【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１１０
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/04(土) 12:25:55.87 ID:5mE92D0n
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1775058045/
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- 1477 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:08:33.20 ID:VdWkY/Df
- やはりパワー、パワーは全てを解決する……！
神の教えも物欲の前には役に立たん
- 1478 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:10:06.19 ID:csU6ZPnG
- シンプルに豪運だったんだな
- 1479 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:10:52.39 ID:rN7VZQEw
- 実際為政者として評価するなら同時代の仏フランソワ１世
独カール５世と比べてどっちが上なんやろかね？
- 1480 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:11:46.77 ID:5PsZzLhN
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､
／ ヽ ,.､
/,.ｨ .r ＼ //;ヽ
// ! |＞ ヽ////∧
//＞' | ヽヾ'///∧
//| r＜ ヽヾ;'//∧
// ＜,| |ヽ i ∧∨//∧
{ {〈、 ﾊ.| |/ ､i { ', ∨// |
Ⅵﾊj､ ＞'" ￣ ｀ ＜ﾑ }// .! ◆ そもそもルターという存在を生み出し
Ⅵ／,. - 7ｰ-,､_￣ ヽ ＼__ノ!
ﾘ ./,:´￣￣￣｀ヾ、ﾞ ＼_ ヽ|ヾ ドイツで新教徒が暴れ出し
∨ .: ゞ三ﾆ=-=ﾑ
/ -‐ ―:. ゝ三ﾆ=-j} イタリア半島での戦闘を激化させ
｛,,,_/ {{____,,,,,,,,,, }::{/￣ヽ
｝ｱ} ヾ:＜_ア″ |::| }::. ﾉ ローマが破壊されたのは
〈 丁 ｀ー―－´ U ｌ:｣ ／:{
Ｖ __,ﾊ }´ 入´￣｝ ユリウス２世による軍事行動が原因の一つ。
}ﾌ´ ＼ ﾉ ィ: : : : ｲ
｛ｰ===- ､ イ: : : : : ／: {
:, ￣￣ ／ : : : : : ／: : :-=} 教皇庁から金が無くなった。
ゝ ＿＿_, ／ : : : : : ／: : '": : '"
／ｉ}／ : : : : : ／: '"´: : : : :
／i:i／ : : : : : ／: : : : : : : : : :
. ／i:i／ : : : : : ／: : : : : : : : : : : : :
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- 1481 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:11:51.16 ID:NhobdMOP
- 言うこと聞かない諸侯を何とかしようとシクストゥスや足立さん達ボルジアは
自身の親族を教皇軍司令官にして教皇領を自分達の王国にしようと目論んだんだ
結局言うこと聞かせるだけの自前の兵力が無いと片手落ちで終わっちまう
- 1482 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:13:35.86 ID:qMk2ap+f
- 政治情勢が陛下に味方したんだな
どの国も問題を抱えていてイングランドに介入するのが難しい
- 1483 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:14:24.05 ID:7I/yAqZi
- これは弱きもの
- 1484 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:14:59.50 ID:RgRQjIpf
- やっぱ悪い奴だなユリウス2世ってやつは
- 1485 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:16:46.87 ID:MBj8Vlbq
- ルターが台頭するキッカケだった免罪符販売も
それまでのボルジア、ローヴェレたちの軍事行動と金策で
軍事費尽きたし他に金策のアテが無いからやった事だしなぁ...
- 1486 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:17:43.84 ID:ibh4tgtp
- しかし新教徒が住みやすい国を作るために新教徒が俗世の王の為に離婚のロジックを作るのって
現実に妥協してる感強いな
そしてどうせ現実に妥協するならカトリックで良いじゃんって思う、現実とのすり合わせの歴史はカトリックの方が深い
新教の聖書重視路線的に受け入れられる離婚のロジックを作って新教徒的に「妥協した」感が生まれないようにやれるのかどうか次第か
- 1487 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:18:03.00 ID:rN7VZQEw
- お金がないとどんな時代や業界も貧すれば鈍するのね
- 1488 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:18:28.78 ID:3ju7WE4V
- ドラゴン・フット（イタリア）はもうボロボロ
- 1489 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:21:56.79 ID:8p9j5FNq
- ただ弱き者の解説で明後日はともかく明日は生きられる様な
それしか無いって手を連発して何とか教皇庁の延命にもなったと説明されてたから
弱き者からすると他に選択肢無かったのも仕方ないとは思う
- 1490 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:22:09.67 ID:6JwsoV9E
- じゃあ軍事行動しなかったらよかったかっていうと違うので難しい
- 1491 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:23:42.36 ID:4pz+71Ii
- 財源どこだよ足りんだろって色々やったからなあ
- 1492 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:29:21.49 ID:kmd8yCir
- まじかよ、弱き者最低だな。
戦費に掛かった額……その額500億……
- 1493 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:32:08.47 ID:5PsZzLhN
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, 三三三三三三三 ≧ ､
, 三三三三三三三三三三三 ､
, 三 三三三三三三三三 三 三 三 ､
, 三 三三三三三三三三三三三三 三 、
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/ 三 三三三三三三三三三三三三三三 三
| 三三⌒ ､ ニニニニニニニニニニ , ⌒ ､:三 |
|.三 /;;;;;;;;;;; 彡三|
|三/ ;;;;;;;;;;;;; 彡 | 【教皇庁のリーサル・ウェポン
|三| ;;;;',',;;;;;;; 彡|
|ﾆ/ ' , ;;;; , ;;;;;;;, - - - ヾ| バチカンのA５級呪物：ジュリアーノ猊下】
|ﾆ| ;;;;;;,´ ｀ ､ ' ｀ |
. ,へ|ﾆ| ｨ≦三≧;,,. ;; | | ,,ｒ≦三三ノ |へ
{{｀ヽﾐ| /三､_, ｒｚ､｀ヾ≧ノ ､ ｒ彡', ｒｚ､ ノノﾆ |/ヽ| ◆ なぜ猊下が軍事作戦を展開したかと言えば
∨/} } 彡｀､ニニニ彡'ﾉヽ___ ≦ニニニ ＜｀ |ヽ,'ｌ|
∨_}.| ;;;;;;;;. ー――ｒ'' :; :;｀ ー――― ' |ﾉ// 前の前のネポティズム教皇が
乂|ﾉ ;;;;;;;;; ; ; ; ; ; ; : ﾉ:; .:;:､ |_ノ
. |', ;;;;;; ;;;;, ' ;/ ;:; :; ヽ | 湯水のように金を注ぎロマーニャで暴れ
. | ', ;; ;;' ,;:'{ ;:;:;:;;､ ;;: }＼ /|
. | ', , ;; ,;:' ｀⌒:. ｰ '⌒ ＼ /. | 結果、多数の教皇庁君主を離反させ
. | ', ;;;;' ＿:_;; ::＿ } / |
. | :;', ', :;; ―― -- ―― ‐ /. | 秩序が崩壊したのが原因でも有る。
. | :;:;';, ', :;. ＝＝＝ / |
ﾉ :;:;:;:;:;':;,: : :. ´ ｀. /. |、
。 ≦三ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;;';:,: : : : : : ／ | ﾉ≧ 。_
.。 ≦ 三三三三 ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:':;:; ,: : : : :;:;:. ／ ／三三三≧ 。_
三三三三.三.三.三:､:;:;:;:; ' , :;:;:;｀ ー ――― ' ;:; ／三三三三三三三≧
三三三三.三 三 三 ≧ｚ 。_:;:;:;:; : : : :; ;:; _ ,。 彡三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三≧＝========== ＝ 三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
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- 1494 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:33:56.72 ID:VN5SYOnV
- 教皇時代の弱き者の軍事担当
ウルビーノ公になったオトンの息子のウルビーノ領が
AIで聞いてみたら領民10万、面積は三重県くらいの規模だったみたいだし
オトンの息子がロールアウトした時には弱き者が亡くなる4年前という
- 1495 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:34:26.29 ID:xWrABvn+
- 弱き者は芸術や戦争で教皇庁の権威を立て直したけど、強大化するフランスやハプスブルクに抵抗できるほどではなかった
でも権威を立て直さないと教皇庁そのものがアヴィニョン虜囚時代よりもやばくなるかもしれなかった
正解がない中で、自分の時代ではどうにか破滅を避けられた形やな
- 1496 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:35:22.86 ID:7I/yAqZi
- 前任の負債がデカすぎたやつか
- 1497 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:36:10.26 ID:mMeiG58O
- 弱き者…
- 1498 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:38:28.44 ID:5PsZzLhN
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_____｀ヽ, ___
,=彡'::::::::｀:::::::´:::､::｀ヽ
_vイ::::::::::::::i:::::::::::::::::ヽ:::::ヽ,
イ::::/:::::,::::::::::::ゝ､__::::::::::::::::::::::ﾊ
ｲ::::/::::;ｨ'"゛^｀ヾ:::::ヽ:::::::ヽ:::::､::::::', 【教皇の座を金で買った男（ジュリアーノ談）】
_｝::::::〉′ ｀ ﾞ''ｲヽ::::Ⅴ::ヽ::::}
{:::::ゞ __,ノ ゛ ー‐- ｀ﾞｲﾉ:::ﾊ:::::{
〉::i. _ ｰ __ 'i;;:::ｨヽ:::j ◆ 前の前の教皇からすると、
',:::{ ｨ"uヽヽ ( U ｀) ｲ/ }::;'
ﾏﾐ、ﾞー ' i ｀¨´ '' _ノ::;' インノケンティウス８世を唆し
｀、 」.、 /:::::/
ﾍ ゝッ ./ i:::ﾘ 教皇庁をナポリ王国の内紛に介入させた馬鹿が
ハ ‐‐‐- ／ }ﾞく,..、
ヽ ｀ ／ ／ |.:.iゝ、 ナポリ王国を交渉の場に立たせる為に
,ｨ{ヽ￣´ ,イ ./.:.:|: : :ヽ、
, ｨ"´/:| }、 ∧ /: : :|: : : : : 丶､ フランスにナポリ王国の継承をチラつかせた。
, ｨ '": : : /: :| { Ⅵｲヽ /: : : :|: : : : : : : :/ヽ
r'´: : : : : : :/ : :.| ∧77ﾞi ∨: : : : :!: : : : : : :/: : :.ヽ 自分の代にフランスがナポリ王国と継承戦争を開始し
|: : : : : : : : |: : :ﾞ|／. ﾏ/'i / ＿ ;ィ´ : : : : : /: : : : : :',
|: : : : : : : : ,ゝ'"| .}/∧ | ｀ヽ: : : : : : : : /: : : : : : :.:.', 第二のアヴィニョン捕囚手前まで行った。
|: : : : : :.／: : :.:.| i//∧|: : : :＼ : : : : : i: : : : : : : : : ',
|: : : : : :ｉ: : : : : :| i////|: : : : :/ : : : : : i: : : : : : : : : :.i 結果、教皇庁の武装化をするしかないと判断。
|: : : : : :|: : : : : :| i////|: : : :/: : : : : : :.|: : : : : : : : : :.|
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- 1499 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:39:25.42 ID:xWrABvn+
- 前任は教皇庁を自分とチェーザレの庭にしようとしてて、実現がかなり見えてたところで急死したからなあ
実現してもフランスやハプルブルク相手にイタリアで戦争して勝つのは無理だっただろうけど
>>1494
だからチェーザレは弱き者も自分を軍事担当として欲しがるはずと読んで手を結ぼうとしたんだよね
裏切られて手にしたものを全部奪われるけど。ただ案の定弱き者も軍事担当が見つからなくて苦しむ
とうとう自分が最前線まで移動することで軍を動かしてる
- 1500 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:39:41.03 ID:vBm97ASc
- 弱き者の前のボルジアもチェーザレと足立父子がマラリアで倒れてなくても
ボルジアの兵力の中核であるレンタルしていたフランス軍を破ったゴンザロ将軍率いるスペイン軍と
スペインに支援された教皇領の領主たちによって命運は尽きていたって解説されてたし
イタリア戦争勃発した時点で教皇庁は遅かれ早かれ弱体化は免れなかったんだろうな
- 1501 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:41:45.32 ID:/osm12LI
- もしかしてシクストゥスおじさんが悪いんじゃないんスか？
- 1502 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:42:36.96 ID:qMk2ap+f
- 何やっても周辺の大国の介入招くのは辛いと言えば辛い立場なんだ
- 1503 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:44:38.31 ID:5PsZzLhN
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/ /|:.:. |: l｜l | | .:.|: |:.:｜:. l .: i 【メディチ家を教皇庁に引き入れた元凶（ジュリアーノ談）】
/ ｜|:.:. |: |:」:| -:| |､ .:.:|: ||:. |:. |.:.: |
,′ :.|:.|.:.:. ｲ´l,ゞ＝ミ} .:‐ト/l.:ﾊ .:ﾉ| .:|
l .l.:.〉:.:. V代:::::::ハ. :}.:/ｧ=ｘ｀ﾒﾘ||.:| .:| ◆ インノケンティウス８世からすると
| . |:.{ﾊ:.:.::.｜ r':::::{ l :///:::::::ﾊ:,'.:|:|:| .:|
| :|.: ト',.:.:. ﾊ ｀￣ V/ ｒ'::://:. /.| :|:.:| 選出された時はろくな伝手も無く
| :.:l.:｜ ﾊ:.:.: ヽ. ,. 、' ｀`/ .:.:! ﾊ |.:.|
. l .:.:|.: |.:.:|.:ヽ:.:.: ヘ、 ｰ' ／/.:/ lﾊ∧,ﾉ 前教皇の甥のネポティズム枢機卿が
./ .:.:.:|.: |.:.:|:..:.ﾄ＼､ゝ_.＞＜k'/_/_ｲ/.: |
/ｧ――く: ﾄ､.「ゞ､＿＿ | [＞ﾍV:.:.｀ヽ:|: 教皇庁の有力派閥の長だったので
／:.:.:.:.:.:.. ＼: | { >く __ { ||:.:.:. ＼
.／:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ ＼ノ. {. †} 'ﾍ ||:.:.:.. 〉 それに従うしかなかった。
／:.:.:.:.:.:.:.:... ﾊ ] ﾉｰへ、＿トーく:.: /
{:.:.:.:.::、:.:.:. V } レｲ } ＼ ヽ＼ ＼'、 何せ前教皇の馬鹿みたいな外交政策の結果、
ヽ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.... V | ! 〉、,ｲ ﾊ> ヽ、
,∨＾.:.:.:.:`メ:.:.:.:.. /{ | 〉く´ V lo￣ ﾘ ＼ 早急に権威を回復させたかったので。
./ 'V⌒:. ､.:.. ヽ:.:.:.. /:. | |／´ー′ l |l l ﾉ.:.:. ＼
/ / ..:.:.:.>ｰｒ‐ イ:.:.:. ﾊ. l |ｌ へ、_ ／、.:.:.: ＼ ネポティズム枢機卿に従った結果、
./ / ..:.:.:.:/ .:.| .:.ﾊ:.:.:.. ＼ ﾚｲ:..:.....:.:´ __＞=.:.:. |
′./ ..:.:.:.:./l .:.: ! l.ﾍ:.:.:. ｀ ー―::''":.:.:.:. :.:.:.:.:'／ ＼.:.:.: / 権威はさらにズタボロにされた。
/ ..:.:.:./.｜ .:.l ..:| ..:＼:.:.:.: :.:.:.:.:.|＞ 、 ＼ /
./ -- ､/ :l :.| :| .:.::ヽ:.:.:.:... .:.:.:/ ＼ X
′ ..:.:.:.:＼ :! .:.| :| .:.::.:ト-:.:.. .:.:ﾊ )_ /
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- 1504 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:45:44.91 ID:updpJTEj
- この足立さんもフランス軍レンタル出来るまで踏んだり蹴ったりで
教皇生活6年目には故郷のスペイン王への手紙で
「こんな仕事(教皇)辞めて隠居したい」
と漏らすほど公私ともに上手くいってなかった
- 1505 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:46:52.92 ID:CLPb6BFb
- シクストゥスくんが悪い(確信)
…結局ローヴェレが悪いんやんけ！
- 1506 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:47:55.74 ID:oQHRShN9
- だいたいシクストゥスが悪いけど、シクストゥスからしてみるとネポティズム全開の剛腕でもしなかったらそれはそれで勢力としては詰んでたよね
- 1507 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:48:01.58 ID:xWrABvn+
- リリ・リで自分の派閥の権威だけは回復するんですけどね、ブヘヘヘ。あれは見事なまでの教皇への尊厳破壊だった
>>1501
悪いか悪くないかで言えば確実に悪いが、根本的に時代の変化が対応力を超えてしまった形
タタールを防ぐのには上手く機能してたポリトの社会体制が、スウェーデンやロシアの強大化には対応しきれなくなったような構図
- 1508 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:48:58.73 ID:KQBE+YUi
- インノケンティウスはBの乱でローヴェレ閥大集合！やられた時は
バローニの乱でソレやらんかいって足立にブチ切れてたからな
- 1509 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:49:56.05 ID:oQHRShN9
- >>1505
おいちょっと待てよ
シクストゥスに甘い汁吸わせてもらってた連中もたくさんいるんだぜ
まぁそれが上の奴等全員なんやけどなブヘヘヘ
- 1510 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:52:44.12 ID:G3Oti4Vv
- 1番甘い汁吸わせて貰っていたジロちゃんは
AIくんがそれって自分の実家であるローヴェレを守るための
スケープゴートorヘイトタンク役じゃね？って返ってきた時は目から鱗だった
- 1511 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:53:29.86 ID:oQHRShN9
- >>1507
外敵に一つにまとまれないって意味じゃ氾濫時代前のポリトよりよっぽど酷いからな
なんせポリトは一応一つの国だったけどイタリアは都市国家群だからどうしようもないぜ
- 1512 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:53:37.23 ID:ibh4tgtp
- ボッコリーノの乱で見事悪の総本山イエジの鎮圧に成功して、ローヴェレ閥ここにありを見たインノケンティウス８世好き
- 1513 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 00:54:16.74 ID:5PsZzLhN
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, ⌒＞゛´:.:.:.:.:.ミ≦:.:.:.:.:.:.:.:.ヽｰ､
´ ,ィ彡:.:.:.{:.:.ヘ,,,,,＞ﾜ}:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:＼ ◆ 全ての動きがシクストゥス４世にあるかというと
ｸ:.:.,ィ:.:.:j{!i{ ﾉ:.ﾘ }i }:.i:.:.}:.:.:.:.:ヽ
f,ｲ//:.:./ {! 'ﾘ' ﾉ !ﾊ:.A:.:.:.:.:ハ それは少し違います。
! }i f!ィ==-､_ -===＝三ﾆﾅ }:.!ﾐ:.:.:.:.:.:.ﾊ
{ {ゝ≧rｪt}" ::..く弋ｨン /ﾘ f:.:.:.:.:.:.:.:.! リミニの大領主マラテスタを解体に追い込んだのは
fi ｀ ｰ/ :: ￣ /!' i:.f⌒ヽ:.:i
|j {､ー-､ ミ / }i:.:.! ピウス２世の出来事だったので。
| ｀ ﾞ }-' j:.:.ト'ｨ
! -― ――‐' ' ／:.:.:f" それまでとの大きな違いは、
! ＝= -r':.:.:.:.:.:.}
', ／/ｲ:.:.:.:.:.:ﾊ 聖務停止の乱発と、ネポティズムによる
、 _ , ィ ,/ j:.:ﾉ!:.f
ヽー―＝ ´ / ,"＜ヽ 親族の世俗領主化、それも大規模の。
i ,. ＜ ´ ／｀ヽ
,イ _,. ＜´ ／ }ヽ
／/ ｋ＜ ´ ／ / ＼ ただこれらも、ローディの和という仮初の平和において
, ィ´ /´:i:i:i＼ ,／ /
, -‐ ´／ /:i:i:i:i:i:／＼ ／ / 他の大国は容易に教皇領の小領主に介入していた為。
,.ィ ´ ／ /ｲ⌒:i'´ ＼／ /
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1514 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:56:18.71 ID:ibh4tgtp
- 一門が派閥の領袖の声掛けに応じて自分が出来る事を最大限にやった結果
複数の領主により連合軍なのにしっかり目的を達成して、きちんと全員の面子を守って、良かった良かったで終えられるの
凄い手腕だよね、いつもやれ
- 1515 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:56:58.23 ID:xWrABvn+
- 光栄ゲーム的に、他勢力に靡かない身内を領主に送り込みたい、というのはよく分かる
- 1516 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 00:57:40.06 ID:fK0LrgSi
- 教皇領の領主たちからすると教皇選挙コンクラーヴェで
それまでの教皇との関係がリセットされやすいせいで
自身の立場と領地を守るための保障を近隣の半島5大国に求めるのも無理ないんだ
- 1517 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:00:42.05 ID:oQHRShN9
- 弱き者に楽園の蛇のハリボテを維持するために一族総出で頑張ったんだ
ハリボテ野郎はその間も女と遊んでしかも保証すらしてやらないゲスなんだ
いいんスかこれで
- 1518 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 01:00:51.83 ID:5PsZzLhN
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. /7:.:.:.:.:.:/ ‘,:.:.:.:.‘,＼ ＼:.:.:‘,:.:.:.‘,:.:.. ◆ 教皇領の領主らは
. /:|:.|:..:./ ノ＼:.:.:‘, ｰrﾍ:‘:.:.:.:.‘,
′:.:|:.:.{‐ }〉.:.:‘, 拆ｚ ‘,:}:.:.:.:.‘, 教皇領の代理という立場でありながらも
|:.:.|:.|:.:.{ r斧7′＼:{ Ｖ少ﾍ7:.:.:.:.:‘,
Ⅵ|:.|:.:.V(ｖ沙 } /:.:.:.:.:.:.:.{ 独自の外交権を持っており、
‘,`､トﾐ:〈 厶ィ:介x:.{＼
〉:.| ＾i＼ _,， /ん'＾ 他の大国と教皇庁抜きに交渉を行ったり
ﾉ:＼_n -‐ /ﾊ}
}`ｰ-- ミ /＼. |j ＼. ｲ/ ／{ そもそも二重で仕えていたりと
＼___ `､ ]` ､ ／ .:′ }＼ ／ /_,, .,,___,
-‐ ￣` }7ｱ//ﾊ」 ｰ {_ zｧァ7ﾊ ／ ／ 半独立君主というのが当然の立場だった。
.,____,, 〈///// }j＼ ////////} __ ／
／ ／￣ / } '⌒^ }i ｀`丶,／⌒ヽ }////{ `丶
/ _,／ ／,′ /. /′ ／ } ￣￣}＼ } ＼ ＼_ シクストゥス４世はこれを、
ア¨ 厶-=ﾆニ7 ／ニニﾆ｛ ＼／ ／L....,,__/ﾆﾆ＼＼{≧=---‐
｛ {ニニ７イニニニﾆﾆ＼ `丶、 ／ /ニニニニニﾆﾆﾄ 自分の代で内外を改革しなければ
｛ {ニニニニニニニニﾆﾆ= ｛ /ニニニニニニﾆ] }
｛ {ニﾆ∧ニニニニニニニ } }ニニニニニニニ] } 教皇領は草刈り場に過ぎないと危機感を抱いていた。
｛ニニﾆ〉ニニニニニﾆﾆ { ｣ニ=ニニニニﾆﾆ」 }
} ｛ニニニﾊニニニニニニ } ]ニニニニ|ニニニ| }
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- 1519 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:05:32.15 ID:Vv1lSAVh
- 教皇という老い先短い老人の下でその教皇領再編をしなくちゃならない
教皇軍司令官たち親族はその教皇が寿命を迎えるまでに達成しなくちゃ先がないんで
チェーザレにしろジロちゃんにしろ暗殺、騙し討ちみたいな近視眼的手もやるしかなかった
- 1520 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 01:05:48.36 ID:5PsZzLhN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , では何故教皇領の領主がこうなっていたかと言えば
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, アヴィニョン捕囚と教会大分裂により
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 教皇がローマにいなかった。
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ これによって教皇領の領主らは
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 独自に強固な独立基盤を築くしか無かった。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 1521 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:06:06.98 ID:qMk2ap+f
- 教皇領から領地を預かる立場の領主達が好き勝手やれてしまうから不安定さが増すんだ
親族捻じ込んで統制を強めないと安心出来ない
- 1522 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:07:15.58 ID:/osm12LI
- おのれフランスめ…！
- 1523 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:08:57.81 ID:ibh4tgtp
- もしかしてリナシメントシリーズはパパたちが作った戦場なんじゃないっすかね
- 1524 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:09:33.58 ID:k+RbbsSk
- やはり血縁…姦淫聖書は必要だった…？
- 1525 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:10:26.00 ID:YyEaLFuc
- 弱き者の次の教皇で免罪符販売で有名なレオ10世も
イタリア戦争を乗り切る為にも親族を教皇軍司令官にして
オトンの息子のウルビーノやナポリの領地を占領して自前の兵力拡大に
在位8年の間ほぼ軍事・準軍事行動してたからな
- 1526 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/06(月) 01:10:38.98 ID:5PsZzLhN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
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|
| | | /⌒ヽ | ◆ このような状態が教皇庁の１５０年の歴史だった。
｜| | | |
| | <! ／⌒i | | | それでもヘンリー８世は
| | | |
| 乂＿ノ | | 教皇庁の権威は偉大だとしていた。
＼ /｜
／＼ ／ ただ、どうしても離婚したかった。
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i
| ｜ ＼
| |￣＼ ＿)
| | ＼＿ノ
| |
| |
| |
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|￣￣|￣ |￣￣|
| | | |
| |. 乂＿｜
ー‐''′
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- 1527 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:11:35.75 ID:mMg7sgGA
- 離婚がこの人の人生における要素としてあまりにでかすぎる
- 1528 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:11:45.07 ID:BdkdEpza
- そこまで離婚したかったんならしゃーない
- 1529 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:15:55.98 ID:hBsT8VSA
- 最初の嫁さんは9年間で3男3女1不明の7人も産むくらい
ほぼ毎年妊娠出産繰り返したのに無事に育ったのは女子が1人だけで
男子を切望していたヘンリー8世からすると価値無しでしかないんだ
- 1530 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:16:15.07 ID:DwiFVhtd
- 跡継ぎ産まれなくて嫁ガチャ回したいのに正当な離婚法が無いとかだっけ？
この人以外にも不便だって思う人いたろうな
- 1531 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:16:45.54 ID:CLPb6BFb
- 経産婦に手出ししまくる家康メソッドはあかんかったんやろうか？
- 1532 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:28:45.09 ID:ov/lBcez
- 王妃からすればいい加減にしてくれって案件だよね
７人も命がけの出産して男子が生き残らなかったから離婚するとか
ハプスブルク家の子供が死にやすかったのはこの時期からなわけだな
血友病の疑いができたのもこの時期に死にまくったからか
- 1533 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:30:28.07 ID:k+RbbsSk
- 実際問題シュラフタもそうだが嫡男産まれない場合どうしてたんだろうな
- 1534 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:35:47.62 ID:ZXjIBylh
- 上に出てたウルビーノ公フェデリコ(AAは境ホラのトーリ)だと
14歳の嫁さんに嫡子グイドバルドくんが産まれるまで
12年間で1男9女も産ませているからな
- 1535 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:39:37.48 ID:k+RbbsSk
- なお青い血として完成したので子孫を残せなかった模様
- 1536 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:40:59.96 ID:3ju7WE4V
- >>1531
君も再洗礼派になろう！複数婚、改宗前の婚姻があっても嫁にしてOKだぞ！
- 1537 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:42:16.67 ID:s3cDUDmx
- そんでグイドバルドくんが種無しかつ早死にしてくれたのが
オトンの息子がウルビーノ公となるローヴェレにとって最大の遺産になったんだ
- 1538 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:42:45.64 ID:qMk2ap+f
- 男児を残せない嫁に対する労りは無いんだ
そういう非情な君主だからこそ新教徒からすれば仕える価値がある男なんだ
- 1539 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 01:57:04.63 ID:M/Y+or4b
- シクストゥス叔父さんの剛腕っぷりはリリリでボッコリーノが
邪悪と呼ばれてはいるも現状の教皇領の領主たち(自分も含む)の言動からすると
そりゃあ強引な再編事業するのもやるよなって笑いながら
Jたちアグリアーノから派遣された人員に語りかけてたな
- 1540 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:07:51.26 ID:+yIwh+QQ
- ヘンリー8世がルターを批判した論文書いて教皇に「信仰の擁護者」っていうカッコいい称号を送られる
→国教会成立、それはそれとしてこの称号は（国教会の保護者だから）使い続けるね
とやった結果今でもイギリス王の正式な称号の中にこれが含まれているというズル
- 1541 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:15:49.11 ID:x9w5N7OM
- 自分の為に馬車馬のように働いてくれた
ウルジーやクロムウェルを用済みとなったらヘイト押し付けて切り捨てる
面の皮の厚い非情っぷりこそヘンリー8世最大の長所よ
使えそうなもんは骨の髄までしゃぶり尽くせる王様だ
- 1542 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:17:34.54 ID:mMg7sgGA
- ダイスで事故って畜生度１のヘンリー８世陛下とか生まれてしまったらどうなるのか
- 1543 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:18:37.34 ID:SNK82ts1
- へーかを描き切った猫だ、なんとでもなるだろう
- 1544 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:29:17.09 ID:obG3OFf4
- へーかはビザンツ研究家の根津先生も
愛情深く男らしい大胆さと行動力のある豪放磊落な人であるが
怨みは決して忘れない残忍さ、陰湿さ、執念深さを併せ持つと評される方だからなぁ
- 1545 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:34:51.70 ID:7I/yAqZi
- 切り捨てられる立場なら最悪だけ非情さはトップとしては長所でもあるからなあ
- 1546 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 02:38:53.77 ID:bj41wHW4
- 実際ヘンリー8世は情勢と切り捨てた臣下に恵まれたとはいえ
内乱無しに国教会の設立に海軍増強、国王大権強化を成し遂げているからな
これが無かったら多分娘たちの治世は更なる苦難が待ち受けてただろうし
- 1547 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 07:25:15.61 ID:xYlF/PWa
- 色々妄想したけどロベルト君の正妻決めはたぶん1640年になるなとなった
この時期が一番コレトスキ・ヴ公・モルダヴィア公にとって都合のいいタイミングだわ、たぶん
ポトツキはどんなに考えてもよくわからなかったです
- 1548 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:00:05.97 ID:OSisUzIb
- 調べてみると本編の再来年1639年の2月末にヴ公が結婚して
その年の11月にはサモン閣下がスルタンからワラキア公位を買い取って
実効支配する為ににワラキアに攻め入るみたいだな(オジョガニの戦い)
- 1549 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:16:52.25 ID:3AYjZJ+4
- オジョガニの活躍次第でモルダヴィア公はロベルト君に娘さん嫁がせようとする可能性出てくるよなーって長女の方が1625年産まれで1640年だと14,15と婚約適齢期
- 1550 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:17:22.13 ID:ov/lBcez
- １６４０年にするにしてもロベルトへの恩賞問題が先に持ち上がるんじゃないかな
今回みたいなほぼ一国を平定した働きで領地付きの恩賞なしは
今後戦争で大功を上げても誰も領地は払いませんって言ってるようなものですし
- 1551 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:22:28.54 ID:645BKVWe
- あと1637年の方のモルダヴィアVSワラキア調べっと
サモン閣下がワラキア東部に侵攻したのが11月か
ただ秋にキエフから700km離れたワルシャワ行きだから流石に間に合わないし
こん時はオスマンの兄貴がさっさと仲裁に来て11月末に終了ってオチだ
- 1552 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:23:09.70 ID:3AYjZJ+4
- モルダヴィアもワラキアもトルコの属国なので、ロベルト君が貰うのは無理筋というか与えられても国際問題になって困る
じゃあどうすんねんとなると、将来的にザビコの子供が貰う土地の確約+ロベルト君に対する多額の褒賞が妥当だと思うよ
プラスでビックリするくらいの持参金用意させるからうちの娘正妻にしてよが起きて、1639年に結婚式でヴ公が用意してた嫁さん候補とどっちにすんねんが起きそうだなと
- 1553 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:25:17.94 ID:BjVQgRY0
- まあヴ公の結婚式はポリト中のマグナートに王室も来るから
そん時がロベルトの実質的な縁談話になるだろうな
- 1554 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:25:24.00 ID:k+RbbsSk
- >>1551
ロベルトくんが反モルダヴィア公派狩りまくったから史実と結果変わるかもしれんな
- 1555 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:35:51.35 ID:BCYRdxC9
- 黒海-バルト海への最短陸路・河川ルートであるモルダヴィア・ルートを差配する
そのモルダヴィア公の血縁の価値は旧公位にあったモヴィラ一族がヴ公の母だったり
サモン閣下の娘もリトアニア最大のマグナート・ラジヴィウ家に嫁ぐくらいには高っケェからな
- 1556 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:39:04.97 ID:rN7VZQEw
- TOUGH第二章の最新話マジで体重二十キロ上の団体王者も秒殺しよる
龍継でG２８倒したときから完全に劇中最強のままだけど
表の試合だと完全になろうチートの世界ですわNEO坊
- 1557 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:41:06.87 ID:nEWt6tiC
- なので娘さん嫁がせる話はロベルト君がクソほど頑張ってワラキア公位にサモン閣下の息子さん就かせるのに尽力でもしないとないと思う
ヒノモトスキがなんで現段階でモルダヴィア公の娘の話してるのか謎なくらい格違うが……一般シュラフタはモルダヴィア貴族を下に見るという話も聞くのでそれなのか
- 1558 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:47:11.96 ID:09ohYwj/
- ヒノモトスキはロベルトくんの筆頭武官とはいえ
悪魔でも田舎のシュラフタでしかないしパトリチェフ領攻略
アリナスキ領平定に氷上の戦いと勝ち戦続きかつスケールも段々デカくなるしで
これもしかしたらワンチャンあるかも？な感じに思っている可能性ありそうだからね
- 1559 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:48:12.92 ID:k+RbbsSk
- いやヴ公に対し直接交渉できるロベルトくんとパイプ繋ぐのは不思議でもあるまい
その上18前後の若造でこれだしまだ飛躍する可能性高いし
- 1560 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 08:50:06.99 ID:ov/lBcez
- モルダヴィアの地中海交易の産物＝お茶、香辛料、砂糖、絹織物の権益でしょうから規模はでかいでしょうね
イギリスで絹織物の生産が始まるのが１７世紀でしたか
- 1561 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 09:07:34.01 ID:nEWt6tiC
- >>1559
ヴ公と繋がるだけなら別に実娘じゃなくても何とでもなると思う、なんならザビコの口約束を先に果たしちゃう手もある
ワラキア関係は規模的に傭兵行くならパトリチェフ周辺のシュラフタ全動員するはずなので、大マグナートクラスの160+αの軍事力見せるから実娘選択肢が出るというか
オジョガニの規模は調べても出ないけど、フィンタ参考にするなら２～3万規模の殴り合いなので
- 1562 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 09:27:02.09 ID:d4sccTsR
- オジョゲニの戦いはBătălia de la Ojogeniでその戦いの経緯は載ってるが
兵力までは載ってないからなぁ
ただモルダヴィアは大ヘトマンのジュウキェフスキ戦死するキッカケとなった
当時のモルダヴィア公の2万5千人動員出来るという約束からすると
万全ならそれに近い兵力を用意できるんだろうな
- 1563 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 09:51:05.90 ID:sxocr+O0
- 地方ボヤール粛清祭りした後だから万全とは程遠い気もするし、殴っていう事聞かせられるなら万全と言える気もするし、難しい
ただどっちにしろ金ならある！ で呼びそう、オトヨとも仲いいからなロベルト君
- 1564 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:17:12.99 ID:ibh4tgtp
- ヒノモトスキの思うモルダヴィア公の娘の活用は
ロベルトくんが貰うんじゃなくて、ロベルトくんの仲介(という名のモーリーさんの伝手)で話し通して、ヴ公×モルダヴィア公の娘の婚姻の実現じゃないか
つまりヒノモトスキの構想はこの恩賞問題でヴ公が負けてロベルトくんが失脚したり功が認められない場合は
ヴ公とモルダヴィア公を結ばせて南方国境同盟の後背を安全地帯にして南方国境同盟とヴ公とコサックで乱を起こして中央と一戦交えるべ
みたいな感じだと思う
- 1565 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:39:49.19 ID:M9PGR+5u
- ポトツキルート入る条件を妄想してたんだけど
ワルシャワでウォッカをキメた結果
「ロベルトが土地に紐づいてないと何しでかすか分からない」
「サトル公とロベルトが組んだ場合次世代派閥闘争で一強過ぎる」
「というか将来的にウクライナ独立の可能性がワンチャンどころじゃない」
と危険視されて中央マグナート達が連合を組む
ロベルトの政治派閥をグチャグチャにしつつザポロジエ以南の土地にかかり切りにさせて身動きを制限させるという思惑の元虎姫と婚姻させてルート開始
- 1566 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:43:49.11 ID:se9H+xtg
- 南方国境の武力の要に隣国の公の娘が嫁いでくると
いざという時に国境地帯が丸ごと寝返るって可能性があるから
ヒノモトスキやモーリーさんを通じてポリトのマグナートへの婚姻話あたりになるかな
- 1567 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:49:50.93 ID:t9DodJ2G
- ギャグみたいなルートだけどワルシャワ帰還→D婚式(何故かいる虎姫)→ヴ公婚約式(何故かいる虎姫)→ヴ公結婚式(何故かいる虎姫)→ワラキア終了
そして正妻決め(何故かいる虎姫)という、ファンガで延々押しかけてワラキアで本気で惚れたから結婚しよう！ と迫ってくるアホみたいなの考えた
- 1568 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 10:53:45.03 ID:a8mk92aJ
- 10年っていうのは、ザビ子視点を持てたらのはなしだから、ロベルト君の年齢や今回の功績にヴ公のこと考えたら数年で決まると思われる。そこまでフリーにする理由が周りにない
- 1569 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:04:25.69 ID:nJPtMP7C
- ワルシャワに行くから、そこで紹介とかもあるだろうしな
- 1570 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:05:31.80 ID:QYR8O4hI
- ワルシャワはどうだろう
大半のマグナートからしたら申し開きの場という認識だろうから、そこで繋がり用意してる人いなさそうだけど
- 1571 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:06:20.35 ID:F0NFvAeF
- ヴ公の婚約、結婚式にはポリト中からお偉いさんや外交関係も来るから
多分その時にロベルトの正妻はほぼ決まるんでないかな
- 1572 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:11:17.34 ID:a8mk92aJ
- >>1570
終わったらパーティーとかありそうだし……立ち回り次第？
- 1573 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:13:45.42 ID:t9DodJ2G
- それは考えたけど、婚約式だとタイミング的に正妻滑りする可能性がある
ワルシャワ年末年始、D婚式が1月末～2月初旬と仮定するとモルダヴィア公がしたがってるウクライナ方面交易の話し合いが2月末～4月末で行われる事になる
詳細決めや規模感の話をヴ公に持っていくのが婚約式になる計算になる
この時点でヴ公含めたマグナートはこの計画の功績計算に入れてない正妻候補を用意してる事になるので、話の大きさ的にマグナート全体で正妻滑りが起きると考えてる
- 1574 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:16:36.64 ID:i3qZSF8T
- 躊躇なく派閥またげるような立場の軽さがロベルト最大の武器だから逆に結婚させない方向に行きそうじゃね
- 1575 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:17:42.40 ID:t9DodJ2G
- 結婚式は逆にウクライナの交易構築終わってるはずなので、マグナート同士の牽制があってみんなまともな候補出すに出せない
そしたらワラキアが起きて～で事ここに至ってマグナート全体でどうすんべ会議の後に誰にするか決める雰囲気にようやくなると思う
モルダヴィアで活躍しなかったらマグナート同士で誰も取らない盟約云々でコレトスキ率高そうと思った
- 1576 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:23:49.90 ID:k+RbbsSk
- >>1574
ロベルトくんが自分の立場なんて考えて行動するわけないんだよなぁ…
- 1577 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/06(月) 11:33:32.67 ID:kNia1tnR
- 派閥どころか国境跨ぎかねない危うさがあルと申します
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