【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０７

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/22(日) 22:13:46.72 ID:/MfLKukx

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1773750893/
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2291 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 21:59:08.26 ID:oFoB0caB

ロベルトくんは人情１００以外にも、他者の信仰や価値観への理解や、頑張ってる人間への対応ダイスで常に良い方向の反応してたからな

2292 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 21:59:13.31 ID:3NxeIufn

>>2289
江戸時代の黒糖地獄みたいなものだったんスかね

2293 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 21:59:16.58 ID:w/wiWWQS

裏作や隠し田なしで換金作物だけ育ててたんすか

2294 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 21:59:22.05 ID:fGF/RZwy

どうやって食い繋ぐんだそれ…

2295 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 21:59:30.21 ID:iQ7FqzQZ

イギリス「飢餓輸出したらあかんか？」

2296 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 21:59:52.40 ID:dHYk2gjS

ナポリは農民に伝統的に厳しいとたまに言ってたな

2297 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:00:32.52 ID:0aPnx0eC

>>2295
アイルランド「IRAIRAするんだ」

2298 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:00:41.17 ID:MJJf/m/x

葡萄はワインになる、つまり神の血になるんだ
これは天国行き間違いなし

2299 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 22:00:46.99 ID:dyMsOHYN

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　　　　 λ　〉　{　　　 　 {....|　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/　}　　　　　　　◆　実際には民族的な違いが無かった
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2300 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:00:54.79 ID:mzr1UIDD

アーシアちゃんは現実に立ち向かいつつ農民に優しくしてるの時代背景的に未来に生きてるよ
ツバキ並み

2301 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:01:00.11 ID:Fo31rcRY

日本の三大飢饉でもあったが、換金作物全振りは流通が滞った瞬間に悲惨なことになるからな
ちなみにこれに似た状態なのが、ヴィプツキの製造業全振り

2302 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:01:02.74 ID:7i3W9BY2

>>2285
別に個人としてなら普通にシュラフタじゃなくても使えるなら使うと思うぞ
シュラフタ全体の話にすると農奴なんて家畜ってだけで

2303 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:01:10.83 ID:IJ18WTMx

なあに農民なんて畑から取れるし他所から持ってこれるさ

2304 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:01:19.83 ID:VMdrHizZ

Q死なないの？
Aいっぱい死ぬ

2305 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:02:09.78 ID:iQ7FqzQZ

>>2304
勝手に増えて治安悪くするから減ったほうが得

2306 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:02:56.70 ID:2dMX9RHN

この時代のこの辺あんまり真面目に向き合ってると吐き気してくるな！

2307 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:03:04.47 ID:MXdf4K4C

リシナントでギユウ達も略奪してたけど
本当に取られたら死ぬしか無い農生産で草も生えねぇ…

2308 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:03:18.06 ID:3NxeIufn

食用作物の田畑を転作して換金作物を作らせると金が一杯儲かるんだ

2309 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:03:52.10 ID:VMdrHizZ

>>2306
人間の価値が下がる産業革命が本番なんだよなぁ

2310 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:04:22.64 ID:MJJf/m/x

農民食わせても勝手に増えるだけ増えて最後は飢えた農民しか残らないが
換金作物作って売ればお金が残るんだ！

2311 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:04:30.52 ID:0aPnx0eC

アダム・スミスさんのお墨付きなんだ。得意な産業に注力するべきなんだ

2312 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:04:33.49 ID:GoZ1HKVE

>>2309
家畜以下だからな……

2313 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:04:34.59 ID:+arGCl9T

ビザンツ
アラブ
ノルマン
ドイツ
フランス
アラゴン
フランス
スペイン
オーストリア
スペイン
ナポレオン

うーん…支配者変わりすぎでは？

2314 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:04:57.90 ID:k0fPH+nL

>>2294
1647年の反乱までは肉と野菜。
それ以降ｈ乾燥パスタらしい。

2315 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:05:15.04 ID:iQ7FqzQZ

>>2308
金で他から作物買えばよしっ！
えっ飢餓で買えない？どうせほかの村も飢餓で死にまくってるから誤差でよしっ！

2316 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:05:44.52 ID:Y4i9JfOD

＞支配層と被支配層の民族が本当に違う
後ウマイヤ朝もこういう問題あったのかな

2317 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:05:47.94 ID:0aPnx0eC

>>2309
1週間に10人労災で再起不能になる工場がとるべき対策:毎週10人新しく雇いましょう

2318 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:06:08.07 ID:NeZCk4gP

この手の飢餓輸出や弾圧の歴史を見て不思議に思うのが
農奴が減り続ければすぐ生産力が減って体制が崩壊しそうなのに維持できてるんだろ

2319 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:06:09.14 ID:MXdf4K4C

松倉勝家「ど、どうして俺ばかり責められるんだ……見ろ欧州ではよくある事じゃないかっ。」

2320 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:07:05.79 ID:TZwFexT6

ナポリ王国は支配者の変化が激しすぎたのも農民への当たりが強い原因か
一時期は東ローマ帝国の領土だった時期もあるくらいだしな

2321 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:07:17.75 ID:VMdrHizZ

>>2318
実際ちょくちょく崩壊するんだ
ソ連なんか１００年立たずに経済問題で崩壊したんだ

2322 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:07:49.30 ID:iQ7FqzQZ

>>2318
本当に死に絶えたら土地が開くやん？
死んでない地域の人らが逃げてきて勝手に住むやん？
Win-Win

2323 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:07:50.39 ID:3NxeIufn

>>2315
不作や交易路の寸断等で食料が外から入って来ないと簡単に飢餓地獄になってしまうんだ
食料自給体制が終わってるから本当の本当に何も出来ない

2324 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:07:53.79 ID:MXdf4K4C

>>2319
だから他所から略奪して持ってくるんだろ！(シュラフタ書き文字)

2325 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:08:06.25 ID:VMdrHizZ

明日より今の金なんじゃ

2326 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:08:19.03 ID:fGF/RZwy

労働に白黒色付けされるなんてごく最近の話なんだ
労働はすべからくブラック一色なんだ

2327 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 22:09:04.51 ID:dyMsOHYN

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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 :|　　　　　　　　　　　　◆　ナポリ貴族はガチのマジで
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　　[三三|.｡|_}　　　　　　　　　　　　　　シュラフタが生温い搾取の王者です。
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　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／=‐- ､　　　 　 :|.｡|:|　　　　　　　　　　　　　　血縁による地域の同盟が
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　　　　　　　　　　　　　　￣~"''‐- ､／ .)ix..,,_:|.｡|:{　　　　　　　　　　　　　　支配層のルーツの違いで難しかったという
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　　　　_,,..　-‐; ; ; ; ; ; }h､　 ::.ﾐh､ﾆﾆﾆニニ=‐- -.ｲ:}; ; ; ＜　　　　　　　　　南イタリア特有の事情が絡んだ結果、
　　 彡; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＼ ::. : :.≧-=ﾆﾆ=-＜　　}; ; ; ; ; ;.~"'';.,
　　　彡;.;.;. ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; /ﾐh､: : : :. . 　 　 　: : ..ﾉiト､; ; ; ; ; ; ; ﾐ　　　　　近隣領主が豚一匹で本当の殺し合い、
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　　彡;.;.;.;.;.;.; ; ; ; ; ; ; ;.丿　　　 ',＼　　 　 |　}　　 ／i　　　i.}h､; ;i　　　　　　水利権の奪い合いをしていた。
　　彳;.;.;.;.;.;.;.;.; ; ; ; ; λ: : .　　 　',　＼ 　｛　 |　 /　,'　　　i‐==‐,
.　 　{从'´ -‐=＝=‐-':.', : : : . 　　 `､　 ゝ-',,.,,_'´　,' 　 　.i‐=ﾆ=‐,　　　　　　結果、譲ったら負けの文化が生まれた。
　 γ‐=ニニﾆﾆニ=‐,':.i: : : : : . 　 　 〉, '　　　　ヽ.､ 　＿|‐=ニ=‐,
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2328 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:09:25.24 ID:MJJf/m/x

>>2318
農奴が中々減らないし、減るほど苦しめられた農奴は反抗する力なんかない
コサックなんて農奴と比較すれば恐ろしく恵まれてるけど、ああいうレベルになって反抗できてる

2329 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:09:49.12 ID:CgVpxqh3

やっぱ怖いスね欧州は

2330 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:09:51.97 ID:aTE02O2w

>>2319
森の中にゴキブリがめっちゃいるのと自分の部屋にゴキブリが出るのは危機感が違う
日本という部屋の中にゴキブリが出たんだそら殺すよ

2331 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:09:54.56 ID:3NxeIufn

>>2319
大名でありながら唯一斬首された男もポリトやナポリに生まれていれば並程度に残忍な領主にしかならなかったかも…

2332 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:10:21.39 ID:SpKxqmOd

シュラフタが一番やばいのかと思ったらそうでもないのか・・・

2333 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:10:41.39 ID:VMdrHizZ

ポーランドは穀倉地帯だからそういう所緩そう
土地が痩せてる地域は譲ったら死ぬ

2334 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:10:54.91 ID:MJJf/m/x

豚一匹で本当の殺し合いとかやべぇんだ
水利権の奪い合いで殺し合いならわかる

2335 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:02.91 ID:2dMX9RHN

>>2319
江戸時代に昏く輝く逆レジェンド来たな…

2336 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:10.36 ID:TZwFexT6

>>2318
現代と違って中世は娯楽が少なかったから少子化の心配がなかった
あと宗教が強くて非生産的な性行為は社会的に快く思われなかった事情もある

2337 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:13.78 ID:cycroe2t

>>2332
下を見たら更に下がいるだけで下は下

2338 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:30.86 ID:3NxeIufn

ナポリは古い支配層と新しい支配層が入り混じったモザイク状の権力構造になってたんスかね

2339 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:47.28 ID:r12XSPhn

民族違うんだ。みんなゲルマン大移動で来たのの子孫ってわけではない？

2340 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:11:53.83 ID:aTE02O2w

後に植民地の扱いについてイギリスがマジの苦言をこぼす国だ、面構えが違う

2341 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:12:19.58 ID:0aPnx0eC

>>2332
農奴や農民への搾取なんて歴史上だと無数にあるんだ
シュラフタはどちらかというと、中央集権ができなくて、産業力で殴り合う時代には適応できないという問題が辛い

2342 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:12:40.80 ID:CPumbvbM

もしかして日本ってかなり恵まれてるのか、ここまで酷い搾取を受けてたとか聞かねえし

2343 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:12:57.60 ID:Y4i9JfOD

ヘタリアの北はやさぐれてて南はのんびり屋なんてのは幻想だったんだな…

2344 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:13:23.65 ID:TZwFexT6

現代でも南イタリアの人達は気性が激しいらしいけどこういう歴史的な背景が原因か

2345 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:14:41.01 ID:VMdrHizZ

>>2342
普通にあるし明治からもある

2346 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:15:07.15 ID:7mfzJ26Z

>>2342
海……神……侵略に絶対船が必要になるんや。
ブリカスがブリカス仕草しても生き残れた理由の一つでもある。

2347 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:15:28.15 ID:fGF/RZwy

>>2340
よりにもよってなところにに苦言呈されるとかナポリってやつは結構魔境だな

2348 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:15:30.98 ID:MJJf/m/x

>>2342
酷い搾取するノウハウを得らなかっただけや
得られた地域は結構頑張って搾取してる

2349 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:15:42.69 ID:mzr1UIDD

日本は江戸時代の東北領主の搾取が有名かもしれない
あと松前藩とか

2350 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:16:01.33 ID:+fLZAZ3V

>>2197
>ほぼ全ての農民は農奴と何も変わっておらず、
あっはい

確かポーランド分割当時のオーストリアってヨーゼフ２世だけど
この人農奴制廃止でも知られてたよなぁ
といううろ覚え高校世界史知識をぶち抜いていくハック

2351 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:16:37.56 ID:k0fPH+nL

>>2342
東北、南九州、当たりでは普通にやってたと思われる

2352 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:16:50.08 ID:iQ7FqzQZ

日本だって人売り当たり前でしたんで…

2353 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:16:59.93 ID:quXnpSho

日本は日本でやべー部分はいくらでもある

2354 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:14.85 ID:kyhJ4Ze8

ちなみにそんな農奴達に立てよ！正教徒！したユセイ神父が生き残るルートってあったんスか？

2355 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:32.01 ID:3NxeIufn

江戸時代の搾取は奄美諸島の黒糖地獄なんかが有名スね
砂糖は需要が高いから一杯作付けさせて搾り取ると一杯儲かるんだ

2356 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:33.09 ID:TZwFexT6

>>2342
そこは地域にもよるかな…幕府の天領とかなら当たりだけど水戸藩とかだと見栄で石高を多めに出していた上に
大日本史の編集という文化事業で現地の農民の税金は重くて脱走する人が多かったらしいし

2357 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:36.64 ID:gW6Nuwqw

領民も戦争に協力してくれそうですな > 穀物生産無し

2358 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:17:55.69 ID:iQ7FqzQZ

>>2351
佐渡ヶ島「セーフ？」

2359 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:18:31.79 ID:7mfzJ26Z

<譲ったら負けの文化
だからイエジは最期まで立ち向かったんだ。
市民革命の誇りなんだ。

2360 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:18:43.03 ID:0wOP3sG3

>>2354
そこまで行ったら何しても死ぬけど、そもそもクソみてぇな装飾しなければもっと穏当な話ができたかもしれない

2361 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:18:49.67 ID:0aPnx0eC

日本は「農民から搾取して治安リスク上げる必要があんまりない地域」が存在する余地があったって方が近い気はする

2362 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:19:39.82 ID:mzr1UIDD

>>2355
砂糖需要はずっとあって明治大正でも米作りたがる台湾にひたすら砂糖生産させてたりしてたからねぇ

2363 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:21:35.09 ID:Fo31rcRY

>>2342
日本は二毛作できる地域ならあまり酷くないらしい。島原の乱の再来を恐れた幕府が、苛政したら改易すると脅したので
二毛作がろくにできない場所は大体寒いので、そもそもコメの育ちが良くないので、税を払うのが苦しい

2364 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:21:59.33 ID:2dMX9RHN

島国だから外敵来る可能性が著しく下がるっていうアドのでかさがすごい

2365 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:22:06.28 ID:3NxeIufn

>>2362
カリブ海のハイチなんかも製糖業で大きな利益出してたから砂糖農園は本当に儲かるんスよね
植民地だから現地民は貧しいままで宗主国が儲かるという意味ではあるけども

2366 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:22:51.47 ID:gX8WmPhW

江戸時代は藩ガチャだぜ
天領が一番いい基本は

2367 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:22:56.08 ID:2dMX9RHN

生かさず殺さずとは言ったけど殺せとは言ってねぇんだよォ！って感じだからな島原

2368 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:23:05.10 ID:7mfzJ26Z

創作あるある搾取して私服を肥やす貴族が生温く見えるモノホンなんだ。

2369 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:24:52.86 ID:tO8VXyUb

このノリを海外の植民地でもやった結果物凄い悪評がついたってことか

2370 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:25:10.64 ID:MJJf/m/x

お代官様が帯をくるくるさせる程度で満足してくれるならお優しいお代官様なんだ

2371 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:25:32.61 ID:CPumbvbM

>>2363
一向一揆といい宗教のヤバさを教えてくれたよねえ島原の乱は、欧州はそんなにビビってないのかやっぱ島国じゃないから普通に外国の方が怖かったのかねえ

2372 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:25:51.62 ID:0aPnx0eC

>>2368
貴族が栄養あるものを食べるのは武力を維持する為のカロリーとタンパク質の為だし、貴族が立派な屋敷や服を持つのは権威を演出して舐められない為なんだ
舐められたら戦争なんだ(ガチ)

2373 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 22:26:06.70 ID:dyMsOHYN

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　　　　　　　　　　 　 し/　 /　 　 /　{　　　　､　丶
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　　　　　 　 　 {　l {　　 {　（_'.　　'. { ¨´　　 　 ′ �Y |　　　　　　義政が若く権力が無い時期に
　　　　　　　　 ∨　＼　{　}}ヽ'. 　 八　　 　 ,..， /　∨
　　　　　　　　　　　　 }/　　　__＼{＞s｡　　__／　　　　　　　　　奉公衆を使い倒し
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　　　　　　　　　　　　　　-〈　 ‘ 、　 ､ 　 {　＼　丶ヽ　　　　　　加賀に信濃に伊予にろくな金も出さずに出兵して
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　　　　　　　 　 　 /-く　　　‘,　　j{ |　 ｀　　　 |::‘,_}　!、　　　　　御所で「助けてくれ」と言わせた細川勝元など
　　 　 　 　 　 　 /　　 ＼ 　 ‘,　j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
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2374 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:27:25.27 ID:CVdlOr6t

おじろくおばさ　とかいう農村の闇

2375 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:27:28.97 ID:aTE02O2w

>>2368
創作の連中は私腹を肥やすという目的の為に搾取するという手段をとるだけだからな
搾取する為に搾取するとかいう目的もなにもあったもんじゃないホンモノには勝てねぇんだ

2376 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:27:44.53 ID:k0fPH+nL

無惨様は当時の常識では優しい理論

2377 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:28:02.93 ID:aZG43Zmz

ウクライナは小麦生産はできるけど商業作物にはむかないんだっけ？
東欧で製糖ができるようになるのは１７０年後か

2378 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:28:52.52 ID:gW6Nuwqw

勝元っていうと蝙蝠の話でのネウロのモデルか

2379 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:29:09.49 ID:0aPnx0eC

>>2370
お代官様の部下はほぼ地元採用の人達だから、私腹を肥やした上で失政したら即座にバレてガチで首が飛ぶんだ
私腹肥やしながら地元採用枠の満足する統治ができたら、単なる役得なんだ

2380 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:30:10.78 ID:Fo31rcRY

女性だけのグループが何十日もかけてお伊勢参りを楽しめるようになった時代
これが江戸時代中盤以降をよく表してる。遠くに旅行する習慣と財を持つ大量の農民、治安、人の往来の自由度のあった時代

2381 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:33:12.22 ID:7mfzJ26Z

中国3000年「欧州さんやるな……。こっちも負けてられないぜ！」

2382 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:34:10.40 ID:ks0yLkpT

平安貴族やら鎌倉武士やら日本も深掘りすればドンドン出てくるんやろなぁ

2383 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:34:47.75 ID:0aPnx0eC

江戸幕府はようやっとる

2384 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:35:27.93 ID:1R1aDLIT

欧州の闇は農奴の搾取かも知れんが、日本の闇は異物や不要な者を弾き出す排除の闇。弾き出すだけで済んだら御の字

2385 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:36:34.98 ID:3NxeIufn

>>2381
中華王朝は朝貢貿易で遊牧民を懐柔してるからポリトみたいに軍事偏重せずに済んだのかな
桁外れに豊かな国だからやれる手段で他国には真似しようも無いけど

2386 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:38:25.36 ID:X5DwOfap

>>2385
中華デカすぎて奪った奴らが中華に染まっていく

2387 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/24(火) 22:38:58.50 ID:dyMsOHYN

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　　　　 　　 　　 /　　　　　　 ヽ
　　 　 　　　　 //　　 {　　 ﾟ,　ハ
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　　　　　　　　 从| j-V i| /┼l　}从
　　 　 　 　　 　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　 　 　 　 　 　　 }ﾄ、 　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　　勝元の何が凄いって
　 　 　 　 　 　　 {!l `ls｡｡ イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝ ヽ..,　　　　　　　　文安から管領による軍事催促を始めると
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　 ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　２０年間に渡って各地の奉公衆を使い倒し
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|　　　　　　　寛正になり、義政が将軍の名により奉公衆を動かそうとすると
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|　　　　　　　度重なる疲弊で、奉公衆は義政の命令を拒否し始めました。
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ 　 　 　　||　　 {;;i;;;;;;l
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　 ヽ;;;;;;i;!　　　　　　伊勢や飯尾のような超高官が現地に赴き説得するなど
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ　　　　　　既に幕府の命令系統は崩壊しかけていました。
　　　　|;;;;;ヾ<.　　 ＼　＼ {{／　　　ヽ;`|
　　　　|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_　 ヽ　　}}　　 _　 -j;;;;|
　　 　 !;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
　　　 〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
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2388 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:40:42.15 ID:0aPnx0eC

踏み絵は割と革新的な発明だと思っている。仮に隠れキリシタンだとしても幕府の命令従える奴は生かせるんで
そもそもキリストっぽい絵が彫られた木の板を信仰の対象と同一視するのはモロに偶像崇拝だしな

2389 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:41:29.49 ID:MJJf/m/x

たった一人一代で君臣の紐帯を断ち切り、忠義を失わせるという偉業
幕府の崩壊の足音が聞こえる(※いつも聞こえてる)

2390 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:42:18.27 ID:7L3sCXJL

なんでそんなに使い倒してたんだろう？

2391 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/24(火) 22:42:58.76 ID:CPumbvbM

従わせるのに力よりも忠義での方がカッコいいしそれがないなら駄目ってことだから