【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０８

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 23:29:31.20 ID:obv1rXQ9

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０７
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1774185223/
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3309 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:30:27.52 ID:YO/nMoBz

クッソ長い川が延々海までゆったり流れてるのがあっちの川だからな
諸条件で色々変わりすぎる

3310 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:34:12.86 ID:s9AJ2wdS

厳重な安全確認されてるはずの王子や筆頭貴族が赤痢で死んだと記録に残ってる時点で水の安全性はなさそう

3311 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:35:03.58 ID:IZBFk1VB

作中でもヤン達の行動のせいで
ヤンのとこと、金髪のところでは水質違うだろうしな

3312 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:35:20.87 ID:ls3MmJCP

蜂蜜酒で慣らしておかないから…（金髪村並感）

3313 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:36:18.93 ID:vEhl6s41

中世の下水道は浄化設備無いだろうし雨水や汚物そのまま押し流してるだけだったのかな

3314 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:36:25.68 ID:y48JzDyV

水を飲んだ記録の少なさに関しては酒が美味いって話題ならともかくわざわざ水飲むこと書き残さねぇよって説もあってぇ…
生存性バイアスに近いというか、特別な物事だから書き記してると考えられる

3315 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:38:20.67 ID:v0n6EQy7

細菌は無色透明に一見見える水に普通に潜んでるから近代までは余裕で死ねる
昨日まで安全な水源でも近くに土葬なんてしたら汚染されるし

3316 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:41:41.02 ID:bDZN5wIS

あの、水で薄めて飲むのが主流だった時点で酒だから安全って無理あると思うんスけど
水が安全じゃなきゃ結局同じじゃないですか、それとも度数の低い酒を入れたら水が浄化されるんスか？

3317 ：◆/////...V9/J ★：2026/03/31(火) 19:42:01.86 ID:KgCbF/vQ

この手の話で重要になるのは、都市部の水が汚染され飲用に適さなかった事実と、酒造所も無ければろくな交易も無い田舎だろうと人が生活していた2つの事実です。

3318 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:44:20.88 ID:6CaizJfG

アルコール消毒？

3319 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:48:07.11 ID:cpAiH9ln

気合いか、なるほど
鉄の胃腸を持っていたと考えられる(脳筋

3320 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:48:36.95 ID:YO/nMoBz

どっちもあり得る……そんだけだ

3321 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:48:44.72 ID:xENvxL5g

田舎だと水で死んでるのか流行病で死んでるのか栄養失調なのか判別は無理だろうな

3322 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/31(火) 19:49:14.26 ID:KgCbF/vQ

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　　 　 　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ゞ='　 　 　 v! |
　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　 八　　 　_｀　/v　　　　　　　　　　　　例えばロンドン。
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　　　　　　　　　　　　,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ',　l　　　　　　　　　　　そもそも常飲出来るほど酒が存在しないエリアもありました。
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　　　　　　　 ／　 ´￣＼/　　､＿_}ﾉ　　／ │/　 ｝　　　　　　　　ミラノの領域でもアルプス山脈に位置する山岳地帯。
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3323 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:49:50.53 ID:s9AJ2wdS

消毒作用や腐敗防止効果はあったんじゃないかな

3324 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:50:21.00 ID:aerdnUOg

産湯使う前と後では恐ろしいほど乳児の死亡率違うらしいからなあ

3325 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:50:43.12 ID:xENvxL5g

素人考えだと山は飲料水が豊富そうだけどそうでもないのか？

3326 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:51:02.21 ID:zkfTi/B5

田舎はまだまだ人が少なかったからその分汚染も小さくて普通に水飲めていたのよな

3327 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:51:35.89 ID:vEhl6s41

清潔な水が手に入り難い都市部だと疫病も怖いよな
手や体を清める事も難しくなる

3328 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:51:47.14 ID:bDZN5wIS

>>3323
アルコールの殺菌作用は相当高い度数でないと逆効果になりかねないぞ
主に腐敗防止の方だろうね

3329 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:52:40.37 ID:cpAiH9ln

現代日本に住んでる以上、知識として水の貴重さは知ってても実感はあんまわかんのよな

3330 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:52:46.47 ID:aerdnUOg

日本の強みって綺麗な軟水が沢山ある事だしね

3331 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:52:51.53 ID:zqg6F0FC

>>3325
だから山岳地帯は普通に水飲んでたよって話なのでは？

3332 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:52:52.62 ID:M+NDDp5Y

そもそもアルコールは脱水させるから水代わりにはなりにくい

3333 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/31(火) 19:52:56.52 ID:KgCbF/vQ

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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
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　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　　　　酒が水代わりだったか、はい。
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　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　 酒だけが飲まれていたのは俗説か、はい。
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　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　 水は安全だったか、はい。
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　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　水は危険だったか、はい。
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　何故なら地域によるので。
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3334 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:53:56.57 ID:cpAiH9ln

そりゃそうやな

3335 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:54:21.21 ID:xENvxL5g

当たり前を越えた当たり前＞地域で全然違う
じゃあ今作のポーランドリトアニア共和国だとどんな感じだったんスか？

3336 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:55:16.51 ID:f4WEcKwX

山岳地帯（上流）であれば飲める水だという感覚は捨てろ
普通に鉱毒やらサルモネラはあるんで安全な水飲みたければとにかく煮沸しろしかいうことがない

3337 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:55:37.31 ID:ls3MmJCP

汎ゆる地域のごった煮ってスンポーよ
日本の現代の水だって都市か田舎か水脈有無で水が美味い不味い言ってんのに

3338 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:56:39.57 ID:f4WEcKwX

広すぎるんで場所によって違うとしか言えないと思われるが
モルダヴィアぐらいの広さなら断言できるかもね。

3339 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:56:57.38 ID:bDZN5wIS

>>3336
当時の話に現代の安全感覚持ってきても意味無いよ

3340 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:57:04.34 ID:s9AJ2wdS

ドイツは飲み水に使える河川が少なくてやばかったらしいですし
地域によるのかな

3341 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:57:19.23 ID:pMHCWWKD

>>3305
でもそれ酒を水で薄めてたんじゃなくて水を酒で薄めてた可能性があるぞ

3342 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:57:48.97 ID:f4WEcKwX

都市の水もだいぶましになりましたね
30年前は大阪も東京も飲料水とは言えなかったが今は飲める

3343 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:57:50.72 ID:zqg6F0FC

ポリト大きすぎるからね
結局地域によるとしか言いようがないと思われる

3344 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 19:58:59.03 ID:xENvxL5g

ポ……ポリトってそんなに大きいのん？

3345 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:00:55.07 ID:f4WEcKwX

現代日本でも上流だろうが動物の小便なり普通に混ざるんで生水なんて飲まんほうがいいです。
どうしても飲むなら腹下す前に煮沸してください

3346 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:01:02.70 ID:YO/nMoBz

横幅だけなら冗談抜きで1000kmくらいあるんじゃない？

3347 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:02:05.51 ID:VXjGLrGZ

>>3344
ttps://i.imgur.com/TJdgLMP.png

こんなんらしいぞ

3348 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:02:45.52 ID:KoBuCmbh

>>3344
地図見て北海と黒海がポリト一国で繋がってるのをみればどれだけでかいか解る

3349 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:02:53.66 ID:f4WEcKwX

雑に言うとこの時期だと日本本土の縦横がほぼ全部陸地かつ平原ってレベルじゃない？
超大国を超えた超大国なんで弱み見せた瞬間に死ぬほど分割されたんだが

3350 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:05:03.89 ID:xENvxL5g

デカすぎィ！！
えっ　ロベルトってこの超大国の最強シュラフタ相手にビビってないんスか？

3351 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:05:49.87 ID:f4WEcKwX

北のほうの土地のメルカトルは全くあてにならないんだよな
ただまぁそれでも糞ほど広いんだが・・・

3352 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:07:25.09 ID:zqg6F0FC

>>3350
ナオヤ君の家でも十分大きいのにそのナオヤ君がビビるのが当然を超えた当然としか言いようがない怪物ですよ

3353 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:07:28.95 ID:I2ddrucr

この時代スモレンスク含めた西ロシアを有していたポリトは
総面積100万km2と現日本の3倍近くあって
山岳地帯はルニツキ方面のカラパチア山脈の一部が突き出てるだけという

3354 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:07:39.27 ID:VXjGLrGZ

>>3350
超大国以前に欧州の当代最強レベルだぜ
領地の格差が冗談抜きで万倍はある

3355 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:07:42.86 ID:9b44cVwt

今の縮小しまくったポーランドでも日本の5分の4程度ある。

3356 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:08:28.76 ID:vEhl6s41

元が別の国同士なんだから統一感薄くても仕方ないんだ

3357 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:08:30.86 ID:YO/nMoBz

>>3351
広さ調べるだけならグーグルアースめちゃ便利

3358 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:14:33.22 ID:kRFCdus8

あまりに広い国土なせいでこの時代ポーランドとリトアニアはヘトマンが別れていて
キリコ・虎の手コンビの王冠領大、野戦ヘトマンがポーランド側で
リトアニアの大、野戦ヘトマンもいるが兵力の3分の2はポーランド側に属しているんで
キリコの王冠領大ヘトマン職が総司令官だとか

3359 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:15:03.43 ID:1ebTdy6p

ロベルト君がこの化け物に喧嘩売ってる理由が利益度外視なんだけど、ナオヤくんがドン引きしてるのはそりゃそうよ何がこいつをこうさせてるんだ…

3360 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:17:40.42 ID:KoBuCmbh

保身能力がぶっ壊れてるので宗教的な信念に基づく殉教者としか思えないですね。

3361 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:18:13.94 ID:fMCXxEUQ

もしポリトがモスクワ公国の領土得たとしても
ポーランドリトアニアルテニア共和国であり
ヘトマンがまた増えると思う
実質独立国が増えるだけ

3362 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:19:48.87 ID:VXjGLrGZ

というか未だにヘトマンってなんだっけってところから脱せれてない俺がいるんだよね怖くない？
大将とかの解釈でええんか

3363 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:20:37.81 ID:bDZN5wIS

>>3362
大体将軍でいいですよ

3364 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:20:50.61 ID:xoz79hvC

>>3362
ほとんど将軍

3365 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:21:25.55 ID:l4518yMA

要するに軍司令官よ
ポーランド本土軍司令官、リトアニア軍司令官、コサック司令官とかそんな具合

3366 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:21:55.03 ID:fMCXxEUQ

実質的な行政権も持ってるとかの終身司令官？

3367 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:21:59.92 ID:VXjGLrGZ

>>3363−3365
センキュー！

3368 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:22:12.17 ID:vEhl6s41

>>3361
モスクワも正教徒の国だから獲得出来てもルテニアと同じ様な弾圧と反乱が起こるだけだとは思う
領土が広まる程に一体感は薄れて中央の統制が地方に届かなくなる

3369 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:22:25.45 ID:1ebTdy6p

>>3360
だから周囲は正教徒で同じ正教徒が酷い目にあうのに耐えられなかったんやろうなとか思われてただろうに新教徒ですとか爆弾ぶん投げたからなあｗ

3370 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:22:54.03 ID:KoBuCmbh

>>3362
常備軍と動員軍を率いるのが大ヘトマン。
傭兵軍と砲兵を率いるのが野戦ヘトマン。
コサックを率いるのがコサックヘトマン。

3371 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:23:11.62 ID:fMCXxEUQ

>>3368
リトアニアヘトマンができたみたいに一応ルテニアヘトマンができて反乱祭りかな

3372 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:23:24.40 ID:f4WEcKwX

ロベルトくん別にいうほど喧嘩は売ってないんだ
だからこそムトウスキがなにかしらやらかして、それを大事にせず治めようとしてるの推測されそうなんだけど

3373 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:24:23.79 ID:8b+oIuJH

実際氾濫時代スレでヘトマン職は一度就任すると
ヘトマン本人が亡くなるまで保持する終身職って説明されてたね

3374 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:26:21.57 ID:vEhl6s41

>>3371
王家は正教を弾圧しながら正教徒達をマグナートに対抗する駒として利用しようとするからなあ…
信頼関係なんて最初から無いからお互いに相手が弱った時に食い破ろうとするんだ

3375 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:28:35.35 ID:s9AJ2wdS

止めることもできたらしいけど
後任としてセイムの承認を得るのが難しいのと大法官はどうするのかって問題が出てきますな
軍権が弱いと裁判を開いても従わない実例が閣下だったりする

3376 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:29:20.72 ID:Auw7brCH

モルダヴィアで17年前に戦死したジュウキェフスキや
グスタフ・アドルフ破ったキリコの動かしている兵力見ると
セイムが動員令出さないと大ヘトマンといえど気軽に動かせる兵力は
1万人ちょっとくらいみたいだな

3377 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:31:10.65 ID:f4WEcKwX

この最強のシュラフタ（ただの事実）もただの個人として12000ぐらいは運用できるみたいだぞ。
なんで関わりたくないのかよくわかりますね・・・

3378 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:38:40.32 ID:YO/nMoBz

しかも相手のテリトリーに入り込んでるんだよね、いつ死んでもおかしくないなんて刺激的でファンタスティックだろ

3379 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:41:33.34 ID:D6YSBRNW

そういや氾濫時代スレはどこかで纏まってたっけ？

3380 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:42:10.83 ID:KM50QOuD

肥沃な穀倉地帯持ってたら滅茶苦茶人口増えるのがよくわかる

3381 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:44:52.71 ID:lPesDG0W

氾濫時代スレは纏まってなかったが
ザツダニア95スレ辿れば当時のスレで見れるよ

3382 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:47:08.02 ID:uI3VIFHh

ちょっとｇｇったら同時代の日本が人口倍くらいいるんスけど
米の力ってことでいいんスかこれ…（困惑）

3383 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:49:12.82 ID:ZXYYRwDg

>>3382
日本に限らずアジアは欧州とは人口の桁が一つ違う

3384 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:49:22.57 ID:KM50QOuD

米は収穫倍率狂ってるから

3385 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:50:50.41 ID:l4518yMA

同時代の日本は幕藩体制概ね出来上がって平和だしな…

3386 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:52:44.91 ID:D6YSBRNW

>>3381
ありがとう

3387 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:53:41.04 ID:/tEcLKzE

小麦は寒くても育つ代わりに充実率がちょっとアカン
粉挽き小屋がめちゃくちゃ恨まれるくらい嘘みたいに収穫物がコンパクトサイズになってしまうんや

3388 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:53:48.51 ID:QTKpCKHW

メルカトル図法の地図のせいで勘違いするが、西欧、東欧、全部ひっくるめて中国よリ小さいからな

3389 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:54:25.99 ID:cqV3WTfo

五条は土地の封建で主従契約の概念が無理なポリト貴族だから
戦国時代で例えるなら家臣を封じてない直轄地と一門衆だけの動員で12000の兵力って感じなんか?

3390 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:55:06.47 ID:cVAL+QLk

中華は大体何でもあるし肥沃

3391 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:57:10.39 ID:Pl9DXSae

しかしこうして肥沃な土地の話を聞くと日本って割と世界土地ランク 的には下の方か？

3392 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:57:51.76 ID:cpAiH9ln

小麦は作物としてはうんちというか
ものすごーく効率の悪いものだったみたいだしね
種1つから1~3粒ぐらいしか収穫ができないとか何とか。比較として米は1粒の種から20~30、下手すりゃもっと取れるみたい
そりゃ肥沃な土地は誰でも欲しいよ

3393 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:59:01.97 ID:VXjGLrGZ

>>3387
粉挽きとパン屋は滅ぼせ

3394 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 20:59:50.92 ID:QTKpCKHW

>>3392
雨が振らない土地の最適作物がそれってだけ。
米は水が豊富な土地でしか効率良くない(実が付かない)

3395 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:00:01.07 ID:VXjGLrGZ

>>3391
日本は日本で金銀銅に魚介類が豊富だし

3396 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:00:02.55 ID:cVAL+QLk

>>3391
住むのに災害が多過ぎるのがキツイかな
毎年のように台風が来るし地震頻発地帯
災害のお陰で水に困らないし土地は良い方だけど

3397 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:00:15.37 ID:FY6LBFi6

粉挽きは盗品買ってくれるからヘンリーくんにとっては良いもんだったな

3398 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:00:33.97 ID:f4WEcKwX

日本の土地ランクはくっそ上位だと思われる
大体の資源はとれるし（人間が安いうちは）養える人口の数やばいし外敵がこれないんで・・・

3399 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:01:26.95 ID:cVAL+QLk

麦は米と比較して手入れ楽だからな
まず田んぼは水が大量にいる

3400 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:02:42.28 ID:f4WEcKwX

水さえ多ければ麦でもあほほど収穫率上がりますね。
なんで作物としての優劣はいうほどない、土地の優劣はある

3401 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:02:55.92 ID:cpAiH9ln

米は上でも言われてるけど
そもそも水がないとあかんからね〜
ウクライナだと麦しか育たんやろうし
そうなるとやっぱ肥沃な土地は大事だわ

3402 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:03:46.40 ID:KoBuCmbh

四国が米文化じゃなくて小麦文化なのが水の有無くらいには米には降水量の影響が大きい。

3403 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:03:59.45 ID:hYn1X6s4

>>3391
日本の土壌は稲作適正高いから上の方
むしろ稲作とだけ異常に相性が良いおかしな土地

3404 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:04:05.35 ID:YO/nMoBz

黄金のベンガルさんは土地が肥沃すぎて年三回農業せずに米が取れたりするし、ナイルの恵みさんの収穫量に欧州が追い付くには緑の革命＋肥料が必要だった
土地パワーはそのくらい違いが出るねんな

3405 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:04:16.62 ID:f4WEcKwX

陸稲とかもあるんで水なくてもいけるっちゃいけるよ
あんなもん育てるなら麦でいいのでは？って言われるとまぁそうねとしか言えないんだけど

3406 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:09:13.46 ID:BEOkz5Qu

日本は雨が沢山降るんで土地の栄養分が流されやすいけど、温暖な気候と豊富な降雨で植物由来の土壌が供給されやすいので、肥沃度はそれなり
山脈が雨を降らせたり、雪として水を蓄えたり、ダム作ったりできる土地を提供してくれるので、綺麗な水には困りにくい

3407 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:12:40.87 ID:CXii9cTi

ジャガイモってまだ欧州に普及してない時代だっけ？
1700年代くらいだったような

3408 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:15:47.45 ID:/tEcLKzE

よしんばジャガイモが東欧地域まで来てたとしても
小麦の方が育てやすくてカトリック的にうまあじだったから芋の出番はあんまり来ないでしょうな

3409 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/31(火) 21:18:16.12 ID:VXjGLrGZ

じゃがいもの葉っぱのサラダ女王に食わせたろｗ