【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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2157 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 23:54:11.71 ID:kI1xXSnj

ローマ帝国くらいからキリスト教の歴史を追ってみようかと思ったらニカイア派とアリウス派でもう駄目だった
アリウスとかブルアカでしか知らないっピ…

2158 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 00:05:01.59 ID:E3S+dY4O

ゲーム雑誌の広告とか記事で見かけて面白そうだったやつだ

2159 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 00:10:19.06 ID:dL7pGcG0

当時サモンナイトシリーズに嵌って同じ会社から出てた
シリーズ最終作品のブラックマトリクス00だけはプレイしたことがあるわ

2160 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 00:14:26.80 ID:iR9SDoOG

ガンパレとかブラックマトリクスとかFFTとかベアルファレスとかクーロンズゲートとか
97〜98年あたりの暗い雰囲気のあるゲーム好きで遊び倒した記憶があるなぁ

2161 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 00:48:58.93 ID:Np34xHhg

シムーンとかみたいなアニメや漫画の設定としてシンプルな形になってる宗教だったらどんな風に調理するのかな

2162 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 01:06:31.19 ID:ZG4BYuDu

宗教戦争を描くなら、いっそのこと十字軍遠征もテーマに出来そうだけど、ＳＥＮＫＡ以上の胸糞シーンが多過ぎだから読者も選びそうですしね……

2163 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 01:16:02.80 ID:SwXlaZIV

そう言えば昔の候補作の一つにアルビジョワ十字軍題材にしようかな？
って話もあがってたな
んでノガイの没ちゃんスタートしたが

2164 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 02:02:44.69 ID:t+JTuAh0

現代物ってお書きになっていたから同じく現代チックなタフヒーローを見返してたんだけど
◯◯◯さんは凄いっすねやっぱ、Dと同じくらい一貫してダイスを出してる

2165 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 02:15:07.01 ID:eIrNbSkS

>>2164
愛で覚醒したヒロインだぞ
雌豚や偽善者なんかとは格が違う

2166 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 02:25:12.85 ID:iR9SDoOG

不幸な過去も特別な背景もなく歪んだ世界を相手に戦えるスーパー・ヒロインなんだ

2167 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 03:01:00.04 ID:m8i1u1Cu

使徒の囁きで産まれたヒロインなんだ

2168 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 06:46:05.93 ID:2ruyq4GW

主人公は神学校を中退したトーマス・ダゲット…神学校を中退したD！？そうか…そういう事だったのか…

2169 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 06:53:00.30 ID:K9fV851Q

次の現代伝奇スレでは大罪システム導入して難易度上げるのはやるんだろうか？
この令和で大罪持ってるのは社会生活できないレベルの人間な気もするが

2170 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 07:05:28.86 ID:IcML53XX

>>2169
そもそもの時代背景が変われば大罪の在り方も変わるだけだと思われる
一番面倒そうな色欲だって現代ナイズドするなら利己的だったり自制心の薄さであったりで表せるんだ

2171 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 08:38:22.52 ID:Cn89TDeH

シュワちゃんのエンド・オブ・デイズに出てくるサタンと言い
ゴッドアーミーの同一視される"あの男"と言い
人間臭いけど超常の存在を感じるキャラは麻薬ですね、魅力的。

2172 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 09:49:37.06 ID:zG2/AX7c

○○○「色欲女と傲慢女に不当に権利を侵害される私がかわいそうなんだ」

2173 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 09:53:38.19 ID:PnjNSy8r

薫ちゃんと〇〇〇さんはナチュラル・ボーン・ヒーローとヴィランが幼馴染みという劇的すぎる関係なんだよね、出来過ぎじゃない？

2174 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 10:07:35.22 ID:6etUGesr

そういえばコレットさんも天使だったな……

2175 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 10:31:06.09 ID:PNkHNfD3

◯◯◯さんのために猫が作った設定の変換器が本人がカスすぎて滑ったの大好きなんだよね

2176 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 10:32:55.42 ID:hv7QXode

自由と平和の使者読み返してて思ったんだけど
マーフィー登場時のダイスが実質ロベルトくんの実家の規模ダイスだったんだな、良い出自ほどそんな従者がいるロベルトくんの実家の規模が上がる感じで
乳兄弟（貴族）より上の爺引いてたらどうなってたんだろうなってちょっと思った
でも怠惰の大罪背負ってると実家の規模が上がるとその分罪も重くなりそう感ある、罪になるほどの怠惰のレベルが上がる感じで

2177 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 10:50:37.24 ID:7QyICxzt

確認してきたけど確かにあれが家の規模ダイスっぽいね
1だったら実家準マグナートとかだったのかね、さすがにマグナートだったらあんな初陣になるはずないし

2178 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 11:00:26.45 ID:FmdcJGnr

準マグナートの大罪持ちって時点でDが真っ先に思い浮かぶから完全に幻魔打ち込まれてる

2179 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 11:44:01.88 ID:6fKNfFnO

Dは大罪持ちというより、ポリト社会の本質である利益のための無関心が変異した化け物なんだよな
利益どころか自分の心の平穏以外に対して一切無関心なんだ

2180 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 11:48:07.34 ID:zG2/AX7c

大罪と言うほどの芯も無いんだよね
最後の怒すら低かったのには空虚さの底を越えてて脱力したんだよね

2181 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 11:52:53.42 ID:rAUVahLM

Dはなんだろ…駄目な自分から目を反らして言い訳重ねる内に本物になっちゃった人…？

2182 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:05:08.06 ID:7QyICxzt

何もないだけなら何も出来ないからマシなのになんかするからな
強いて言えば無敵の人だよ

2183 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:06:07.74 ID:23OSRDy5

ロベルトくんと同じようにDもまた完成したからもうアイツはあれで良いよ。
Dの息子がチサトチャンから股を開けエピソード聞いてもしかしたら・・・って思い続ける方が楽しい。

2184 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:06:47.23 ID:b1dsLCZ3

無敵の人というと語弊があるな…
殺す価値すらないだけなんだ

2185 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:07:07.85 ID:FmdcJGnr

Dはガンジーの七つの社会的罪のほうが近いかもしれない

2186 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:11:49.96 ID:PnjNSy8r

後付けを超えた後付けだけどポリトの無関心と有象無象の無知な泥の象徴的怪物だと考えられる
自身の思考と精神的優越が全てで他者の情動はどうでもいい無関心
その時々で自分に都合がいい考えを吸収するが、定着せずに流され続ける白痴の有象無象

2187 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:14:51.35 ID:hv7QXode

DはなんかもうDでいいやって……
家を継げない次男としての劣等感とか、神学校で零落れたからこそ違う思想を求めたのかとか、田舎から飛び出して都会から帰ってきた事で家族を見下すようになったのかとか
色々解釈しようとしたけど、惚れた女が発生しても結婚しても一国一城の主になっても変わらないならどれも違ったなぁ

2188 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:16:40.43 ID:Y7mIyufI

>>2145
バスタードでルシフェル（サタン）が神に叛逆した理由がまさにそれでしたね
天使は神の下僕にすぎないって感じでキレた

2189 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:17:19.05 ID:JFkjvwX7

全てにおいて足りない浅く薄っぺらい人間なんだ。
知性や能力や思慮のみならず感情も足りない。

2190 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:19:33.90 ID:zG2/AX7c

神学校でマグナートの下駄すらぶち抜いた時点で境界の向こう側
人間みたいな鳴き声を出せてギリギリこっち側と思いたくさせるのがたちが悪かった

2191 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:19:45.62 ID:uu5z6m8D

>>2145
つうかイスラム教のイヴリースとかまんまそんな感じだし
「人間なんかに膝まづくの嫌です 人間がどれだけろくでもないかを僕が証明してみせますよ」

2192 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:34:44.01 ID:hydzvtBK

>>2186
Dはその無関心が成立する為の現世利益にすら興味がないので、本当に怪物なんだ

2193 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:41:33.83 ID:AhDAQE5L

封印の巫女やってるチサトちゃんもいつかは良い役貰えるといいですね

2194 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 12:51:03.30 ID:7QyICxzt

元々仙道先輩の彼女だったんすよマジでね

2195 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 13:06:38.43 ID:DPJR01T2

やべえ………猫スレの影響でついに聖書まで買っちゃった………
取り敢えず通しで読むか……………

2196 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 14:15:55.51 ID:jxiK2Wbr

聖書には通読に致命的な弱点がある
初っ端からキリストの家系が長々と載せられていることや

2197 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 14:34:55.61 ID:oq6Ed87c

間違っても一般人が読めるようなもんじゃないわな

2198 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:04:11.98 ID:s0kCLgmD

Dは〇〇〇さんにもあった理解できる部分が少なすぎる

2199 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:22:58.27 ID:7QyICxzt

聖書は最悪面白いとされる箇所を読むだけでいいゾ

2200 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:23:29.47 ID:TawBjNga

家のこと考えてない、無法で野蛮の権化なタイプなタカツキ閣下にカッコいいする、その後も指輪取りとかは野蛮
細かく挙げたらキリがないけど名代滑りから本当に理解できないというか薄っぺらいだけなんだなってなったんだよね

2201 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:27:06.68 ID:T7V5AAs9

聖書は書いていることの一つ一つが平易に見えるのに、現代の解釈に行き着くのにどれくらい勉強したらいいのか分からないのは…俺なんだ！

2202 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:41:41.98 ID:g9pzG/Ae

読み物としてなら、聖書の解説書の方が読んでいて楽しいと思う

2203 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:42:11.95 ID:IGE94EJ/

聖書は解説してもらうもんだからね
いきなり読んでも意味分からないので解説本は必須

2204 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:43:36.33 ID:8y0APHCc

難しく考えるな、感じろ（但しレスバに弱くなる）

2205 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:46:28.06 ID:g9pzG/Ae

日本の仏教も割とレスバを頑張っていたんだ

2206 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 15:53:30.85 ID:DqSZ7+Et

>>2176
そう言えばドラマ1670の主人公だとお付きは基本そこら辺の農奴だったから
1670の主人公(村半分所有)の3倍の規模を所有するオイチズニク家は違うんだな
>森番を従者に付ける

2207 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 16:34:26.49 ID:7QyICxzt

オイチズニクですら世の無産シュラフタからしたら上位という悲しみ

2208 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 16:37:11.91 ID:lIqBK3n+

市議会レベルの集まりなら、ヤンのペラ回し技能込みではあるけど発言力結構ある感じだったしな

2209 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 16:54:11.67 ID:76xWJvEj

次作の主人公をデクにしてリベンジかつ厄払いをしよう

2210 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 16:56:11.55 ID:YDNBmtcC

ルーセーもM代理だった時もあるしまた出てくる機会あるんだろうか

2211 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:13:34.36 ID:jFdcPWxJ

DよりまずはMの供養して汎用AAを解放しないと…

2212 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:14:52.80 ID:csa4gFld

学園モノで主人公の親友とヒロインにアリナミンD&M

2213 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:19:13.74 ID:FzvoaH+W

可哀想だからかっちゃんにはいつか機会あげたいんだ

2214 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:25:51.83 ID:OBKHbyAI

仏教とかキリスト教、イスラム教やユダヤ教もそうだけど基本はレスバ強くなるよね
正教は強くなかったらしいが神道も弱かったから仏教の論理を借りてたな

2215 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:39:47.01 ID:7QyICxzt

神道君はまず根源となる聖典とかがないのでレスバが出来ない問題があると聞いています

2216 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 17:44:43.41 ID:lIqBK3n+

色んな地方の土着の神話の闇鍋だからなぁ……

2217 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:01:23.99 ID:I+F/2kty

口伝を表記するのに他所の国の文字使ってるもんよ…
古事記なんて言われたとおりに書いたつもりですけど、正直保証できませんからねとか序文に書いてある

2218 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:02:22.24 ID:ZG4BYuDu

神道「なので八百万の多神教にして、一神教の主神であっても渡来神の一柱として零落させますね……」

2219 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:05:35.05 ID:yUnqj6ni

ほぼほぼ仏教徒になってそうな我が国だが
それでも神道消えてないのよね
レスバ弱すぎて排除対象にすら見られなかったのかしら
でも神社の土地とか他宗教からしたら欲しくなりそうなもんだけど

2220 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:06:46.37 ID:aVesEIWg

ご先祖様が救われないならオラはいいやっつってそこらの農民がザビエルを論破する日本人とかいう覚悟ガンギマリ族

2221 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:11:00.62 ID:lIqBK3n+

仏教と神道はそこまで対立しないから、世界観混ぜられるのよね。日本の仏教は死後の世界についての信仰で、創世神話や自然の脅威や恵みに対する信仰である神道と両立できる

2222 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:12:20.57 ID:jyxVHoTg

神道消えてないというか全部が神道的価値観の中にミキシングされて呑み込まれてるんや。
基幹OS

2223 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:14:59.97 ID:02nDe/sN

神仏習合という手を使って廃仏毀釈までは実質同一だったし

2224 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:15:12.28 ID:brCx3fnT

ヒンズーとかも宗論糞雑魚ナメクジジャワティーな印象あるぞ
その割に生き残ってはいるから地方伝承の習合でもなんでもして
他の宗教に先んじてその土地の文化になってしまえばそれだけで十分強いという感じ

よそを塗りつぶすのはできんが、自分らの信仰塗り替えられる恐れが極限レベルで低くなくなる感じだし

2225 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:31:32.37 ID:lIqBK3n+

中華であまり根付かなかった仏教(儒教が強すぎる)をあえてピックして日本に持ち帰って、土着の宗教と合体させたご先祖様よ
猫スレのキリスト関連のお話読んでいると、新しい宗教の導入って色々政治的なアレコレがあったように思える
まあ、中華は儒教あるから仏教要らなかっただけかもしれないが

2226 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:35:30.78 ID:brCx3fnT

中華は宗教的には儒教＆道教っていうなんというかこれ宗教？って感じの組み合わせなんだよな…
ここまで塗り絵に弱そうな組み合わせだと外来宗教に制圧されそうなもんなんだけど…

2227 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:37:51.65 ID:pHit3kuo

儒教OSはもう随分長いっす
基本的なところはちゃんと道徳的でえらいんすよ
こう……現実に出力する段階で拗れるだけで

2228 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:39:15.99 ID:KqovPH0+

中華でけっこう儒教道教アレンジしてるけどな日本の仏教
家単位の墓建てるの儒教由来だぞ

2229 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:42:49.03 ID:brCx3fnT

ヒンズーは先行者有利を生かしてるだけで長い時間かけて仏教に
近年はあほみたいな勢いでイスラムに浸食されてる

神道は日本においては仏教と融合したんで日本仏教が外敵はじいてる

儒教道教はそのへんないのに外来宗教ほぼほぼ根付かないのが不思議

2230 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:44:10.42 ID:obRursuJ

>>2225
いや、中華でもがっつり根付いてたぞ
仏教に押されて、道教が体系化したり、
平安時代には日本の僧が北宋の仏教に質問に行ったり、
鎌倉〜室町も仏僧が行き来してる。
ローカライズの過程で、紅巾の乱起こしたり、白蓮教徒の乱起こしてリ、
あばれっぷりは日本の仏教集団とも変わらんが

2231 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:51:41.61 ID:obRursuJ

元も清もチベット仏教を保護してるし（これは遊牧民に対する権威というのもある）
儒教は貴族、官僚の行動規範、道教・仏教は民間信仰なところはある。

隋の煬帝に送った「日出処の天子」というのも仏教に基づいた文章様式（ただし南朝フォーマット）だったし

七福神のうち3つは中国由来（寿老人、福禄寿、布袋）ですね

2232 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:53:40.54 ID:IGE94EJ/

中華は中華統一神話が強い
なんであの広さで短期間でも統一できたんだよ

2233 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:57:42.77 ID:7QyICxzt

儒教は生きる規範である倫理と先祖祭祀の宗教
仏教は死後の問題を解決するための宗教
道教は長く生きるためにはどうすべきかの宗教

と三つとも被りはあるけどそれぞれ持ち味が違ったので全部生き残ったみたいな話を聞いた

2234 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:57:50.95 ID:lIqBK3n+

やっぱり始皇帝は神

2235 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 18:59:09.80 ID:IGE94EJ/

始皇帝死んで内戦からまたすぐ統一できる奴が出てくるバグ

2236 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:04:58.93 ID:zKhVsNg7

始皇帝は中華統一プリセット作ったのが一番偉いと思う
後の王朝は少々アレンジして真似するだけで便利に中華統一出来ちゃう

2237 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:14:16.81 ID:9LNfWME/

項羽が天下とったらどうなってたんだろうね
大枠では変わらないか

2238 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:15:53.53 ID:pHit3kuo

項羽様に天下を収める気があんまりなさそうなのが……
戦い続けて満足死に辿り着いたっぽいように見えるんだ

2239 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:18:29.66 ID:uu5z6m8D

項羽の個人武力で成り立ってるようなもんだから代替わりでまた乱世に逆戻りだろ

2240 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:19:12.52 ID:JrHfc6KJ

実際戦争が強いだけの人だからなぁ

2241 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:21:32.42 ID:uu5z6m8D

蕭何も張良もおらんから国づくりが無理ぽ
そもそも戦術勝利を戦略勝利に結びつける甲斐性がないから
劉邦の息の根止められず逆転されたわけで

2242 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:22:45.37 ID:brCx3fnT

比較対象が項羽だから糞雑魚ナメクジ扱いなだけで劉邦戦闘はともかく戦争は普通に強いんだよな
しかも統一後でも知恵袋二人にまずいと思ったら蹴りいれて判断改めさせる権限与えてる…

項羽の敗北は必然的なものだと思われる

2243 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:29:15.23 ID:uu5z6m8D

劉邦のホームは戦火被らずに項羽から空き巣した土地でひたすら粘って
項羽は失地回復に必死なだけの構図だからな
劉邦が粘ってる間に韓信が周辺平らげたらゲームエンドよ

2244 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:33:15.23 ID:brCx3fnT

最悪韓信いなくても普通に劉邦が勝ってたと思われる
そのぐらい人の使い方が上手だし・・・

2245 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:35:14.95 ID:7QyICxzt

劉邦はなまじ戦争が上手かったせいで晩年までずっと国家のために戦争しててかわいそ……ってなる

2246 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:37:06.53 ID:uu5z6m8D

なにげに寿命尽きるまでにあらかためぼしい諸侯王を始末したのがすごいのよね劉邦

2247 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:39:29.51 ID:02nDe/sN

劉邦は英布が反乱する時俺に勝てる可能性がある軍人は劉邦だけだから劉邦さえ潰せたら俺の天下だとか言ってるくらいには戦上手

2248 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:40:07.65 ID:brCx3fnT

おかげで滅茶苦茶長く漢が続いたんだ
もう200年ぐらい続いてれば劉家が日本の天皇みたいなポジションになってた気がする

2249 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:41:45.40 ID:MyGbLbhZ

厳しくない？
大体滅ぼしてから正当性確保の為にこき下ろすを繰り返してるし

2250 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:41:52.80 ID:XalWMv9j

楚漢戦争解説サイト見るとあの時代6年間で33人もの王が乱立するも
基盤整う間もなく決戦とその1戦の勝敗がそのまま滅亡直行という
ハイスピード乱世な状況だったようで項羽も守りに入ったら2ヶ月で滅んだから
蕭何の悪代官も真っ青の搾取補給で韓信いなくてもいずれ項羽は息切れしてたかも？
ってやってたな

2251 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:42:21.12 ID:TjXOpyc2

盧綰にすら裏切られた劉邦は泣いていい

2252 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:42:26.49 ID:JrHfc6KJ

組織運営で負けてたら直接対決で勝っても意味ないよねってのは歴史上よくある

2253 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:42:46.26 ID:zKhVsNg7

漢王室ブランドも異民族相手だと効果が薄れるかもしれない
漢族は有り難がるだろうけど遊牧民とかは別にって感じになりそう

2254 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:43:11.80 ID:obRursuJ

>>2236
前漢の呉楚七国の乱あたりまでは旧六国ではまだ独立心が大きくて、
始皇帝より前の旧秦に群県制、旧六国に諸侯国を残す形で前漢はスタートしてるんですよね。
呉楚七國の乱の後は国王はいるけど、実態は朝廷が派遣した官僚が統治してるけど、
制度としては後漢末まで残ってて、
曹操が済南国の相になったり、劉備は平原国の相になってるんですよね。

2255 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:44:18.77 ID:La3io7RD

中華は騎馬民族が殴り込みしてくる以上、皇帝が兵隊の指揮権持たないといけないしなぁ
中央集権を骨抜きにしてもどうにかなる日本とは違う気はする

2256 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:45:22.42 ID:brCx3fnT

もう200年って言ってる時点で分かるだろ、普通に考えるまでもなく無理なんだ

そもそも50年程度先までの保証してやれただけで王朝の始祖としては神レベルなんだ
＋200年なんて未来見通せるのは人間ではない

2257 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/07(火) 19:48:26.29 ID:brCx3fnT

ただまぁ劉邦、劉秀で超々長期政権へのリーチかかったし惜しかったなぁって…
もう一回劉秀が産まれてくれればよぉ