【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０７

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/22(日) 22:13:46.72 ID:/MfLKukx

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1773750893/
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2321 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:07:17.75 ID:VMdrHizZ

>>2318
実際ちょくちょく崩壊するんだ
ソ連なんか１００年立たずに経済問題で崩壊したんだ

2322 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:07:49.30 ID:iQ7FqzQZ

>>2318
本当に死に絶えたら土地が開くやん？
死んでない地域の人らが逃げてきて勝手に住むやん？
Win-Win

2323 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:07:50.39 ID:3NxeIufn

>>2315
不作や交易路の寸断等で食料が外から入って来ないと簡単に飢餓地獄になってしまうんだ
食料自給体制が終わってるから本当の本当に何も出来ない

2324 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:07:53.79 ID:MXdf4K4C

>>2319
だから他所から略奪して持ってくるんだろ！(シュラフタ書き文字)

2325 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:08:06.25 ID:VMdrHizZ

明日より今の金なんじゃ

2326 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:08:19.03 ID:fGF/RZwy

労働に白黒色付けされるなんてごく最近の話なんだ
労働はすべからくブラック一色なんだ

2327 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 22:09:04.51 ID:dyMsOHYN

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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 :|　　　　　　　　　　　　◆　ナポリ貴族はガチのマジで
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　　[三三|.｡|_}　　　　　　　　　　　　　　シュラフタが生温い搾取の王者です。
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　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／=‐- ､　　　 　 :|.｡|:|　　　　　　　　　　　　　　血縁による地域の同盟が
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　　　　　　　　　　　　　　￣~"''‐- ､／ .)ix..,,_:|.｡|:{　　　　　　　　　　　　　　支配層のルーツの違いで難しかったという
　　　　　　　　　　_,,../ ￣.:}h､ニﾆﾆﾆﾐh､ /　i :¨‐ﾑ､_
　　　　_,,..　-‐; ; ; ; ; ; }h､　 ::.ﾐh､ﾆﾆﾆニニ=‐- -.ｲ:}; ; ; ＜　　　　　　　　　南イタリア特有の事情が絡んだ結果、
　　 彡; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＼ ::. : :.≧-=ﾆﾆ=-＜　　}; ; ; ; ; ;.~"'';.,
　　　彡;.;.;. ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; /ﾐh､: : : :. . 　 　 　: : ..ﾉiト､; ; ; ; ; ; ; ﾐ　　　　　近隣領主が豚一匹で本当の殺し合い、
　 　彡;.;.;.;.;. ; ; ; ; ; ; ; ; ; ／　 　 ニ=‐-　..,,_,,..,｡si{　 ,　ﾐh､; ; ; ; ;ﾐ
　　彡;.;.;.;.;.;.; ; ; ; ; ; ; ;.丿　　　 ',＼　　 　 |　}　　 ／i　　　i.}h､; ;i　　　　　　水利権の奪い合いをしていた。
　　彳;.;.;.;.;.;.;.;.; ; ; ; ; λ: : .　　 　',　＼ 　｛　 |　 /　,'　　　i‐==‐,
.　 　{从'´ -‐=＝=‐-':.', : : : . 　　 `､　 ゝ-',,.,,_'´　,' 　 　.i‐=ﾆ=‐,　　　　　　結果、譲ったら負けの文化が生まれた。
　 γ‐=ニニﾆﾆニ=‐,':.i: : : : : . 　 　 〉, '　　　　ヽ.､ 　＿|‐=ニ=‐,
..　‐=ニニニニニ=‐,':.:.|‐=ニニ￣￣ i　迄 | |迄 ', ￣　 i‐=ﾆﾆ=‐,
.. ‐=ニニニニニ=‐,'.:.:.:|: : : : : : ~"入 ', 　 __´_　 .j r＜ ´‐=ﾆニ=‐
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..‐=ニニﾆﾆニ=‐,'.:.:.:.:.:.|: : : : : : : ／.: .: __.｀　 ´ｨ＜_＼　 |‐=ﾆ=‐{
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2328 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:09:25.24 ID:MJJf/m/x

>>2318
農奴が中々減らないし、減るほど苦しめられた農奴は反抗する力なんかない
コサックなんて農奴と比較すれば恐ろしく恵まれてるけど、ああいうレベルになって反抗できてる

2329 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:09:49.12 ID:CgVpxqh3

やっぱ怖いスね欧州は

2330 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:09:51.97 ID:aTE02O2w

>>2319
森の中にゴキブリがめっちゃいるのと自分の部屋にゴキブリが出るのは危機感が違う
日本という部屋の中にゴキブリが出たんだそら殺すよ

2331 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:09:54.56 ID:3NxeIufn

>>2319
大名でありながら唯一斬首された男もポリトやナポリに生まれていれば並程度に残忍な領主にしかならなかったかも…

2332 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:10:21.39 ID:SpKxqmOd

シュラフタが一番やばいのかと思ったらそうでもないのか・・・

2333 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:10:41.39 ID:VMdrHizZ

ポーランドは穀倉地帯だからそういう所緩そう
土地が痩せてる地域は譲ったら死ぬ

2334 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:10:54.91 ID:MJJf/m/x

豚一匹で本当の殺し合いとかやべぇんだ
水利権の奪い合いで殺し合いならわかる

2335 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:02.91 ID:2dMX9RHN

>>2319
江戸時代に昏く輝く逆レジェンド来たな…

2336 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:10.36 ID:TZwFexT6

>>2318
現代と違って中世は娯楽が少なかったから少子化の心配がなかった
あと宗教が強くて非生産的な性行為は社会的に快く思われなかった事情もある

2337 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:13.78 ID:cycroe2t

>>2332
下を見たら更に下がいるだけで下は下

2338 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:30.86 ID:3NxeIufn

ナポリは古い支配層と新しい支配層が入り混じったモザイク状の権力構造になってたんスかね

2339 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:47.28 ID:r12XSPhn

民族違うんだ。みんなゲルマン大移動で来たのの子孫ってわけではない？

2340 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:53.83 ID:aTE02O2w

後に植民地の扱いについてイギリスがマジの苦言をこぼす国だ、面構えが違う

2341 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:12:19.58 ID:0aPnx0eC

>>2332
農奴や農民への搾取なんて歴史上だと無数にあるんだ
シュラフタはどちらかというと、中央集権ができなくて、産業力で殴り合う時代には適応できないという問題が辛い

2342 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:12:40.80 ID:CPumbvbM

もしかして日本ってかなり恵まれてるのか、ここまで酷い搾取を受けてたとか聞かねえし

2343 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:12:57.60 ID:Y4i9JfOD

ヘタリアの北はやさぐれてて南はのんびり屋なんてのは幻想だったんだな…

2344 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:13:23.65 ID:TZwFexT6

現代でも南イタリアの人達は気性が激しいらしいけどこういう歴史的な背景が原因か

2345 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:14:41.01 ID:VMdrHizZ

>>2342
普通にあるし明治からもある

2346 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:15:07.15 ID:7mfzJ26Z

>>2342
海……神……侵略に絶対船が必要になるんや。
ブリカスがブリカス仕草しても生き残れた理由の一つでもある。

2347 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:15:28.15 ID:fGF/RZwy

>>2340
よりにもよってなところにに苦言呈されるとかナポリってやつは結構魔境だな

2348 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:15:30.98 ID:MJJf/m/x

>>2342
酷い搾取するノウハウを得らなかっただけや
得られた地域は結構頑張って搾取してる

2349 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:15:42.69 ID:mzr1UIDD

日本は江戸時代の東北領主の搾取が有名かもしれない
あと松前藩とか

2350 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:16:01.33 ID:+fLZAZ3V

>>2197
>ほぼ全ての農民は農奴と何も変わっておらず、
あっはい

確かポーランド分割当時のオーストリアってヨーゼフ２世だけど
この人農奴制廃止でも知られてたよなぁ
といううろ覚え高校世界史知識をぶち抜いていくハック

2351 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:16:37.56 ID:k0fPH+nL

>>2342
東北、南九州、当たりでは普通にやってたと思われる

2352 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:16:50.08 ID:iQ7FqzQZ

日本だって人売り当たり前でしたんで…

2353 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:16:59.93 ID:quXnpSho

日本は日本でやべー部分はいくらでもある

2354 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:14.85 ID:kyhJ4Ze8

ちなみにそんな農奴達に立てよ！正教徒！したユセイ神父が生き残るルートってあったんスか？

2355 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:32.01 ID:3NxeIufn

江戸時代の搾取は奄美諸島の黒糖地獄なんかが有名スね
砂糖は需要が高いから一杯作付けさせて搾り取ると一杯儲かるんだ

2356 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:33.09 ID:TZwFexT6

>>2342
そこは地域にもよるかな…幕府の天領とかなら当たりだけど水戸藩とかだと見栄で石高を多めに出していた上に
大日本史の編集という文化事業で現地の農民の税金は重くて脱走する人が多かったらしいし

2357 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:36.64 ID:gW6Nuwqw

領民も戦争に協力してくれそうですな > 穀物生産無し

2358 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:55.69 ID:iQ7FqzQZ

>>2351
佐渡ヶ島「セーフ？」

2359 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:18:31.79 ID:7mfzJ26Z

<譲ったら負けの文化
だからイエジは最期まで立ち向かったんだ。
市民革命の誇りなんだ。

2360 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:18:43.03 ID:0wOP3sG3

>>2354
そこまで行ったら何しても死ぬけど、そもそもクソみてぇな装飾しなければもっと穏当な話ができたかもしれない

2361 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:18:49.67 ID:0aPnx0eC

日本は「農民から搾取して治安リスク上げる必要があんまりない地域」が存在する余地があったって方が近い気はする

2362 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:19:39.82 ID:mzr1UIDD

>>2355
砂糖需要はずっとあって明治大正でも米作りたがる台湾にひたすら砂糖生産させてたりしてたからねぇ

2363 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:21:35.09 ID:Fo31rcRY

>>2342
日本は二毛作できる地域ならあまり酷くないらしい。島原の乱の再来を恐れた幕府が、苛政したら改易すると脅したので
二毛作がろくにできない場所は大体寒いので、そもそもコメの育ちが良くないので、税を払うのが苦しい

2364 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:21:59.33 ID:2dMX9RHN

島国だから外敵来る可能性が著しく下がるっていうアドのでかさがすごい

2365 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:22:06.28 ID:3NxeIufn

>>2362
カリブ海のハイチなんかも製糖業で大きな利益出してたから砂糖農園は本当に儲かるんスよね
植民地だから現地民は貧しいままで宗主国が儲かるという意味ではあるけども

2366 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:22:51.47 ID:gX8WmPhW

江戸時代は藩ガチャだぜ
天領が一番いい基本は

2367 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:22:56.08 ID:2dMX9RHN

生かさず殺さずとは言ったけど殺せとは言ってねぇんだよォ！って感じだからな島原

2368 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:23:05.10 ID:7mfzJ26Z

創作あるある搾取して私服を肥やす貴族が生温く見えるモノホンなんだ。

2369 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:24:52.86 ID:tO8VXyUb

このノリを海外の植民地でもやった結果物凄い悪評がついたってことか

2370 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:25:10.64 ID:MJJf/m/x

お代官様が帯をくるくるさせる程度で満足してくれるならお優しいお代官様なんだ

2371 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:25:32.61 ID:CPumbvbM

>>2363
一向一揆といい宗教のヤバさを教えてくれたよねえ島原の乱は、欧州はそんなにビビってないのかやっぱ島国じゃないから普通に外国の方が怖かったのかねえ

2372 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:25:51.62 ID:0aPnx0eC

>>2368
貴族が栄養あるものを食べるのは武力を維持する為のカロリーとタンパク質の為だし、貴族が立派な屋敷や服を持つのは権威を演出して舐められない為なんだ
舐められたら戦争なんだ(ガチ)

2373 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 22:26:06.70 ID:dyMsOHYN

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　　　　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／　　　　　　　　　奉公衆を使い倒し
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　　　　　　　　　　　　　　-〈　 ‘ 、　 ､ 　 {　＼　丶ヽ　　　　　　加賀に信濃に伊予にろくな金も出さずに出兵して
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　　　　　　　 　 　 /-く　　　‘,　　j{ |　 ｀　　　 |::‘,_}　!、　　　　　御所で「助けてくれ」と言わせた細川勝元など
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2374 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:27:25.27 ID:CVdlOr6t

おじろくおばさ　とかいう農村の闇

2375 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:27:28.97 ID:aTE02O2w

>>2368
創作の連中は私腹を肥やすという目的の為に搾取するという手段をとるだけだからな
搾取する為に搾取するとかいう目的もなにもあったもんじゃないホンモノには勝てねぇんだ

2376 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:27:44.53 ID:k0fPH+nL

無惨様は当時の常識では優しい理論

2377 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:28:02.93 ID:aZG43Zmz

ウクライナは小麦生産はできるけど商業作物にはむかないんだっけ？
東欧で製糖ができるようになるのは１７０年後か

2378 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:28:52.52 ID:gW6Nuwqw

勝元っていうと蝙蝠の話でのネウロのモデルか

2379 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:29:09.49 ID:0aPnx0eC

>>2370
お代官様の部下はほぼ地元採用の人達だから、私腹を肥やした上で失政したら即座にバレてガチで首が飛ぶんだ
私腹肥やしながら地元採用枠の満足する統治ができたら、単なる役得なんだ

2380 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:30:10.78 ID:Fo31rcRY

女性だけのグループが何十日もかけてお伊勢参りを楽しめるようになった時代
これが江戸時代中盤以降をよく表してる。遠くに旅行する習慣と財を持つ大量の農民、治安、人の往来の自由度のあった時代

2381 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:33:12.22 ID:7mfzJ26Z

中国3000年「欧州さんやるな……。こっちも負けてられないぜ！」

2382 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:34:10.40 ID:ks0yLkpT

平安貴族やら鎌倉武士やら日本も深掘りすればドンドン出てくるんやろなぁ

2383 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:34:47.75 ID:0aPnx0eC

江戸幕府はようやっとる

2384 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:35:27.93 ID:1R1aDLIT

欧州の闇は農奴の搾取かも知れんが、日本の闇は異物や不要な者を弾き出す排除の闇。弾き出すだけで済んだら御の字

2385 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:36:34.98 ID:3NxeIufn

>>2381
中華王朝は朝貢貿易で遊牧民を懐柔してるからポリトみたいに軍事偏重せずに済んだのかな
桁外れに豊かな国だからやれる手段で他国には真似しようも無いけど

2386 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:38:25.36 ID:X5DwOfap

>>2385
中華デカすぎて奪った奴らが中華に染まっていく

2387 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 22:38:58.50 ID:dyMsOHYN

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　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　 　　 　　 /　　　　　　 ヽ
　　 　 　　　　 //　　 {　　 ﾟ,　ハ
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　　　　　　　　 从| j-V i| /┼l　}从
　　 　 　 　　 　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　 　 　 　 　 　　 }ﾄ、 　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　　勝元の何が凄いって
　 　 　 　 　 　　 {!l `ls｡｡ イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝ ヽ..,　　　　　　　　文安から管領による軍事催促を始めると
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　 ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　２０年間に渡って各地の奉公衆を使い倒し
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|　　　　　　　寛正になり、義政が将軍の名により奉公衆を動かそうとすると
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|　　　　　　　度重なる疲弊で、奉公衆は義政の命令を拒否し始めました。
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ 　 　 　　||　　 {;;i;;;;;;l
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　 ヽ;;;;;;i;!　　　　　　伊勢や飯尾のような超高官が現地に赴き説得するなど
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ　　　　　　既に幕府の命令系統は崩壊しかけていました。
　　　　|;;;;;ヾ<.　　 ＼　＼ {{／　　　ヽ;`|
　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　 ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|
　　 　 !;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
　　　 〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
　　　,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
　　　ﾚ;7777! 　 　　　　| | 　 　 　 　|=j′
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2388 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:40:42.15 ID:0aPnx0eC

踏み絵は割と革新的な発明だと思っている。仮に隠れキリシタンだとしても幕府の命令従える奴は生かせるんで
そもそもキリストっぽい絵が彫られた木の板を信仰の対象と同一視するのはモロに偶像崇拝だしな

2389 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:41:29.49 ID:MJJf/m/x

たった一人一代で君臣の紐帯を断ち切り、忠義を失わせるという偉業
幕府の崩壊の足音が聞こえる(※いつも聞こえてる)

2390 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:42:18.27 ID:7L3sCXJL

なんでそんなに使い倒してたんだろう？

2391 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:42:58.76 ID:CPumbvbM

従わせるのに力よりも忠義での方がカッコいいしそれがないなら駄目ってことだから

2392 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:43:18.82 ID:MJJf/m/x

踏み絵は革新的な発明だぞ
普段は足を見せないような女性方が踏んでる姿を見せるために裾を引いて踏み踏みするんだ
その姿にエロスを感じた江戸時代の方々はお祭りを開いて踏み絵見物して皆ニコニコ盛り上がっていたんだ(史実です)

2393 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:43:26.81 ID:7mfzJ26Z

割と初手から幕府の命令系統バグ発生してないっスか…？

2394 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:44:12.67 ID:0aPnx0eC

足利幕府に他諸侯を力づくで黙らせるパワーが無いという欠点がデカい

2395 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:45:25.04 ID:a12zLRc2

>>2392
ちょっとご先祖様方？

2396 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 22:46:40.98 ID:dyMsOHYN

>>2390
大内や河野を攻撃するなら、自分の家の軍を動かすよりも奉公衆を動かした方が楽だったからです。

2397 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:47:40.15 ID:kyhJ4Ze8

パトリチェフ城の備蓄を節約する閣下スタイルは万国共通なんだ！

2398 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:47:49.21 ID:7mfzJ26Z

>>2387
猫作品で割と見るような気がする
<権限こねくり回して諸侯を動かす

2399 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:48:38.57 ID:ZOsgbeYq

転生先としては最悪の部類なのはわかった

2400 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:50:21.51 ID:aZ8YjrmW

イギリスだったかどこだったか忘れたけど
現代で農民やってる人たちのDNA調べたら王侯貴族の血を引く人たちばっかだったって話があったな

先祖代々下層民なんてのはどっかで死に絶えるか産業革命以降都市に逃げ
現代土地持ち自作農やってるのは農民スタート時点で没落貴族やその系譜くらいの基盤がないと無理だったとか

2401 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:50:29.30 ID:MJJf/m/x

自分の家の軍を動かすと手柄挙げた奴がいたら褒美与えないと忠誠失ってピンチだしあんまり使うと家の力が落ちるけど
自分の物じゃない奉公衆なら「大儀！」の一言で使い潰してもまったく惜しくないんだ、これが生活の知恵なんだ

2402 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:51:02.26 ID:0aPnx0eC

搾取そのものが道徳的な悪と見做され、都市部では資本の集積があり、階層間・身分間の流動性も確保されているナローッパは極めて人道的で開明的な世界観だと考えられる

2403 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:54:22.25 ID:3NxeIufn

管領が奉公衆を便利使いして将軍が疲労した奉公衆に軍役ボイコットされるのって酷くないスか？

2404 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:54:26.74 ID:JYhsDKyG

ヨーロッパで一番農民の扱いが酷いのはロシアなイメージだったけど
より酷い国は色々あるんだな

2405 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:55:10.26 ID:CPumbvbM

>>2401
惜しくないって命令拒否されてるやんけ、駄目じゃんｗ

2406 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:57:03.64 ID:CPumbvbM

>>2403
管領と将軍なんて端から見たら幕府の上としか見られねえし、あれは管領が悪いんだよって言われてもじゃあ将軍なんだから止めろよ止められないなら意味ないし

2407 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:57:29.89 ID:MJJf/m/x

結局、搾取した金で武力を整えたり中央集権したり金儲けしたりする都合上
安定した搾取対象が絶対に必要で、つまり安定した富の生産者って事で農民が搾取されるのは自然だと思うわ
数も多いし

2408 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:59:54.16 ID:3NxeIufn

>>2406
管領の専横を止められない将軍が悪いと言われたらその通りすぎて返す言葉も無いスね…

2409 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:00:04.16 ID:MJJf/m/x

>>2405
命令拒否されて困ってるのは義政だから、細川的にはセーフ

2410 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:03:03.54 ID:7mfzJ26Z

限度額無制限支払いは会社の口座なクレジットカードを使いまくってたら
会社が倒産したで御座る……的な…？

2411 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:04:22.87 ID:0aPnx0eC

>>2410
下請けに赤字案件を投げまくってウハウハなんだ
下請けが倒産したり独立宣言したりしてきたんだ……。こんなことは許されないんだ

2412 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:04:51.50 ID:2huNEnP8

勝元さん、それで幕臣から戦国大名北条早雲を作ってるから世話がない

2413 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:05:48.63 ID:CPumbvbM

農奴がちょっと便利過ぎるな、反乱しても対して怖くないとか圧制されるために存在してるような

2414 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:06:56.82 ID:3NxeIufn

中央の連中が好き勝手やってるから伊勢新九郎さんだって伊豆で好き勝手やりたくなったんだ

2415 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:07:42.44 ID:CPumbvbM

>>2411
許されないって言ってもその時には周りは幕府のいう事聞くなんてだっせえよなってなる程度には威信が堕ちてるんだ、嫌われる時には一瞬なんだ

2416 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 23:08:50.73 ID:dyMsOHYN

言って勝元は幕政の中で動いていただけであって、私利私欲もあったでしょうが、それは結果的に幕政の中心勢力である
足利一門の細川家の利益に繋がっていただけです。

管領の専横かというと少し違います。何故ならそもそも細川は足利なので。

2417 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:10:32.18 ID:Y4i9JfOD

足利義満は凄かったらしいけど、
子孫にその凄いところを継がせられなかったのが
足利幕府の敗因？

2418 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:13:06.57 ID:MJJf/m/x

敗因って言うか単に時代の流れじゃないかなぁ、200年持ったなら寿命感ある

2419 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 23:13:12.95 ID:dyMsOHYN

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　　　　 　 　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼　　　　　　　　 細川頼元以来の流れが復活することになります。
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　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　 　 ､_圦__〉　　　 ヽ　　　　　何せ物語性を完全排除した事実だけならば
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　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′　　　　応仁の乱自体は細川家の完全勝利だったので。
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2420 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:13:42.14 ID:3NxeIufn

足利一門で見ると三管領が命令するのも将軍が命令するのも大差無いって事なんスね

2421 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 23:15:12.12 ID:0aPnx0eC

江戸幕府は兵隊養う為の直轄地を沢山持っていたけど、足利幕府は江戸幕府と比較したら直轄地ショボいからなぁ
近畿は寺社の荘園やら地場に密着した国人衆やらが邪魔で支配地を広げづらい