【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０９

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/02(木) 00:40:54.28 ID:vsBr6bQ2

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０８
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1774708168/
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1838 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:13:11.61 ID:5W79eHIZ

本当にロベルト君の方が正しかったのねん
暴虐の限りを尽くす暴君なんていなかったのねん

1839 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:13:31.63 ID:XHCh/QXN

>>1829
そんなヴ公の元にサカスキウォッカを携えたロベルトくんが飲みに誘うんだ

1840 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:13:44.07 ID:nE7JLAPS

政治理解度100は話が早いぜ

1841 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:13:57.70 ID:1eOpezBo

ポーランドじゃないからね

1842 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:13:58.79 ID:+EomNpjH

ここは既にウクライナなのだ！

1843 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:01.59 ID:5W79eHIZ

モルダヴィアから来た政治理解度100ザビコならではの視点だなぁ

1844 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:06.79 ID:kTUfN/UY

なるほどなぁ、入植者として望んできてるからこその不満かぁ
そりゃポーランドのそれとは違うわけだ

1845 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:08.28 ID:RWTh5eX6

>>1834
民に寛容に接したら制度悪用して利益を得る者がいるって話だからね
ロベルトくんが説得して無かった場合は塵殺不可避なんだ

1846 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:10.62 ID:7BxxUdep

その名の通り左岸ウクライナ

1847 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:14.85 ID:wyQV2gZm

それを知り埋めれるザビコまでいるのが強すぎる

1848 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:29.45 ID:mEt3w8GX

自立と反骨の精神を持つ開拓者たちか

1849 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:34.20 ID:sfVxlPSE

ウクライナになるか！

1850 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:35.99 ID:XHCh/QXN

どっかで見たと思ったらポリト版イエジじゃねぇか！

1851 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:41.52 ID:9INYOunr

シュラフタの無税特権も国境が遠くなったのなら廃止せざるを得なくなるだろうしな
ルヴフまでなら戦時動員があったけどワルシャワ近辺は完全にいらなくなってるしそこのシュラフタ達は金儲けで財産稼ぎに専念して義務を果たしてないだろうしね

1852 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:14:58.25 ID:6ZwLMlYa

ここはウクライナなのだな
というかそりゃ将来大反発するわとしか言えん

1853 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:15:06.47 ID:5W79eHIZ

>>1850
そらパーリーされかける

1854 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:15:09.74 ID:pK4YuP2e

制度そのものを抜本的に変えるしかないのか

1855 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:15:14.65 ID:8dTqLOcB

無責任でいられる隷属という名の安寧はいらんか
領地全員がコサックみたいなもんだな

1856 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:15:20.40 ID:9MEl+N9N

あー、力のある無法者にとっては、強い統治者がいない無秩序はむしろ歓迎なのか

1857 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:15:25.68 ID:qUGeU9Uo

非正規入植者いやちがうな
入植したら税金払わない生活が待ってると思ったコサックの皆さん

1858 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:15:34.28 ID:kTDGQqI7

正教徒の判官贔屓癖も自主独立精神から来てるのかもしれないですね

1859 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:15:37.58 ID:sA7CVrcs

ポリトの枠に入れておくと互いに不幸になるから
超不幸になる前に国家を離婚させないとまずいんだ

1860 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:15:45.18 ID:4iSHNL4e

元々ルーシの地だったところだからね

1861 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:16:09.80 ID:hFmMP/W0

>>1840
知恵袋過ぎてヤバいんだよね、田舎者のロベルト君だけじゃなくてヴ公にも通じるんだこの知恵袋

1862 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:16:10.90 ID:Zevvi+E8

正教徒が必要とする加護への無理解と支配による安全への不満…こんなん知ったらヴ公の血管が切れちゃうよ

1863 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:16:26.31 ID:bQmyOhtK

許せなかった……！半身である領地に住む民がこんな低脳チンカス鬼龍ハゲだったなんて……！
そこにロベルト君がスゥーっと効いて

1864 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:16:59.16 ID:RWTh5eX6

ルテニアは未開拓のフロンティアだから住民の独立心も強くなるんだ

1865 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:17:18.20 ID:hUcykL/T

ああ、自分たちの土地に帰属意識があるのね。
ポーランドリトアニアに所属しているとは考えてないのか。
……土豪さんじゃないですかあ

1866 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:18:57.86 ID:/mxZGypl

反乱云々は別にしてよし虐殺するか！になりませんかねこれ(震え声

1867 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:19:21.55 ID:lgqr2yS5

>>1863
へ、ヘイトスピーチ…

というかまあ、国家レベルの需給ギャップ？

1868 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:19:25.54 ID:yRlIz7MJ

五条がやってる全員平等の搾取とは相性最悪だな
舐めてんじゃねぇぞお前ってなる

1869 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/02(木) 22:19:27.61 ID:vsBr6bQ2

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　　〃./　　　　　　　/ 　 ./ . /　　　　　　　　 |　　………このコサックの反乱が収まり……１０年平和が続くとしましょう。
　/ し　　 　 　 　 〃/　　! ./　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
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　　　　　./.!　　!　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｒ人 {　　　　.| 　 |: : : :.:|　　,; .|　　１０年後、コサックの地を接収した免税村の
　　i　　i.l",!　 i′　　　　　　 　 　 　 　 　 　 }. :. ﾉ　 ,　　 |　　|:|ｌ＝=|　　　 |　　免税特権の期限となります。
　　　 .,ill　|　 l　 /{　　　　　　　　 　 　 从,,ノ.:／　　 ,;　　|　　|:|》: ::::|　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
　　　./ﾘ　,! ./　 }/　 . i'`'i　　　　　 　 ⌒　　、　 . ,,　　／|　　|:|＼ : |　 .　　....　 　|;'| 　　　　　 ,、
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　　!　　ｌ l. 　:　 ! .}　　{. 　!､::://:::::::::::::::::::r| .::| /.:::::<＼／　　 〈:::.:... ＼　》 '  |　　１６４８年、４９年、でしょうか。
　　ヽi　.||　　　 l、.ｌ　/..　.|;､＼::::::::i'|::::::r┴冂、 .:::::|::＼＼ _＿＿__:::::.:..〉″ |　　逃れられない大火が生まれることでしょう。
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1870 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:20:07.76 ID:5eM5/iso

その視点で大反乱を見た事はなかった、すげぇぜ

1871 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:20:24.37 ID:RWTh5eX6

コサックや正教徒の反乱が開拓村の土豪達の反乱に置き換わるのか

1872 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:20:26.47 ID:sfVxlPSE

フロンティアスピリットが爆発するのか

1873 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:20:27.57 ID:W7o8UzSf

反乱コサックを討伐することは新しい爆弾のタイムリミットを設定するのと同じか

1874 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:20:36.44 ID:7BxxUdep

ピッタリ！
引き金は勿論コレパパが引く

1875 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:20:47.90 ID:5W79eHIZ

ついに10年後を掴んだ

1876 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:20:49.86 ID:XHCh/QXN

これが反乱時代の肝だったのかあっ

1877 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:20:52.40 ID:Zevvi+E8

コサック問題関係なく反乱の火が付く筈でした…こんなん統治者は頭おかしくなりすよ…

1878 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:21:04.68 ID:itU4jYo7

大洪水「えっ俺猫空間送り？」

1879 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:21:26.91 ID:kje/xe62

おもしれ…
なるほどね？ 元凶はフメルツニキーではなく、コサックの怨嗟でも無く、正教徒の不満でも無く。
真の元凶は『利益だけを求めた民衆』、そして無関心だったってワケ

1880 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:21:36.00 ID:GwJFLhIQ

免税から搾取は落差激し過ぎて人の身では耐えられないか

1881 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:21:52.74 ID:hkmY0nWq

三顧の礼も辞さない知恵袋ザビコ

1882 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:21:59.33 ID:kTUfN/UY

こっちが導火線の本体だったとはなぁ

1883 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:22:00.59 ID:mEt3w8GX

フメリニツキーの乱と左岸ウクライナが結びついた主要因がこれか

1884 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:22:03.28 ID:XHCh/QXN

ほなコサックと農民でふわふわ……あかん此方も期限付きだった！

1885 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:22:18.86 ID:wyQV2gZm

そこで１０年後を掴むか

1886 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:22:45.75 ID:9MEl+N9N

これが氾濫時代の元凶なのか

1887 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:22:50.55 ID:sA7CVrcs

税を納めてくれよ
→へっ　何が納税やカトリック野郎のくせに
→そこまで言ったら殺されても文句言えねぇぞ！

1888 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:23:16.86 ID:5W79eHIZ

期限でスッパリやるの上も無関心過ぎて引き金引いて大延焼大爆発かぁ

1889 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:23:32.77 ID:pamlrV/L

コサック問題が爆発するの防いでも一時凌ぎにしか過ぎなかったってことかぁ

1890 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:23:51.20 ID:XHCh/QXN

改めて思うけどこんなカラクリを毎度毎度考えて演出できるイッチスゲェなぁ。
それだけ調べ物してるんやろうなありがてぇ。

1891 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:23:55.83 ID:8JdYaL7x

読者視点だと史実で起こったことだけど
辺境ボヤールの娘の知見じゃなさすぎるんだよね

1892 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:24:05.97 ID:wl1x4xpv

社会制度そのものの問題っすか…

1893 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:24:07.88 ID:9INYOunr

免税を与えていた領主も現地にいないだろうから免税特権の終了と税金をとろうとした瞬間に
代表者が現地農村の取りまとめ役に代わって大反乱がおきるわけね

1894 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:24:19.32 ID:gyGNMLBg

税金…糞

1895 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:24:33.37 ID:4iSHNL4e

なるほどなぁ

1896 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:24:46.94 ID:Zevvi+E8

反乱コサック問題はむしろ氾濫時代の発生源を特定する上だとノイズまであるな…

1897 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:24:48.16 ID:+EomNpjH

みんな利益歯科見ない無関心だから爆発したのか

1898 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:24:56.54 ID:qUGeU9Uo

うーん免税システムや徴税システムそのものの見直しとシュラフタ制度の見直しか？いやきつい

1899 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:25:13.63 ID:hUcykL/T

俺たちの稼ぎを持って行くな！と暴れるのか

1900 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:25:21.26 ID:bQmyOhtK

古今東西増税で喜ぶ民を知らない

1901 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:25:25.50 ID:itU4jYo7

>>1888
せやかて関心あっても期限来たら切るしかないでこれ

1902 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:25:35.78 ID:sA7CVrcs

そもそも10年もほぼ凍結してたシステムを全土で動かそうとしたら中央も麻痺するんじゃないスか？

1903 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:25:47.13 ID:XHCh/QXN

やっぱり恐ろしいっすね怠惰の大罪は

1904 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:26:01.87 ID:xuu1SFjF

ある意味で怠惰の大罪の集大成の結果のようだな>大洪水

1905 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:26:07.16 ID:+EomNpjH

氾濫が起こった時、ヴィシニョヴィエツキ公の村々は逃亡しまくったと聞いたがそれは税金もあったのか
有耶無耶にして逃げるという

1906 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:26:19.58 ID:RWTh5eX6

タタール人の略奪にも耐えてる連中だから自衛の武力も相応に持ち合わせてるだろうしな
そいつ等が一斉蜂起すると反乱の規模も大きくなってしまうか

1907 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:26:26.46 ID:nomPu+/Z

氾濫時代の正体観たり！！氾濫時代はコサックの波乱ではなく農奴のスタンビートだったのかぁ！！

1908 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:26:30.39 ID:lgqr2yS5

ニコライ2世が言っていた「まっさらな脳から出力される思考は貴重」という話、確かにその通り(モルダヴィア出身のザビ子から見たウクライナの現状)

1909 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:26:38.26 ID:gRWYXFr3

無期限の免税って…領主は開拓村から収入を得てなかったってこと？

1910 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:27:02.86 ID:zA8ixmNF

>>1896
史実だとアホみたいな量の農奴反乱あってほえー苛烈な搾取してたんだーで終わってたけど、むしろ搾取されそうだから乗っかっただけだったとはね……

1911 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:27:19.94 ID:GkU0fJYY

ダイス勝ったからには答え合わせのち状況が進展するんだろうけど
これをどうやって解決するのか皆目検討もつかない俺は弱き読者…

1912 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:28:33.67 ID:LF7sImUI

猫の独自解釈も入ってるかもだけど面白いなあこの説
俺は嫌な思いしてないからを続けた結果の大暴発かあ

1913 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/04/02(木) 22:28:42.71 ID:vsBr6bQ2

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　 　 　 　/ 　　＞''"　/　 〈/ /　/|Λ　　,　　　　　　　　　|::::::::::::|:::::::::::|　　　　　何故なら何もかもを食い合う者達。
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　　　　　　　 ｛　　　｛　　　　　　　　／.、 　 r 、　　 　 　 |::::::::::::|:::::::::l:|　　　　　土地も、物資も、人も。
　　　　　　　　＼　　 ＼r-┬―‐イ　/::::＞､、 　 　 ,、 　 |::::::::::::|:::::::::l:|
　　　　　＿＿＿＞､＿＿/　/::／　/::::/::::::::::ト-イ　　　　|::::::::::::|::::::::八　　　　　…………そんな彼らに
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. ＼　　----イ　　　 　 　　￣＼:＼ ≧= 二{　 }二l｜｜ |/::::::::/::::::＼::::::::::＼　　　横の結びつきをもたらしたのが────
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　_ィ"{　　　　　　　　／_ゞ　c=-"ヽ ｀　　　　　　　　　　　　………宗教。
'"　!　!　　　　　　　/''"　　r'"　　　ヽ
　　|　j　　　　　　 /　 ｀f''":::　　　　 ト.、　　　　　　　　　　　正教修道会のネットワークだったのか。
　　j／　　　　　,ィ!　　　i　/ ／　　　　 ＼
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1914 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:28:47.17 ID:sA7CVrcs

>>1909
不定期の略奪とかはしてるんじゃねぇかと思うんだ
それが定期収奪になりますってアナウンスが届く
キレ散らかし逃げたり反抗する農奴の大量発生するんな

1915 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:28:50.56 ID:BqEbvU/e

>>1907
これと氾濫はまた違う
氾濫はフメリニツキーの乱がきっかけなだけで外国の介入が本体

1916 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:29:01.59 ID:Zevvi+E8

当事者じゃないから言えるが本来あったものを無いと勘違いして振る舞ってた側がどっちかと言うと問題だよな

1917 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:29:16.95 ID:bQmyOhtK

>>1911
チサト・チャンのD婚はこれ以上に丸く収まる案があるなら教えてくれと猫からの要請があったがスレ民からは何も出なかったんだ
別に君だけじゃないんだ

1918 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:29:31.05 ID:mEt3w8GX

開拓のツールとしての宗教で正教の横の繋がりが生まれたのか

1919 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:29:40.24 ID:XHCh/QXN

悪魔合体しちゃったんだあ

1920 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:29:57.50 ID:/mxZGypl

>>1911
せや！搾取されながらもやっと得たスズメの涙の収入も強制的にお酒を購入させて資金を巻き上げ武器や物資を溜め込めないようにして領主だけが武器を持てるようにすればええんや！

今のポーランドぉぉ！！

1921 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:30:05.98 ID:px4TY0OX

万人の万人に対する闘争状態ならまず開拓村同士で食い合う筈だもんな

1922 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:30:16.58 ID:t7WFAAHw

>>1917
あれはゴクウサでもマシな策を出せなかったんじゃないかな…

1923 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:30:22.77 ID:lw09ly8r

なるほどなあ

1924 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:30:25.36 ID:sfVxlPSE

この地でカトリックがトップは無理なのでは？

1925 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:30:29.95 ID:hkmY0nWq

宗教による連帯は悪いことじゃないんだけどこれは困る非常に困る

1926 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:30:34.66 ID:Zevvi+E8

そこに繋がっちゃうのか…

1927 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:30:41.46 ID:+EomNpjH

ネットワークの末端が問題…まさにこれか

1928 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:30:57.94 ID:Al8MNwL3

この分析能力とか有能を超えた有能

1929 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:31:22.49 ID:gthJWrXO

正教ネットワークが良いように使われてるから教会自体からはホコリ出なかったのか

1930 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:31:27.89 ID:1ZGo30Da

早めに税金納めたらその分税を一定期間減らして優遇するとか？

1931 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:31:32.96 ID:GR7rBDIa

ヴ公に逆らうのは、無登録コサックを核にした免税特権を保持したままでいたい正教徒の叛乱だったのだ！
そりゃ火が付きそうなら公も虐殺に手を染めるわ

1932 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:31:39.85 ID:5W79eHIZ

これヴ公がロベルトとザビコをお買い上げするの無法を超えた無法過ぎる

1933 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:31:41.10 ID:RWTh5eX6

教会自体が反乱扇動してる訳じゃなく不満を持つ層が教会を経由して繋がってしまったと…

1934 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:31:53.85 ID:itU4jYo7

>>1915
せやけどこれでグダったせいで外国が介入できると判断されたんだ
なんならヴ公は領地捨てて逃げる羽目になるし

1935 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:32:15.49 ID:4iSHNL4e

最後までロストせずに済んだザビコ

1936 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:32:31.72 ID:/mxZGypl

領主と宗教が繋がって民に介入……正教は社会階層に組み込まれるの嫌がる宗教でしたね(白目

1937 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:32:38.73 ID:9MEl+N9N

ネットワークはタダ乗りされてたのか

1938 ：隔壁内の名無しさん：2026/04/02(木) 22:32:49.52 ID:dURwLaPV

反乱する利益があっても一つ一つは小さい勢力だから何処かが繋げないとな…