【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０７

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/22(日) 22:13:46.72 ID:/MfLKukx

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1773750893/
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2412 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:04:51.50 ID:2huNEnP8

勝元さん、それで幕臣から戦国大名北条早雲を作ってるから世話がない

2413 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:05:48.63 ID:CPumbvbM

農奴がちょっと便利過ぎるな、反乱しても対して怖くないとか圧制されるために存在してるような

2414 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:06:56.82 ID:3NxeIufn

中央の連中が好き勝手やってるから伊勢新九郎さんだって伊豆で好き勝手やりたくなったんだ

2415 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:07:42.44 ID:CPumbvbM

>>2411
許されないって言ってもその時には周りは幕府のいう事聞くなんてだっせえよなってなる程度には威信が堕ちてるんだ、嫌われる時には一瞬なんだ

2416 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 23:08:50.73 ID:dyMsOHYN

言って勝元は幕政の中で動いていただけであって、私利私欲もあったでしょうが、それは結果的に幕政の中心勢力である
足利一門の細川家の利益に繋がっていただけです。

管領の専横かというと少し違います。何故ならそもそも細川は足利なので。

2417 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:10:32.18 ID:Y4i9JfOD

足利義満は凄かったらしいけど、
子孫にその凄いところを継がせられなかったのが
足利幕府の敗因？

2418 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:13:06.57 ID:MJJf/m/x

敗因って言うか単に時代の流れじゃないかなぁ、200年持ったなら寿命感ある

2419 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 23:13:12.95 ID:dyMsOHYN

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　　　　　 　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　 厂jｋ　　　　　　　　根本的なところで言うと、
　　　 　 　 ∧　　 ､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　 　- ､　　　人j/　　　　　　　　　　　結果的に細川家の総帥＝事実上の幕政トップという
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　　　　 　 　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼　　　　　　　　 細川頼元以来の流れが復活することになります。
　　　　　　 ／￣　 ＼｀)k､ ＼_ﾉ、　　 ＼{ 〈 { 〔　　 ＼
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　 　 ､_圦__〉　　　 ヽ　　　　　何せ物語性を完全排除した事実だけならば
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′　　　　応仁の乱自体は細川家の完全勝利だったので。
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2420 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:13:42.14 ID:3NxeIufn

足利一門で見ると三管領が命令するのも将軍が命令するのも大差無いって事なんスね

2421 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:15:12.12 ID:0aPnx0eC

江戸幕府は兵隊養う為の直轄地を沢山持っていたけど、足利幕府は江戸幕府と比較したら直轄地ショボいからなぁ
近畿は寺社の荘園やら地場に密着した国人衆やらが邪魔で支配地を広げづらい

2422 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:16:39.48 ID:k0fPH+nL

細川って名前だから勘違いし安いだけで細川も足利なのね。

2423 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:17:53.71 ID:3NxeIufn

そうすると三管領の命令で疲弊した奉公衆が足利将軍にヘイトを向けるのは全く正しい行為だった？

2424 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 23:26:04.97 ID:dyMsOHYN

>>2423
それが義政の目論見なら兎も角ですが、義政が将軍に就いたのは８歳でした。
現代的な足利義政の擁護論はここに由来する部分が多く、義政には奉公衆が使い潰されることを止める権力など無かった。

2425 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:29:39.71 ID:MJJf/m/x

現代日本で言うと、8歳の少年が家を継いだから親戚のおじちゃんが良い感じにしてくれたんだ
財産運用でちょっとトチった部分もあるけどまあ、みたいな
ちょっとトチったの規模が大きいけど

2426 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:31:12.78 ID:CPumbvbM

>>2424
家がやったことなんだから継いだら功罪も継ぐのは当然なのでは、先代の将軍が悪かったなら当代にも責が飛ぶのは当然なんじゃ

2427 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:32:32.34 ID:0aPnx0eC

「責任者が誰か」と「そいつが諸悪の根源か」は分けて考えた方が良い場合もあるんだ

2428 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:33:50.29 ID:GoZ1HKVE

猫が言ってるのは事実関係の話だと思われるが……

2429 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:35:08.83 ID:3NxeIufn

>>2424
将軍という立場でも元服前の子供だとどうしようも無いスね…
三管領の立場でも幼君を補佐するのは当然の行為だから仕方ないを超えた仕方ないなんだ

2430 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:37:57.69 ID:7mfzJ26Z

シロウも8歳なら許されたんだ。

2431 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:38:52.10 ID:MJJf/m/x

というか年齢考えると本当に細川の方に私利私欲が薄いか、なかった可能性もあるな
幼君相手ならもっと単純に貪る事も出来るはずだし
「どっかからリソース持ってこないとな、君に決めた！」で使いまくって疲弊させただけかもしれん

2432 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:40:46.80 ID:od29P8SK

>>2425
言峰かな？

2433 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:43:37.27 ID:fGF/RZwy

幼い将軍に出来ることなんてよきにはからえする他ないと思われる

2434 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:44:57.89 ID:0aPnx0eC

周りがいい感じの案を出してくれるなら黙って判子を押すしかないんだ(ナオヤを見つつ)

2435 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:45:47.60 ID:3NxeIufn

足利将軍家の幼君を足利一門の三管領が補佐して政務を行う事自体はおかしくないんだ

2436 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:47:34.30 ID:9eyDTKV0

そこに新田一門の山名が

2437 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:48:43.69 ID:7mfzJ26Z

元服もしてない8歳の将軍なんて権威も無いに等しいんだ。
おじさんが頑張らなきゃ、しゃあっ！しただけ説

2438 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:50:43.71 ID:k0fPH+nL

ガキの為に頑張ったのに疎まれるとは

2439 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:51:27.74 ID:Y4i9JfOD

鬼龍みたいな？

2440 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 23:52:56.16 ID:dyMsOHYN

>>2426
当時の守護や奉公衆の間には、その認識は無かった可能性が極めて高いです。
これは意思決定のプロセスにおいて幼少の将軍が蔑ろにされていたor
管領であった勝元と持国の争いにおいて幼少の将軍を頼ったという書状が多く残されており
ここから見えるのは、当時の足利義政は意思決定のプロセスの蚊帳の外＝責任者ではないとする認識が確実に有った。

2441 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:58:02.51 ID:MJJf/m/x

上の人は綺麗な存在でいて欲しい感覚＆実権を握っているのは一番上の人ではなくてその周りの連中ってのが当たり前だから
8歳の子供に責任背負わせるよりも、「君側の奸〇〇！」って争ってる側同士で言い合ってる方が自然だよなぁ
俺があの子の一番頼れてかっこいいおじちゃんなんだ！争いと解釈するとほのぼのして良いよね……(疲弊する方々から目を逸らしながら)

2442 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:58:26.45 ID:6AqxT4SS

まあ8歳から就いた少年に政務なんて出来るわけない
ってのは理解出来されてたが無賃で使い倒された方は納得いかないからボイコットするわな

2443 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:59:32.45 ID:3NxeIufn

蔑ろというか難しい国政の判断を8歳児にさせないのはむしろ良心的だったとも思える
親戚のおじさん達が頑張って代わりに判断してくれたんだ

2444 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/25(水) 00:02:22.88 ID:Uv1Ypg+a

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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧　　　　＞。 　　　ｲ　 l/l N　　　　　　　　幼少期の足利義政を頼る人間がいた。
　　　　　　　　　　　＿ z-=≦　 ∧　　　　　ソ≧<　　　　|ﾉ
　　　　　　　 　x≦　　|　　　 l　　 入_.< ￣　　　　/≧= z ､ _　　　　　　　　これが足利義政に責任が無いとされる
　　　　　　／ ＿　　　.|　　　 l　／＼l_ 入 ＿　　/　　 /　　　　ヽ
　　　　 ／　/ /　≧ｘ_.|　　　 l∧　 メ<_ // 7 ≧x｡_　/　　 　 　 ∧　　　　　私の根拠です。
　　　_/　　/ /　　　　 ≧z｡_　／ </　∧ {! l　ｆ　　　≧x _　　＿　∧
　イ　　　 ﾑ7　　　　　 　　 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ　l ＞- ｡_　ｆ　　 .-＞ｆ乂ﾑ　ﾑ　　　　そして義政が成長した享徳３年には
/　　　　 ﾑ ｌ　　　＿. z≦-=-　.　　 /´＼｀ヽ　　_r≧z.〈　　　＞ '＞､l
ト､　　　 {　l＞ ´　　ｆ　　　　　　　｀入ｚ'ー’>＜　≧ｚｘ｡._>＜　 {ｌ　　　　　　　義政と勝元は政治的に対立します。
　　> 、　ﾏf　　　　　l　　　　　　　〈　　｀ヽ(_rｿ　　　　　　＞ ,｀>ー ｔ
k /　 　＞<!　　　　　V　　　　　 ｆ　｀　、　 ﾉ｀'＜　　　　　　 　 ’＞.,_7　　　　あくまでも幕政の中の対立でしたが。
.7　　　　　 ∨　　　　 ∨　　　 ｆヽ.　　　 Ｙ_i`ー ’〒＜　　　　　　_
i!　　 　 　 　 ＼　　　　ゝ _　　ｆ　　　 ￣_l_) ヾ=彳 　　 ｀ ＜_.-　ｆ　ﾐ!
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2445 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 00:02:44.79 ID:IUgLGPg0

後見の大名が強い方が幕府は安定する
室町幕府はそういう面が確実にあった。義澄政権は細川氏が相続絡みで内紛になったら速攻で崩壊した
義昭が決定的に信長を裏切ったのも、三方ヶ原の徳川の敗北直後のようだし

>>2407
搾取せず防衛力弱目の統治だとタタールの略奪無双だからね
農奴がガチの奴隷になるのを防いでいた面もある

2446 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/25(水) 00:08:44.70 ID:Uv1Ypg+a

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　　　　　 　 ∧　i{　, 　 气tトミヽ|　',　 ／__ノ　　 　 }　　　　　　　この対立を機に幕政を差配する立場になったのですが
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　　　　　 　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　 厂jｋ　　　　　　　ここで権力を握ったことで、
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　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　 　- ､　　　人j/　　　　　　　　　　　ようやく各地の奉公衆の悲鳴を知ることになります。
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　　　　 　 　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼　　　　　　　　　足利義政１８歳のことでした。
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　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　 　 ､_圦__〉　　　 ヽ　　　　　　なぜ知ることになったのか。
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　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′　　　　　関東で享徳の乱が勃発した。
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2447 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 00:09:01.05 ID:r54FwLGM

足利幕府のケツ持ちをしたために衰退してしまった大内家・尼子氏に哀しき戦国時代……。

2448 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 00:23:52.93 ID:q8poQE7L

頼朝が長生きしてたら鎌倉幕府はどうなってただろうな

2449 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 00:24:31.16 ID:r54FwLGM

享徳の乱<応仁の乱が始まって終わった後も続いた。
……えっ、な、なげーよ…。

2450 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 00:32:33.89 ID:ohZFh6Wk

鎌倉公方と関東管領の対立が長く続きすぎるんだ

2451 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:09:08.48 ID:acHA56BH

まとめサイトで投稿だけ読み直すと改めて面白いなあ
「城代殿」で始まって「さてロベルト殿」ときて「外なる世界を守れ、ロベルト」で終わるのが
相性の良さから僅かな時間で府主教様と親密になった感があってすごく良かった

2452 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:09:22.28 ID:zp5PxN+I

18歳でこんな無茶難題に直面させられるとは気の毒としか言い様がないわ

2453 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:11:08.51 ID:+C8k8aIT

一瞬ロベルトくんと義政くんどっちなのか迷った。
ロベルトくん今年齢いくつ・・・？

2454 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:13:07.49 ID:JjB942Zi

ポーランドの成人年齢知らないが初陣と成人年齢は近いだろうし18前後じゃない？

2455 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:14:40.98 ID:zp5PxN+I

実家の家督(マグナート)を継いだキリコ(コニェツポルスキ)や
ヴィシニョヴィエツキ公は19、20歳で初陣果たしたが
小シュラフタだと推定10代後半あたりが初陣かも？

2456 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:20:21.97 ID:prH2Myti

オイチズニク家は物語開始時点でもロベルト君の武が稼ぎの大半になる構図だからロールアウトはマグナートと違って早めの15,6だと思われる
と考えると今が18ぐらいか？若すぎる

2457 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:21:32.99 ID:3L+tFS/K

ロイド様はイメージとしては2つくらい年上だから
まだ20歳か俺のイメージだとだが
もしくは22歳か

2458 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:23:30.55 ID:IUgLGPg0

重武装に耐えられる体格になり身長の急成長が終わった後に鎧を発注と考えると、初陣が18歳くらいじゃないか

2459 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:25:22.63 ID:YlWpKoAq

まあ初陣から2年も経ってないから20歳にはなってないだろうなロベルト

2460 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:34:13.84 ID:W9fM1boe

ナポリの豚1匹で争いや引いたら負け文化見ると
ナポリに近いアンコーナ・オージモで豚が境界線で取った取られたで始まった
ボッコリーノがアンコーナ負かした豚の戦いにはこう言った背景があったんだな
しかも教皇シクストゥスにパッツィ戦争で敵対して以降財産没収命令があったとはいえ
教皇庁に対して敵対ばかりして引かなかった一因も引いたら負け文化から来てたのか

2461 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:37:49.62 ID:GUbXGIrO

>>2458
当時の基準だと初陣18は遅いぐらい

2462 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:40:27.40 ID:ohZFh6Wk

ナポリやシチリアは支配者がコロコロ変わってるから他の半島地域に比べても独特の文化があるんだろうか

2463 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 01:46:13.06 ID:Sldcj0QQ

それに加えて地中海性気候による降水量の少なさから
森林資源が貴重なのに東地中海貿易が命綱なんで
船舶用の樹齢何十年ものの材木は命を賭して守る宝だったらしいね
だからかリリリの解説で森林資源に対する厳罰が無茶苦茶厳しかったらしい

2464 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 02:27:15.19 ID:WJKnioCM

>>2095見ると1860年代まで好き勝手やれたけど
これ以降はクリミア戦争後の農奴解放令で難しくなったんだろうな
ロシア国内だと国内貴族や富農に配慮してあってないような法令だったが
30年前の11月蜂起に1月蜂起と反抗的なポーランドじゃシュラフタの子孫の地主たちに
農地をタダ同然に農奴、小作人に渡すことになったとか

2465 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 04:50:40.12 ID:0vEDhkt9

統一されたポーランドが本格的に近代化するとしたら、分割支配されてから第二次世界大戦後まで待たないといけなかったという世界情勢が過酷過ぎる。
ゴールデンカムイのウイルクさんみたいなポーランド人がシベリア送りにされて、そこから樺太→北海道まで移住してきた例みたいなのが実際に有ったのかな？

2466 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 06:32:48.48 ID:kizFsrOr

ナポリの事情を聞くと、もしかしてフィロットラーノにやった大規模密漁ってめちゃくちゃ悪い行為だったんじゃないですか？

2467 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 07:16:22.17 ID:kgqmGcMo

まぁウルビーノ公一族のジャンさんが直々に出張ってくる程の事態だったと思われる。
その結果、キヨマリオに討たれたというね……

2468 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 07:26:07.62 ID:JjB942Zi

>>2466
安心してほしい
普通に全世界戦争ものだぞあれ

2469 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:01:30.10 ID:5PHIR5mm

これがロベルトのサルマタイ・フィジカルだ！！
17世紀ポーランドでは珍しい全身重鎧装備
ウォッカガブ飲みの宴会で逆に調子が良くなる
拉致した農奴を抱き殺す
フサリア相手にジョストで三回突撃して勝つ
連れ帰った農民を即産ませる
梯子で敵にぶっ叩かれながら逆にピストル撃ち返す
サンキューヤンの親父フォーエバー金髪の森の動物たち

2470 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:05:49.16 ID:cDojkJ9t

ナオヤ君はどのくらいの年齢やろ。下手すりゃ自分が初陣迎えていないような年下にあの手腕見せつけられたことにならないか

2471 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:05:54.99 ID:/5y7DbGa

隣に悪魔が生えて来なければ…(イエジ書き文字)

2472 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:13:07.90 ID:Lo3XH/Qe

小話雑談でヤンの祖先で喧嘩商売の十兵衛が出てたけど
このまま行くと金髪の領地がマゾフシェの子孫に乗っ取られそう
庇を貸して母屋を取られる……

2473 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:15:54.33 ID:7vjFsHNf

20にもなって無い若造の小シュラフタの癖に王冠領守護官の城代でキエフ正教の守護者ロベルト・オイチニズクなんだ
若い世代は誰しも憧れてああなりたいって思うんだ

2474 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:19:16.94 ID:TAkZnvII

そもそもウィルクは、ツァーリ暗殺に関与してシベリアに送られた後北海道に移住してアイヌ文化研究を行った実在の人物が元ネタだ

2475 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:23:18.32 ID:c8RE5We1

>>2468
上が舐めやがって殺すってするのはどこでもそうなんだけど、市民側がJに扇動されるのがあながち間違いじゃないレベルでやべーことなのかなって

2476 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:24:07.51 ID:W2ox6xkb

不思議やな･･･その書き方されると嫌な記憶が蘇るのはなんでや？
シロ･･･うっ頭が･･･！！

2477 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:36:49.40 ID:/BCq9h1B

ドブスキ家の次男、シロウが出てくるのも時間の問題なんだ

2478 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:37:21.59 ID:lnoMdFd8

氾濫時代で活躍して晩年に何とか死の6日前に大ヘトマンになった
中シュラフタ出身のチャルニェツキのウクライナwikiを参考にすると
オサドチーのべレイトみたいに大学へ行けずともイエズス会系の学校で中等教育受けて18歳程でキャリアスタートや
学校に通わせる資金のない小シュラフタは(多分ロベルトくんはこっち)
マグナートの屋敷で雑用をこなしながら武術や礼儀を学ぶ「徒弟制度」のような形でキャリアを始めるんだとか

2479 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:38:10.36 ID:kgqmGcMo

ラムザ＆アダム「もうネポティズムがどうのとか、そういうステージじゃないよね。やはり、閣下の庶子（そうでも思い込んで自分を騙さないと、頭がどうにかなりそうなんだ）……」

2480 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:53:21.09 ID:tN8F8qc3

将来のことを思うともうちょい後ろ盾をロベルトくんは作る必要があるんだ
閣下の後ろ盾の大ヘトマンが亡くなる9年後に閣下の領地奪うのがヴィシニョヴィエツキ公で
この事で妻が姉妹同士で義兄弟の間柄であるスネちゃまと一戦交えかけるまでいき
更に翌年には公の従兄弟であるキエフ大主教ナムリスも寿命で亡くなってしまい
後ろ盾を立て続けに無くした状態でロベルトくんは閣下の領地奪ったポリト最大のマグナートとご近所付き合いするんだ

2481 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 08:56:06.07 ID:5PHIR5mm

ひょっとしてロベルトは密猟や戦場の鉄火場で己を鍛え上げたフルコンタクト実戦主義オイチズニク流なんじゃないっスか？

2482 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:05:09.70 ID:tricVQwD

>>2480
そう考えるとナオヤ(ヴ公の派閥)との縁は大事にしたいが、一方で大洪水時代になるとヴ公はフメルニツキーにケツの毛まで抜かれる訳で、これまた難しい

2483 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:14:24.63 ID:c1GwDmRu

コムネノス立志伝でへーかは血筋によるシガラミは
各種の鎖がかけられるが自身の身を守る盾でもあるって言ってたが
そう言うのがロベルトにも必要な立場になってしまったんだ

2484 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:15:04.35 ID:vc5kfASj

ポトツキは虎の手が負けても長生きなんだけど事故ったしなぁ
西の方出てソビエスキにでも会いに行くか

2485 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:16:03.02 ID:FIPZHgxR

余りにも身一つで出世しすぎた弊害なんだ
D滑りさえなければもうちょい落ち着けたんだ

2486 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:24:05.42 ID:uX+4UB2D

飛ぶ鳥を落とす勢いで出世し続けてるからな
このまま行くとどうなるんやろな

2487 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:30:40.71 ID:W2ox6xkb

はっきり言ってこれでも全然足りないし・・・

2488 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:32:02.17 ID:cvliRWU0

ポトツキ事故ったけどここまで来たらせっかくだしポトツキルート入ってみて欲しいのが僕です

2489 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:46:26.20 ID:Zlp7jznt

王が首輪つけに来るかもだけど王の首輪は要らねえんだよな

2490 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:46:32.90 ID:MesoIVwC

なんか借り物の翼で高く羽ばたくやつ

2491 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:52:45.30 ID:mg9DLRNp

>>2475
冷静に考えてほしいんだが自分たちの冬の物資奪われたら文字通り死活問題だよ？

2492 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:54:39.09 ID:/5y7DbGa

冬の物資なんて他所から奪って来るものやんけ(悪鬼流)

2493 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 09:58:12.00 ID:7fwCwr0i

実際、ロシアだとよくあった事らしいな
冬が明けると村がいくつか滅んでる

2494 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 10:04:55.07 ID:9a7JKfdT

アグリアーノもフィロットラーノも腐ってもイタリアの都市ぞ。

2495 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 10:21:48.72 ID:16FIo2y+

リナシメント時代のイタリアはペストで人口550万人前後に減少したもののそれがかえって
労働力不足で賃金が上昇&生産性の高い産業に人口が集中した結果男女の識字率が6割にまでなってたからな
教皇領も人口150万人ながら2割が都市民でローマとカズマさんの領地ボローニャが人口5万人前後と2トップなんだ

2496 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 10:25:02.27 ID:tricVQwD

中世に識字率6割は凄えなイタリア

2497 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 10:27:27.64 ID:zoa7cMyi

リリリ当時調べた感じではイエジ3万人アグリアーノ2000人とかの人口比だったはず

2498 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 10:32:50.70 ID:lD7ZiJE3

1番識字率の高いフィレンツェでは成人男性の3分の1が
税の収支報告書を理解出来たもののそれが自分たちの納税額を盾に
政府へ抗議する圧力市民団体と化したってリリかリリリで解説されてたな

2499 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 11:12:33.53 ID:YF0gas9p

塩婆の教皇時代の弱き者を主役に書いた神の代理人で
弱き者がボローニャゲットしたら記念碑としてミケランジェロ製の自身の銅像(4m6トン)を建てさせ
「聖書など何になる、銅像には剣を持たせろ」ってんで剣持たせたヤツを置いたことで
ますます【戦士教皇】と呼ばれるようになったとか
最終的にスース元帥にボローニャ奪い返されて銅像は大砲に鋳されたけど

2500 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 11:59:48.29 ID:qo9jIQzB

ロベルト君の出世を超えた出世を超えた出世を超えた出世
スタ−ト地点考えるとサカスキ輸送隊長でも大出世だったんだ

2501 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:01:09.93 ID:E0jwDB5M

ユナちゃんでも両親が宇宙猫になりそうだからね
もうアーシアもほぼ滑ってるくらいにイカれた速度だけど

2502 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:07:22.53 ID:QP7pnciZ

2年弱でここまで成りあがるのが本当に狂っているんだ

2503 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:08:45.07 ID:cvliRWU0

聖女アーシアが滑りかけだが、まだ滑り切ってないと信じてるのが……俺なんだ！
ただロベルトもコレトスキも結婚できない事情があるから難しいわ

2504 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:13:52.89 ID:j+E0n/uM

将来考えたらフメリニツキーの乱より先にヴ公に今の地位を追われかねないからな

2505 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:15:00.47 ID:Wfz6bPnI

今のところマトモな候補がアーシアかワンチャン虎姫しかいないんだ
他からもアプローチかかると思うけどM嬢と同じ轍踏まれたらと思うと怖いんだ

2506 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:16:29.83 ID:E0jwDB5M

かなり太めの実家で人格と政治が40以上ずつくらいで頼むわ(エムスキのトラウマ)

2507 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:18:45.99 ID:qo9jIQzB

M嬢はカスでも実家が強ければ候補としてありだったんだ
閣下からしてもねーなってなる大して強くも無い姪っていう微妙さだからな

2508 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:20:49.01 ID:gUJJiTWx

そろそろ推定結婚先の規模が実家の1000倍ぐらいになりそうなんだよね
やばいわよ！

2509 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:21:54.65 ID:E0jwDB5M

流石にエムスキちゃんレベルだと留守のうちに大火事起こしそうで怖いんだ(Dのトラウマ)

2510 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:22:19.12 ID:qo9jIQzB

>>2508
実家は大した物無いけどロベルト君の個人資産なら釣り合いそうなんだよね

2511 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:24:34.54 ID:QP7pnciZ

ヤレーマ・ヴィシニョヴィエツキさんもロベルト君の事をライバル視している可能性があり得そう
恵まれた生まれだと、自分の功績がどこまで実家パワーでどこまでが個人の才覚故なのかの線引きが難しくなるし

2512 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/25(水) 12:24:40.17 ID:E8IqHfLn

婚約式の際に出席するヤン夫妻の一張羅を新調と各種身に付ける宝石も用意しないとな