【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０７
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/22(日) 22:13:46.72 ID:/MfLKukx
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ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
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／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1773750893/
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- 3959 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 00:59:04.16 ID:RhXxMDUo
- >>3955
中国は日本を遥かに超えるし
ヨーロッパが辺境なだけじゃないかな
- 3960 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 00:59:44.56 ID:8dK8aPnh
- まあロベルト君とは絶対相性よくない
- 3961 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:01:45.62 ID:jQDOc/+l
- さ、酒の運搬って凄い責任重大な仕事なんだなぁ……。
- 3962 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:02:16.02 ID:7JZoIzZL
- ロベルト君の仕事がデカすぎる
- 3963 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:02:34.43 ID:eK2tr8Z3
- ヴ公がもっと搾って反乱起こせなくなるほど追い込んでくれればムトウスキの跋扈も10年後の蜂起もなかったかもしれないのに
農奴に優しすぎるヴ公のせいでとんでもない事になってしまうんだ、もっとちゃんと搾ってって言わないと(使命感)
- 3964 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:03:19.19 ID:GvgNQanK
- 格が足りないというが、ロベルト君がヴ公相手に渡り合える格があったらもう氾濫時代終わりや
- 3965 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:04:02.56 ID:HE39Sfu5
- 乙です。
ここまでが成功での既定路線で、ここから１０の大戦果がどうなるか滅茶苦茶楽しみです。
- 3966 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:04:31.59 ID:kU8ibtfr
- >>3951
母方が旧モルダヴィア公を出したモヴィラ一族で
ヴ公とナムリスは従兄弟同士だね
ナムリスの方が15歳くらい年上
- 3967 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:05:13.33 ID:mGAgRjUY
- ナオヤパパやナムリス様の紹介あればヴ公に会えそうな小シュラフタの倅なんだ
- 3968 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:05:45.86 ID:Z22htijL
- 搾って搾って極限を超えて搾れば反乱が起きないなどというナイーブな考えは捨てろ
島原を見ろ
- 3969 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:09:32.85 ID:GvgNQanK
- 普通に成功だと殴ると逆効果なのがわかって、10出たからその理由の根本が左岸ウクライナにあるってわかったんじゃない？
- 3970 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:10:20.86 ID:DKU2jbJ2
- 何せ従兄弟のナムリスがキエフ大主教なのに
6年前に19歳で家督を継いだら正教→カトリックに改宗したのがヴ公よ
- 3971 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:11:05.93 ID:URLo3G2Y
- 一旦閣下とかに情報伝えて、正教率いてガッツ対応後にムトウスキ対応になる感じかね
しばらくキエフ滞在延長かな
- 3972 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:15:34.71 ID:Rzb6V+vF
- >>3969
効果が薄いことまでわかってればキエフの人間なら左岸ウクライナの王のこと知らないわけがないからそこが10の可能性は限りなく低い
- 3973 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:17:01.51 ID:HE39Sfu5
- >>3969
なるほど、相手の強さの源泉まで、現地調査や一当せずに丸裸にした感じなのか。
- 3974 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:18:25.95 ID:HE39Sfu5
- どっちか分からなけど、次回の投稿がより待ち遠しく、楽しみになりました。
- 3975 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:25:20.42 ID:GvgNQanK
- とりあえずガッツの乱の方は下手すればほとんど猫空間送りなレベルで終わりやね
捨て駒なんで
- 3976 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:49:57.29 ID:Z22htijL
- >>3975
反乱規模が縮小したとしても、ポーランドvsガッツじゃなくて、ロベルトvs奇襲ガッツになれば十分戦いになる
というかむしろ戦いがないと、フメリニツキーの時に戦況を左右できる存在まで出世できない可能性があがる
- 3977 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:54:10.08 ID:rcANrKus
- いや別に戦わなくてもそれ以上の成果を今まさに叩き出してる最中なんだが
というか今の追い込まれまくったガッツにそこまで大した価値ないよ
- 3978 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 01:57:44.37 ID:ejO62GpD
- 10出たからボーナスあると思ってる書き込み多いけど
進捗ノルマの10は1発クリアするものでそれ以上のボーナスなんて今まであった？
- 3979 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:02:14.88 ID:cKzGceWA
- 殉教者になる気など無かったってあるしガッツは捨て駒じゃなくて左岸ウクライナの支持で戦おうとしてるのでは？
- 3980 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:06:05.73 ID:ZWGcJTft
- これからヴ公と長い付き合いになりそうなんで
自前の兵力を持つ本格的な後ろ盾が必要だな
- 3981 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:06:14.24 ID:KvDnB5xI
- >>3978
クリティカルとファンブルはただの勝ち負けとは別
わかりやすいのならリブ川とソロカ要塞戦かな、ファンブル負けしてたら奇襲されたりモルダヴィア公の本隊が来てた
- 3982 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:11:41.38 ID:Og9ZNkzx
- 正教徒コサックの支持基盤である左岸ウクライナがアンタッチャブルだからガッツの乱は史実と同じかちょっと下くらいの規模で起きるだろな
まあこれが本番ではないからロベルトくんにどうにもならなくても虎の手が来てぶっ潰してくれるだろうし、あわよくば功績認めて貰って虎姫嫁に貰えればとか皮算用してた方がたのしいかと
- 3983 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:13:08.62 ID:KvDnB5xI
- あとクリティカルの方だと氷上の戦いがそうだな
10出した結果前の要塞戦の敗北自体が作戦だったことになったけど普通の勝利なら本来は逃走だった
- 3984 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:26:59.03 ID:yXlip/Dn
- キエフ暴発がなくなり、左岸ウクライナの反乱勢力を相手に一致団結して戦えるのが最大のメリットだな
- 3985 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:39:29.93 ID:v/RB632p
- よし、ルーセー
ムトウスキを暗殺してこい
- 3986 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:43:38.23 ID:AYdkY/L3
- 正教の騎士という立場上遅かれ早かれこの地域のボス
ヴ公と渡り合わなくちゃならなかったし
この気にナオヤくんの言っていた刺激的な光景ってやつを見に行こうじゃないか
- 3987 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:46:24.36 ID:wiYJD56E
- >>3986
正教の騎士はキエフ近郊での発言権はあるけど別にヴ公と対立するわけじゃない
というかそんなもん無理や、氾濫回避の方がまだ楽
- 3988 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 02:58:16.95 ID:Y/xE7dC3
- フメリニツキーの乱の1年前には閣下は失脚、ヴ公の従兄弟のナムリスも亡くなって
後ろ楯を立て続けに無くしたロベルトくんは下手すると氾濫時代に入る前に
閣下の領地奪ったヴ公に政治的に失脚させられかねないしな
- 3989 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 03:01:40.30 ID:CgpISnfZ
- そこまでやられたら氾濫側になっちゃいそう
- 3990 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 03:04:38.05 ID:mGAgRjUY
- エアプロベルト「悪鬼ロベルト・オイチズニクだ！教会を冒涜的にしてやる！まずは聖職者の串刺しだ！」
- 3991 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 03:04:41.36 ID:dEvjZpcD
- 史実のヤレーマ・ヴィシニョヴィエツキはコサックの味方ではない
ただこの時期は扇動を見て見ぬふりして、ある程度の規模が反乱に決起したところを叩き潰すつもりかもしれない
無登録コサックの粛清や追放や土地の接収の大義名分になるので
- 3992 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 03:05:12.10 ID:wiYJD56E
- まぁそういう意味でも中央との繋がり、とりわけポトツキとの繋がりが欲しいんだけどね
- 3993 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 03:10:48.85 ID:PuG7wBcP
- 史実だとコサックに邪魔ゴミされてた人だし文句つけてきたらコサック引き連れて殴り殺せばいいんじゃないの？
- 3994 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 03:19:23.18 ID:wiYJD56E
- >>3993
コサックだけで勝てるような雑魚なら左岸ウクライナの王じゃないんですよ
かといって外患誘致は滅びの始まりでロベルト君に得なんざ全くない論外を超えた論外
そもそも戦う相手じゃないしロベルト君は今回の件で登録漏れコサックの敵だわ
- 3995 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 03:45:29.73 ID:OUDkkqTr
- コサックを強く見積もりすぎ、ポーランドの事舐めすぎ、ロベルト君の立場理解してなさすぎ
流石にコサック率いてヴ公倒したら？はあらゆる意味でありえない
- 3996 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 03:51:05.12 ID:6klRdwbj
- ヴィシニョヴィエツキ公
を3回繰り返しって早口言葉にできそうな名前だな
一回も早く言えないけど
- 3997 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 03:53:34.59 ID:mGAgRjUY
- 史実フメルニツキーの乱は、ポーランド側が序盤にファンブル10連打したような猿展開なんだ
普通に戦ったらシュラフタが勝つんだ
- 3998 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 04:05:58.82 ID:ZON92rND
- フメリニツキーもコサック単独ではポリトに対抗出来ないと認識していて
氾濫時代初年度～亡くなる9年目までに後ろ盾や同盟者を
モルダヴィア(オスマン)→ロシア→トランシルバニアと転々としたからな
- 3999 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 04:08:10.43 ID://FuDlZk
- 大氾濫時代、公は配下を引き連れて避難したと聞いて戦力が欲しくてポーランド側も受け入れたんやろなぁとか思ってたんだけど
足元正教徒だらけだから敵対者が少ない西側を武力でぶんどっただけじゃな？
- 4000 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 04:12:48.28 ID:n6CUxDX7
- ヴ公は氾濫時代3年目に39歳で亡くなってしまったんで
分取れるほど足場固める暇は無さそうかも
- 4001 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 04:22:31.15 ID:eevgwcHM
- >>3999
完全に想定外の規模でボコボコにされただけっスね
コサックだけならどうとでもなったけどコサックだけじゃなかったからね
- 4002 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 05:12:10.67 ID:EOPlkyRf
- 今更ながらヴ公とナムリスって従兄弟じゃなくて
こりゃ母方の叔父(ナムリス)、甥(ヴ公)だな
- 4003 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 06:55:50.86 ID:3+zwCn+Y
- さすがに話の規模が大きすぎてロベルト君がどうこう出来る領域ではないな
むしろよく気付いた、視野の広がりを感じるわね
- 4004 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 07:01:04.91 ID:J8AuOyR1
- 原作繋がりでヴ王出るかな〜？と思ったけどAAなさそう
- 4005 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 07:13:15.44 ID:RnWtmU2N
- 逃げた寺の住職を追え（居場所不明で見つけるのが困難）みたいな話だと思っていたけど
全然そんな話じゃないじゃん・・・
- 4006 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 07:13:32.95 ID:nPPf22qJ
- 左岸ウクライナという絶対不可侵領域に巨大な正教徒時限爆弾が設置されてるという厄ネタを超えた厄ネタを推察した名探偵ロベルトなんだ
ロベルトどころかワンチームキエフでも対処不可能どころか領域に入ることすら難しいんだ
- 4007 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 07:19:16.61 ID:EMOzrmso
- 何が嫌って推理に対して正教徒そういうところあると正教会からお墨付きをいただいているところ
備える以外(でき)ないじゃん
- 4008 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 07:22:56.36 ID:OO4CxiIH
- 大ヘトマンや王でも手出し出来ないなら
もう叔父だか従兄弟だかしんないが兎に角親戚のナムリスが
身内のよしみでヴ公に掛け合うしかないんでないかな
- 4009 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 07:47:17.43 ID:5M7KIyNQ
- それくらいしかやる事ないね
あとは偉い人たち同士でなんとか
- 4010 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 07:58:19.53 ID:O9vmTp6a
- 手出し出来ない領域に爆弾が潜んでいる事を証明出来るだけでも凄い事ではあるからな
- 4011 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 08:00:11.62 ID:mJ1p8KQ8
- ロベルト君がどうにかするなら暗殺しかないけどルーセーじゃないからな……
- 4012 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 08:13:04.06 ID:vCGBZ8tK
- ムトウスキだけ暗殺しても本体ともいえる正教修道院ネットワークは生き残るから無意味なのが怠い
- 4013 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 08:27:16.83 ID:7ODZNIfH
- 地理と近隣の兵力を持ってる大領主が誰かを考えるとルテニア地方の武力的な裏付けはポトツキ以外無理だし、
ポトツキ単独だと防衛や全軍稼働するための予算がたらなくて動けなくなると
コサック反乱で大ヘトマンが総指揮をとるんじゃなくて、後方支援に徹したのはこのせいか
- 4014 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 08:37:13.03 ID:cTI1laPX
- そもそもロベルト君の利益を最大化させるなら適度に反乱起こってくれた方がいいんだ
- 4015 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 08:39:12.36 ID:26+YhpFU
- 適度じゃ済まないと死ぬぜ！
規模がちょっとでも過大になりすぎるとやっぱり死ぬぜ！
- 4016 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 09:01:58.75 ID:nPPf22qJ
- 遂にロベルトが氾濫時代の兆しを発見するまで出世とストーリーが進んだのは感慨深いなあ
- 4017 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 09:11:22.26 ID:2mB4/Wz5
- てかドブカスキエフは既に内地、ドニエプル川左岸こそが今のフロンティアそこを開拓するとか言ってたけど
自分の親分の土地切り取るつもりだったの？正気か？
- 4018 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 09:14:25.00 ID:EgatPYFT
- >>4017
親分の領地が左岸ウクライナだから領境に近づき過ぎないようにドニエプル川流域をメインの売り先と考えていたと思われる
- 4019 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 09:27:09.20 ID:7ODZNIfH
- ポリトの開拓が進んだら親分が総取りを狙ってきたんじゃないかね
植民地にいる軍勢なんて弱兵だし統制も取れていない中規模～小規模の群れに見えるわ
- 4020 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 09:37:23.03 ID://FuDlZk
- 親分は武藤スキ使ってキエフが荒れたら
うちの子分(ドブスキ)はしょうがねえなあとか言いながら
進軍して実効支配してたのかな
- 4021 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 09:43:42.76 ID:mNaYvUKG
- ヴ公は食えそうなところは隙あらば容赦なく骨の髄までしゃぶり尽くすような人みたいだからな
- 4022 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 09:48:55.09 ID:7ODZNIfH
- 弱小領主の悲哀を感じるな
南部同盟やドブスキが必死になって領地を倍にしてる間に
大領主は１割を植民で増やして成長した中堅領主を食って規模を拡大させるわけね
- 4023 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:09:11.57 ID:PpSEkBav
- てかヴィショニヴィニツキに修道院貰いまくってネットワークも張らせてもらったのにそれ使って反乱とか
聖職者のくせに恩を仇で返しすぎだろムトウスキ
- 4024 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:24:32.88 ID:eZ1/tBye
- しかしどうすりゃええんやろなこれ
- 4025 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:27:03.17 ID:7JZoIzZL
- ガッツの乱は勝ったようなものだけど第二第三の反乱が…
- 4026 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:28:10.23 ID:mGAgRjUY
- ロベルト君にどうこうできる話ではないのも事実なんで、閣下通して大ヘトマンに報告上げるだけでも得点にはなるとは思う
ガッツの乱を鎮圧しても近いうちにまた反乱が起こりますよって根拠になるんで
- 4027 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:32:48.89 ID:7ODZNIfH
- 始めは反乱に使うつもりはなかったんやろ
庇護者だった先代には感謝していただろうけど
今代のヴィショニヴィニツキはカトリックに改宗して正教の教会を取り上げたから敵対する気になっただけで
- 4028 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 10:36:04.12 ID:obv1rXQ9
- >>4023
それら全てを強制的に没収されてます。
- 4029 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:36:55.37 ID:LEmuDYZf
- 梯子外し食らったら恨むのは当然だと考えられる
- 4030 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:37:57.77 ID:mGAgRjUY
- スバル並みに何もかも奪われたんだ
- 4031 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:39:22.44 ID:7JZoIzZL
- 親の方針と真逆なんだ
- 4032 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:46:39.95 ID:5k4kznFs
- これは反乱もやむなしなのでは？？？
- 4033 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 10:50:07.22 ID:obv1rXQ9
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ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 弾圧が先なのか分からないほどには
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| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 名誉も誇りも立場も役職も
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` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 何もかも凌辱されてます。
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)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V キエフから追い出され、確約されていた地位も役職も
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 何もかも政敵に没収され
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ パトロンから貰っていた修道院も全て没収され
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 それを王に訴えても無視されました。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 4034 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:50:22.43 ID:nPPf22qJ
- 未来のポーランド正教会の為にナムリス猊下に全部没収されたムトウスキだけどその時に今代のヴィシニョヴィツキ公と組んだのかな？
- 4035 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:53:02.84 ID:9nkMLWbD
- 情けはないんすかってなるぐらいに酷いな、陰で滅茶苦茶嫌われてたから落ち目に乗じてボコられたのではなるぐらいにｗ
- 4036 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:55:03.55 ID:LEmuDYZf
- なんでウクライナにおける正教弾圧のボスみたいな人と相対するはめに……
- 4037 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 10:56:13.37 ID:obv1rXQ9
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{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ | ポーランド史観としてはモスクワの犬扱いされる事もありますが
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ そもそも正教を弾圧され、ユニエイトを生み出された以上
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ これに対抗するのはモスクワしかいなかった事情。
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 それでもポーランド内のルテニア人貴族を信じて
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 正教の守護活動を３０年続けていました。
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i /
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/ １６３０年代、ついに正教が合法化された途端に
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{ ムトウスキの元ネタの人は、
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ 何の役職も与えられずに放逐された。
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ
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- 4038 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 10:56:26.14 ID:x1VYsh2R
- 無慈悲を超えた無慈悲
寛容の教えはどうなってんだ教えは！
- 4039 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:00:11.16 ID:7ODZNIfH
- 進歩を拒否したら見限られるのは当然ではある
ナムリスが受け入れられたのは予算の取り合いもあったんだろうが次のビジョンをパトロンに示せたからかね
- 4040 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 11:01:53.96 ID:obv1rXQ9
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 背景を語ると凄まじく複雑なので単純に話をすると
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 現府主教とポーランド王は
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 正教の改革が必要だと言う認識を抱いており
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ラテン教会的な階層による絶対権威の構築によって
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 正教を国家宗教の一部に組み込めると思っていた、と考えられます。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || この階層主義の構築には、旧時代の指導者は
更迭されなければいけなかった。
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- 4041 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:04:48.86 ID:vNNNKxXw
- また信じてたのに！案件なんだ
- 4042 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:05:11.86 ID:x1VYsh2R
- だから再建した修道院がバロック様式なのか＞階層主義の構築
- 4043 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:05:49.01 ID:Z22htijL
- >>4034
ちゃうで。今代のヴィシニョヴィツキ公の母が教会を寄進してくれた後援者
今代のヴィシニョヴィツキ公がカトリックに改宗して、「先祖の教えを守れ」って説教したらうざがられて
「おめーはいらねえ」された
- 4044 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:06:20.47 ID:5WwQdSze
- 確か階層主義否定してなかったかナムリス
- 4045 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:06:31.66 ID:eK2tr8Z3
- 歴代のヴァーサ朝のポーランド王、カトリック贔屓が過ぎると思ってたけど
この時の王はそこまでじゃなかったのかな、それともカトリック贔屓の果てにカトリック風にしてただけだったのか
- 4046 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:07:26.83 ID:FSTtUmBt
- 没収した側も動くしかなかった理由もあって人生の悲哀を感じますね
- 4047 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:09:41.91 ID:x1VYsh2R
- >>4043
ごめん書き方が紛らわしかった
組んだと思ったのは今代のヴィシニョヴィツキ公とナムリス猊下
- 4048 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:09:50.65 ID:LEmuDYZf
- >>4044
好かんとはいってたけど、とはいえ事情が事情だから拒否はしてなかったんじゃないか
- 4049 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/28(土) 11:11:41.00 ID:obv1rXQ9
- >>4044
ここで言う階層主義は絶対権威が教会にあるのではなく国家論にあるとする神学とは違う複雑な話になります。
現府主教は神学論においても足跡を残した人なのですが、本質は政治屋というか統治者でした。
- 4050 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:15:08.86 ID:eK2tr8Z3
- 府主教の言葉に【統治者として】【1D100:98】の感想を出したロベルトくんは
しっかり相手の言葉を受け止めていたんだなぁ
- 4051 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:15:17.41 ID:o71t0ozs
- 教会の中に階層があるのは駄目だが国家＞教会という階層はアリみたいな理解でいいのか
- 4052 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:15:25.23 ID:g5nSgH/9
- >>3950 >>3955
日本の戦国だと1万石＝250人の動員可能兵数。
換算して48万石相当。王宮軍だから多分直轄地。
「領民」が28万人だからそこまでズレてない。
従属マグナートやシュラフタ入れると、70万石くらいあるのでは？
70万石だと三河も抑えた今川義元相当の支配力。
独立王国扱いは妥当。日本でも大大名扱い。
- 4053 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:17:14.71 ID:ZUPm709g
- なぜヴ公は凶悪な収奪を領地で繰り返すのか。
どっかから農奴が流入してくるからええやろの精神？
- 4054 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:18:50.24 ID:7JZoIzZL
- >>4053
絞れば絞るほど儲かるし反乱する力も奪えるんだ
- 4055 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:20:16.04 ID:mGAgRjUY
- >>4053
ヴ公側が隙を見せても食われるだけだし、そもそもタタールが殴り込みかけてくる地域なんで、農奴とかに優しくするより絞れるだけ絞って軍事に投資するべきって土地になる
- 4056 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:20:59.72 ID:7ODZNIfH
- スウェーデンとドンパチやっていたからカトリックとまでもめてる暇がなかったんじゃないかな
歴代ポーランド王の王妃はハプスブルク家やフランス王家の公爵家など狂信的なカトリック有力諸侯から迎えてるし
ポーランドが衰退してからはザクセン選帝侯など格下げされてるから対外的には侯爵相当にまで弱っていたんかな
- 4057 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:21:44.88 ID:LEmuDYZf
- タタールもそうだけどロシアとも接してるからなぁ……
実際1644年にタタール跳ね返すらしいし、必要な収奪でしたと言われたらはいとしか言えん
- 4058 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:22:33.51 ID:xiwUdWfw
- じゃけん聖騎士ロベルトが更に早めに徴収にいきましょうねぇ～
- 4059 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/28(土) 11:23:27.47 ID:7NvSWxZK
- どこまでもタタールが不幸の元凶なんやね。
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