練化と教育レベルが上がったことで
ポリトのカトリックが増えた一因になったからね
4052 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:41:58.91 ID:mNUY/tV1: 洪秀全
俺は神様の息子でイエス様の弟だ
こいつのキリスト教（拝上帝会）はプロテスタントなのかな？
4053 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:46:05.57 ID:twr0Q4Et: 単なる糞異端ですね
フス派なんかよりさらにひどい
4054 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:50:08.16 ID:Wf5SGkto: 太平天国のはキリスト教の皮を被った中華思想みたいなもんだからな
4055 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:57:24.35 ID:kauxpBKO: キリスト教の皮被ったせいで日本からめっちゃ嫌われたのよな
明の生き残りだとしんじていたのに
4056 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 19:59:36.59 ID:Wf5SGkto: 太平天国の教え
キリスト教の三位一体→洪秀全をイエスの実の弟と位置付けて
神を父、イエスを兄、自分はその弟という
血縁関係で権威付けして皇帝を天子(天の子)とする中国の伝統的延長線上の教えでしかなく
キリスト教の用語を借りた洪秀全流中華思想で欧米の宣教師からは「これはキリスト教ではない」
とコメントされてたそうな
4057 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:01:45.38 ID:Fh5Kdawm: 儒家思想そのまんまなタイプ？
4058 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:02:02.94 ID:K9b80B0A: 科挙に落ちておかしくなっていた人のおかしな思想だから…
4059 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:04:26.70 ID:twr0Q4Et: 太平天国と比べたら日本の隠れキリシタンどものほうがまだキリスト教やってた（変質しまくってうん・・・って感じだが）んだわ
上っ面すら模倣できてないんだ
4060 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:05:53.48 ID:kauxpBKO: まあ新興カルト宗教の類だからなあ
4061 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:07:00.53 ID:KoXhbhvJ: 隠れキリシタンは物理的に距離が離れていたり鎖国政策やっていたりで、バチカンが正規の教育受けた聖職者派遣できなかったという同情ポイントもあるしな
異端ではあるけど
4062 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:09:20.56 ID:twr0Q4Et: あれ情勢の悪さやら把握したら現地宗教の取り込み度合い深める＆多少の異端なら後認するイエズス会にすら否定されてたってのが答えだと思うよ
4063 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:15:36.94 ID:mNUY/tV1: 万人祭司で聖書をそう解釈して変な方に進んだのかと思ってたけどそれ以下だったのか
4064 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:19:13.53 ID:twr0Q4Et: そもそもプロテスタント系あのあたりにたいした規模で布教いってないんで・・・
移民大量に送り込んでる米とドイツ周辺以外にはいうほど熱心な布教してなかった（できなかった）はず
4065 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:20:53.82 ID:J6rroSdp: 隠れキリシタンは聖書の内容変えるのは流石に擁護できない
だが神父無しで信仰を伝え続ける形は評価されたとか
クレゴリオ聖歌が口伝でほぼ完全に残っていたってのも面白い
4066 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:20:56.92 ID:Fh5Kdawm: アジア圏はイエズス会の縄張りだからね
それでもあんまり根付かなかったのは距離が距離なのでしょうがない
4067 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:25:47.73 ID:DjcKB47e: >>4061
昔資料館で見たが日本神話が混ざりすぎて異端認定されるのはしょうがないってあったな
4068 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:30:12.38 ID:twr0Q4Et: 状況的に仕方ないし信仰を守り通したことを認めるよ、かなり異端だとは思うが
まず信仰以前の問題なんだわ、下手するとイスラムの大体の宗派のほうがましだし異端ですらないだろこれ・・・

このぐらい差があるぞ
4069 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:38:56.06 ID:o8QEWHBn: キリストの弟だから何だよ？
4070 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:40:22.97 ID:J6rroSdp: マリアがメスブタを超えたメスブタになっちまうだろうがよ、えーっ！？
4071 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:43:24.57 ID:o8QEWHBn: >>4070
マリア神聖視する派閥が乙女を処女に翻訳されたけど兄弟いるし処女じゃないんだ
というか普通に兄弟はいた筈
4072 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:48:18.47 ID:Yh4mahDU: キリストの弟である俺は今の清の皇帝より偉いんだ
ってようは現政権打倒を正統化する材料のために
キリスト教からそれっぽい理屈付けするためのそれっぽい単語を借りだけなんだろう
4073 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:51:53.96 ID:IFInQP/d: 天命の言い換えにしかなってないすね
4074 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 20:59:15.33 ID:E++7s5Hb: 何で神道は経典無いんやろなと思ってググったけど自然信仰が根っこにあるから無いのか
4075 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:02:20.39 ID:J6rroSdp: 災害がアホみたいに来る島国なもんで自然パワーがちょっと強すぎたのかな
4076 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:13:02.73 ID:UExyWEON: 経典・・・うん明確な経典はないけど祝詞とかはいろいろあるよ＞神道
そもそも仏教と神道が兼ねてた時代が長いので
4077 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:22:40.75 ID:BqbqFLe1: 神道はレスバ完全に放棄で伝統と祭祀全振りの珍しい宗教
あまりにも珍しいくらい祭祀全振りでレスバ要素がなく、道教と接ぎ木したり儒教と接ぎ木したり仏教と接ぎ木したりした結果、最終的に日本にいたらお前も八百万！で括った
4078 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:33:06.35 ID:7Kw3chIw: 仏教と神道の違いはさすがに分かるんだけど
修験道と陰陽道と密教はどういう立ち位置なのか未だによう分からん
4079 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:34:23.05 ID:aAQwK45m: ほかの宗教はより良い生き方とか人生の目標なり模範みたいなのがあるけど
神道は基本神との付き合い方マニュアル〜来歴と過去の事例を添えて〜
みたいなところがある
4080 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:38:02.25 ID:Fh5Kdawm: 修験道と密教は修行による自己鍛錬ツール
陰陽道は当時の自然科学研究者たちなんや、だいたいお空観測するのがお仕事……官人のほうはだけど
4081 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 21:44:32.95 ID:DjcKB47e: >>4078
修験道は初期の日本仏教は官僧で定員数とか決められてて出家できない人が多かったからってのも影響がデカい
遺法坊主と自然信仰系の行者が合流してこれ仏教じゃないからって言いながら仏教の修行してた連中
4082 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 22:20:12.64 ID:IBYTnuSK: イエス・キリストが日本列島(世界有数のプレート境界の密集地にして、台風の通り道豪雨地帯で、人間の侵入を拒む山岳地形多数)に生まれたとしても、地震台風噴火洪水には勝てなかったと考えられる
4083 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 22:39:32.65 ID:P3rwKdn6: 猫が歴史に興味持つようになった切っ掛けみたいな物って語られてたっけ？
4084 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/16(木) 22:40:38.23 ID:9j//zGdw: 奇跡の追い上げを見せたクリッパーズの今シーズンが終わったんだ。
ガーランド体制の新しい時代が始まるんだ。
4085 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 22:53:39.98 ID:JYuuRH9P: まあシーズン前に色々とやらかしたしなぁ……
4086 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/16(木) 23:10:10.17 ID:9j//zGdw: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　て_と-〈､ヽ／／｢｀`～く__|　｀`:┴〉_LL_ '　j .／　　　　　　　　　カワイの裏金問題が囁かれ
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　　　　　| ／/∧　　／／ /,|ヽヽ''/ /　〃￣.ヽ　　　　　　　　　　　クリス・ポール退団からの大逆転劇に
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　　　　　|.Y////〈／.:　　,'/,' 　　./ /_｣-‐=＝ミ.|　　　　　　　　　　　ハーデンとガーランドのトレード。
　　　て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
　　て二_｀`　.V///////,¨´//,Y////////////,|　　　　　　　　　　　見てるだけの身分にからすると
　　　｀ヽ｀ヽ　 V///////////|////////////7
　　　⊂_ミｰ　 .ﾊ┐////////,人//////////,/　　　　　　　　　　　とても面白かったと思います。
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4087 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/16(木) 23:13:03.28 ID:JYuuRH9P: ちなみに今日の負けでクリス・ポールが煽りコメントをSNS上げてたり
4088 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:02:16.85 ID:1pMRhaRx: 今年のNBAプレーオフ優勝候補はどこなんやろか？
4089 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:15:09.82 ID:C7vtEJLA: サンダーかスパーズかなあ
4090 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:25:22.49 ID:JC7wGd/s: >>4078
密教は大乗仏教の一つの流派
ザックリ言うと護摩焚いたりソワカソワカ言ってるハゲの人たちが密教の坊主
4091 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 00:58:43.25 ID:5UV0DCfJ: もうちょい正確な話をすると本場インドで仏教の流行に陰りが出た時に「せや、大人気のヒンドゥーを仏教を混ぜたら最強なんじゃね？」で習合したのが密教
もちろんめちゃくちゃ廃れた、中国でも「邪教じゃないですか？」で流行らなかった、日本は「これはこれで」と受け入れた
4092 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 01:07:07.66 ID:JC7wGd/s: そら(胎蔵界とか金剛界とか大日如来の法身みたいに梵我一如みたいなこととか言ってたら)そう(諸法無我や諸行無常と整合しないから廃れる)よ

まあ前期密教(ざっくり真言宗)と後期密教(ざっくりエロ仏教)でも全然違うんやが、まあええやろ…
4093 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 01:12:42.66 ID:X0THSX8R: 貴様！　空海師を愚弄するのか！？
密教系は空海師の後にあまり人材が出てこなかったのが、鎌倉後期以降に流行らなくなった一因とか
4094 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 01:17:45.72 ID:/rXOTOOq: 空海を超えられなさそうだった
最澄は超えられそうだった
超えたかどうかは別としてとか言ってた人いたな
4095 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 06:25:47.14 ID:GT+FFdtq: 密教は密であるように少数に教える秘儀としての空の解釈とか
修行による身体トランスとかヒンドゥー的要素の取り入れが多いからな

あと教祖がキリスト生まれ変わり他は異端としてすら認めてもらえないキリスト教じゃない別の宗教の扱いだから……
4096 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 06:33:06.45 ID:ZBLwif1z: これどう考えても邪教カルトの類だろというのをフィルターで弾いてくれるのも権威ある教会の利点ではあるのかな
4097 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 07:37:35.92 ID:MxnybmTB: どんなにスレバ力を高めても災害と殴り合ったらワンパンで分からせられるのは人間という事実は変わらないんだ。悔しいけど仕方のないことなんだ
4098 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 09:11:01.07 ID:BVrrx9Lw: 密教の解釈と歴史認識がだいぶガバいですね
4099 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 10:06:03.01 ID:YZh7rpF0: 密教はなんか字面が怪しい
4100 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 13:33:07.42 ID:4H2trJZ2: 河村には頑張って欲しいんだがGとNBAの差がヤバすぎる
こんなに差があんの？AAAとMLBでもここまでじゃない気がする
4101 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 14:03:08.23 ID:1JzaWaZQ: 手で結ぶ印を袖で秘密にするから密教じゃなかったのか
4102 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/17(金) 20:35:59.39 ID:QXpfLvzM: >>4100
競技性の違いとアピールポイントの大部分がチーム競技にも関わらず個人技である点は大きいと思います。

野球は究極的には１対１であり、個人のスキルがそのまま上のステージでも発揮しやすい特性が有ります。

バスケは他の４人と相手のディフェンスシステムへの対応が必須となり、NBAで１対１が許されるような怪物は
そもそもGリーグに送られない。
4103 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 20:45:20.37 ID:3ggSvjRg: 野球は個人で完結することが多いから打った、打ち取っただけ見ていても楽しめちゃうから素人にも優しい
4104 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 20:46:44.33 ID:4H2trJZ2: アザーッス（ｶﾞｼｯ
やっぱやきうは特殊なスポーツなんやねぇ
バスケは早過ぎて解説動画を見ないと何も理解できないんやけどなブヘヘ
4105 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 21:29:55.90 ID:ZjV18m+V: 一軍に15人しか枠がないのに、９人がガードとかいう狂気のチームブルズ
お陰で河村が引っかかったとも言えるんだけど
4106 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 23:57:55.01 ID:kzUXZsdj: やはり振れば振るほどガンタンクとは何だったのか…
4107 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 23:59:16.44 ID:ZBLwif1z: 人好きのするヤン・フスを初対面で嫌いになれるのもある意味で才能と言えるのかもしれない
4108 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/17(金) 23:59:27.62 ID:q1XNmxkG: このヤン同士が相性悪いのはわかるしシエルと相性悪いのもそりゃそうだよな感はするんだけど
ガンタンクは本当にわからん
4109 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:00:25.70 ID:7M9GzXcu: ロベルトとかいうコミュ強過ぎてシナリオを強制エンディングに向かわせた男
初期の口下手をアルコールで克服したのが怠惰克服の伏線だったんだよね、スゴくない？
4110 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:04:18.28 ID:+Vd9Qtg9: 高くてもシエル級でガンタンクは別格すぎる
4111 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:26:48.08 ID:SniUCscw: 初対面での印象みたいなもんだろうし攻城戦の最中に遭遇した敵同士はそりゃ悪くても仕方ないっていうか…
4112 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:44:09.56 ID:svTzGKGH: ぱっと見めちゃくちゃ強そうだったから、急いでるこの状況では向こうの名乗りに付き合わないで殺すしかなかったみたいな描写してたからな
4113 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:46:53.96 ID:A0ADWOKX: ガンタンクは出てくるタイミングがね……
詰んでから一騎打ちしかけてる時点で何か勘違いしてるとしか思えないから塩対応されても仕方ない本当に仕方ない
まぁその指示をしたのはハヤッポなんやけどなブヘへへ
4114 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:50:48.92 ID:pwomkvxo: なぜ（後付けだけど）野戦しなかったのか、それが分からない。
パトリチェフのシュラフタ、本当に強いのに・・・
4115 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 00:59:12.11 ID:nhvt8ZG9: 失望ならまだいいけど怒りは違うだろうがよえーーっ！
勝手に来て勝手に理想押し付けて、そして勝手に怒る狂犬共なんだよね
そりゃチェコ野郎はドイッチュに馬鹿にされるわ
4116 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 01:03:49.66 ID:SM83H47W: 書き込み先を間違えるやつの事をチェコ人って呼ぶか
4117 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 01:40:05.44 ID:7M9GzXcu: シュヴァンベルク家はフス戦争だと過激派のタボール派につくからある意味では歴史をなぞってるかもしれない
4118 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 03:21:39.23 ID:KScY0SOc: 無知蒙昧な衆愚には高尚な魂は理解できないんだ、泥を塗りたくるんだ
4119 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 03:25:14.36 ID:bT87y5Po: そんな高尚なもんより貧困層は目先の利益の方が大事なんだ
教えで腹は膨れないんだ
4120 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 07:45:15.81 ID:QA3x7q22: 実際高尚だ何だの考えるのは食うに困らないやつなわけだしな
4121 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 07:53:58.81 ID:oOnNTaic: 扱き使われてるチェコ人にしてみれば
自分達の手で上司方のドイツ人をボコッてやりたいのも少なく無いだろうしね
4122 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 09:14:39.28 ID:F4kjiVXk: ハリウッドの時のポーランド人青年将校の同類に見える
4123 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 09:50:20.37 ID:lfozPpFM: そういやあん時の青年将校の1人がAAジャンだったな
4124 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 10:48:37.28 ID:QHyZhwGW: うおおお！気に食わないからソレっぽい事を言いながら暴れてやる！暴れた後は…なんか…偉い人が…こう…上手い事やってくれる！！
青年将校っぽさが凄い！どこの国にもこういうのが居るんだなって…
4125 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 11:05:05.18 ID:jVp/XpJU: でもよぉあんなにまともなこと言ってるフス先生が焼かれるならやっぱカトリックも焼いたほうがいいんじゃねえか……？
4126 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 11:11:24.97 ID:EneB6474: いい事いうじゃん
4127 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 11:14:16.45 ID:6kUxheeV: 既得権益に手を突っ込もうとしてるからなぁ
4128 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 12:30:47.25 ID:Dk8u/eov: 偉くならないと偉いところから見た景色は見えんからなあ
4129 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 13:22:46.21 ID:usraWCXA: 既得権益者は生活が安定してたら現状維持を貫こうとするし
下層の不満を見て見ぬふりするから上と下で温度差が温まるんだ
4130 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 15:09:44.28 ID:VxhfC2/Q: (でも俺は嫌な思いしてないし……)という怠惰マインドセットなんだ
4131 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:44:39.52 ID:JhFCT/gp: 今巷では刃牙がバイトするスピンオフの話が盛り上がってるそうだが
喧嘩稼業の文さんがバイトするスピンオフの方が読みたいよ
4132 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:46:41.17 ID:+0+JPFAa: 文さんのバイトスピンオフはすげえ見たいけど…大丈夫？生きてる間に完結する？
4133 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:49:26.53 ID:07svIqBY: 文さん葬式エンドで行こう
4134 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 17:56:17.01 ID:nN853wfT: 刃牙は常識ないだけで素直な若者だけど
文さんは社会性と女性経験のない中年だからバイトなんて無理なんDEATH
4135 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:25:25.66 ID:BHJTNZbh: 刃牙は途中から性格悪くなってるからなぁ
4136 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:40:49.34 ID:sib2Q4ho: キー坊って煽り癖あるくらいか？
4137 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:51:16.20 ID:Nr92DGTP: 文さんがバイトする理由ってあるんだろうか。メタスラ狩れば金に困らないし
復讐終わったら働き始めるのか？
4138 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 18:55:07.07 ID:tlpIqW7r: 土地収入だけでも食うに困ってないのに反社相手の賭け麻雀で
何千万勝つとかやってるしおよそ金には困らんだろうけど
弟子からの無職煽りでめっちゃ食らってるし機会があったらやるかもね
4139 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:38:59.83 ID:9Vg1660m: 刃牙は一応刑務作業で道路工事やったことあるから工事現場では重宝されると思うよ
4140 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:46:51.07 ID:XR7dSmNs: TOUGH飯VS刃牙飯
4141 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:47:30.93 ID:/H3d/eHp: 勝負にならなすぎる
4142 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 19:49:47.61 ID:zuYrqvKA: TOUGH飯はわざと不味そうに描写してる感あるんスよね
4143 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 20:16:20.83 ID:XJQvPC8d: というか何で刃牙の飯はあんなに美味そうなんだ
4144 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 20:27:09.06 ID:3/FxFpHb: 何で卵の白身だけ食べてるの？
4145 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 20:27:34.89 ID:ZMVlDxhg: 脂質が多い
4146 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:24:03.62 ID:pWzrBbft: タフ飯解説動画見ると1番マシに思えたのが
オトンが作ったタコさんウインナー弁当だったな
4147 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:24:53.56 ID:jU+XMng0: 卵黄はビタミンC以外はだいたい入っている完全栄養食だァ
裏返すと脂質やらも沢山入っている食品界でも有数のカロリー爆弾なんで、タンパク質だけ欲しい場合は卵白だけ食べる
4148 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:28:36.74 ID:ZMVlDxhg: 正直卵白だけ食うならプロテインでよくね？感は非常にある
4149 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:31:10.75 ID:3/FxFpHb: 格闘家なのにボディビルみたいな飯食ってるよな
4150 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:31:16.96 ID:+5r9wZe2: 勿体無いよね
4151 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:33:33.51 ID:VxhfC2/Q: 階級分されている競技だと、体重絞るのはあるあるだし……
4152 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:33:39.26 ID:X3A03SMy: 筋トレ後にプロテインで通常の食事に卵白とかじゃない？
どっちかしか摂取出来ないってことでもないでしょ
4153 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:43:38.88 ID:JhFCT/gp: 食事に関して言うとオオタニサンとクリスティアーノ・ロナウドのメニューと回数が
よく話題になるけどアスリートじゃなくて格闘家だとまた違ったメニューの方がいいんかな？
4154 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:51:44.93 ID:xPfCjwA1: 乳糖耐性が低いとホエイプロテインを摂りすぎると下痢になるんで卵の白身だけ食べてると思われる
4155 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 21:52:16.25 ID:ZMVlDxhg: というか各個人目指すスタイルがあるからまずそこを定義しないと正解なんて何もない
相撲取りが白身だけ食っても…
4156 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/18(土) 22:29:15.41 ID:nEO7modv: GSWも今シーズンが終わったんだ。ただ、ジミーが戻ってきても完全体オクラホ・マシティサン・ダーや来季さらに成熟したサン・アントニオス・パーズに勝てると思えないんだ。
4157 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:29:56.77 ID:nDxTNuBJ: バキでオリバに痩躯な力士って言ってたキャラいたけど
競技ごとに筋肉の付け方って大事なんやなって
4158 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:31:13.01 ID:X3A03SMy: まだドラフト上位指名を残してるサン・ダーの黄金時代はこれからなんじゃないッスか？
4159 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:33:51.89 ID:VxhfC2/Q: >>4157
極端な例だけど、自転車は特化したトレーニングやり過ぎると、筋肉のバランスが狂って、まともに走ったり歩いたりできなくなるらしいしなぁ
4160 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:35:54.40 ID:jZ/LQc0y: すべての格闘漫画のキャラがトーナメントしたら作品で勝敗偏りそうだけど
すべての相撲漫画のキャラがトーナメントしたら実力伯仲しそう
ルールがシンプルだからか
4161 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:39:29.54 ID:MW7qrP6V: >>4158
何ならパワー・フォワードの補強が行われるからなあ……
4162 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/18(土) 22:40:07.87 ID:nEO7modv: >>4158
近い将来、というか来年からサラリーキャップの限界が来るので編成都合による弱体化は目前まで迫っています。
それでも強い上にドラフト資産で遣り繰りできる余地は有りますが、それでもどうなるか不透明です。
4163 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:48:53.25 ID:X3A03SMy: MLBにもサラリー・キャップの波が来るのかねぇ
4164 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 22:49:23.81 ID:gHgqu3P4: 編成最強はやっぱりセルツだよなって
芽が出る前の才能に目をつけて、長期契約結ぶのうますぎる
4165 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:02:40.06 ID:tUmrWqoJ: ニューヨークメッツとかいうお金だけでは強くなれないことを証明する球団さん
4166 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:04:25.81 ID:OGtWV6BE: キングスとかいう、全てがダメだとちゃんと弱くすらなれないということを教えてくれる球団
4167 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/18(土) 23:11:24.85 ID:nEO7modv: キングスにはフォックスもハリバートンいたんだ。
なのに今はウェストブルックがメインのPGやってるんだ。だけどウェストブルックが主力をやれているんだ。
あたまがおかしくなるんだ。
4168 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:31:57.99 ID:1lw+OA4e: ちなみにウエストブルックは期待の若手なレイノーと相性が良いのでまだ大分マシな模様
最悪なのはお前やラビーン！！
4169 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/18(土) 23:56:46.11 ID:JhFCT/gp: しかし日本でも八村は有名ではあるが
それ以外のNBAの名選手の名前はほとんど知られてない気がする
ジョーダンは別格としてもコービー辺りの頃の知名度と比べても低い
なんでこんなに日本でNBA人気が廃れてしまったんやろか
4170 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:02:55.90 ID:abofQcMF: ぶっちゃけ違う世界かと思うぐらい露出ないもん
4171 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:04:31.34 ID:z5dWTzrG: NHKの放送枠がなくなったのが一因だろな
一時期は衛星放送でそこそこ試合を見れた
今その枠は大リーグになってる
4172 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:11:12.01 ID:Ozh7Vly/: 上の世代はジョーダンやスラダン好きな人多いけど、自分の世代は部活はメジャーなのに露出のない競技だったな
4173 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/19(日) 00:15:17.09 ID:8S0yekyT: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　言って私も本格的に見るようになったのはここ数年で
　.! 　　N 　　 {U　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　レブロンとか絶対王者GSWとかウェストブルックとか
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　抑えていたのはポイントぐらいでした。
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　本当の本当に応援してたのはアイバーソンまで遡る必要が有ります。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　wowow以前はBS-1とかでやってたんですよ。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4174 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:20:08.13 ID:7/TwPSZb: 現代バスケは素人が楽しもうとするには忙しないからなぁ……。野球やアメフトが現代の興行として強過ぎる
4175 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/19(日) 00:24:29.88 ID:8S0yekyT: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　,-- 、　　　＿__
　　　　　　　　　　　　＿ ,.斗ｒ七^~￣~^≧=--'、
　　　　　　　　　　／　／　!　　　　　 :| ⌒ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　/　　/　　 :|　　　　　 |　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 '　　 '　　　 :|　　　　 :!　　　　Ｖ　 V:、
　　　　　　　　 /　　 '　　　　 ! 　　　　|　　　　　v　 V丶　　　　　　　　私の場合はジョーダンやスラムダンクではなく
　　　　　　 '/　　 ,　　／{ :!　　　　:| ﾄ、　　　 ,　　Ｖヽ
　　　　　　　 ':'　　　!　　': : :V|　　　　　 :! ': V　　　 ,　　 V　V　　　　　　　スポーツ店の14インチのテレビデオに
　　　　　　　' |　　　|　/: : : : v!　　　　　:| ': : V　　　!　　　,　':,V
　　　　　 ' :! 　　 | /￣￣^',　　　　　 j/｀￣',　}!　|　　 } }　' ' v　　　　　　アイバーソンのプレーやAND1が流れていて
　　　　　　 i　!　　 | !: : : : : : :ヽ　　ﾊ　/: : : : :! ハ :i　　 } }　 ' ' v
　　　　　　 | :|　　　| ﾄ=====ﾐ_:.｀'∨:.レ:.,====ﾚ==V|　　:ﾚr,　 !| |　　　　　　そこが出発点でした。
　　　　　　 | :|　　　|ﾊ {　「j　}`: : : : : : : ^{　「j　} ∥:|　　 ! !|　:ﾚ |
　　　　　　 | :|　　　|ヽ!`＝＝、: :／ヽ: : : :＝＝’': : '　　 'rﾘ　　 /　　　　　　BS-1の試合をノートに取っている姉がいましたが
　　　　　　 |:人　　 |/　　　　　｀'　　ﾚ　　　　＾!:/ /　/'/　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病人か何かだと思っていました。バスケしてないので。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4176 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:31:09.13 ID:l4Kxn0xX: 創作物を作るときに資料を集めるのは完全に血族のソレではないでしょうか
姉が姉なら弟も弟なんだ
4177 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:34:02.96 ID:0P1yx7aC: ＞BS-1の試合をノートに取っている姉
研究熱心な女子バスケ部員かな？
4178 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:38:15.23 ID:abofQcMF: 姉が助走をつけて殴ってきそうな評価だ
4179 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 00:54:46.90 ID:z5dWTzrG: Bリーグの試合も楽しいよ
一昔前に比べて選手のレベルも試合の見せ方も相当良くなってる
4180 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 01:14:26.10 ID:2+fTnDk8: 猫も野球の技術ノートとかプロ投手の投げ方観察ノートいっぱい残ってそう
4181 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 02:10:40.64 ID:fOhtqw3z: 親父さんの納豆料理のレパートリーも中々面白かったな
4182 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 08:24:56.88 ID:qnzc4GMU: Bリーグは田舎のワシの地元でも試合してくれるから嬉しいわ
4183 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 08:57:56.67 ID:0P1yx7aC: 出来たばっかのBリーグの盛り上がりは
結構すごいというかテレビの露出もNBAより多いね
Jリーグも出来た当初はこれくらい盛り上がってたんかな？
4184 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 09:21:40.79 ID:6CZp2M/T: Jできた時の盛り上がりはBリーグじゃ比べられないほど凄かったよ
さすがに時代が違いすぎるから比較にならんけどね
4185 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 09:56:36.93 ID:l5jSn6I5: 娯楽少なかったからなあ……
ぶっちゃけ、企業名を禁止したのは普通に悪手だったと思う
4186 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:01:05.82 ID:l4Kxn0xX: 企業とチームの名前が結びつかないとあんまり思い出されなくなっちゃうからね
そして広告効果も落ちちゃうからスポンサードから遠のいてしまう、悪循環っスね
4187 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:04:58.69 ID:l5jSn6I5: 野球は企業名真っ先に思い浮かぶしね
この部分はナベツネが正しかった
4188 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:13:50.91 ID:VLb+zjWU: (言えない中日と広島だけ企業わかんねえや…)
4189 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:16:15.79 ID:SGO5bKbc: 中日はそのまんまやろ
中日新聞や
4190 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:18:14.75 ID:SGO5bKbc: サッカーにしろバスケにしろ頑なに企業名入れたくないって姿勢は日本の風土には合わなかったと思うのよね
4191 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:22:25.63 ID:tE3XCi2I: 広島は市民球団だから母体企業はいないっスね
実質的な母体は最大出資元のマツダグループっスかね？
4192 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:23:04.29 ID:SGO5bKbc: 東洋時代は東洋水産だったかな
4193 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:25:02.59 ID:SGO5bKbc: 東洋工業(マツダ)だった
どうも大洋と混同してた
4194 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:26:36.76 ID:SGO5bKbc: プロ野球の親会社名見てるとどの業種が流行り廃れて行ったかよくわかるんで面白いな
4195 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:33:40.10 ID:SGO5bKbc: 新聞系読売中日
鉄道系阪神西武
食料品系日本ハムロッテヤクルト
IT系楽天 DNA ソフトバンク
自動車マツダ
金融系オリックス

昔は阪急とか南海とか近鉄とか国鉄やら西鉄やら鉄道系多かったよな
4196 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:37:33.09 ID:VLb+zjWU: バッファローズじゃなくてオリックス扱いなんか…
4197 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:40:50.89 ID:SGO5bKbc: オリックス(企業名)バッファローズ(チーム名)やし
4198 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:46:28.17 ID:Uyr0VP3H: 新聞等のメディアや鉄道とプロ野球はシナジーが大きかったから広告塔兼ねて持ってたケースが多かった

巨人ファンだから読売新聞を買うとか
甲子園球場に行くために阪神電鉄を使うとかが今でもあるその名残
4199 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 10:52:59.21 ID:SGO5bKbc: ノムさんがまだ新人の頃クビきられそうになって
首になったら南海の電車にとびこみ自殺してやるって脅迫して
契約もぎ取ったエピソード好き
4200 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 11:07:46.93 ID:DvIvzj8y: オリックス・バファローズだぞ
4201 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 17:01:44.31 ID:RKQV0YcM: 日本のバスケはバスケ協会が二つあってオリンピックに出られないとかいう謎の事態になるくらい終ってたそうだな
よくBリーグまで行ったもんだよ
4202 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:20:38.68 ID:2+fTnDk8: スラダン効果を全て無にしてしまった暗黒時代やね
4203 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:32:30.18 ID:SGO5bKbc: どんなコンテンツでも言えるけど内輪でかたまって新規を排除しだすと廃れる
4204 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:38:06.51 ID:Q9YZ/eI/: 川淵に功罪はあるけど、バスケット協会を正常化させたのは間違いなく功だよな
協会分裂でオリンピックに出さんぞってIOCだかFIBAだかに言われたんだっけ
4205 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:48:28.21 ID:Ozh7Vly/: プロリーグ分裂だろ
協会は分裂してない
4206 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:53:16.24 ID:VLb+zjWU: そういや今綾瀬川どうなってるん？
4207 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 18:58:40.16 ID:m6F1vTOQ: 功罪は連載の空き期間が割と長めだからなぁ
4208 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:00:59.10 ID:gdxqbLot: >>4206
結構長期の休載中
4209 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:04:38.29 ID:VLb+zjWU: なるほどありがとう
4210 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:45:56.79 ID:RKQV0YcM: 代わりにBUNGOとカテナチオを読め……鬼龍のように……
4211 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:48:28.63 ID:R5tmNlVm: カテナチオ本当に面白いけど進みがゆっくりだし
いつかふっと終わってしまいそうなハラハラ感がある
4212 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:49:34.44 ID:0P1yx7aC: 今代わりに読むべき野球漫画ならサンキューピッチではなくて？
それより喧嘩稼業の代わりに読むべきものが欲しい
4213 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:51:12.83 ID:z5dWTzrG: 鬼龍とるーせーの消えたタフを読め、リカルドのように
4214 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 19:53:08.46 ID:kjomV1T3: やきうは村上さん追ってたらTTO率とかいう
あまり聞かん指標出てきて本当にいろんな指標あるなぁと感心しきり

＞TTO率（Three True Outcomes %）は、打者が「本塁打・三振・四球」のいずれかで打席を終える割合を示す指標。
＞計算式は（本塁打＋三振＋四球）打席数
＞リーグ平均は30%程度で、40%を超えるとTTOタイプ（大味な打者）とみなされる。
4215 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:01:11.07 ID:XRhXmLLU: 同じヤンジャン連載の4軍くんは話題に上がらない悲しみ
まあ緩さと泥臭さの昔ながらのスポ根ものの系譜だからあんま語る事ないんだけどね
4216 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:01:54.80 ID:RKQV0YcM: つまり……アダム・ダン率……ってコト！？
4217 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:03:52.03 ID:BYUZzqNZ: まさしくそう
4218 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 20:15:55.22 ID:RQlBlpFE: ダイヤモンドの功罪そろそろ掲載されないかな
4219 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 21:29:38.05 ID:FfyzAKL/: 正直功罪は話忘れてるんで今から再開しても前ほどのめりこめなそう
何だかんだヤスパパ関係からの桃に殴られるまでの衝撃超える話はまだないし
4220 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 22:08:12.80 ID:z5dWTzrG: 大和の打席の時に牽制で仕留めた後に「独り、悪が笑う」の煽り文句は傑作だった
4221 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 22:21:35.91 ID:5NG5sz5O: 今は綾瀬川が一人で暴れてその煽り食らったチームメイトと喧嘩してるとこだな
進路どうすんねんって段階
4222 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 22:49:25.58 ID:gdxqbLot: 一人で暴れて……？
毎回無失点のエースをつるし上げてる謎の状況と言うてくれや
4223 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/19(日) 23:20:17.73 ID:uWLNKnkE: 綾瀬川は小学生の頃からスポーツすると
チームメイトの顔が曇るかファンクラブ化するのがお約束となり
冒頭の甲子園でも野球やってて楽しいことなんてなかったと
満たされない野球生活が続いてくみたいだからな
4224 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 09:41:27.10 ID:h8B8qaMQ: うーん、守備のアピールが出来ないから仕方ない本当に仕方ない。
だったら打撃でアピールしろ？……ククク…。
4225 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:00:36.84 ID:CSoEOx6k: どのみち投手以外は打撃アピールできなきゃ推薦なんて貰えん気がするんだが
4226 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:26:44.54 ID:cj99Hi2E: 中学生であるチームメイトからすると
分かってはいても感情的になるしフェニックスの親御さんたちも
子供たちの試合中に片隅で人目につかないところで綾瀬川をAと渾名してなじってるんだ
4227 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:34:49.29 ID:xq3L7sGU: >>4222
あれ無失点だと負けたら打者が悪いみたいになるからプレッシャーかかって打てないねん
だからピッチャーはそこも考えてよってクソみたいな理屈だよな
4228 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 10:51:15.64 ID:NGQjuMpM: 怒らないでくださいね？
無援護は打者の責任じゃないですか
4229 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 11:38:25.22 ID:02vR45kR: たった一点取ったら勝てるって考えられない敗北者じゃけぇ…
4230 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 11:55:43.10 ID:nni1yghE: 綾瀬川が相手に一点も取られない投球をする事に問題がないからお気持ちミーティングするしかないんだ
4231 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 11:56:17.54 ID:CSoEOx6k: 打者が悪い以外のなんなんだよｗ
4232 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:00:26.36 ID:p+2bks/e: みんな綾瀬川、打たせて取らせて試合にテンポ作る投球も出来るって気づいてるけど語彙力なくて要望まで上げられない感じ
ただそれでも綾瀬川無失点な以上は一点でもいいから取れ以外に言えることないんだ
4233 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:03:57.83 ID:TfMCx7lE: >>4232
言葉にしたらどんだけ俺が気を遣えってんだよえーってキレられてもしょうがない要望だから口に出せないんやがなブヘヘヘヘ
4234 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:06:12.39 ID:N57/TnHs: >>4232
怒らないでくださいね
イガ以外牽制のボール来るかもとすら思ってないぐらい守備意識低いくせに打たせて取れるわけないじゃないですか
はっきり言って実際の守備シーンなくてもどういう姿勢で構えてるかは指導者やスカウトはしっかり見てますよ
4235 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:19:04.97 ID:1CNnZH7A: イガとかいうお遊び弱小野球部にいたのに本気出せば名門でレギュラー取れる一般から偏差値の高い有名校に入れるすごいやつ
しかも野球で遊んでゲームやりながらだからな
スペック滅茶苦茶高い
4236 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:23:20.49 ID:cUu2R4rV: まぁバンバン打って点取りつつ守備も頑張るから打たせて球数減らしていこうぜ！なら意識高いなで済んだ話やからな
4237 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:38:12.95 ID:CSoEOx6k: プレッシャーで打てないが言い訳じゃなくて事実でも
そんな選手高校は推薦で取らないと思われる
4238 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:58:30.31 ID:k2SUFQFH: 本人からしても親からしても将来が賭かってるから綺麗事で済ませられんのよね
自分だけ評価爆上げしてる綾瀬川にヘイト集まる構図はしゃーない
4239 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 12:59:08.74 ID:whpwCqZ0: みんながいきたがるような名門ほどそんなプレッシャーに弱いですなんて打者はいらんのよ
4240 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 13:07:35.16 ID:Hhj330sH: 綾瀬川は楽しく野球したいだけなんだけどその綾瀬川が入ったのは野球で人生考えてるガチ勢のチームってのがね
そりゃ温度差ありすぎて孤立もするよ
4241 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 13:26:11.55 ID:VNTsaG0Y: これからもそう言う選択があんま上手くいかなかった道をたどるんだろうなアヤ
4242 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 13:46:17.41 ID:1NsNynen: 昨年下級生ながら野手として試合に出てた今年中軸候補3人組が、イガが成長痛で捕手不在になったので
有賀はサード希望だったのをコンバートして打撃を捨ててキャッチング練習しないといけない捕手層に、2番手投手山崎ベンチ外

本来遊撃手4番だったろう時生を2番手投手に繰り上げて打撃遊撃守備に割く時間減らした上に前から成長痛な時点でそもそも大会辞退させとけと思う
大体綾辞めた後エース山崎で2番手は下の代想定だったんだから、投手は綾と下級生にさせときゃ時生がもっと打ってただろうと思うと指導者もちょっと…
4243 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 14:58:41.48 ID:AuTitxxY: チャンスに弱い打者なんてどこも欲しくないというか、味方が活躍してる状況で奮起しない選手なんて野球以前にそもそもチームスポーツに向いてないというか…
4244 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:01:22.27 ID:cpdJswHx: 将棋も野球もリアル先輩がその程度？って煽ってくるのタイミングが悪い
4245 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:14:14.16 ID:yG5PTtxZ: 綾瀬川も綾瀬川で何で俺が悪者にされてんだよってキレてて仲間に歩み寄りがないからもう泥沼よ
4246 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:16:55.60 ID:MR94kmQ+: チームメイトが頑張って結果を出す以外ないんだからどうしようもない。
4247 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:27:39.64 ID:whpwCqZ0: 綾瀬川はもう、今から自分で打撃極めたうえでバッティングコーチの才能に目覚めるくらいしかできることないわ
4248 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 15:30:10.38 ID:whpwCqZ0: 監督とは別にコーチまでいるようなちゃんとしたチームで、
メンバーのメンタルまで綾瀬川が配慮しなきゃならないのはおかしすぎるわ
4249 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 16:34:36.55 ID:W1paN3Ab: >>4245
綾瀬川「お前ら打てねえクズどもだからせめて守備練習させてやんよ」
これで問題なしよしっ！
4250 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 16:53:03.41 ID:PRLjPeQ4: >>4248
何があれって作中の何年か前の代でチームに頭1つ抜けた才能の持ち主がいてその代のメンバーの進路がごたついたって話がでてることよ
そこそこ上手い子で構成する型に当てはめたチームづくりしかする気がないならなんで規格外の綾瀬川入れたんだか
4251 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 16:59:50.81 ID:8JywhOmk: 綾瀬川のフォローできる指導者は限られてるようなあ。
唯一居た人は子供を優先したし
4252 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:00:49.54 ID:bqa+VdoS: 猫作品や小ネタで知れば知るほど
ジョン・ウィクリフ(AAエヴァ初号機)がヤバい人なのが笑える
フス(イケメン)は異端認定受けて火刑に処されたのに……。
4253 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:49:37.95 ID:tD02Uliw: ウィクリフはクソ田舎のイングランドだったが
フスはドイツ最大の領邦であるボヘミア王国だったからなぁ
4254 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:50:36.29 ID:emiorWB0: >>4240
まぁ真面目な話すると、リトルレベルで打てないのに守れますだけで推薦とれるわけがないんだよね
打てて守れる奴らがいくらでもいるんだ、そもそもシニアにも上がってないのにアピールチャンスがとか言ってる暇あるなら一球でも打てよとしか言えないっス
4255 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:56:08.93 ID:rAky51Pn: そんなことは全部わかった上で助けてくれと言ってるんだ（威風堂々）
4256 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 18:59:09.48 ID:1SjDgYTj: イングランドからボヘミアに軍隊は送れなくても思想を伝播してそれを根拠に行動するシンパは作れるんだよな
情報の方が兵隊よりもよっぽど危険なものに感じるわ
4257 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:03:28.01 ID:JtPJ6Bc+: 無失点に抑え続けるエースがいて負けてる奴らに文句言われてキレない方がおかしいというか、むしろ綾瀬川が言い返さなかった結果言いたい放題になってたっぽいんだよね
あれだけ理不尽な事言ってるのに綾瀬川が言い返した時それだけで空気凍ってたし
有賀は自信喪失状態から回復して自分からシニアの練習に参加させてもらってたりで頑張ってほしいですね
4258 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:04:17.90 ID:JtPJ6Bc+: 最新巻じゃなくて最新話だった
4259 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/20(月) 19:24:26.75 ID:c56BmVOB: ブレイザーズはスパーズと相性悪いと言われてましたが、普通に戦えてるので驚きました。
3は酷いの一言ですがドライブが通用してる。ウェンビーがおかし過ぎるのが敗因だった。
4260 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:27:02.17 ID:bqa+VdoS: 綾瀬川……ムカつく……ワイが(無断で)セッティングした合コンに来なかったんやっ！！
4261 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:32:41.62 ID:1NsNynen: 有賀君シニアの練習でやってるのはキャッチング練習特化なので強豪相手に打てないのは変わんないんすけどね
捕手一本でやるなら他の捕手スキルも練習しなきゃいけないので打撃練習やってる時間無いよね
本来野手一本のヒデがリーダーシップ発揮でチームを纏めつつそれなりに打てなきゃいけない筈なんだ
キャプテンの癖にチーム全体見れて支えられるフェニの特徴どこ行ったんだ、フェニの推薦枠で重要視されてるポイントなのに
4262 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:36:54.79 ID:s1c97plJ: 何で綾瀬川誘うんだよ
綾瀬川来たらどう考えても女綾瀬川一点集中だろ
4263 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:47:50.64 ID:co6m4fXQ: 意外でもなんでもないが女より男のほうが能力に惹かれるんだ
女はどっちかというと実績とそれに伴う地位に惹かれる

何がいいたいかっていうと男女関係なく目線は綾瀬川に一点集中だ…
4264 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 19:52:46.51 ID:Tx7qq8sh: 男も女も「綾瀬川さんとお話しできた」という思い出が残るんだ。絆が深まるんだ
4265 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:02:15.93 ID:cqx/pjOx: 合コンで女そっちのけで男に群がる男たち…？
4266 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:03:10.28 ID:Tx7qq8sh: 綾瀬川と話せるなら綾瀬川と話したいやろ。特に野球経験者やファンは
4267 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:12:25.06 ID:8JywhOmk: 野球なんていう日本で有数のカネになるスポーツに手を出さなきゃ綾瀬川も良かっただろうに
4268 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:12:37.77 ID:co6m4fXQ: 女からするとまず綾瀬川目的でやってきてる
男からしても十把一絡げなミーハーな女どもより（趣味合うのに…）綾瀬川さんと話す機会のが大事なんだ
4269 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:14:12.99 ID:Tx7qq8sh: 多分サッカーなら、野球程は綾瀬川個人軍にならずに済んだやろしな
4270 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:21:11.39 ID:meoBuxPX: 小学生の時世界大会でノーヒットノーランかました天才ピッチャーとかどう考えても話してみたいんだ
4271 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:26:14.25 ID:F742bk1G: 男が綾瀬川と話したいなら逆に女は不純物なんだから呼んじゃ駄目でしょ
4272 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:30:47.06 ID:lXyvSEUm: 野球おじさんたちも綾瀬川と話したいだろうし
実際色んな大人も回想シーンで寄って来てたな
4273 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:34:32.09 ID:Y0PMqDc/: トイレに行ったら待ち伏せしてたおじさんとかな、みんな綾瀬川と話したいんだ
4274 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:37:05.47 ID:co6m4fXQ: どいつもこいつも女を不純物扱いするんだ
合コンの主催者はホモだと思われたくない一心でとりあえず女も招待してるんだ
4275 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:39:57.73 ID:1NsNynen: 合コンに綾瀬川呼べた時点で、俺は綾瀬川とマブダチなんだぜ！
を周囲に示せて昇天出来るから女とかおまけでしかないんだ
4276 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:46:31.07 ID:Y0PMqDc/: 女は自慢できないけど綾瀬川はマジで自慢できるからな、下手したら一生
4277 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:52:16.21 ID:1SjDgYTj: アスリートに対する憧れは女に対する興味とは別腹感あるんだ
4278 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 20:57:33.78 ID:xtnmifrj: 男には誰もが認めるスゲー男に認められたいってのが心のどこかにあるのだ
4279 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 21:21:08.20 ID:wNdv4lOG: >>4259
なお、オーナーがTシャツや選手までケチっているせいで、スイープを一番信じてるのはオーナーと言われてる模様
4280 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/20(月) 22:00:37.46 ID:AuTitxxY: >>4271
「合コンで綾瀬川おって話出来たで！」と言いたいねん
「綾瀬川ファンのおじさんの集いに綾瀬川を招待して話してん」は格好悪いねん
4281 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 12:44:18.92 ID:EvdC8Xlv: ck3で神権と共和制の深掘りdlcが出そうで嬉しいぜっ！
ムフ、これで弱き者ごっこが図るノン。
4282 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 13:39:51.38 ID:N55Seo/P: なにっ！猫がバスケの話をしても乗ってるのが一人しか居ないっ！？
4283 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 13:43:55.19 ID:SYNDAfQI: ﾊﾞｽｹﾜｶﾗﾅｲ……俺は弱い
4284 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 13:58:32.59 ID:9su3xPy6: バスケは何回見てもダブルドリブルとか3歩超えてね？疑惑が拭えない
4285 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 14:03:48.83 ID:N55Seo/P: スポーツエンターテイメントの側面があるため全て厳格に止めると客が萎えてしまうんだ
サッカーの痛いンゴや野球の可変式ストライクゾーンなど仕方ない部分はどのスポーツにもあるんだ
4286 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 14:03:57.85 ID:ucCO3xJH: 最近はゼロステップできたからなあ
4287 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 14:35:45.72 ID:SLyluio3: ck3の新しいバージョンは管理で直轄地上限に下駄履かせられなくなって辛いんだ
4288 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 16:51:47.18 ID:P7US7T82: バスケと言われてもAC北斗の拳しか分からない中年も多いのです
4289 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 17:41:47.14 ID:9QdqeTGV: 代わりに戦国陸上じゃダメっすか
4290 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 18:32:49.31 ID:cCuF8dUT: スポーツだと野球が分かり易くてな
ドジャースがダブルチャンス打線ぽくて笑うとか村上選手のアダムダン以上のアダムダン率とか
4291 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 18:38:28.78 ID:yWT2wP+j: ぶっちゃけバスケって敵味方入り乱れすぎて見ててよく分からん
4292 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 19:05:29.96 ID:HjLy9NvU: 速すぎる…
4293 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 20:15:23.11 ID:oEhTwhyQ: 見ててよく分からん競技の一つだったフェンシングの剣の軌跡が画像解析で可視化されたし、そのうちバスケもテコ入れありそうよね
4294 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 20:23:26.18 ID:8oYn1bmY: スポーツであんこは挫折するか大谷超えのバケモノの二択になりがち
4295 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 20:27:46.34 ID:UZWjlVy1: 猫スレでは大谷を超えるなんていう怪物を超えた怪物になる前に物語が終了すると思われるが……
4296 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 22:03:05.18 ID:a/AGRQZV: そもそもプロとかメジャーとか以前に上振れて
甲子園上位級になって上手く行ってしまったら人間関係もクリアしちゃってるから甲子園出場前に物語終わりそうだからな…
ならなくてもスレが荒れて猫がしなしなになって続ける理由なくなるし
4297 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:39:08.82 ID:Lg+g1iIE: 本スレ、ラジク卿が言ってた狩りの供なら良いけど王としては～してたのを思い出す
4298 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:50:49.60 ID:KM58X2Rv: 32ならワンチャンごくうさる可能性が
4299 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:53:25.85 ID:c+CB/aK3: Mたそ先生なりかけ
4300 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/21(火) 23:55:12.03 ID:1t/K+CIU: シタン先生がSと呼ばれてしまう可能性
4301 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 00:06:00.57 ID:JWuv7kbK: Mに感染した気分だ
4302 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 00:37:29.94 ID:7iJaBshd: もしかしてかの敏腕教皇強き者が使ったとされる
全開示交渉の使い手なのではないだろうか<シタン先生
4303 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 01:20:37.87 ID:3rTMsABL: Mはあまりいないタイプだがシタンみたいなダメ人間は探せばいそう(小並感)
4304 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 01:33:22.49 ID:ftCcj5xa: シタン先生はおべっかが上手い蝙蝠野郎なだけだしね
4305 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 01:38:48.83 ID:uhcMcS/E: シタン先生は侍従というか道化役を期待されて雇われているのかもしれない
4306 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 06:16:31.91 ID:nE/Vre7z: 伝えたいけど直でいうとヤバい事を馬鹿がやらかしたという体裁で伝える役目なのかもしれない
4307 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 07:29:35.84 ID:G8HaGC7/: 高校野球の話題が一番スレ読者が飛びついて次にプロ野球、その次がサッカー日本代表って感じね
NBAの話題はやっぱりスレ読者も知ってる人が少ないなって感じがする
4308 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 07:44:35.78 ID:RhzkIbp3: 今更ながらロベルトくんの物語読んだけど、あれだけやらかしたDが血筋のみで何とかなったんだから
ヤンも多少やらかした程度なら何とかなりそう
4309 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 07:55:51.32 ID:7XQgq323: ロベルトくん他が一生懸命フォローしたからなんとかなっただけだぞ
パトリチェフ奪れなきゃ最終的にはロイド様と骨肉の争い（一方的な蹂躙）になってただろうし
4310 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 08:17:36.89 ID:k+grAv+V: ヤン君の場合そこじゃないしね
4311 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 09:45:14.08 ID:7iJaBshd: Dが生き残れたのは両親があまあまだったから……。
ロイド様が当主の時にやらかせば即首刎ねられるか、一生幽閉と思われる。
4312 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 09:54:24.63 ID:4TBmBkbW: 従軍拒否はガチでヤバいからな
本来なら婚活市場からも締め出されるレベル
4313 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 10:59:56.12 ID:WLuIh89z: Dは客観的に見れば何もかもを取り上げられてるんだ
それも気にしないような暗愚なので綺麗に落ち着いて見えるだけなんだ
4314 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 11:06:13.25 ID:V/19YGaJ: そんなD婚式でDが偉いさんたちの前でやらかさないよう
サカスキ家一同(主にアカイヌ父子)から釘を刺されてるだろうな
4315 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 12:17:32.54 ID:hekpjc8N: ジャンが普遍がどうのとか言い出したら貴族でもアウトなのか？
4316 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 12:20:40.83 ID:OAwKJhKj: 別にDがいくら頭のおかしい事言ってもスルーされるように教会批判して出版でもしなきゃ大丈夫やろ
4317 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 12:44:24.93 ID:/hI2h3jn: 貴族的にはウィクリフの教会の土地を力尽くで奪い取れる論に
乗っかれるか乗っかれないかが重要になるだろうな
フス戦争によってこれらの恩恵を享受出来たローゼンベルク家(KCDの主人公の敵の親玉・黒幕)は
乙女戦争にも出て来た少年当主オルトジフの代でボヘミアの南半分を手中に収めたし
4318 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 18:49:31.65 ID:cb13vhDR: 普遍の有る無しから来る両派は、現代で言う学術見解の違いよりは思考法の違いに近く、普遍の有無の主張は異端とは一切関係無いところです。
プラハ大では唯名論が優勢でしたが、普遍を肯定する派も学術界のメインストリームで有り続けました。
フランシスコ修道会はオッカムを生み出しながらもスコトゥスの理論を第一とする実在論の牙城そのものです。

なので普遍の主張は異端ではないです。これらをベースにどう神を解釈してくいくかで異端とレッテルを貼られるだけで。
4319 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 18:56:04.02 ID:XqqoLHUb: なるほどなー
パイの奪い合いにされるような
攻撃的な方に利用する過激なのがアカンってことか
4320 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:04:26.43 ID:36/dkNOt: えっともしかしてだけどモヒカンの主張唯物論（ほぼ糞異端に通じる道）だと思ってたけど実在論？
4321 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 19:09:41.86 ID:cb13vhDR: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　＿,ｘf´ 　 {__　_}7¨丁¨ ｽ
　　　　　　　　　　　　　イ　ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
　　　　　　　　　　／ λヽ／　　 /.: : :　` : : ::.ヾ　＼
　　　　　　　　　 /　 /　 V 　　 /: :　　　　　　: :.',　　V
　　　　　　 rｮ::/　 ( ｀ヽ/ 　　 ,': :/　　　　　ヾ: :l　　 ∨
　　　　　　　　呂,′　 }二,′　　　　,l　　　　　 l　|
　　　　　　 Y　 i　　 (＿,.l　　　 i ./」＿|　　　, i 　 |　　　 i
　　　　　　　l 　 |　　　}￣|　l　　 |/　|从ﾊ　　ｌＬ」_|　　 l　!
　　　　　　 |　/:l　　ゝｲ|　l　　 kf斧芋ﾐﾄ､　 |」_jﾊ!　　 l　|
　　　　　　 | /　V　　　　|　l　　 | 弋ツ　　 )ノ'芯ﾗ|　　　　| 　　　　　聖餐においてパンとワインが血肉に変化する。
　　　　　　ﾉｲ　　'v 　　 l　ﾊ　 |　　　　　ゞ'　|　!　 | ﾄ!
　　　　　　　 |ｉ　 l　`＜　ﾉｲミ!　 |　　　　　 '　　 | /　l ト!　　　　　　教会の公式教義においては、
　　　　　　　 |ｌ　 l　　 | `寸:ﾐ'|ｌ i |　　　　　　ノｲ　ﾊ!
　　　　　　 jﾊ　|　　ｌ| 　 У从ﾊ!`::..　　　´ 　イ　ﾉィｲ　　　　　　　　パンの目に見えない本質がキリストの体と血に変化し
　　　　　　　　 }从　ﾄﾘ　r┴―--　 .,_〕ｰ=≦.,
　　　　　　　　ヽ!　ﾉ　　　　　　 __＞r( ＿ )､＿_　　　　　　　　　　パンの味や形などの偶有性はその場に残る。
　　　　　 r―┬-∠ -z==＝￢´　／ )´///＞<￣)
　　　　　　 |　　ﾔ////////／　／ Y´///////∧(
　　　　　　　 l.　　ﾔ'/////／　／　　ﾉ//////////; ヽ　　　　　　　　　これを純粋なる唯名論で解釈すると
　　　　　　　ﾑ　　∨////　 ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ
　　　　　　 ∧ 　 ∨//　 /乂ノ//j::///////////|ヽ　　　　　　　　　パンはパンであり、ワインはワインです。
　　　　　　　 /∧ 　 ∨　 ///////::///////////八ﾉ
　　　　　　　 //∧　/　 .//////,{::://////////////)
　　　　　　 ////Ｖ　 λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､イ
　　　　　　　　//// 　 /　V//////r┴ｚL .イゞ<　 |　　　　　　　　　　　実在論の界隈でも、この聖餐に対して
　　　　　　　　,'// 　 ∧ 　 V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨
　　　　　　　　 /　　//∧　　V /////|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　パンの本質が変質しながら、味や形は残るなど
　　　　　　　　′　////∧ 　 ∨////|　　　　 |
　　　　　　　　　 .//////∧ 　 ∨///| 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　神は人を騙すペテン師だとでも言うのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という解釈が生まれました。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4322 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 19:11:45.61 ID:cb13vhDR: >>4320
唯名論ですね。
4323 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:22:52.91 ID:34hKXR3t: 言われて見れば血肉に見たてる儀式に使うパンとワインも
どこまでいってもただのパンとワインでしかないからな
4324 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:29:23.12 ID:36/dkNOt: ん？あれやっぱウェイバーに対するツンデレ的な何かだったんじゃ…
取り巻きとモヒカン若干以上に思想違わないこれw
4325 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/22(水) 19:39:12.43 ID:cb13vhDR: レッテル以外の唯物論という思考概念そのものが恐らく１５世紀の欧州には無かったと思われます。
机の概念についての話ならば、イデアを否定することこそが思考論としての当時の唯名論なので、唯物論という解釈は恐らく出来ない。
あくまでも１５世紀の話ですけど
4326 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 19:51:07.55 ID:kyWNO2zX: 宗教的思考実験の過度期が作中1400年頃なんだな
4327 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 20:11:36.34 ID:WqNG5krV: つまりあの机の場面ウェイバーは唯名論者に唯物論者ってレッテル貼ってたのか
4328 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 22:04:19.25 ID:6GCkMKc5: ブラジル代表がW杯で負けたら心臓麻痺とか自殺する人が居るように神がペテン師だと思ってしまって心臓麻痺とか自殺した人も昔はいたのかね
4329 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/22(水) 22:59:09.53 ID:YAlf33so: ニーチェはそんな感じじゃない？
4330 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 03:46:23.12 ID:8sindGcc: 仮にパンがパンの味がするまま別のものに作り替えられてしまうとしたら人も同じようにされるのでは？
4331 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/23(木) 20:00:29.89 ID:dkqU1gn9: フリースロー職人呼ばわりされたから今度は相手エースよりフリースロー少なくてミッドレンジで無双してるんだ。
サンダーは強すぎるんだ。
4332 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 20:23:28.56 ID:dDEGfQby: サンズくらいならセーブしても勝てるかなって
4333 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 20:46:51.58 ID:MlmIZlG2: レギュラーシーズンの勝率確認したんだけど
サンダースパーズピストンズが頭二つくらい抜けてない？
優勝はこの三つのどれかになりそうなの？
4334 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 20:55:29.04 ID:dDEGfQby: せやで
後はワンチャンデンバーが食らいついてくるかなってくらいで、他は基本ノーチャンスというか優勝を狙ってない
4335 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/23(木) 20:56:38.06 ID:dkqU1gn9: 猛追してるマズーラのセルツがいるんだ。途中まで今年はタンクだなと言ってたんだ。
4336 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/23(木) 21:21:13.12 ID:dDEGfQby: セルツは流石に厳しくなーい？
タツムも復帰したばかりだし、本番は来年な気がする
4337 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 07:01:27.27 ID:hBw9NZPK: 去年も一番勝率高かったサンダーがポストシーズンも優勝したみたいだし
日本のプロ野球と違って平場で強いチームがそのまま一番になるスポーツなんやね
4338 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 10:28:10.66 ID:wF6fB24j: というか、優勝と準優勝の価値が天と地ほども違うから、チームも選手もどう優勝出来るかを考えるんよ
で、上振れてベスト4とかだと勝負に出ないで若手を育てたりドラフトに全力出したりする（厳密には違うんだけど大まかにNBAのドラフトは最下位から順に選べるので）
特に来年のドラフトにいい若手が揃ってるときは負け狙いが露骨で、本気で優勝を狙ってるチームは毎年5～８程度なんよ
4339 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 10:29:31.85 ID:V3tommPw: そういや今Steamでkcdも含めた中世舞台のゲームの割引キャンペーンやってるね
4340 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 13:35:26.02 ID:wF6fB24j: サンダーが崩壊するとしたら、加齢やサラリーよりもシアトルとラスベガスに毟られるパターンな気がする
プロテクト8しかないし
4341 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 19:24:48.26 ID:/2Ge7u9C: ドンチッチとリーブスいないからどうなるかなと思ってたけどようやっとる
4342 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/24(金) 19:35:34.84 ID:lDXyr5nI: 元々、二人いない方がレブロン単体は指標良いしなあ
4343 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 08:44:55.48 ID:4UwjYRYp: ジャンくんは歴代主人公でも屈指の生まれの良さだろうにあまり幸せそうではない
4344 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 08:53:10.97 ID:37uCyz2G: なまじちゃんとやれる能力実績あるからこそ鬱屈してる感じがすごい
無能だったらここまでこじれん
4345 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 09:32:33.45 ID:aNftBDdn: 無能なら分相応かって諦められるからな
4346 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 09:35:09.00 ID:M69Zfd4n: ジャンの4つの実家ダイスの中ではフス戦争後に南ボヘミアを手中に収めるローゼンベルグの次に
シュヴァンベルク家は西ボヘミアで大勢力になるくらい当たりな家なのがまだ将来的に救いかも？
ベルゴーやミハロヴィッツはフス戦争でフス派に本拠地追われる、当主捕まって没落するみたいだ
4347 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 10:03:07.35 ID:bDUKnDWA: 務めをこなしてるどころかスゴい頑張ってやり遂げてるからこその鬱屈なんだ
乾いた悪魔相手に囮になって燃えてる村から突撃するくらい頑張ってるんだ
4348 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 11:39:07.57 ID:Tsr+drGZ: これはキングですわ
4349 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/25(土) 12:04:04.44 ID:jzXBYEWz: レイカーズ…すげえ…
八村…すげえ…

ただ、こんな状況でいないKDが一番凄い
4350 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 12:15:12.80 ID:Tsr+drGZ: スイープできたら次のカードまで間空けられるけど流石にレブロンガス欠っぽかったからなぁ
一旦主力休ませて捨て試合にするかどうだろうか
4351 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 12:32:30.85 ID:hAFKNs8J: 八村って現役の間に優勝経験できそうなの？
4352 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/25(土) 14:26:40.07 ID:jzXBYEWz: ウェンビー無しでどこまでやれるか不透明でしたが自前ガード2枚の時点で強いですね。
スパーズはドラフト運が良すぎる。
4353 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 15:50:54.61 ID:aNftBDdn: デュラントは新しいバスの予約してるから……
4354 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/25(土) 16:38:41.23 ID:J2oCeaIJ: プレーオフの1Qの八村の期待感やばい
2Q以降は守備きつくなるからかあかんけど
4355 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/26(日) 00:10:07.81 ID:Vhq1/cps: フォームを微妙に変えてタイミングをずらして、同じ球種なのに首位打者でも凡退するように間を外す
大谷の投球内容の解説があったが、綾瀬川のフォーム変化の投球術はあそこまで極端でなければプロの技術の一端なんだな
4356 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/26(日) 07:12:57.75 ID://D0nkD6: ロケッツの場合はロケッツにも問題があったけど、サンズの場合はサンズに原因は無いんだ。FG80%のSGAがぶっ壊れてるんだ。
4357 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:26:13.92 ID:vfMJbfD/: 猫はコレット依存症から完全に抜け出せたのかな？
良いことなんだけど少しさみしいぜ。
4358 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:36:40.44 ID:cDGbEIgj: 依存症治ってないし治すきないから親父があれだったんだと思われる
なお親父、というか親父が猿化する原因が猫空間送りになった模様
4359 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:40:17.21 ID:rhErD7MT: コレットが終始笑顔で、明智コレットも時報にならなかったけど、爽やかに終われたので猫も満足じゃね
4360 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 18:54:11.51 ID:cDGbEIgj: どう転んでも将来素晴らしい（）結婚式で曇るコレットさんが見れるはずだったんだ
なお
4361 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:06:00.56 ID:iFGYHn7i: 10年は流石に長いけど本来の想定だとどっかで時代スキップ入る予定だったのかね
4362 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:06:07.06 ID:6uKhZujU: 将来歴史に残るやらかしやる人の娘にすることでコレ虐を確定させるシステムヤバすぎた
4363 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:10:35.13 ID:6y9aOt4G: あらゆるフラグをへし折って天使コレットの笑顔を守る姿に、これが大罪を克服した使徒の姿かって感動したんだよね
4364 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:19:11.92 ID:MbNPuKvy: コサック登録名簿のセイムから帰った後に年代ジャンプタイミングが本来あったはず
名代滑りで年代ジャンプがなくなり城代編スタート
4365 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:21:32.63 ID:zUPMBJbk: キエフ編の敵だったガッツスバルが消失してヴ公と魂開示バトルしてるの草
4366 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:46:11.60 ID:DPnZsXs9: ジャンくんは大貴族の生まれだからマサヒコ先生が目をかけてくれて短絡的な結論に飛びつかないように誘導してくれているけど
Dももっと生まれが良ければ神学校中退せずにデクになれていたのかな
4367 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 19:58:22.33 ID:iFGYHn7i: ヤンは割とヒートアップもするけど一旦時間置いたら反省して学ばなきゃいけないという姿勢は見せる
Dにそれができたかというと大分怪しい
4368 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:00:09.93 ID:qc8wZkA/: ジャンの実家はKCD2でボヘミア王国の中でも5本の指に入る大貴族みたいだからな
4369 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:13:48.51 ID:M1VYJ+e3: 殺されても無かったことにされそうなのによく克己も説教出来たな
仮に殺したとしても王ですらビビってるのに咎められるやつ誰もおらんやろ
4370 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:19:11.88 ID:53jHnk8z: ロベルトは名代滑りが無かったらコレトスキ家で
アーシアちゃんと婚姻する事になるデクのお守りとして
ハーディさん代わりに着けられ
アリナスキ領攻略したらチサトちゃん娶る事になったかも？
4371 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:21:45.52 ID:Bwf6+oAL: >>4366
愉快な血族として設計されてるからDはどの道あれなキャラとして登場してたよ
4372 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:31:21.85 ID:p4cu5R65: Dとサカスキ家の尻拭いで初陣済ませたばかりの小シュラフタの倅では
一生頑張っても届くか分からない立場に2年で出世したからなロベルト
4373 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:51:18.98 ID:iFGYHn7i: 猫と読者に負荷をかけることを代償に主人公を飛躍させ自身も主観的には幸せな結末を迎える
シロウともMとも違う新世代の問題児D
4374 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:51:36.92 ID:zUPMBJbk: Dぽいかなと思いつつも自分の至らなさを悔いたり時間置くと冷静になるから全然Dに届かないんだ
4375 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:53:50.94 ID:5VH+aqBb: 初手のワゴンが勝ってれば無理矢理戻された感じでデク様になれたんだろうけどねぇ
ダイス運全部ロイド様が持ってっちゃったから…
4376 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:54:58.05 ID:zUPMBJbk: デクのままだとお家騒動なので結果的にはＤの方が丸く収まるバグ技
4377 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 20:55:29.09 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　{ノ　　　　　　　　　　　　　　寸∨ ∧'/从　丿////////
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　　　　 ':,　`ｰ=＝…‐-　　　　　　　　　 : :　事効説を知らない人が神学の授業受けてる……。: : .
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　　　　　　　　　　　　　 ,ｨi{ﾑ　{ニニニ　 : :　………ここらだと貴族も字を書けないって聞くし…。: : .
　　　　　　　　　　 _,ｘf(ニﾆ心{ニニニニ : ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :
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　　　　　　　　〉ニニニニニニニニニニニニニニニニ
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4378 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:56:05.93 ID:zUPMBJbk: 大学に小学生が来たと思われる
4379 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:57:02.74 ID:Pi3JygCT: ボヘミアの貴族って遅れてるんですねぇとナチュラルに見下してそうなイタリア人なんだ
4380 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:58:38.85 ID:68UZdc+y: 学は無駄じゃ無いけど学だけじゃダメな一例
4381 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 20:59:03.51 ID:Bwf6+oAL: M黙ってろ
4382 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:01:15.65 ID:4awMkLt3: スペックはマジで高い
4383 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:04:01.50 ID:vI7CWXZd: >>4380
人が生きてくのにそこまで宗教はなくても良いのではってなる、心を救う前に人物金を何とかするために勉強しないと
4384 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:08:42.83 ID:M5gcpELJ: イタリアやポリトやボヘミアに偏在するM
スターシステムなんだ
4385 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 21:09:29.22 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　事効説はカトリック神学としては
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　サクラメントの屋台骨を支える
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　正真正銘の基礎知識ですが、
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　貴族がこれを知っていたかと言うと
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　殆ど知らなかったと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　何故ならこんなモノを覚えておかずとも、
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　サクラメントは神聖であり、神は絶対だからです。
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4386 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:12:27.61 ID:tNWLYGvF: 知識として知らなくても肌感覚としてそもそも疑うわけないくらいなのね
4387 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:12:58.72 ID:Pi3JygCT: 秘跡や司祭に対する疑問を持たないなら知識を得なくても生きていけるんスね
4388 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 21:17:23.63 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　スター・チェンバーで反対者の手足を切り落としているような
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　残虐な聖職者を非難するような連中が現れた時に、
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　「事効説も知らない馬鹿が批判するな、死ね異端者」
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　これが出来るので、聖職者も良心の呵責に悩まされず
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　安心して反対者を殺してました＞イングランド
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4389 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:24:06.26 ID:Pi3JygCT: 星室庁って貴族が取り締まり対象なのに身体刑やってるのは大分ロックなんだ
4390 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:35:32.10 ID:tNWLYGvF: 死刑でなくても手足バッサリはショックで死ぬ奴でると思われるが……
結果として死んだだけだからセーフ！
4391 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 21:45:13.79 ID:WUHxSGpD: 囲い込んだ知識を根拠でそこまでやれてしまうのかやべーな
4392 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 22:04:23.60 ID:gKTgezb9: 異端者はボボパン(原義)してもいいんだ。
信仰が深まるんだ。
4393 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 22:23:12.37 ID:yxMbcMrb: 自分達の悪逆誤魔化すための詭弁にしか思えなくなったんスけどいいんスかそれで…?
4394 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 22:26:47.27 ID:rhErD7MT: 南無阿弥陀仏を唱えれば悪行しても救われるって偉い人が！理論かな
なお開祖には悪行の正当化に使うんじゃねえと否定されてる
4395 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:17:36.20 ID:LBPGdwDm: イタリアからの留学生くんには近づくなよ
4396 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 23:21:22.08 ID:XcWFx6RI: プラハにマリーさんがいそうな気がしてきた
4397 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:26:25.24 ID:xT60O2fp: てことはこの時代プラハにいたらヤバいってことか…
4398 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:27:13.59 ID:hzLDAfGE: さぞかし敬虔なカトリックなんだろうなぁ
4399 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:30:18.24 ID:DVyuXi+Q: 偏在しているようで一向に出てこないんだ
4400 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:31:59.01 ID:x8rzHErd: 乙女戦争のシャールカよろしく
フス戦争でピーシュチャラを屈強な騎士たちにブッ放すマリーとな
4401 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:35:23.03 ID:mB8xeGfI: シャールカのように最初に乱暴されて登場するマリーさん…
記憶喪失になって娼婦になって子供を産めなくなるマリーさん…
4402 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:36:42.17 ID:l4nme3xD: 行く先々で好意を寄せて来る男性たちが次々と亡くなる
サゲマン少女と化すマリー
4403 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 23:37:21.57 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 , -ァ^y＞--- ‐‐-ミ
　　　　　　　　／,イ/_,ノ.,ィ' ￣＞- ィヽｋヽ
　　ゝ、____,ィ'´／／'　//　 /　　 /　　':, ヾヽ
　　　｀￣ /　ｲ　/ /　//　./　 / / !　　　', ,ヽﾑ
　　　　　 :' ./　 /　i　//　./　 / / / !　　 } !, ',.ヽ、
　　　　　'　'　　ﾊ i | ,:'! !　{ 　//}.!ﾊ!.|　　jﾊ !:! !{ﾒヾ:、
　　　　ﾉ ,'|　 ,{ ! ! !/ | !　{ -:ｧ‐十 ',{　 / ‐十ﾉ.! :,　｀ ´
　　　　　｀ | / { Ⅵj'　,! !　':,N==気　ヽ,ｨ=気:}ﾊﾘ.! !
.　　　　 Ⅵヽ.ﾉ !ﾊ { ',':, 　!乂,ﾀ　　　ﾏｿﾑ}　!jｿ　　　　　　　　これは理論含めて本編でやると思うのですが
　　　　　　ﾄ{ ノイヽ!'＞', ヽヽ､　　　'　　.ﾊ} //
　　　　　　　｀　　　　　　ヾゝ｀ヾ、　ｒ‐,　 ,ｲ}ﾊ!　　　　　　　　　　　　ウィクリフの理論とそれを継承したフス派の理論は
　　　　　　　　　　　　　 r〈:＞s。 __ イ
　　　　　　　　　　　　　,.ィ(　｀＞:.、 !〉ﾏ,-..、　　　　　　　　　　　　修道会という組織に対して
　　　　　　　　　　　-イヾﾆﾑ、　fムjﾒ、 }:',　 ':,
　　　　　　　　　／　　｀ﾏﾆム　.!ﾌ:fくヽ.|!ム　ヽ　　　　　　　　　　　明確な敵意を持っています。
　　　　　　　　ﾉ:、　　　 ! ',ﾆﾆム!':!!|',',ﾏjﾄ,ﾆﾑ　ヽ
　　　　　　 /　｀　　　j　:,ﾆﾆニ!:!!| ',',ヾr'ニム　/　　　　　　　　　　これはイングランド宗教史にその系譜が有り
　　　　　　　/　　　　ﾊ　}ニニ≧ﾘヽ,!|',!ニﾆﾆ'∧
　　　　　　　ヽ、　　___ﾉ、ﾉニニｱ/ﾆﾆ}ﾆ}ニニﾆ!　'.,　　　　　　　　　ウィクリフの攻撃的思想には直系の師匠がいます。
　　　　　　 '　｀￣ ,' ﾞﾏニニﾆﾆ!/ニﾆ}ニニニｱ　　 ,
　　　　　　　 ,　　　 ,'　　ﾏニニニニﾆﾆ}ニニニト、　 :、　　　　　　　その師匠が修道会を攻撃する為に使った理論を
　　　　　　　 !　　　, 　　ﾏニニニニニ!ニニニ!. Ｙ　　.!
　　　　　　 /　　 ,:'　　　ﾉニニニニﾆﾆ!ニニニ!. {　__ .!　　　　　　　　ウィクリフが改造したのが始まり。（ここは見解が複数有る）
　　　　　　 '　　　/　　くニィヾ＼ﾆﾆﾆﾆ!ニﾆｲ,ヘｲ´　ｦ
　　　　　　, 　　.,　　 /ムムニﾑ/ニニ∧ニﾑﾆｲ〉' ,￣ヽ、
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4404 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:40:45.55 ID:Cq3SeZr/: ウィクリフの原典みたいな人の話も聞けるんだなぁ>お師匠様
4405 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:46:28.37 ID:Pi3JygCT: 単なる教会組織の腐敗汚職に対する批判を越えて明確な敵意があった訳ね
それに影響受けると無意識にそっち寄りの思考になってしまうわな
4406 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/27(月) 23:50:26.40 ID:vbl2dYgD: 修道会には金も土地も技術も農奴もあるからねえ
4407 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/27(月) 23:52:08.46 ID:XcWFx6RI: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　　　 //　　 {　　ﾟ,　ハ
　　　　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　从| j-V i| /┼l　}从
　　　　　　　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′　　　　　　　　　ヒロッシの時にやったのですが
　　　　　　　 }ﾄ、　_'_　 ,ﾉK.>
　　　　　　　 {!l `ls｡｡イ　v　　　　　　　　　　　フランシスコ会と教皇庁の間で
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝヽ..,
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　ヽ　　　　　　　　清貧を巡る論争が行われたと話した事があったと思うのですが
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|　　　　　　　　この中でフランシスコ会は清貧を主張しながらも
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|　　　　　　　　自分達の不動産含む財産は、教皇庁が所有し、
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ　　　　||　　 {;;i;;;;;;l　　　　　　　　自分達はそれを使用しているだけなのだから、自分達は清貧としていました。
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　ヽ;;;;;;i;!
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!　　　　　　　少しというかかなり乱暴な言い方をするとですが。
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ
　　　　|;;;;;ヾ<.　　＼　＼ {{／　　　ヽ;`|
　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|　　　　　　　これにウィクリフの師匠はどう反論したかと言うと
　　　 !;;;;;;/井井井'ｰ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝　　　　　　　キリストは神の恩寵による支配権、ドミニオンを有していたと主張します。
　　　〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
　　　,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´　　　　　　　　このドミニオンの理論こそがウィクリフに決定的な影響を与えました。
　　　ﾚ;7777! 　　　　　| | 　　　　|=j′
　　　｀^'''＾´| 　　　　i　!　　　　　 |´
　　　　　　|　　　　　/　 l 　　　　|
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4408 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:02:52.31 ID:IlBLBGyP: しかし、ウィクリフを産んだ国が国教会なんてものになるとは。
4409 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 00:05:45.74 ID:vv2KbJnH: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　そもそもの出発点が、「所有権とは何なのか？」
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　これが始まりなんです。
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　そして「所有権を保証しているモノは何なのか？」に至り
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　当初はフランシスコ会の言う謳い文句への攻撃に使われました。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　これがウィクリフが手を付ける前の最初期の理論でした。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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4410 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:08:57.06 ID:IlBLBGyP: ああ、そうだよなあ。人・物・土地、その所有権を持つ存在が一番偉いからなあ
4411 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:09:54.88 ID:Ne7WUf8C: 托鉢修道会批判からの流れだったのかあ
4412 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 00:23:31.05 ID:vv2KbJnH: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　＿__　ｘ‐z_ ィ ¨iｰ-　r ､
　　　　　　　　　　　　 f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜　λr::.､　__
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　　　　　　　 l　ｉ　.: : :kf斧ミ从　:kf斧气ﾐ,l! l　　 lヽ: : /: :}:　|　',　}
　　　　　　 |l　:!: : :i: 伐 Vｿ　＼! 乂ソ刈/　　/) }／}: ∧: |　ﾉｲ　　　　　フス戦争の前夜においては修道士会が
　　　　　　 lﾊ从: : lﾊ!',　　　　　　　　　　/　　厶ィ　ﾉｲ　jノ
　　　　　　　　　　＼! :圦　　 ′ 　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　教皇の命令によって贖宥状を販売していたなど
　　　　　　　　　　　　 _ノ>､　　-　　　 /ィイヽ＿
　　　　　　　　　 Y=ニ八　＞-r =≦f'' ´　ﾉﾄ､　＞､　　　　　　　　　　　　別角度から憎悪や攻撃の対象になった面もあるのですが
　　　　　　　　　　 ,ｲ=:イ　／/ ／lt　　　　イ　| У‐＜￣｀Y
　　　　　　　　 /=(　.l／ニ{/ / }:|　,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ　　　　　　　　　　イングランドの宗教史から行くと
　　　　　　　 ,　-＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 /　)!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
　　　　　　 (　　.>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼　　　　　　　　思想のルーツが対修道士会だった。
　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　 ( / / ｀¨　ー＝=ﾆ二三三ﾕ　｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜｝　　　　　　という面白い宗教史が有ります。
　　　　　　　 7 /　　　　　　　　　　　ﾕ　/Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
　　　　　　 { ,′　　　　　　　　　　　　ﾕ　:}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
　　　　　　　ｌi.　　　　　　　　　　ﾕ　 lノﾆ∠三三三三三７
　　　　　　　ﾔ: : : : : . . . .　　　　　 7　八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ
　　　　　　ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7　ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
　　　　　　　 y: : : : : : : : : : : : : : : : 7　∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
　　　　　　 /=y　　　 : : : : : : : : : :..7　∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
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4413 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:45:36.79 ID:Ajrs2VI9: そこら辺のアプローチから見るフス戦争と宗教史は面白そう
4414 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 00:57:35.05 ID:IlBLBGyP: なるほどなあ
4415 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 01:27:12.83 ID:K3YSzRrD: 隠されて見えないもの確認しようがないものが秩序の担い手になっていた
ってところに誰でもわかる（見える、読める）と置き換わっていく、置き換えようとした時代でもあるのか
法とは秩序とはなんぞや…ってところで現代と直結してるのね
4416 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 01:50:36.56 ID:i2VzruAp: 本編だとボローニャやパリ大学に続いて出来たプラハ大学
それからも次々と大学が出来た事で教会による知の独占と
その利権や法に対する疑問が湧き出で来た時代なんだな
本来なら教会と組んで鎮圧する側に回る王がボヘミアではそうはならなかった
4417 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 01:53:04.48 ID:o1E0Hlms: こういう神学系の知識全く語らなかったなムノウ
知識レベルはガチもガチなのにつくづくもったいない
4418 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 13:15:08.33 ID:qpmnMcn7: そのフェーズに行く前に死んだ感
所有権とは？と言う絶対の答えが無い泥沼……
リリ・の時に、これは給料だから！略奪じゃないから！って理論もあったし。
4419 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 13:45:44.00 ID:4oqA+4f1: Mってプロテスタントの主張聞いたらなんて思うんだろ
4420 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 15:01:08.93 ID:0Zhm77pP: プロテスタントの主張をきいたら宗教知識のない馬鹿が騒いでる扱いじゃないかな
Mは知識は当時の最先端を学んで習得してるけど使う場所を間違えるタイプ
教会の知識と実生活について乖離してる部分のすり合わせや方便が使えないので失敗するタイプに見える
4421 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 16:42:10.80 ID:k798AT1j: プロテスタントもロベルトの時と比べてまだ主張が洗練される前だからなあ
4422 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 16:56:04.42 ID:+dhh8vcL: 神学論争ならムノウも強かったのか？
本職というか専門も専門だし
4423 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 17:01:31.17 ID:xF36GLA0: ヴァルド派の仲間と認識されて一旦それでおわりそう
4424 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 18:19:57.06 ID:0Zhm77pP: 当時の情勢だと贖宥状が大規模に販売される前だからプロテスタントの主張をしても教会の非は聖職者売官くらいしかつけないからね
プロテスタントの主張は聖書を地元の言語で翻訳させて出版させろ以外は正当性を得られないし農奴反乱まで広がらない
１５１７年以前の贖宥状にしても聖地奪還で異教徒をころしたり略奪した場合の免罪が主目的だから
宗教改革に繋がる動きになるには弱すぎる
4425 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 18:35:18.69 ID:nRxGq1a9: Dは神学論争でボコボコにされてドロップアウトしたのかな
4426 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 19:04:05.61 ID:1CDXgDe+: Dはそれ以前の問題だと思う
4427 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 19:17:59.56 ID:QtJCVS12: Dが論争でちゃんと負けれるほどの理論を身につけてるなら世間知らずの頭でっかちになれたからマシなんだよ
4428 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:25:09.94 ID:tK5S5OcX: Dはやっぱりラテン語ができなかったんじゃないか
4429 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:27:53.37 ID:PwqNSW3J: お前、Dの喋る言葉が理解できるのか！？
4430 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:33:26.43 ID:k798AT1j: Dは何を言ってるかは分かる。なぜ言うのかは分からない
4431 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:53:29.83 ID:scQGWbvS: ギルベルトだってすげえ嫌そうに分析解説してたでしょ
4432 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 20:57:15.50 ID:IZh3Uc+K: Dは発言の殆ど全てが不適切発言になる凄い奴なんだ
4433 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:10:35.71 ID:0Zhm77pP: 主家の継承権持ち男子なのが面倒だっただけで赤犬が隠居してロイドに息子ができて家督を継げば
デクについては最悪でも他家の人間で終わるからな
思いつめての暴発でロイドやコレットが死ぬとやばいけどそれ以外ならアリナスキの統治権の問題に限定される
4434 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:16:21.27 ID:r/wVVXNV: その場の気分で正義を語るから過去の自分も恩のある兄もレイプされた被害者も全方位侮辱できるんだ
4435 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 21:41:34.63 ID:5VEEtrSE: デク様は当時のポーランドの公文書がラテン語だったので普通に読み書き出来ます。フジタさんは生まれ的に怪しく、ロベルトくんは格変化の程度にはついていけない。ロイド様は読める、ただし公文書の作成は出来ない。
4436 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:50:22.49 ID:r/wVVXNV: 身内で事務取り仕切れるはずだったのか
4437 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 21:54:54.34 ID:QtJCVS12: 書類仕事マシーンになってくれれば…
4438 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:08:39.96 ID:n9rZwCHc: マジで！？Dなら文盲まであると思ってたけど
4439 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:11:12.24 ID:K3dDj/cU: もし文盲なら本から余計な知識を仕入れないから安全だったまで有る
4440 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:19:21.45 ID:CGkhi/zo: ラテン語読み書きに公文書作成はやべぇなD
4441 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/28(火) 22:31:16.47 ID:vv2KbJnH: というかラテン語を読めるせいでデク様はおかしくなってしまった
4442 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:31:23.56 ID:IcZZIQ8g: 色んなキャラの知識面が語られるたびに凄さがわかるMのスペックの高さ
なおそこから出力される結果
4443 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:34:19.79 ID:xpz5DTzQ: 読める(理解できるとは言っていない)
4444 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:36:12.18 ID:n9rZwCHc: >>4442
あいつだけダイスおかしいよマジで
4445 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:44:28.05 ID:Srporm94: デク様が言及してたユートピアとかも原書ラテン語らしいしラテン語読めるとやべえ思想の本とめぐり合う確率はあがるんだろうな
4446 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 22:50:59.51 ID:oBWBXarJ: そういや当時の貴族の女性も読み書きできたよね多分
4447 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:06:51.14 ID:RajvammD: 交渉人なんぞさせずに事務やらしときゃよかったものを
4448 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:10:09.10 ID:n9rZwCHc: Dに事務は無理や…
4449 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:13:37.48 ID:B2FiC6mG: Dは対人コミュニケーションが壊滅的に駄目だったということ？
4450 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:15:35.60 ID:8x1dfCSF: まぁDは自分という基盤が兎に角薄っぺらいから何教えても身に染みないっぽかったしな。
その場その場で自分が一番気持ち良くなることを優先してただけ。
4451 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:18:16.19 ID:K3dDj/cU: 無駄にマウントとってきて謎理論で現場にちょっかいかける親の七光りの事務とかいたら刑事事件発生しちゃう
4452 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:29:24.75 ID:0Zhm77pP: 当時は家庭教師と教会の寄宿舎以外体系化された知識を学ぶのが難しかったから
最先端の仮説に触れるにはラテン語の習得必須か
大学関連が整備されて貴族がいらなくなるのに３００年ほどかかるし
4453 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:29:34.91 ID:4jEsipNz: ネゴシエーターという名のリーサルウェポン（）よりはマシや
4454 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/28(火) 23:44:10.94 ID:n9rZwCHc: いいのかい？交渉でやらかしたらまだ取り返せるが契約書でやらかされたら詰みや
4455 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:11:46.97 ID:1IOUIUIu: Ｄとカガミンはどっちが教養あるんや？
4456 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:21:55.17 ID:Za4207eD: 教養というかデータ量だけならD
4457 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:23:29.81 ID:5crQGsZI: 文章力はカガミン
4458 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:30:30.14 ID:FGb0Ayw8: ヤベー思想に被れてるところでDとふみふみがダブって見えたけどふみふみは殺人なんて屁とも思ってないし人に感謝も出来るし特異技能持ちだからやっぱ違うわ
4459 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:35:57.87 ID:HID7Wkk3: そういや大学でラテン語の授業あったけど、あれってどういう専門の人たちが受講してたんだろうか…
4460 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 00:43:40.73 ID:T8zb0dmS: 聖書はラテン語。古典もラテン語。エリートの基本技能がラテン語
4461 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 01:11:39.12 ID:DPntAxvY: 公文章はラテン語で書かれているのはポリトでもKCDでも説明されてたな
4462 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 01:27:38.96 ID:3Yg/D1jW: ロベルトみたいな小シュラフタは財力的に大学に行けず
マグナート(サカスキ家)の下で徒弟関係となって鍛えたり雑務こなしてただろうから
親戚(多分オイゲンママあたり？)からラテン語の基礎は教わったんだろうな
ラテン語の格変化=文法ニュアンスの切替には対応出来ない程度の学力みたいだが
4463 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 06:35:56.68 ID:33YcJ0XQ: ザビ子がラテン語の読み書き達者だったら
オイチズニク家の書類関係はこれからザビ子が一手に担っていくのかも？
4464 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 06:46:29.83 ID:D4vuvTIL: >>4459
歴史 or 哲学
自分が受けた時は博士課程の人も一緒に学んでたな
4465 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 07:31:21.98 ID:sFOZkr69: >>4463
ザビコは頭いいけど学べる環境じゃなかったしどうかな……逆に言えば学んで貰えば出来そうではあるが
4466 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 08:22:22.80 ID:CxEPl3xF: 1600年代のモルダヴィアでボヤールの子女が学べる場所調べると
女系相続の都合で比較的教養高かったポリトのシュラフタ子女たちと違って
ボヤールの子女の教育は家庭教師雇うか隣国のポーランドへ留学がセオリーだったみたいね
んでザビ子の親父さんや周りもアレなことからザビ子のラテン語の習得具合はお察しだろうな
4467 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 08:31:27.59 ID:D4vuvTIL: ラテン語教育受けられる環境ではなさそうだけど
書物以外で知識がつく周囲の環境でもないから
本（概ねラテン語/ギリシャ語）をどうにかして読めたんじゃない

一応有利に働くかも知れない要素としては彼女の母語が多分ルーマニア語で
これはラテン語の子孫なので、英独ポと比べれば相当ラテン語の習得難度が低い
4468 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 09:47:51.36 ID:QpjLJ5YH: ザビ子の学習については正教のキーウ・モヒーラ・アカデミーに伝手があるからアカデミーに寄付金積んで
ロベルトの従者として共同で通えるように頼むのがよさそうだけどね
今後ウクライナで行動するにあたって正教教会関係者との伝手は財産になりそうだし
4469 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 10:46:55.00 ID:X58MxRIb: ワールドカップに遠藤と南野が出れなさそうで悲しいけど
世界を見渡せばエムバペとヤマルが怪我で出場微妙になってるの
どんな大会になるかどんどん予想できなくなってるな
4470 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:25:07.80 ID:54868Hx3: モドリッチが今期絶望みたいなことになってたなぁ
ハーランドは無事に出場してくれ……
4471 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:43:36.33 ID:HID7Wkk3: やっぱりプロスポーツって健康に悪いのでは…？
4472 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:49:19.01 ID:54868Hx3: 過ぎたるは猶及ばざるが如しという言葉もあるからね仕方ないね
4473 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:49:30.47 ID:Ux23HK3u: 幼少期から体に負荷をかけ続けて成長したらさらに世間の期待やら経済やらが
絡んでくるのでいろんな意味で健康に悪いです
4474 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:51:05.43 ID:gaeCw8qt: 競技レベルのスポーツはガチで健康には害悪
4475 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:51:35.19 ID:lMIe7sgb: クロ現でやってた水抜き減量が当たり前のようにやってたんだよね怖くない？
4476 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:59:13.14 ID:9BUXDbKu: テニス肘とか野球肘とかフットボールアンクルとか
職業病あるしね
オスグッドが一番有名かもだが
4477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 13:59:25.79 ID:gaeCw8qt: ボクシングなんてなんであれが合法なんやってレベルだからな
頭部を強打しあう競技とか正気の沙汰じゃない
4478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:01:19.64 ID:+KrZMoLQ: モドリッチは残りシーズン全休だけど一応ワールドカップは間に合うらしい
所属してるミランも今季は優勝もないがCL圏も大体外さないからまあ休んでも
4479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:20:19.80 ID:6cchP4kG: フィジカルエリート、人類のトップオブトップが30代超える頃にはその辺のおっさん以下まで体を動かせなくなる危険性があるからね…
4480 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 14:21:47.20 ID:YjwA6YqB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://youtu.be/t2OQ510H7mo&t=79
ttps://youtu.be/-5nKZ_YHu-A&t=35
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　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
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　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　ついこの前ですけど、
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　　非接触でACL断裂したディビンチェンゾと
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　　着地で過伸展したアンソニー・エドワーズ。
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　　　　これでナゲッツと戦い、次のラウンドで勝てても
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/　　　　　　　　　　　　完全状態と化したスパーズと戦わなければいけないので
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウルブズはとんでもない状況にいます。

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4481 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 14:36:44.96 ID:YjwA6YqB: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://youtu.be/qYTA1dRVjnE&t=83
ttps://youtu.be/MHFs4a-Bb-c&t=25
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　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　脛が開放骨折したポール・ジョージ。
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　靭帯三本が同時に捩じ切れ、
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　血管を巻き込んでいたら足の切断が必要だったリビングストン。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　スポーツの大怪我。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
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4482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:39:47.40 ID:gaeCw8qt: つくづくスポーツなんて見て楽しむものだ自分でやるものじゃねえと思う
4483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:40:32.82 ID:54868Hx3: 開放骨折は細菌感染したら現代医療でも余裕で死ぬ激ヤバ負傷やぞ……
4484 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 14:44:19.89 ID:gaeCw8qt: 開放骨折が許されるのは刃牙世界だけにしてよ
4485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 15:25:30.35 ID:wdpDxFZN: 人間の限界以上に鍛え上げてるから人体の耐久力では耐えられんのだろうなあ
4486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 15:44:28.34 ID:sDBG9ye6: スポーツ選手は怪我しなくても心臓痛めそう
4487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 16:45:15.58 ID:xSIanznO: メジャースポーツのトッププロは人体の限界を超える世界で生きてるからなぁ
4488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 17:09:33.75 ID:h+yXI9Xn: 身体の使い方が追及された結果、効率的なフォームや動きで凄い出力が出せるようにもなったけど、
身体が出力に耐えられないようになってるからな
4489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 17:17:33.99 ID:CfR6qOsz: 自らの肉体を破壊しながら戦うなどもはや常識。
4490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 17:27:06.91 ID:X58MxRIb: レギュラーシーズン無双してたピストンズ
なんで下剋上喰らいそうになってるん？
4491 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 18:03:36.27 ID:YjwA6YqB: ピストンズはオプションが無さすぎてインサイド対策されたら出来ることが無い。
マジックはここまでレギュラーシーズンで落ちると思われていなかったチーム。

アウトサイドが弱いというか、ここまで来ると無いとさえ言える。
乱発して外れるチームと違って乱発することも出来ない。
4492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 18:13:16.36 ID:LLcv14lj: 思えばタクトも常に怪我に怯えながらの１年だった
4493 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 18:15:50.14 ID:54868Hx3: ◇シューター、何処へ！？
4494 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 18:16:25.56 ID:FuOl1FTp: ポジョは必殺のお薬があるから
4495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:13:21.72 ID:QDz29roo: >>4488
受けてる指導の質が段違いにもかかわらず、必ずしもリトルやシニア、高校野球のトップ層が
そのままプロになったりプロで活躍できるわけではないのは、やっぱ体ができてない内に
結果出すことが求められて体が耐えきれなくなる子が出るのかな、学生時代からトミー・ジョンとかやべえなって思うし
4496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:16:37.89 ID:X58MxRIb: ＞ピストンズはオプションが無さすぎてインサイド対策されたら出来ることが無い。
そんな明確な弱点があるならレギュラーシーズンでも対応せえという気が
4497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:17:30.70 ID:54868Hx3: そもそもよくそれでレギュラーシーズンを勝てたな
4498 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:24:34.30 ID:h+yXI9Xn: >>4495
身体が出来上がった時に、一気にプレイの質の上がるパターンがある
サッカーでユースに残れず、高校や大学で開花するのが分かりやすい。日本なら大学までドラフト候補にもならず、社会人野球で頭角を現すとか
漫画ドラフトキングの知られざる才能編でも解説があった

ちなみにバスケのデニス・ロッドマンもそのパターンらしい
アマチュアを引退直後に背が一気に伸びて半年ぶりにバスケをやったら、重心が大きく変わってたのに、自分の思い通りのプレイができたとか
4499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:31:08.23 ID:54868Hx3: 欧州サッカーも高校や大学から開花する才能がプロになる門が無いのは問題って話してるのは見たなぁ
三苫が大学からプロになってプレミアで通用するのを見て欧州からは出てこないタイプの選手だとかなんとかって
そんなにプロ入りルートが少ないとも思えないんだが実際どうなんだろう？
4500 ：◆/////...V9/J ★：2026/04/29(水) 19:45:18.10 ID:YjwA6YqB: レギュラーシーズンはどちらかというと相手側の対応がそこまで必要としていないという事情が間違いなく有ると思います。言って82試合もやるのでピストンズにアウトサイドのオプションが無かろうがそこに固執しても仕方ない。
トレードで動かなかったことには疑問を持たれていましたが、レギュラーシーズンには勝ててしまった。

ルカとリーブス抜きとかいう別チームで戦えているレイカーズはおかしい
4501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 19:57:23.86 ID:54868Hx3: レブロンが天才を超えた天才なんじゃないスか？
４０過ぎても暴れ続けろ……鬼龍のように……
4502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 20:02:08.38 ID:bWgh28DW: 鬼龍のような暴れかた止まりじゃ満足出来ない
4503 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 20:22:23.45 ID:tw5T+KiW: 後から見たら本田圭佑をユースに残さなかったのは見る目ないけどその当時はセンスは良くても背が小さくてパワー無しって評価だったからなぁ
高校行ったら背伸びて華開いたけどんなもん中学時点でわからん
4504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:03:31.86 ID:Za4207eD: 本当にガンタンクとは何だったのか
4505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:07:06.30 ID:Fj92WHtD: ガンタンクもだけどやっぱロベルトくんがおかしいよ
4506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:10:43.66 ID:P2vcX44L: ロベルト君もおかしいけどジャンも逆におかしくない？
4507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:13:07.98 ID:ARqNccbb: ロベルト君は誰とでも仲良くなれる男(ただしガンタンクは除く)だったから、逆に誰とでも仲良くなれない男になるかもしれない
4508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:26:59.39 ID:pFOXVVy5: もしかして聖書を翻訳してばら撒く行為ってかなりまずいことだった？
4509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:33:26.41 ID:yYdSxjV+: 翻訳ってムズイからなあ、どうしたって翻訳者の意図が入ってしまうしだとしたらその翻訳者次第だし
4510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:34:37.80 ID:T8zb0dmS: 翻訳したら翻訳前と微妙にニュアンスが変わるリスクがあって、最悪の場合、今まで何百年も積み重ねた神学上の議論が無駄になりかねないんだ
4511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:36:19.05 ID:XFjpqt9Y: 議論の土台変わるから言語変えるなは妥当といえば妥当よね
少なくともイスラムはそうした
4512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:40:45.89 ID:qARJaqia: 邦訳見てから底本見たら何か…ニュアンス違くない？ってのはままある
経典みたいな一語の解釈で大多数の人間に与える影響計り知れないもんの意図のズレとか怖すぎるんだ
4513 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:42:28.03 ID:T8zb0dmS: ハリーポッターのお辞儀様の一人称が私か俺様かだけでも印象変わるし、スネイプの一人称が俺か我輩かでも印象変わるんだ
4514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:45:40.93 ID:iUu5/MYl: でも、そもそもイエス様ってラテン語しゃべってたのかなって…
4515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:49:02.67 ID:T8zb0dmS: 「弟子たちが書いたイエス様伝説」が聖書なんで、イエス様が何語を話していたかはあまり問題ではないのはある
4516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:55:31.34 ID:qARJaqia: 実質的にキリスト教構築したのペトロじゃんって言われるとんまあそう…
4517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/29(水) 23:57:17.23 ID:T8zb0dmS: イエス様の自認はユダヤ教徒だと考えられる
4518 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 00:02:51.24 ID:QSUyH8nX: >>4511
でも翻訳本が出ないと他言語の人が誰も読めないから広めにくいんだ、聖書だって日本で広める時に日本語訳の聖書があるかないかでは大分違っただろうし
4519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 00:03:11.31 ID:0HPyqR9D: しゃあ、死海・文書！
4520 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 00:15:37.58 ID:WaWovvhQ: 最近やった同人エロゲでまさしくそんな感じの宗論してたな＜自認～教徒
宗教そのものはコメディちっくな別物にしてたけど
4521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:05:35.75 ID:8nMzm89D: エロゲは一時代築いただけあって心理学やら宗教だの専門的な濃い話の作品もあるからなぁ
4522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:17:51.94 ID:dIx9uRaJ: セイレムの魔女たちは宗教色の濃いテーマを扱ってたな
あとは田中ロミオ（山田一）は心理学の分野の描写が濃かった。星空ぷらねっとのダメンズ女ルートとかｃ†ｃとか
4523 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 01:24:24.37 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |　　　　　　　そもそもウィクリフの理論でさえも
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　本当に純神学的にはアウグスティヌスの恩寵の理論が
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　ベースで成り立っているので
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　　支配権に従属している地上の人間＝罪人という安全弁が本来有るのですが
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　　これを翻訳時にハッキングされて
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||　　　　　　　　　　　　何が有っても支配に従わなければいけない農民共の反乱に用いられました。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:27:03.62 ID:0k7cAc2O: 聖書翻訳を禁止したカトリックは正しかった…？
4525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:34:51.77 ID:+KETgDEe: 聖書を原典と違う翻訳をされたら社会が混乱してしまうんだ
悔しいだろうが支配の正統性に疑問を持たせる悪魔の書物であると考えられる
4526 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 01:42:55.94 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧　　　　　　　　読めるようになったら読めるようになったで
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}　　　　　　　　今度は「記述が矛盾してる」「どちらが正しい」
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　という、大昔に決着が付いたことを蒸し返し始め
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　その決着に用いられた理論こそが翻訳されておらず
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　　　理論を翻訳する過程で勝手に解釈始める人が大勢いました。
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
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4527 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 01:50:01.97 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,　　　　　　　　　　ただ、これらの理論をもって
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　　　　神学理論は暴力や支配を
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　　　　強制していたわけではないという背景も有ります。
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　　　　何故なら当時の慣習法そのものが
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　　　　　暴力の肯定や、地域的な特権を主張しており
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　　　　地域法の差異を乗り越える
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　　　　共通法のバックボーンとして
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　　　　　神学という軸が必要だったので。
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極端な話、隣村の人間殺してもセーフとか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのような事態食い止める際の、何故が必要だった。

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4528 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 01:56:24.91 ID:xvlR94ZG: 神の絶対を先鋭化した結果秩序が崩壊してしまったんだなあ
秘跡を明らかにしようという流れの中で悪さしてしまったところがあるのか
4529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:06:09.26 ID:d6tntFRd: この世界は神によって創造されたものなので何かを支配していいのは神だけである筈である
しかし現実には人間が人間を支配しているという状況が発生している
それは人間＝罪人であるので神が人類救済のための刑罰として支配という構造を現出させたからである
逆に言えば支配とは神の意思によって作り出され保証された行為なのである
聞いたらなるほどと思ったけどよくもまあこんな理屈捻り出せるもんだよな
4530 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:24:16.14 ID:dIx9uRaJ: 日常では絶対ＮＧだけど限定的な状況に限りセーフ
という理屈で、暴力と略奪の行使を禁止せずに制限をかけてたわけだ
4531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:25:36.96 ID:+KETgDEe: 共同体のローカルルールの上に位置する普遍的な道徳観を教えるのに都合が良かったのかな
4532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 02:59:30.17 ID:pO1o1Aeb: 規範を広めるのは大変手間の掛かる事……。
4533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 03:01:30.47 ID:xvlR94ZG: その辺は猫の言っている通りでローカルルール同士がぶつかった時そのギャップを乗り越えるためのもの、セーフティが宗教って話
ただ教義的に神の行い、サクラメントを人間が定義するのは不遜、っていうのと隠れて見えないから腐敗の温床になるってのがぶつかってるから問題で…
そこから聖書絶対主義に戻るとまたセーフティと秩序が破綻するというね
4534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 05:08:05.15 ID:MNXo8pf5: 旧民３１：１７～１８を振り回す馬鹿対策は大変だろうな
4535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:25:44.53 ID:KiSh26yP: もしかしていきなり大学みたいな最高学府だけあるよりも
義務教育と幼稚園で最低限の社会のルールと道徳を全国民に教える方が治安的には正しい？
4536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:26:22.77 ID:uMrD9wCg: これまでの主人公は何か放置したらマズイ問題があってその問題に対処する対応者要素が強いイメージがあるけど
ジャンくんは放置しても(自分は)困らない社会的問題の解決に動く変革者になりそう
4537 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:29:29.64 ID:QSUyH8nX: >>4535
そりゃ正しいだろうけどかかるコストの桁が違うぞ、しかし国民全員の水準を上げるにはやっぱり宗教が手っ取り早いな
4538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:36:20.38 ID:dm/IPrqa: 産業の高度化と多様性が高まるまでは管理者や技術者は数が少なくてすんでいたからね
義務教育が必要になってくるのは産業革命と欧州の絶滅戦争が複数回おきた影響が大きい
4539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 08:44:49.40 ID:QSUyH8nX: クローンとかそういうのは宗教的倫理観がないと止めにくい案件もあるけどね、できるからってそれどうなんだってなるやつ
4540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:02:07.68 ID:fq9cZQ1P: 農奴は人間じゃねーんだよって世界で農奴すら教会に集まるんだから最早インフラなんだよね
4541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:38:43.31 ID:DIfJFtZE: 教会を通じて農奴たちから金を巻き上げるのは
教会騒動の際にアカイヌ親分が言ってたからな
KCD2でもゴドウィン神父がミサに洗礼、告解、葬儀と
何かにつけて支払いが要求されると説明されてた
4542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:50:00.30 ID:dm/IPrqa: まあ葬儀や心理カウンセラー各種助言や貧困層救済など社会福祉の大部分は教会以外できる組織がなかったからな
領民の大多数が農民でその半分以上が小作など財産がないなら救済組織がなきゃ死んでいくだけだし
4543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 09:51:22.11 ID:EuzdVBI3: 福祉やインフラを含む互助会への加入費用とか年会費みたいなもんよね
4544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 10:36:19.90 ID:gwkPJdsK: ドイツ騎士団のラインハルト神父やルーセーのペテ公司祭みたいに
デカい教区になればなるほど運営資金に悩まされることになるみたいだからな
4545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:18:16.37 ID:MstUiXID: デカいと維持費も跳ね上がるんだ
4546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:31:02.87 ID:RVnVkFtG: 規模以上に大事なのは、商業上の利権をいかに抱え込めるかなんだ。規模が大きいほど、旨みがある利権を抱えても奪われにくいんだ
4547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:40:16.81 ID:xvlR94ZG: >>4535
その辺は道徳もあるんだろうけど
主となるのはみんなにとって都合がいいの最大化もあるからそういった正しさはあまり必要ではない気もする
4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:51:23.32 ID:rCeJiDyg: 教会には商人や旅人の緊急避難場所としての役割も有るよね
4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:53:04.33 ID:tcf9DfBP: 日本でも江戸時代の寺は荘園がほとんど無く檀家から法事を何かにつけてやらせ金をむしり取ってたとか
田舎は人別帳を寺が管理してたから檀家はあまり逆らえない
4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:56:00.10 ID:IvUeU/P3: だから明治期にお上の庇護がなくなると廃仏毀釈で襲われたんだ
お上の庇護がなくなった元特権階級なんてろくなものじゃなかったんだ
見つけ次第やるぞ
4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:56:55.89 ID:fTvZRdrf: 教会での説教が道徳教育かなとは思う
説話を通してって形は理解しやすいだろうし
4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 11:59:02.78 ID:IvUeU/P3: 宗教系の私立だと道徳の授業が宗教で代替されてたりするしね
キリスト教系の私立だと道徳の授業が聖書の授業だった
4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:08:08.38 ID:vjkXQAmp: まぁ宗教抜きだとそもそもまともに共同体維持できないだろうし。
4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:08:41.57 ID:7QLhZr5n: 初等教育でも教える奴には高度な教育要るしな
4555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:09:41.70 ID:IvUeU/P3: >>4553
人類が共同体を形成するために発明したものが神話だからね
4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:10:32.96 ID:9JRfcin8: KCD2でも鉱夫たちへの規律維持に教会が建てられ
鉱山作業への安全祈願と作業チーム対抗の射的大会や祭を
市や王と一緒に主催してたな
4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:15:15.38 ID:GfS+VE3Z: 神仏判然令についてはまるっきり嘘でもないが相当な雑語りだな
4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:45:05.59 ID:D+/4ywkF: 宗教＝神・・・
教皇は最も神に近い人間なんや。
4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:46:14.34 ID:IvUeU/P3: エイトセンシズ目覚めてそう
4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:47:07.25 ID:MstUiXID: 偉いとは思うが神に近いとは別じゃね？
4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:48:33.53 ID:bBTGKFJ7: そこはただのローマ司教だろうがと突っ込んでくれや。
4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:50:53.10 ID:5LCC2Cvu: 教皇はプロレスラー
4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:51:28.05 ID:IvUeU/P3: 最初期クソ雑魚の１カルト団体に過ぎなかったキリスト教ってなんでそれまでのギリシャローマ時代の神話に打ち勝てたんやろうな
4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 12:57:57.19 ID:MstUiXID: ローマが衰退してたしギリシャ神話が弱者救済性薄かった
4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 14:45:23.80 ID:uSKpSYyI: Mを見てると畳水練LV100って感じがした
4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:17:38.07 ID:b/F9cKvI: レスバ力53万のつよつよ宗教。
4567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:44:38.22 ID:EnNrF8Ao: そうか、聖書の原典はラテン語だったんだな……
……おい、ヘブライ語とギリシャ語じゃねぇか！！
4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 17:48:35.13 ID:xvlR94ZG: 単純に神話と宗教は別物ってのが大きいと思う
神話は民族とか共同体オリジンに由来するからローカルで拡張限界があるのよ
宗教はその辺の限界を克服するために再発明したものってのがでかい
4569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 19:59:09.53 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 __
　　　　　　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　　ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　　 -l--.ﾍ.ﾏ
　　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 | 　　　　　　　専門家でもなければ考察もしたこともないので
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　　あくまでも個人的な見方ですけど
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　　ローマは自然をある程度制御出来ており、
　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V　　　　　　　　　　ローマの神々は人間が作った光景への守護神的な役割が有りました。
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　　最後まで教化に抗っていたバルト地方においては、
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||　　　　　　　　　　　森や湖、寒さなどを、制御出来ないナニカとし信仰対象にしていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマに起きた悲劇は、食糧不足などによる自然環境由来の変化も有りますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目に見えるそれは天災よりも、人災にしか見えなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然に敗れたのではなく、人間が作ったシステムが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間に破壊されていく様を目の当たりにした。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4570 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:09:28.28 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
　　　　 ,-、ｆ::ア'　 ,.:'　 /　｀´　　｀ヽ｀ヽ
　　　　 (:::ﾉヽｱ｀ヽ:/　　/　'　　　　　　ヽ　:.、
　　　　　フ'〃' ヽ':i 　 ./　.!　　　ヽ､　　　 ∨
　　　　 /'　f:iVV' :! 　 ' / .!　　　　 } :},　　i　 V
　　　　,' !! :{ !ｖ ,j :!　.!_!{ V!、　　　,' ,ハ　 i　', v
　　　　{ {j　' ',　 ! |　 !ﾊ!｀^'メ　　斗 '^T　!　 , i
　　　　',　',　',ﾑrY.!　jｧｒ＝ﾐヽ　 '/zzzﾐ! /　ﾊ.!
　　　乂V　V{ V',　!乂rﾀ　ヽ' }r:ﾀ )!/ 　ハ!　　　　　　日本の自然信仰に関し、私は知らないので何とも言えませんが
　　　　　　ヽヽゝv　!{　　　　　,　｀＾　八 / ﾉﾉ
　　　　　　　　｀｀　∨i:.、　　　　　人　　　　　　　　　　バルト神話においては、自然とは抗えない存在であるが故に
　　　　　　　　　　　ヽ} ヽ、 'ｰ'　 ,.ィ
　　　　　　　　　　 __/　＼ :≧≦　　　　　　　　　　　　　　共存という信仰を形成していました、天災も含めて。
　　　　　ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ　　　ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ
　　　　　,'ヘ　　 v:::::::ﾊ　　/ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨　　　　　　　言うなら、世界の過酷ささえも内包した世界観だった。
　　　　　!　　　　 ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj　 V
　　　　　!　　　ヽ ',::::::::',::/ﾊ　/!Vﾉ::::'::}:::::V /　V　　　　　　ローマで起きたのは
　　　　　}　　　　V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨　　v
　　　　　}　　　　　}:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::'　　　,　　　　　自然さえも制御出来る世界観のシステムが、
　　　　 '　　　　　 V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i　斗、
　　　　 j　　＿＿_　}:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗　　　　人間の悪意で腐敗し、汚されて
　　　　｀丁　 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/　j'´' ,イ_
　　　　　　!　　　　　~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ　　　f '^ノ　　　　内側から破壊された。
　　　　　人　　　　　　　　　　 /　　　f:{　　　　 /´!
　　　　　　　 ≧ｰr―－r― --{　　　　ヽ　　 _ノ　 .!
　　　　　　　　　　}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{!　　　!
　　　　　　　　／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j　　　 .!
　　　　　　　／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´　 } 　　 .!
　　　　　　　（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ!　　　 i
　　　　　　/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/　 / V::::::::ｰ{　　　 i
　　　　　 ,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／　ノ　　ヽ::::::::::,　　　ﾊ
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4571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:15:35.24 ID:PCd+YOQE: 西ローマの没落は内紛酷かったからなぁ...
心臓部だった穀倉地帯である北アフリカをヴァンダル族に奪われたのも
割と致命傷に繋がってしまった感がある
4572 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:15:41.89 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}　　　　　　　　世界の過酷も内包した宗教観においては
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　　　死や秩序の破壊に関し、ある種の諦念が有ります。
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　　　そうなっても仕方ないかもしれない、という。
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ　　　　　　ところがローマはそれを制御していたという自負が有り
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´　　　　　　　　　　それが崩れたことで強烈な形で反転してしまった。
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'　　　　　　　　　　　　ここで自然信仰と同様に諦念に移行したのではないかと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、その解決策は共存ではなく超越的な救済を求める終末思想。

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4573 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:20:40.08 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　　　 //　　 {　　ﾟ,　ハ
　　　　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　从| j-V i| /┼l　}从
　　　　　　　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　　　　　　　 }ﾄ、　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　まあ私の感想なので、
　　　　　　　 {!l `ls｡｡イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝヽ..,　　　　　　　ソースは何かと言われてもございません。
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　社会における宗教観など知りませんので。
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
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　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　ヽ;;;;;;i;!
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ
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　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|
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4574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:25:23.26 ID:oJbRSIJX: 身近にあるとありがたみを忘れてしまうのは古今東西あるやなって
節度を持て……鬼龍のように…。
4575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:27:55.68 ID:WxnOzOnr: それまで地中海世界を長年支配していたローマが
次々に辺境を手放すハメになっただけでなく首都ローマは劫掠にあったり
異民族に荒らされたり荒廃したら従来の価値観なんて崩壊しますわな
4576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:30:59.57 ID:xvlR94ZG: 安定自体が腐敗の温床でもあるし秩序維持においては難しい問題だわな
4577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:34:08.11 ID:+KETgDEe: 天災に対処する力を失い自国を守るのは蛮族傭兵でローマ本国は属州からの物資無しでは成り立たない
それで属州失う様では誰の目から見ても帝国の凋落はハッキリ分かってしまうんだ
4578 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:36:10.15 ID:xLLVP0CM: 安定すればするほど貧富の格差は広がるし
それによって兵力の中核となる中間層が没落して
国自体が凋落する一因になるのは古今東西避けようの無い流れではあるからね
東ローマでもそれで地方防衛を担ってたテマ制が崩壊していったし
4579 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:46:52.20 ID:2eI30bXK: 面白い視点だなあ
4580 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 20:57:41.35 ID:bQ2A9RPk: あまあま教コレット派
4581 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 20:58:39.33 ID:oMfh1QQC: お薬出しておきますねー
4582 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:00:25.86 ID:WK/Zv780: ニケーア公会議で異端とされそう
4583 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:02:08.99 ID:2IDWl/WA: 発作
4584 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:07:20.86 ID:bQ2A9RPk: 今作は神学史やってるせいで定期的にコレットさんやマリーさんを唱えないと頭がそっちに引っ張られるんだ。
4585 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:12:22.38 ID:qZsuFNLC: 血湧き肉躍る戦いと戦後のご褒美も欲しくなるんだ
4586 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:13:39.50 ID:oMfh1QQC: むしろ依存から解放されていいのでは？
4587 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:14:40.80 ID:QSUyH8nX: ヤンくんにはフライングスパゲッティモンスター教を創始してもらおう、異端過ぎて耐えられないかもしれないけど
4588 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:15:56.06 ID:KiSh26yP: 神学史の中でエッチな被害に遭った女性とかシンマがどういう扱いだったか考えれば
あんまり脇道にそれずに猫も幸せになれるのでは？
4589 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:20:27.10 ID:GG+t+FT4: 全裸のマリーを縛り首に出来なかったから猫も溜まってるんだ
4590 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:24:54.69 ID:10cGyVsH: アリナミン教アリナスキD派聖チサト騎手団で我慢してもろて
4591 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:31:53.85 ID:bQ2A9RPk: >>4587
フス戦争の頃になるとアダム派に限らず旧約聖書は異端だと燃やし始める一派や、
チェコは旧約聖書におけるエジプトだと主張する変な連中が現れました。

後者は味方からもじゃあ紅海を渡れと突っ込まれましたが信者と共に無視しました。
4592 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:33:17.18 ID:S4CzXKUH: やはり戦乱期にはイングランド内戦のジャムおじさんみたいに
ロックなカルト宗教が生えてくるな
4593 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:34:59.41 ID:+KETgDEe: 聖書の解釈一つでそこまでぶっ飛んだ説をぶち上げられるのに可能性を感じるんだ
4594 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:40:37.76 ID:10cGyVsH: そもそもがラノベ発祥の世界規模のカルト宗教やろ（極端）
4595 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:40:57.84 ID:AsPFCAz7: コレットさんもマリーさんも前作でアマアマしようとした結果聖騎士ロベルト君が誕生したんだ
ゆゆゆキャラのワカ・バチャンすら守りきった凄い男だったんだ
4596 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:42:38.37 ID:GG+t+FT4: >>4595
チサト・チャン「ふざけんなよボケが」
4597 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:46:36.00 ID:2IDWl/WA: 千束チャンが介護から解放されるのはいつになるのか
4598 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:47:18.46 ID:MstUiXID: 子供育てば殺されるだろうしそれまでの我慢
4599 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:55:53.52 ID:0mdg8NRl: 母親にようやく窘められて渋々頷いたと思ったら蔑んでいたキャバ嬢がめっちゃ好みのゾッコンになって
都合は良かったけど大衆の面前で母親の叱責一切無理解のクソみてぇなスピーチかまして母親大激怒までやったの素直に凄いと思う
4600 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 21:57:11.55 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 r=≦}=-‐…‐- ＿
　　　　　　　 r≦／　　-‐ ァ　　　　＼
　　　　　　　　し/　 /　　 /　{　　　　､　丶
　　　　　／　/ 　 ′　　,　　　　　 '. 　 '.
　　　　　　/　　 {　　{ 　｜ i　　{　　　　　 }　}　'.
　　　　 ′　 ,.{　　{ 　｜ | ｜|ヽ__　　イ_{　｜
　　　　 { 　 / ∧　 '.　　　 -‐≦_ ＼　ﾉjﾚ∨{
　　　　 {　/|　　ﾊ　 '.　　 {　|ｲテネ｀ﾘ}く ´ |　　　　　　　　宗教改革の明けの明星とも言われる
　　　　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ゞ='　　　 v! |
　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　八　　　_｀　/v　　　　　　　　　フス戦争の発端になったウィクリフですが
　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／
　　　　　　　　　　　　,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ',　l　　　　　　　　その理論のベースになった思想は
　　　　　　　　　,.≠'"　　 .／　　‘，}　　　 |　|
　　　　　　　／　 ´￣＼/　　､＿_}ﾉ　　／ │/　｝　　　　　　差異ある地域法による一方的な暴力を否定し、
　　　　　　　 {.　　　　　＼　ニ´-　　　　/ |　 ∧
　　　　　　　 :, 　　　　　｀　　 .,,_　　　　|　|. 〈｝|　　　　　　全ての人間に平等に適用される道徳ツールとしての
　　　　　　　 :L＿_　　　　　　　　　 }_　　　|　l＼｝＼
　　　　　　　｛　 /￣￣￣￣￣￣｢＼￣｀Y^',　 '.│　　　　　　神の恩寵による支配権（法的強制力）。
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　 |￣ '.￣｀|　|　./│
　　　　　　　　 /　　　　　／/　＼　| 　 | │/　.|　　　　　　オックスフォードで学長をやっていたスーパーエリートです。
　　　　　　　　〈／　　　／／,>　　ﾞ'ﾉ、_|　| |　 l｢
　　　　　　　　/　　　　　　　 /　　／　＼｢　|　 |
　　　　　　　 /　　　　　　 /　　（　　　　　＼l　人'
　　　　　　/ 　　　＼　 /　　 (￣()　　　　(__)> |
　　　　　　/　　　　　　 ∨　　　｢｢　　　　　｝｝　|、
　　　　　｛　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　｝}　　＼
　　　　　　'.　　　　　　　　 ′　　　　　　　　｝} 　　＼
　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　　　　　　｝｝　　}　　＼
　　　　　　　　＼　　　　　　　ﾞ'く￣￣￣｀丶、　｝} 　/ 　　 .l
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4601 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:57:29.05 ID:MstUiXID: Dのせいで猫がやりたかったであろうサカスキ内紛イベントが潰されたんだ
誰もDの味方しないんだ
4602 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 21:59:55.20 ID:CiKjt++V: ベースになった思想の正反対の実力行使OKな論にしたんだなウィクリフ...
4603 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:00:35.11 ID:+KETgDEe: それは民族や国という垣根を越えた普遍的な価値観による支配なのか
4604 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/30(木) 22:07:00.18 ID:bQ2A9RPk: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L∟ﾆ∟L｣_
　　　　　　　　　　　　　　＞''"　　丶､　　　 `'＜/ ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　＼＼______
　　　　　　　　　／　 /　　　　　　 '∧　　　　ｉ　 Vi i i /:!
　　　　　　　　　　　　　 /　ｉ　　　.ｉ　 / ∧ 　　 |＼ :Vi /　!
　　　　　　　　　　/　　/　八　　　斗:‐/_/_∧　　 !　　 :V___,j
　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 ,
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,　　　　　ヤン・フスなどのある種第１世代の頃は
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V　　　　　このウィクリフの理論を読んでいるほぼ全てが
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　　プラハ大学に通い論争している教養人だったのですが
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　　　フス戦争が勃発した頃の第２世代になると
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__　　　　　　　　　　　　　大学を卒業したのかも分からない在籍記録「学生」や
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐　　　　　修道院で鐘を鳴らしていたような人や
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}　　　修道院を脱走して妻帯していた自称聖職者が
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'　　　　自分は聖書第一主義のウィクリフテンだと言い始めました。

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4605 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:18:20.01 ID:+KETgDEe: 既存の秩序が崩壊して胡散臭い山師が一山当てようと跋扈する戦乱の世なんだ
4606 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:31:01.49 ID:0f8w89DU: んでプラハ大学自体もフス戦争終わる1440年頃には
ドイツ騎士団のスクナー先生が言ったような反体制派の巣窟になっちまったと
4607 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 22:48:57.15 ID:pO1o1Aeb: 神輿としては一級品なフスの教えなんだ(フスと関係があるとは言っていない)
4608 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 23:02:48.00 ID:R7lrSPyo: ドイツ騎士団読み返したら主人公候補にルーセー居たんだな
当時はタフ履修してなかったからドラッヘ・シュテルンとかウンスタとかなんのこっちゃで印象に残ってなかったわ
4609 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/30(木) 23:28:12.29 ID:dm/IPrqa: 中世には身分制度が確立されてるから山賊や成り上がりなどもあるだろうけど
一定以上大きくなったら共同体に所属してないと賊徒して討伐対象にされるからな
看板の重要性はでかくなるほど重要になってくるし

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