【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０７

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/22(日) 22:13:46.72 ID:/MfLKukx

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　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　　　　　 　 板のルールを守ってお使い下さい。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1773750893/
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4056 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:20:59.72 ID:7ODZNIfH

スウェーデンとドンパチやっていたからカトリックとまでもめてる暇がなかったんじゃないかな
歴代ポーランド王の王妃はハプスブルク家やフランス王家の公爵家など狂信的なカトリック有力諸侯から迎えてるし
ポーランドが衰退してからはザクセン選帝侯など格下げされてるから対外的には侯爵相当にまで弱っていたんかな

4057 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:21:44.88 ID:LEmuDYZf

タタールもそうだけどロシアとも接してるからなぁ……
実際1644年にタタール跳ね返すらしいし、必要な収奪でしたと言われたらはいとしか言えん

4058 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:22:33.51 ID:xiwUdWfw

じゃけん聖騎士ロベルトが更に早めに徴収にいきましょうねぇ〜

4059 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:23:27.47 ID:7NvSWxZK

どこまでもタタールが不幸の元凶なんやね。

4060 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:24:27.07 ID:7JZoIzZL

敵に奪われる前に奪っておく焦土戦術が日常になってるんだろうな

4061 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:25:35.20 ID:eK2tr8Z3

ヴ公(というかポーランドのシュラフタ)の場合、農奴から収奪をする理由こそあれ
収奪しない理由がない気がする
別に農奴への収奪を止めて農奴がちょっと豊かな生活出来るようになってもそれで忠誠心に溢れた兵が収穫出来るようになるわけじゃないし

4062 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:25:41.11 ID:mGAgRjUY

民間への資本集積で経済発展とかは、タタールの出ない夢のような土地で許される寝言なんだ

4063 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:26:21.76 ID:Z22htijL

>>4052
「それでもたいした人数じゃない」と思う人もいるかもしれない
しかしフサリアは3000騎でオスマンの軍勢15万をわずか１時間で敗走させ
３倍の敵（もちろん銃とかあり）相手に”無傷”で”殲滅”することを「当然」とする化け物みたな連中だったらしい

4064 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:28:09.70 ID:pMqLD1Bm

ああ、下に余裕があってもタタールに襲撃されて全部持っていかれるから回収しておくしかないのか

4065 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:28:53.32 ID:LEmuDYZf

農奴に資産あってもタタールのおやつでしかないのはその通りではある

4066 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:30:05.22 ID:eK2tr8Z3

ポーランドが豊かな大地過ぎて、農奴を手に入れたら「じゃあここで麦作ってろ」で
空いた畑を使わせれば普通に収穫出来ちゃうのも問題だよなぁ
大事なのは開発された土地とそこで働く労働力で有って、個人的なスキルとか能力はそんなには必要ない、替えが効く

4067 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 11:31:22.73 ID:obv1rXQ9

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　　　　　　　　　　 ＼! :圦　　 ′ 　 　 　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　例えば聖体拝領に関してなのですが
　　　　　　　　　　 　 　 _ノ>､　　-　　　 /ィイヽ ＿
　　　　　 　 　 　 　 Y=ニ八　＞-r =≦f'' ´　 ﾉﾄ､　＞､　　　　　　　　　　　　　カトリック教会は、パンは信徒、
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　　　　　 　 　 　 /=(　.l／ニ{/ / }:|　,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ　　　　　　　　　　　ワインに関しては
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　　　 　 　 　 (　　.>/ﾆﾆﾆﾆ‖ﾆ‖ﾆﾆﾆニ7　Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼　　　　　　　　　聖職者のみが与えられるとしました。
　　　　　　　　 >y 〈ﾆﾆﾆニ‖ﾆ‖ﾆﾆﾆニ7　λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　 ( / / ｀¨　 ー＝=ﾆ二三三ﾕ　 ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝　　　　　　　正教会でも同じ儀礼が存在しますが、
　　　　　　　 7 /　　　　　　　　 　 　 　 ﾕ　/Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
　　　　 　 　 { ,′　　　　　　　　　　　　ﾕ　:}(=ﾆﾆ∠=三三三三７　　　　　　　　こちらは事実上の二種陪餐で、
　　　　　　　 ｌi.　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾕ　 lノﾆ∠三三三三三７
　　　　　　　 ﾔ: : : : : . . . .　　 　 　 　 7　 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ¬冖´ﾉ　　　　　　　　　信徒はパンもワインも口にします。
　　　 　 　 　 ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7　 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
　　　　　 　 　 y: : : : : : : : : : : : : : : : 7　‖=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
　　　　 　 　 /=y　　　 : : : : : : : : : :..7　‖ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ　　　　　　　　　これ自体が、教えや救済の主体が
　　　　　　 /ﾆﾆ:y　　　　　　 　 : : :.7　‖=ﾆﾆ/　/∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
　　　 　 ∠ミﾆニ! 　 　 　 　 　 　 ７　/=ﾆニ〈 　 '//}=ﾆﾆﾆﾆニλ　　　　　　　　教会という組織に有るのか、
　　　　/ 　 　 ｀Yト .,　 　 　 　 　 /　/ﾆﾆﾆﾆｲ__　 //>ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
　　　./　＿_　　 }ト ., `　ｰ-=ニ∠.∠L＞ ´,.ｲ _,.＞'升― ､=ﾆﾆﾆλ　　　　　　　信徒個人に有るのか、という
　　　{/´　　 `'＜　　 ｀　¬―---　 __-=彡≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ八
　　　ﾍ　　　　　　v ―＜　　　＞　´ f升ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニｲ　　　　　　　　高度な神学問題の根源です。
　　　 ∧　　 　 !_ У　 　 ＞´　　　　ﾔﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- '' ´
　 　 　 ∧　､丶＼　　　 ｛　　 　 　 　 ﾏ三ニ=- '' ¨´　 ヽ　　　　　　　　　　　　 これがカトリック教会の階層主義の一端。
　　　　　/`:.､＼＼＼　　.乂＿＿＿_＿У　 　 　 　 　 　 V
　 　 　 /　　 ＼＼＼) イ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 V
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4068 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:36:34.48 ID:QFLV7s7w

ワインは聖職者だけとかそういうのが嫌なんだなナムリス

4069 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 11:37:56.90 ID:obv1rXQ9

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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
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　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　　　カトリック教会そのものが、発展拡大するにあたって
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　教皇を頂点とし全世界の教会を統制する為の
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　普遍主義的かつ階層的な組織だった。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　 このような組織においては、
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||　　　　　　　　　　　 　救いの主体が組織にあるとするのは当然の話しだったのです。
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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4070 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:40:21.44 ID:eK2tr8Z3

厳格な修行や教育を積み清められた聖職者が群衆を代表してワイン(神の血、新しい契約)を受け取るのがカトリックで
二種陪餐は「平等だから神の肉も神の血も全員で受け取る」って理屈だっけ、確か

4071 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:40:47.07 ID:dDTRTmAo

てことは統制のための改革はしつつ正教の温かみは残すって結構な難題じゃね

4072 ：◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 11:42:32.74 ID:obv1rXQ9

救済の主体が何処に有るのかという宗教観的な階層主義と、
教えそのものをどのようにして守るのかという国家社会における階層主義は別物という感じですかね。

4073 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:43:02.68 ID:Z22htijL

カトリックは西ローマ帝国がほろんだあと、「宗教TOPはうち！　野蛮人たちはうちらの教えを信じて丸くなれ！」
しないと生き残れなかったから仕方がないっすね

4074 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:52:20.83 ID:/yvk1h2d

ヒエラルキーとエステートは別物だよねみたいな理解でいいのだろうか

4075 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:54:08.05 ID:LEmuDYZf

教会運営において信徒と教会組織に明確な上下のある体制は嫌だけど、国家と教会に明確な上下が存在するのは仕方ないみたいな感じか？
まぁ、理解できる

4076 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:56:31.05 ID:akS6idV8

キリスト教法研究は元々西が本場だけど
プロテスタントへの対抗もあってさらに進んでるしね正教じゃ太刀打ちできない

4077 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 12:12:36.28 ID:obv1rXQ9

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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//<ｏ>'//ヽ
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　　　　　　　　　　 　 　 ／／ｉ .;;;;;;;. .iヽ＼　　　　　　　　◆　信徒個人の信仰という内面は守られなければいけない。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼＼ゝ ''''' ノ／,ｲ
　　　　　　 　 　 　 　 　 l/l ト＝ｰ＝イ!/!　　　　　　　　　　　しかしながら、外部にはイエズス会やユニエイトのように
　　　　　　　　　 　 　 　 ,ヾ',ゝヽ　' ｲ/l/
　　　　　　　　　　 　 ＿l、ｰ- ｀ ｰ ´_＞ !_＿　　　　　　　　　神学的にも強力な敵が多くいました。
　　　　　　　 　 ,. '"￣ ヽﾉ＞､ 二Vﾆ／ ﾉ ヽ ヽ
　　　　　 　 　 {　　 　 　 ', ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ.}　 }　　　　　　　そこで内面を守るためにこそ、
　 　 　 　 　 / `ー- ､　 .ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ＿＿ ﾉ ﾉ ./}
　　 　 　 　 /ー- 、　ﾉ7.ﾉ ﾉ ノ ／,;;",,,,'';;,＼}'ノ　　　　　　　 国家への従属と協力という階層の内部に根を下ろし
　　　　　　/L ...,_　丁,.' ﾉ ﾉ ﾉ／　';;;,.''''',;;'' .ﾉｌ;|
. 　 　 　 /; ; ; ; ; ;｀,.ｲ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ＞-._"''''"イﾉ.};|　　　　　　　　聖職者への教育運動を推し進め、教えの城塞を築いたのが
.　　　　/; ; ; ｰ-／　｀l ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ￣ ﾉ.ﾉ.{;.!
.　　　 <￣￣`ヾヽ 　 ∨ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ.};l　　　　　　　　　モデルにしているペトル・モヒーラ（モヴィラ）府主教。
.　　 　 ヽ　　　　 ヽ　　∨ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ.ﾉ;|
　　　　　 　 ､ 　 　 ＼､_〕ﾆ二王王王王ﾆ=', !
　　　　 　 　 　 ｰ,.＿ﾉ }ヽ, ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ !|　　　　　　　　　巡り巡って、この信徒個人の内面防衛と
　　　　　　　 　 / ｀t-,イﾚﾞ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ｌ!
　　　　　 　 　 〈　./｀"´ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾊ　　　　　　　　　国家社会こそが信仰と救済の主体となる国家が生まれます。
.　　 　 　 　 　 / / /ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉｌ
.　　　 　 　 　 /./ /ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ.ﾉ!　　　　　　　　ロシア皇帝の知的バックボーンになったのは
.　　　　 　 　 // / ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ.!
.　 　 　 　 　 ゝ /ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ|　　　　　　　　この府主教が作ったキエフのアカデミーの教え子。
　 　 　 　 　 　 / ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ!
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4078 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:15:46.22 ID:BdOuVpVw

後者はどっちかっていうと宗教法人株を持つか持たないかみたいな感じかな？

4079 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:17:40.09 ID:7ODZNIfH

ロシアの絶対帝政の基盤を作った人なわけか
モスクワ制圧の失敗からカトリックを布教するのは不可能とみてユニエイト→改革正教の順で変化して段階的に正教の信仰をまもったわけだな

4080 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:17:59.99 ID:xwf4YTHg

はえーすっごい偉人
もちろんムトウスキの人も正教弾圧を耐えきった観点では偉人、こんな二人に挟まれてるロベルト君大変すぎない

4081 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 12:18:43.44 ID:obv1rXQ9

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　}:.:〃 ●.）　 .) )ヽ
　ﾚ/　｀ア三彡ｲ:.:.:.〉　　＿　　　　　　　　　　　　　　◆　個人の内面（神との関係）
　 {{　〃 ,_イ〉　}ハ'_γ´＿:.｀ヽ
　　^ﾍ:.ゝ..＿, ｲ///:.レ' ＿.￣}、　　　　　　　　　　　　　　社会の外面（組織の防衛）
　　　 ゝ -ﾍ,／／:.:.:.〉´　　 ｀〈:.:'.
　　　　　　　V":.:.:.:/--=二丶j:ハ　　　　　　　　　　　　　　という異なる次元のルールを組み合わせた思想が主であり
　　　　　　／}{:.／}三l二ヨ::::ﾊ:..ハ
　　　　　/}:.:.:.〃 }L三三ｦ__jう　:ハ　　　　　　　　　　　　　これを異端として長年弾圧された正教会の為に
　　　 　 }.」:.:./＿ｱ´　　　　 .}ノﾉ:.:.ﾊ
　　　　 .「_V＞'´　　　　 　 /:} ｛三∧　　　　　　　　　　　　国家観がカトリック的なポーランドで行った。
　　　　__レ´　　　　　　_, イ:./ /ふ:.ハ
　　　「 .{　 ＿..　　イ:.:.}ヾー {:.:.:.:.:.＞-「￣}
　　　}　厂　　　 ／:.:.:.:じ/:.:＞イ＼　　L:=へ　　　　　　　　　故に現代でも名前が残っている。
　　　｀「　　　 ／ヽ:.:イ:.:, ｲ メヽ-イ￣:.:.:.ヽ〉:.:.｀丶
　　　　ゝ.＿ノ　　 ＼／＼＞ ´:.:.:ヾ､.:.:.ミーｲ:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　〈＼／:.:.ハ:.:.:.:.:.:ヽ､:.:.:.:.xイ:.て（:.:.＼
　　　　　　　　　　　　Y:.:.:./:.イ＞:.:.:.（ノ:.:.:.:.'J:.:.:.:.ミヾーx
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4082 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:20:21.74 ID:28UBGPOF

こんだけ頑張ったのに無神論国家ソヴィエトになっちゃうのに悲哀を感じますね

4083 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:21:06.08 ID:mGAgRjUY

ソ連崩壊までなんだかんだで信仰は生き残ったから……

4084 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:22:03.00 ID:tEUuisE0

これをやるには一つの次元を固守するムトウスキは邪魔だな

4085 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:22:04.11 ID:nPPf22qJ

凄すぎる偉人とマヴになったロベルトくん
キエフ編で一番デカい収穫かもしれない

4086 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:23:15.43 ID:akS6idV8

根本の問題が正教の教えが政治的な価値がないってとこにあるからね

4087 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:23:40.08 ID:mGAgRjUY

知事の息子と波長が合って、市長の命綱で、キエフ府主教と為政者としての話が合うんだ
キエフの政治におけるキーパーソンでは……？

4088 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:25:51.71 ID:Z22htijL

>>4080
でもウクライナwikiを見ると猊下の元ネタの人はめっちゃ気合入って業績が書かれまくってるのに
ムトウスキ元ネタの人は猊下の台頭後追放された人だね、的な扱いをされてる

4089 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:27:05.24 ID:28UBGPOF

一回ロベルト君を挟むと話がスムーズに進む潤滑油になれるかもしれない
ロベルト君に相談すると政治１００のわるわる愛人が知恵を絞ってロベルト君がマイルドにして出力してくれるんだ
個人の背景が薄いのも一周回って利点になってると思われる

4090 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:27:41.96 ID:BdOuVpVw

ふと気づいたけど、猫はモーさんに晩年のヤン・ソビエツキをやって欲しかったのかな？

4091 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:28:53.53 ID:icRFDylB

つっても共産主義って構造としてはキリスト教の派生だし……
だからなじんだってのもあると思う

今の東方正教は大体この人の思想的末裔ってことでいいのかな？

4092 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:36:13.62 ID://FuDlZk

動員権までくれて太っ腹じゃーんと思ったら
とんでもなくデカい後ろ盾を持ってネットワークが張り巡らされた相手の本拠地でムトウスキを追えとか難易度ルナティックやん

4093 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:41:42.22 ID:wY9t0Zfg

>>4088
世界中観点で見れば織田信長(史実)はそこまでフューチャーされないみたいな感じかな。
その織田信長に謀反した明智光秀ならさらに1行のみの表記みたいな。

4094 ：◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 12:45:50.11 ID:yqhHoHR5

ウクライナにおける記述が少ないのには理由があります。
フメリニツキーのはるか昔にモスクワとの合同を唱えた第一人者だったからです。

4095 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:46:51.29 ID:Z22htijL

>>4093
いや。ムトウスキ元ネタの人の業績と経歴は箇条書きで流されて、追放エピソードの方が詳しく書かれてる的なやつ

4096 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:48:10.58 ID:Z22htijL

あー、そういう理由があったんですか。なんか猫が語る業績がウクライナの記述ではぜんぜんみえてこない訳だ
ウクライナ敵には裏切り者の系譜なのか

4097 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:48:41.13 ID:PHq+KSKq

えっとポリトとモスクワとの合同じゃなくて、ウクライナ地域の正教とモスクワ正教の合同ってことですよね？
本当に共和国に気持ちが向いてないなこの人

4098 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:48:45.37 ID:0TI35ib9

名前を言ってはいけないあの人扱いだったのだろうか

4099 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:50:52.34 ID:CCkfct09

MだMが来るぞ！

4100 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:52:05.13 ID:xwf4YTHg

ロシアに近すぎるとウクライナでは賛否両論で否に傾きやすいのは仕方ない

4101 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:52:18.91 ID:7ODZNIfH

根本的なところでカトリックに従うのが嫌だってところからスタートしたんだろうしな
国家に信仰が左右されるのも反吐が出るほど嫌いなんじゃないかね

4102 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:53:19.35 ID:GvgNQanK

ひどいことされたからじゃなくて最初からモスクワのシンパだったってこと？

4103 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:54:01.60 ID:eK2tr8Z3

あれ、正教って国ごとに正教会作るんじゃなかったっけ？これウクライナ＝ロシアって主張になるんか？って思ってググったら
この原則が定着したのってムトウスキの元ネタより云百年あとの時代だったのか

4104 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:54:11.58 ID:7ODZNIfH

モスクワが好きなんじゃなくてカトリックが嫌いなんだろう

4105 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:57:39.43 ID:+avKMuPB

この時期の正教国家で頼れそうなのはロシアorモルダヴィアで、モルダヴィアはオスマンの属国なんで、消去法でモスクワ頼るしかないんだ

4106 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:58:03.43 ID:akS6idV8

正教の教えを信じる＝自分の社会的立場の保証にならない、ではどうしても無理が来る

4107 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:58:12.97 ID:LJjOnDgm

今のウクライナからするとモスクワ合同唱えた人を偉人にするのは流石にね……

4108 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 12:59:54.45 ID:xwf4YTHg

カトリックとユニエイト憎しでツァーリとモスクワ府主教との和解派だったのか、wikiだけだから実態そうかはわからんけど
とはいえこれに加えて伝統遵守いわれたら追い出す以外無理だ、行動が国家の害すぎるし理解者が国家中枢に作れん

4109 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:10:23.35 ID:eK2tr8Z3

正教復活の為に草の根活動をしていた大物聖職者(モスクワとの合同を唱える)と
モルダヴィアの亡命貴族出身の聖職者(王の望む方向での改革を模索)、もうこれ信頼度的に勝負ありすぎない？ムトウスキの勝ち目がないんだが
これに更にナムリスにはポーランド内に嫁いだ親戚やら家族やらとの繋がりで、有力マグナートとの縁もあるわけで

4110 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:13:20.62 ID:U+4S7Kh5

っていうかナムリス猊下の母上ハンガリー王女だからマジで信用度だと比類ないっすね

4111 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:13:40.33 ID:+avKMuPB

ドニエプル川左岸の正教会の地下ネットワークが本体で、下手すりゃムトウスキは看板でしかないとかもあり得るんだ。正教徒がポーランドで旦那されているのも事実なんだ

4112 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:23:13.56 ID:vT6/o+up

こっからムトウスキを捕縛するには、修道院にムトウスキ派がいるのを利用して本人を誘い出すか。左岸ドニエプルから引き剥がさないと手が出せそうにない

4113 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:25:49.57 ID:3Ve1ecsI

ムトウスキ捕縛と言う名目で正教ネットワークに対処するのがやらなきゃいけない事なのでは。
ムトウスキを捕まえちゃったら干渉する名目を失うので泳がせないと。

4114 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:28:08.23 ID:7ODZNIfH

修道院ネットワークとコサック流通網が信仰や思想を広げる本体だとしたら
ムトウスキ本人を捕えても弟子たちが活動するだけの気がするな
国家転覆を考えてる思想犯とかわらない

4115 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:28:59.81 ID:Z22htijL

>>4113
ヴィシニョヴィエツキ公「うちの領地に兵隊連れてきたら戦争な？　ひねりつぶす」

4116 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:31:15.81 ID:09VxfJ90

左岸ウクライナで火薬が溜められ続けて最後に大爆発するのは防ぎようがないのだ

4117 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:32:45.84 ID:cTI1laPX

正教が最後には大爆発するの前提で戦争計画立てるしかないよね

4118 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:32:50.32 ID:3Ve1ecsI

つまり、盗まれたウィッカが東方に運ばれた痕跡を見つけて追跡してる名目で動くのを表向きの理由、
裏ではムトウスキ捜索、
と思わせて本当に知りたいのはネットワークを調査と。

4119 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:36:27.60 ID:Z22htijL

一応、左岸ウクライナを調査する立場になる方法はないでもない
ヴィシニョヴィエツキ公に尻尾を振る立場になればできる
まあ、またルートが明後日の方に飛んでいくが

4120 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:36:35.64 ID:pMqLD1Bm

これ東方を調べるのってナオヤ必須じゃね。
ナオヤの面子を犠牲に盗まれたウィッカを探してるとヴィ親分に頭を下げて貰わないと。

4121 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:40:55.67 ID://FuDlZk

なおナオヤくんの反感

4122 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:43:30.01 ID:7ODZNIfH

盗まれたウォッカを探しているは無理だろｗ
ナオヤのウォッカ販売網を広げる名目でムトウスキを探すとか、武功稼ぎで協力関係をつくるとかじゃね

4123 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:44:07.19 ID:+Z42Ut5V

ヴィシニョヴィエツキ公に事実を伝えて対応させるしかないだろ
しないなら今後何が起きても中央政府に責任はないし
鎮圧後に地獄をみさせると（事実そうなった。実力を失ったからこそ王位を押し付けられた）

4124 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:52:23.59 ID:a7961EWj

ムトウスキ……そこまで考えてマグナートのウォッカをキエフで盗んだのか……！！
恐ろしいヤツだぜ……。

4125 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:53:17.22 ID:GvgNQanK

まあ猊下に事情話してどうするか聞くのが一番だろうね
閣下もしみったれた顔するしかない相手なんて絶対小シュラフタにやらせる案件じゃないし…
正教徒動員の時点でもう小シュラフタにやらせることじゃないってのは置いといて

4126 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:56:49.10 ID:MLwlKnOT

村一個半の小シュラフタがポーンとして動いてるだけでも凄いことなんだ
なんならナイトくらいの頑張りはしてるんだ

4127 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:56:53.25 ID:U+4S7Kh5

許せねぇよムトウスキ……！

4128 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 13:58:16.06 ID://FuDlZk

勝利条件の摺合せを猊下としたいのはそう
ムトウスキ暗殺でもすりゃいいのか信仰捨てさせりゃいいのかネットワーク破壊すりゃいいのか
どれも難易度が高すぎるっピ！

4129 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:00:10.46 ID:mj8L1Whg

謀反人の探索もヴ公との交渉が成功しないと許可貰えないだろうな
相手はロベルトくんに助けて貰いたい弱い立場の人間じゃ無いし

4130 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:08:43.41 ID://FuDlZk

足元が危ないですよってご注進したら俺かその程度でどうにかなると甜めてんのかおぉんとか言われそうで怖いw

4131 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:10:17.82 ID:BPSUfq5c

搾り過ぎて氾濫時代で大ヘトマンになった虎の手が返り討ちになったら
逃げるしかないほど日頃から領民たちに恨み買ってるお人みたいだからな

4132 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:11:31.93 ID:7ODZNIfH

ネットワークを乗っ取るほうが都合がいい気がするけどな
ルテニア人の宗教基盤を壊してタタールになるよりはナムリス式の正教に切り替わるか
ユニエイトで危機感を与えて中小シュラフタの基盤にしたほうが役にたちそう

4133 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:11:33.88 ID:U+4S7Kh5

右岸ウクライナで反乱鎮圧のために派手に見せしめしたら大炎上した人でもある
日頃苛烈な人が苛烈な事やっても怒ってる側からしたらまたやったのかとキレる好例かもしれない

4134 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:26:44.77 ID:XrTFWLFH

これでダイス振ったら畜生度１のヴィシニョヴィエツキ公とか出てきたら面白いかもしれない

4135 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:27:13.29 ID:4ySyzwhs

たまに猫スレ見てるとギリシャの神々ってこういうのが好きなんだなって思う時があるわ
お気にの英雄が活躍してくれてハッピーハッピーやで！ムフッ！もっと試練をあげようね
おぉ！英雄がみんなに讃えられている！　試練を乗り越えたのが効いてるんや！
良し！じゃあ企画を変えずにさらに活躍できそうな苦難に放り込もうね
これを禁断のN度撃ちしてもいつも味が違うから飽きないんだよね、凄くない？

4136 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:28:00.17 ID:7JZoIzZL

畜生というよりそうしないと死ぬから収奪するんだ

4137 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:28:13.90 ID:a7961EWj

ムトウスキの情報が出てくるほどヤベェヤツ……になるんだけど、
もし全部上手く行って捕まえたらウォッカ強奪アンジャッシュが見れそうなんだよね。

4138 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:32:57.77 ID:mGAgRjUY

ヴ公とロベルト君の波長がドンピシャだったら、外からも兄弟かのように思われそう

4139 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:34:30.03 ID:mj8L1Whg

ヴ公は収奪と弾圧で大金持ちになってるからサカスキ家みたいに産業起こすタイプでも無いんだろうな

4140 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:35:58.16 ID:FbOYQjQE

ポタッシュと木材輸出で死ぬほど儲けてるみたいだし、あとは酒売るくらいで変な産業いらないんだろう

4141 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:36:11.20 ID:7JZoIzZL

豊かな地域なんで適当に農奴植えて収穫でも成立するんだろうな
襲撃も多いから手間かかる産業よりこっちのが良い

4142 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:36:35.20 ID:ZUPm709g

そう言う地力を蓄えて〜、みたいな土地では無いっぽいのが誰にとっても不幸だね

4143 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:38:39.22 ID:7ODZNIfH

産業育成は部下の仕事か金を出して技術者に持ってこさせるのがヴ公のやり方なんじゃないかな
新規開発より成功した技術を買い取ったり献上させたほうが早い

4144 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:39:49.56 ID:mj8L1Whg

タタールに近い土地だから似たような生活様式になってしまうんだろうか

4145 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:42:07.38 ID:FbOYQjQE

毎年恒例行事みたいにタタールが農奴攫っていくから守るとか殖産産業とか寝言扱いなのは仕方ない
サカスキはポーランドの内側も内側だからな

4146 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:42:34.14 ID:eK2tr8Z3

wikipediaで各国のヴ公のページ見てたら、あまり贅沢はしてなかったっぽいこと書いてあるんだけど
このクラスの人ならじゃんじゃん贅沢して文化を育むのが仕事みたいなもんでは？感がある
あと都市いっぱい持ってたから職人の保護もしっかりしてたらしい

4147 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:42:58.39 ID:LJjOnDgm

暴れまわって嫌われまくってるタタール人を雇用しているサカスキって……

4148 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:44:08.64 ID:mGAgRjUY

ヴ公は最前線の武闘派なんで、最低限の贅沢で良いのはある
武威があるなら、贅沢で経済力アピールを無理にする必要はないんで

4149 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:44:56.69 ID:7ODZNIfH

サカスキも技術の心臓部は城壁の中心部でロソヴァが攻め落とされない限り外部に流れない構造になってるんじゃないかな
オランダ人技術者だけ雇えば真似できるようなら他所のマグナートが真似してるはずだし

4150 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:45:43.81 ID://FuDlZk

村々全部城壁で囲う分けにもいかんしなあ

4151 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:46:23.83 ID:PNZFcQGr

>>4147
ちゃんと公的に認められてるリプカ・タタールだから
心情はそうもいかないけどタタールそのものとは全然違う

4152 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:47:28.14 ID:7JZoIzZL

ポーランドという土地が色々と農業以外に向いてないな

4153 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:47:29.22 ID:cwvDeCOV

ポリトのミニチュア版がサカスキだから
他にもタタール雇用してるマグナートは居る

4154 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:49:56.42 ID:mj8L1Whg

国が分割された後もシュラフタと農奴に小麦作らせて収奪する体制維持されてるし農業適正が高すぎたんだろうか

4155 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:52:31.15 ID:7ODZNIfH

奴隷管理人として使いたかったとかかもな
他国の中産階級並みに数がいる武力と経営能力を持った人員は育てるのはコストがかかりすぎる

4156 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 14:52:50.18 ID:PXhLkkmm

経営者目線だともうちょっと安全な地域に産業興したいよね