【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０５

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/14(土) 14:53:37.43 ID:d2ke7+ji

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1772898783/
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4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:12:21.98 ID:wOX/ffNV

実は草原のヘレネーなんて存在しなかったという可能性もあるのかな

4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:12:52.35 ID:R2JKiZBe

日本史でも関ケ原の戦いが民衆受けのために現代通説になっているのもかなり脚色されているという意見もあるからね
最近では石田三成が首謀者じゃなくて大谷吉継が石田三成を西軍に誘ったという説もあると聞いたことがある

4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:12.87 ID:jcW5q0Kf

>>4548
そこは実在するから問題何だ

4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:16.40 ID:0t4qNr7c

>>4548
存在自体はしてたと思うぞ
ただしタイムマシンに乗って過去に行けたとして期待する人物とは違う何かがいると思うが

4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:32.36 ID:RlHsOnFG

でもよぉ彼らには結婚っていう事実が残ってるから…
いやなんで残ってるんだよわけわかんねーよこれなけりゃ普通に理解できたのによぉ

4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:14:43.83 ID:zCH8tPoI

>>4551
儚い女性をイメージしてたらタッパとケツがでかい豪傑みたいな女性かもしれんしな

4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:14:51.51 ID:9uWpXR0r

結婚したってことは立ち会った神父が記録に残したのかな

4555 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:15:12.97 ID:Ym9bNHM8

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　　 　 (／フ//z气!　 ,>予ミ}.ヽ　 ｀ヽ 　 ,.イ　 ./　　　 ,'　　　　　　　　　この草原のヘレネーとの重婚の話でさえも
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　　 て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`〜く__|　｀`:┴〉_LL_ '　j .／　　　　　　　　　　　実態は17世紀末の資料が元になっており
　　　　　|ゞ'/／／ 　 ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ}　'"
　　　　　| ／/∧　　 ／／ /,|ヽ ヽ''/ /　〃￣.ヽ　　　　　　　　　　　　　実際にどのような過程の中でフメリニツキーと結婚したのか、
　　　　　|'////,∧／／　 ,'/,'　 `¨/ /ｵイ/////l
　　　　　|.Y////〈／.:　　,'/,' 　　./ /_｣-‐=＝ ミ.|　　　　　　　　　　　　　本当にチャプリンスキと結婚していたのかも、
　　　て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
　　て二_｀`　.V///////,¨´//,Y////////////,|　　　　　　　　　　　　　最早一次ソースそのものが
　　　｀ヽ ｀ヽ　 V///////////|////////////7
　　　⊂_ミｰ　 .ﾊ┐////////,人//////////,/　　　　　　　　　　　　　　トロイア戦争をモチーフにした物語の影響を受けています。
　　　　　|ヽ　　 ,' .}＜/////,く 　 ｀ヽ//_,.斗＜
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4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:15:33.17 ID:XE9ZFt+9

結果と重婚は公式文章や信頼性の高い文章が残っていた可能性高そうなんだよな……
結婚式で人を集めるだろうし

4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:16:55.19 ID:6OCMFpdG

一応17世紀内ではあるけど末期の資料しかないんだ

4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:16:57.57 ID:RlHsOnFG

つまりロイド夫妻は地獄のような結婚式を見ないで済む可能性があるってことですかやったー！なお

4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:27.37 ID:MRIcY+ns

>>4539
家康の接待に不満を持ったノッブが森蘭丸に光秀を殴らせたとか
波多野降伏の為に光秀が自分の母を波多野に人質に出したが、ノッブが降伏を認めなかったから母が処刑されたとか
この辺りのははっきり創作らしい

4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:38.24 ID:po+/FIHN

話を盛り上げるために結婚した事にしたのもありえるのか
略奪愛とか好きそうだよな

4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:40.09 ID:wOX/ffNV

>>4550 >>4551
当時の人達が面白がって脚色する要素自体はあったとするとやっぱり謎な部分は出てくるんスね
普通に考えると大きな後ろ盾も無いコサックの愛人が主体的に行動したとは思えないから男達が変に見えてくる

4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:18:33.45 ID:W3n75jjG

リアルタイムで残った記録は無かったのか

4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:00.15 ID:gmoALt55

よりにもよってパリスにされるとかコレットパパン知識層になんか恨み買ったんか

4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:15.97 ID:vTEnxKng

>>4558
まぁこの話は物語なんやけどなブヘヘヘ

4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:19.87 ID:RlHsOnFG

何故かわからないがこの邪悪な結婚式は絶対に実施されるし
コレットさんが曇るっていう確信があるんだ

4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:48.91 ID:wOX/ffNV

チャプリンスキが略奪婚して無かったらフメリニツキーの重婚エピソードも消えるから政治的な対立の話になるのよね

4567 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:20:20.59 ID:Ym9bNHM8

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　　　　　　　　　', {、:{:::八　 　 　 　　　　　　/,'　/　　　　　　　　　　　モトローナを殺したのかという話でさえも
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　　　　　　　　　　　 ヽハ　　＞o。　 。＜ {i／　　　　　　　　　　　　　これ自体がフメリニツキーを貶め、
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　　　　　　　　　　　　　　`_f　 f´丿/ｨ　　　　　〈、　　　　　　　　　　　コサックの不和を狙ったポーランド・リトアニア側の
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4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:21:33.02 ID:MRIcY+ns

チャプリンスキが異常草原のヘレネー愛者や異常フメリニツキー愛者ではなく
全てが政争の結果でも全く出来事に影響しないからなぁ、むしろ政争の結果の方が構図がすっきりするまである

4569 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:21:54.71 ID:XE9ZFt+9

この時代の貴族の手紙の類は脚色やら推測やらが盛られまくっている可能性が高いから、一時ソースから疑ってかからないといけないんだよな
客観的に情報を集める機関が無い

4570 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:22:58.51 ID:eDs02HWf

尊属殺しはよほどひどい理由があっても評判悪化は避けられん
キリスト教徒としては十戒破りだものね

4571 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:23:43.58 ID:RlHsOnFG

大体どの時代の資料であれ信じれるのは数字と人事のみだぞ
まぁ数字に関しては誰も把握できてないという理由で信じれないケースあるんだが

4572 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:00.79 ID:W3n75jjG

女の死に落ち込んだから戦争負けたってのはどうかとは思うし
フメリニツキーのイメージ棄損を狙って広めたって方が納得感はある

4573 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:02.56 ID:R2JKiZBe

最終的に負けた側は勝者に悪く書かれるのは中世〜近現代史のどの時代でも良くある話だからね

4574 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:22.20 ID:MRIcY+ns

とりあえず日本人的な感覚としては
フメリニツキーが草原のヘレネーと結婚した時は間違いなくあの時のコサックからしたらフメリニツキーは自分たちの王だったわけで
お偉いさんに金を積んで結婚を認めさせたとか絶対、日記とかに書いてあったと思うんだよね、悪口とか凄いわぁとか、あるいは結婚式で○○さんと会ったとかそんな感じで

4575 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:25:34.49 ID:Ym9bNHM8

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　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N　　　　　　　　実際の背景の話であれば
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　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ　　　　　　　　 フメリニツキーは王に対する答弁の中で、
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　　女性を奪われたとは、
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　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　一度も言及していなかったりします。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
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4576 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:25:52.61 ID:XE9ZFt+9

家族から滅茶苦茶嫌味を言われるけどなんだかんだ幸せな人生送れた草原のヘレナさんだった可能性もあるんだ

4577 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:26:12.18 ID:wOX/ffNV

ポリト貴族はコサックを貶める資料を残すしコサックがポリト貴族を貶める資料を推すのは当然ではある
そういう当時の資料の偏向を突き詰めると逆に何なら信じられるか分からなくなるが

4578 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:08.75 ID:MRIcY+ns

嘘か本当か知らんがフメリニツキーは乱の半ばくらいまで王の忠臣面して「これも全部マグナートが悪いんだ」
って言ってたとか聞く、あんまりにも図々しい話なんで本当にこいつ言ってたのかも？とか思った話

4579 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:18.65 ID:W3n75jjG

史実で異常な結婚は無かった可能性もあると知って少しホッとしたんだ
今作はどうなるかって言われたらコレットさんの配置がその…ね？

4580 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:39.00 ID:k0GOv7J6

まあポーランドとウクライナで見解逆になってるみたいですしね
ポーランドだとモトローナとコレットパパが愛のある関係
ウクライナだとモトローナとフメリニツキーが愛のある関係
になってた

4581 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:49.81 ID:3/3p7fwt

なるほどなぁ

4582 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:29:36.56 ID:KrlKZS3f

中立な歴史資料なんてまず存在しないからね

4583 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:10.70 ID:R2JKiZBe

これは王派閥とマグナート派閥の内輪揉めから内憂を好機と見た外国勢力が介入する大火事になってしまって
後世のポーランド人に自分達の失政を隠すために草原のヘレネーやフルメニツキーに責任を被せた可能性もあるのか

4584 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:14.13 ID:XE9ZFt+9

ロベルト君の伝説も後世になったら、好色で強欲な閣下の庶子が、言葉巧みにいろんな勢力を渡り歩いて私財を肥やしたみたいに伝わる可能性があるんだ

4585 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:41.94 ID:wOX/ffNV

>>4580
ヘレネーの存在が都合良く相手を貶める要素になってるんスね
実在の人物だったとしてもこの扱いされてる時点で大分尊厳破壊されてるとは感じる

4586 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:52.90 ID:KrlKZS3f

>>4584
概ね事実だと思われる

4587 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:31:43.14 ID:MRIcY+ns

>>4580
間を取って両方とも愛がある、淫売を越えた淫売説を推そう
息子の名前はキー坊だ

4588 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:32:17.32 ID:3/3p7fwt

>>4584
でも深堀りすると閣下の庶子としてはあまりにも長くサカスキに寄りすぎてるし閣下からの支援も特に見られないので眉唾みたいになりそうね

4589 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:32:37.75 ID:di8Xa9uU

にしても。あの鬼ダイスで勝ち抜いた結果、どんな代物を権益を勝ち取ったか、滅茶苦茶楽しみです。

4590 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:32:46.44 ID:wOX/ffNV

こう政治的な都合で貶められるヘレネーには哀れを感じるな…
実はとんでもない悪女で男達を振り回していたとかなら笑えるんだけど

4591 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:34:15.49 ID:RlHsOnFG

でもよぉ資料充実してる時代にもかかわらず
大体どんな資料でもあれな人物扱いされてた副王とかいうゴッドもいるんだぜ？

4592 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:34:49.52 ID:k0GOv7J6

>>4572
いや、そこは逆
ポーランド側はモトローナはフメリニツキーの命令で処刑
ウクライナ側はモトローナが死んでフメリニツキーが落ち込んで負けた
って書いてる

4593 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:35:13.67 ID:Px088SRY

勇者カシュヤみたいなものか

4594 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:35:19.11 ID:z9WjSWXs

>>4584
へ、ヘイトスピーチ…

4595 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:35:27.58 ID:ec+VXGxo

>>4592
なんでや！

4596 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:36:21.29 ID:KrlKZS3f

多分シャミ子は身分違いの悲恋になる

4597 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:36:24.05 ID:vTEnxKng

>>4595
美しき愛の物語だから逆にしたらお話成立しなくなるのだ

4598 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:37:01.43 ID:MRIcY+ns

>>4584
俺なら閣下より上の人の庶子で、上からの命令で閣下がロベルトくんの面倒見させられて、閣下が金持ってる田舎マグナートのサカスキに養育させてた説を推す

4599 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:37:04.56 ID:Ym9bNHM8

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　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
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　　 　 　　　　 //　　 {　　 ﾟ,　ハ
　　 　 　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　 从| j-V i| /┼l　}从
　　 　 　 　　 　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　 　 　 　 　 　　 }ﾄ、 　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　　　野州座としての記録が残っている細川高国ですが
　 　 　 　 　 　　 {!l `ls｡｡ イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝ ヽ..,　　　　　　　　　馬部先生も浜口先生も
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　 ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　　細川高国がどういう存在だったのか
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|　　　　　　　　本当に養子だったのか、後継者だったのか
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|　　　　　　　　野州家による乗っ取りが為の捏造だったのか
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ 　 　 　　||　　 {;;i;;;;;;l
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　 ヽ;;;;;;i;!　　　　　　　結論出せていませんからね。
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ　　　　　　　日本史もこういう感じです。
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　　 　 !;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
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4600 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:37:53.93 ID:KrlKZS3f

こういうのって当時の人も真実は分かって無さそうだし

4601 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:38:06.09 ID:M7OeFmCG

結局は史実じゃなくて捏造なのか？

4602 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:39:41.57 ID:KpRo+bzH

捏造かの検証もできないんだろう
おそらく一次資料レベルで物語に汚染されている疑いが強いんだと思う

4603 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:40:01.33 ID:W3n75jjG

カシュヤとコレットは純愛だったとかわんわんの子孫にモーさんの血が流れてる説とか
過去作でも似たようなことやってるんだ

4604 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:41:48.81 ID:wOX/ffNV

中立的な資料を残そうという意思が当事者達にないと一次資料でさえ偏向から逃れられないんだ
悔しいだろうが偏向抜いたらそれはそれで理解しにくい部分も増えてしまうんだ

4605 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:42:02.09 ID:6OCMFpdG

当時の日記とかないとわかんねーよって事は多い
タイムマシンでも開発されて真実がわかるようになる日が来たら楽しく答え合わせしたいもんだ

4606 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:42:06.66 ID:MRIcY+ns

カシュヤとコレットは純愛だった、ソースは二人の息子
これにはちょっと勝てないからなぁ

4607 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:42:59.86 ID:XE9ZFt+9

>>4606
しかもときの権力者であるフリーザ帝一推しの純愛物語だからな

4608 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:43:13.58 ID:0t4qNr7c

>>4601
もう史実なのか捏造なのか現代人にはわからん
なんなら当時ですら誰も把握できてない可能性がある

4609 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:44:10.00 ID:z9WjSWXs

>>4606
これほんとひどいｗ

4610 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:44:35.45 ID:Ym9bNHM8

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　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　 ／ ｀　　｀　　　　、ﾐ ヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　 　, 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾆ.ﾊ 　,iﾆﾆ}　　　　　　　捏造とは少し違います。
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　 　 　 .,ｲ　　　,　　　 　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　 漠然として液体のような不安定な国民意識という社会の中で
　　　　 .〈　　 ,ハ 、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　 　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　 既存の物語の枠にはめ込んで、
　　　　 　 ,　.ﾐ、弋斗　 　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　 、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　面白くドラマチックで分かりやすい歴史像が作られた。
　　　　 　 　 ヾj ,｀ ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　この形成そのものが歴史なんです。
　　　　　　　　　 　 　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　 　 　 　 　 　 　 　 |-|　 　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　 　 　 　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
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4611 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:45:01.38 ID:wOX/ffNV

>>4608
当時の為政者は政敵を攻撃する資料を残すしその子孫達はそれをソースに話を拡散させていくんだ
学術的な意義だけ考えて中立的に資料を編纂する人間なんて居ないだろうし

4612 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:45:18.78 ID:AKP/+UP2

小説の流行の力って大きいのね＞トロイア戦争

4613 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:24.94 ID:0t4qNr7c

>>4611
そもそも中立的な意見が本当に偏向が入ってないか誰にも分からないんだ
神目線で見ても受け取り方変わるしな

4614 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:37.45 ID:zF/Viv8U

正しさより分かりやすさ、分かりやすさより面白さ、これはもう仕方ない本当に仕方ない

4615 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:49.18 ID:XE9ZFt+9

点と点を繋ぎ合わせて神話になぞらえるってあたり、完全に星座と同じだよなぁ
地球から見える星を繋いでいるか、現代まで残った資料を繋ぎ合わせているかの違いで

4616 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:50.56 ID:R2JKiZBe

>>4606
オスマン皇帝が公的に認めている上にクォキス君の実績が凄すぎるからな
コレットさんとジニーちゃんの2世代にわたる遊牧民と正教徒の純愛の物語なんだ

4617 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:47:29.51 ID:uN9wFhJT

まあ現代でも通訳が銀行も騙して億単位でギャンブルに突っ込む猿展開あるしなブヘヘ

4618 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:47:55.05 ID:W3n75jjG

歴史の真実は一つのみではなく諸説あるんだ

4619 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:48:45.69 ID:wOX/ffNV

>>4613
数字の捏造が無くても対立するA国とB国だと同じ資料から別の結果を導き出してしまうだろうしね

4620 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:48:50.22 ID:3/3p7fwt

>>4613
資料の数が多くてほぼ確定とされてる歴史だって実際のところはわからんしな

4621 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:49:08.73 ID:XE9ZFt+9

>>4616
下手すりゃ配下の芸術家に壁画とか歌とか詩を作らせていた可能性さえあるんだ

4622 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:49:21.31 ID:Ym9bNHM8

何なら大反乱の主犯とされているチャプリンスキですが、別に断罪も処分もされずに普通に官職務めしてますからね。

4623 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:50:38.99 ID:di8Xa9uU

>>4617
どんな反論も封殺する、最強の令が来ましたね。

4624 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:51:22.31 ID:HzoCwQts

次の猫の話が楽しみになってきた

4625 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:51:54.82 ID:MRIcY+ns

チャプリンスキ、多分どっか適当な所でフメリニツキーに捕らわれて嬲り殺しにでもあったんだろうなぁ
って思ってたらそんな事なく、なんか普通に歴史から去ってて拍子抜けしたんだよね

4626 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:11.11 ID:W3n75jjG

今作のコレットパパは普通に上の仕事を熟しただけになる可能性もあるのか…？

4627 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:15.67 ID:po+/FIHN

自発的ではなく命令されてやったんだろうな

4628 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:38.58 ID:mv1FFCYQ

それらの物語を享受することがナショナリズムの芽吹きだろうしね
自分たちの根拠や自分たちとそれ以外の線引きを市民が自分でできるようになる流れ

4629 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:39.68 ID:wOX/ffNV

チャプリンスキ関連のエピソードが出鱈目だったともその政治的な後ろ盾が強かったとも解釈出来るんだ

4630 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:49.97 ID:w0fPE68s

命令されて仕方なく恥晒しな行為を…

4631 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:56.35 ID:XE9ZFt+9

>>4627
正式な婚姻以外は普通にあり得る範疇だしな

4632 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:54:22.98 ID:k0GOv7J6

まあ、このスレではコレットを苦しめるために、チャプリンスキがやらかすのは確定だろう
つまりモトローナとフメリニツキーが純愛で、コレットパパが横恋慕（ウクライナ見解）だ

4633 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:55:48.82 ID:wOX/ffNV

異常純愛者の話から真面目に資料の信憑性について語る流れになってビックリしてるんだ

4634 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:56:36.32 ID:MRIcY+ns

これまでの描写的にコレットパパはまともで知性的な人に見えるの
それがいきなり愛に狂ったらコレットさんも曇っちゃう

4635 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:59:01.72 ID:MRXVbjRu

関ケ原の合戦も、一次史料から見える大まかな合戦像と、17世紀後半から18世紀にかけての軍記的な移り変わりは凄かったからな

4636 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:02:44.98 ID:JL/j6obO

キエフ市長によるロベルト君への河川および港湾利用権の特権付与の書状が発見されても、後世の人間は多分どういう経緯でこれが発行されたか言い当てることは不可能なんだ

4637 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:05:14.88 ID:6bnrtYW2

悪鬼ロベルトが脅迫したとも正義の騎士ロベルトが市長の為に一肌脱いだとも言われているんだ

4638 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:05:39.54 ID:vb7sGu97

もしや、料理に対する美味しんぼの影響に近いのかな？
度合いは別として

4639 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:06:08.11 ID:hhSJSNlV

ラムザがなんかイイ感じに手記とか残していたら、後世の研究者が助かるやろなあ

4640 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:06:55.79 ID:JL/j6obO

アダムの手記が最初に発見されたら悪魔を超えた悪魔として伝説になりそう

4641 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:07:17.25 ID:Gp4ie+Yk

坂本竜馬の伝説に対する司馬遼太郎の影響とかまんまじゃないかな

4642 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:11:17.96 ID:rKtdUhK/

このスレの一連の流れと話面白過ぎて昨日から、もう何回も読み返してるわ。

4643 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:13:38.94 ID:Ix/kKOBN

>>4640
他の資料と整合性が取れず偽の日記であると考えられる
特に元主君であるロイドやアダムの妹のアーシアが残した日記と全く違う人物像であり信憑性は欠片もない

4644 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:15:30.96 ID:tqOgkfRh

>>4640
事実関係との乖離が激しすぎるので信頼性のない捏造として処理されますね

4645 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:16:15.94 ID:6bnrtYW2

>>4643
アダムはロベルトの部下だったから事実だよ派と実家の方針に反発してロベルトを貶めた派の争いになってそう

4646 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:17:10.93 ID:JL/j6obO

下手するとコレット(妻)よりもロベルト(従者)に関する記述が多そうなロイド様の手記

4647 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:19:30.74 ID:dFb4epbf

>>4645
一回軽く話しただけのコサックを使ってキエフから窃盗？
捏造に決まってんだろこんなもん(正論を超えた正論)

4648 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:19:59.52 ID:+Q5jTfFO

ロイドと共に戦ったロベルトとモルダヴィア略奪ツアーを開催したロベルトとキエフの守護者ロベルト