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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０５

4516 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:52:34.57 ID:R2JKiZBe: 草原のヘレネーについてはコレットパパが老いで理性で自分の本能を抑えられなくなったパターンなのか？
フメルニツキーとコレットパパの両方を惑わせる程の美貌を持ったファムファタールだったのか理解に苦しむな…
4517 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:54:17.71 ID:egm/MCT4: >>4514
一応愛人を作ったことを理由に殺されてるが、立場的にもそれまでの行動ともズレてるのでそういうことにして処理された可哀想な人ですよ
4518 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:56:31.61 ID:zag1bO2A: まあ、冤罪で処刑されたんだろうなヘレネーさん。
4519 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:57:16.83 ID:6OCMFpdG: 横領も愛人出現も唐突すぎる
何処から湧いたんだよ愛人、何でするんだよ横領
4520 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:57:21.02 ID:k0GOv7J6: 上でwiki参照にすることを馬鹿にされたが、ポーランドの資料なんて持って
ないからな。否定するなら、そっちもなんかwiki以外の情報出してくれ

ヘレナの「貴族人」に関してはウクライナでのヘレナwikiを和訳すると
”ポーランド人の元の部族的な呼ばれ方（売春婦）”
って訳になるから、ヘレナが憎まれたのは出身が大きかったと思う
ちなみにポーランドwikiを和訳すると、ヘレナの処刑はヘレナの計略が
ばれてフメルニツキーの命令で処刑されたとかでてきて面白い
4521 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:58:32.52 ID:zCH8tPoI: カジュヤ伝説でコレットさんが村娘なのに何でこんな目にあってるんですに美しいからって答えがあったようにヘレネーさんも何でこの人こんな目にあってるのに美しいからなんだ
こっちの猫の祝福みたいなのがリアルでもあったのかねえｗ
4522 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:58:59.24 ID:3YMrVG9u: うわぁ、何がとは言わないけどうわぁ
4523 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:00:52.88 ID:ozH8EOi4: まあこのスレだとへーかみたいに性質はダイスで決まるんじゃないかな
聖人度が高ければ余りの光に周囲が狂う光のファムファタールで畜生度が高ければわるわる悪女のファムファタールなんだ
4524 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:01:00.76 ID:XE9ZFt+9: 異常純愛主義者説:宗教観的に一度手籠にした女は正妻にしないと気が済まなかった
異常ヘレナ愛者説:草原のヘレナの為なら名誉も家族も犠牲にできた
異常フメルニツキー愛者説:草原のヘレナを通信ケーブルにしてフメルニツキーに愛憎をぶつけたかった
4525 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:01:59.31 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 , 　　　　　　これは一般的史観ではないという事を
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　大前提とした上での話なのですが、
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　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　１６世紀までに有った知識階級の国民意識と
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　文字により物語を紡ぐという社会の世界観が
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　１７世紀後半に入ると、
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　知識層→一般層という流れの中で
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　歴史の背景そのものを面白く、そして分かりやすく
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　伝えようとした大きな潮流がありました。
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは中東欧の話ではなく、日本を含む東アジアでもです。

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4526 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:02:03.14 ID:vTEnxKng: >>4520
出身が原因ならもっと前に殺されてるよ、いつからいると思ってるんだ
4527 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:02:21.93 ID:zCH8tPoI: こいつらのキャラAAが誰になるのか気になるところ
4528 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:03:30.30 ID:vTEnxKng: これとはまた別だけど歴史の簡略化の話とかも前猫がしてたね
4529 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:04:53.99 ID:RlHsOnFG: 近代以降の資料の呪いだな
近代以前はそもそも資料が少なくて数字と役職以外参考にならない
近代以降は半端に資料数がある場合もれなくどうでもいい物語が付与される
その辺差っ引いて考えないと現実の推測ができない
4530 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:06:50.57 ID:W3n75jjG: 大衆向けに滑稽化というか分かりやすくしたほうがウケいいことはあるね
4531 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:07:31.39 ID:MRIcY+ns: ノッブを殺した方のアケチスキーの動機とされているのが結構な割合で江戸時代の創作だったりする奴
4532 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:07:55.48 ID:zCH8tPoI: やった事実だけで考えるなら無理やり奪った相手の愛人を正妻にした、奪い返して重婚した、息子に殺された、大敗したぐらいが事実で後はどう転がってもおかしくないってことか
4533 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:08:00.20 ID:RlHsOnFG: フルメニツスキー？に鬼龍らしき影があてはめられてしまったんだ
この時点でチャプリンスキーは尊鷹に進化するのが確定だと思われる
4534 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:08:22.97 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　　',{',jﾑ　 `　　　　　j'/ .／}' :{/!/
　　　　　　　　　　｀ ,{｀〕:。￣｀　.イ :|〈　　　　i{　　　　　　　　　　国民意識の形成に重要な役割を果たしたのが
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　　　　　　　　　　　　　　　　r:} イ´　　　〉,　　　　　　　　　　　　　「物語」でした。
　　　　　　　　　　　_..z==ァ':ハ、　　　／:::::',
　　　　　　　　　　 {:f´/,ィイ::i .!i':、／::::::::::_ﾑ　　　　　　　　　　　　フメリニツキーとモトローナ、そしてチャプリンスキ。
　　　　　　　　　　ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／　｀ヽ
　　　　　　　　　／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:'　／＼';　　　　　　　　　　　これは有る物語そのものの影響を受けて
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　　　　　　　　 ,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i　/.: :／　　!　　　　　　　　　　　別種の物語として１８世紀までの間で
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　　　　　　　　 i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ /　　　 {　　　　　　　　　　　歴史そのものを汚染してしまったとも考察されています。
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　　　　　　　　 ,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__　　ー '_,ﾉ　　　　　　　　　　　この三人の歴史は、何の影響を受けたのか。
　　　　　　　　　'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
　　　　　　　　　 }:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ}　　　 i　　　　　　　　　　　　１７世紀、活版印刷で大流行したトロイア戦争です。
　　　　　　　　　 j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::!　　　 !
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4535 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:08:35.95 ID:wOX/ffNV: より物語性が重視される様になったのね
真面目な史書よりそっちの方が反響大きいだろうしな
4536 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:22.58 ID:XE9ZFt+9: 草原のヘレナ抜きなら、「王家閥vs大ヘトマン閥の政治闘争の一環」として理解はできる
4537 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:44.69 ID:RlHsOnFG: 結局どの時代の資料であれ数字、人事以外を信じても無駄なんだ
4538 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:49.29 ID:vTEnxKng: まぁ事実関係と実際に起こった結果から推測する感じよねぇ
物語をそのまま受け取るといや無理あるだろってのはよくあるし
だからこそ結婚→重婚がヤバいんだけど
4539 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:58.27 ID:zCH8tPoI: >>4531
ノッブは酒飲まないから酒の席での狼藉とかおかしいとかだっけ、ノッブが横暴ってイメージで作られたんだろうなあ
4540 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:05.11 ID:ozH8EOi4: つまり草原のヘレナ＝カサンドラ……ってこと？
4541 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:12.55 ID:W3n75jjG: 草原のヘレネーって比喩がモロにそれだよな
4542 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:13.64 ID:fpo2rAHl: トロイア戦争ｗｗｗ
ギリシャ神話というかイーリアス他は西欧で人気なんだよね
4543 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:26.32 ID:0t4qNr7c: まあ中国とか昔から数を10～100倍にしてたとか言われるしね
近代どころか現代ですら話は盛られるし
4544 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:33.59 ID:mv1FFCYQ: 確かに学問の娯楽化は知識階級の一般化には欠かせないわな
4545 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:11:31.22 ID:6OCMFpdG: 当時の流行雑誌が現実に対する理解を汚染しちゃった例なのかな
4546 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:11:47.95 ID:e6nUHYzI: 草原のヘレネーってそんな直接的なあだ名なのか
もしかして:司馬史観
4547 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:11:50.47 ID:3/3p7fwt: 物語はあくまで物語
事実関係や公的文書、後は複数資料とかからの推定になるのはどの国の歴史も変わらんね
4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:12:21.98 ID:wOX/ffNV: 実は草原のヘレネーなんて存在しなかったという可能性もあるのかな
4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:12:52.35 ID:R2JKiZBe: 日本史でも関ケ原の戦いが民衆受けのために現代通説になっているのもかなり脚色されているという意見もあるからね
最近では石田三成が首謀者じゃなくて大谷吉継が石田三成を西軍に誘ったという説もあると聞いたことがある
4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:12.87 ID:jcW5q0Kf: >>4548
そこは実在するから問題何だ
4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:16.40 ID:0t4qNr7c: >>4548
存在自体はしてたと思うぞ
ただしタイムマシンに乗って過去に行けたとして期待する人物とは違う何かがいると思うが
4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:32.36 ID:RlHsOnFG: でもよぉ彼らには結婚っていう事実が残ってるから…
いやなんで残ってるんだよわけわかんねーよこれなけりゃ普通に理解できたのによぉ
4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:14:43.83 ID:zCH8tPoI: >>4551
儚い女性をイメージしてたらタッパとケツがでかい豪傑みたいな女性かもしれんしな
4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:14:51.51 ID:9uWpXR0r: 結婚したってことは立ち会った神父が記録に残したのかな
4555 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:15:12.97 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　 (／フ//z气!　 ,>予ミ}.ヽ　｀ヽ　 ,.イ　 ./　　　 ,'　　　　　　　　　この草原のヘレネーとの重婚の話でさえも
　　　 (_／),ｨ／ .:　>'.／|　　.>､_`ー :ア´　　　/ｲ　　//
　　て_と-〈､ヽ／／｢｀`～く__|　｀`:┴〉_LL_ '　j .／　　　　　　　　　　　実態は17世紀末の資料が元になっており
　　　　　|ゞ'/／／　｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ}　'"
　　　　　| ／/∧　　／／ /,|ヽヽ''/ /　〃￣.ヽ　　　　　　　　　　　　　実際にどのような過程の中でフメリニツキーと結婚したのか、
　　　　　|'////,∧／／　 ,'/,'　 `¨/ /ｵイ/////l
　　　　　|.Y////〈／.:　　,'/,' 　　./ /_｣-‐=＝ミ.|　　　　　　　　　　　　　本当にチャプリンスキと結婚していたのかも、
　　　て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
　　て二_｀`　.V///////,¨´//,Y////////////,|　　　　　　　　　　　　　最早一次ソースそのものが
　　　｀ヽ｀ヽ　 V///////////|////////////7
　　　⊂_ミｰ　 .ﾊ┐////////,人//////////,/　　　　　　　　　　　　　　トロイア戦争をモチーフにした物語の影響を受けています。
　　　　　|ヽ　　 ,' .}＜/////,く　｀ヽ//_,.斗＜
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4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:15:33.17 ID:XE9ZFt+9: 結果と重婚は公式文章や信頼性の高い文章が残っていた可能性高そうなんだよな……
結婚式で人を集めるだろうし
4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:16:55.19 ID:6OCMFpdG: 一応17世紀内ではあるけど末期の資料しかないんだ
4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:16:57.57 ID:RlHsOnFG: つまりロイド夫妻は地獄のような結婚式を見ないで済む可能性があるってことですかやったー！なお
4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:27.37 ID:MRIcY+ns: >>4539
家康の接待に不満を持ったノッブが森蘭丸に光秀を殴らせたとか
波多野降伏の為に光秀が自分の母を波多野に人質に出したが、ノッブが降伏を認めなかったから母が処刑されたとか
この辺りのははっきり創作らしい
4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:38.24 ID:po+/FIHN: 話を盛り上げるために結婚した事にしたのもありえるのか
略奪愛とか好きそうだよな
4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:40.09 ID:wOX/ffNV: >>4550 >>4551
当時の人達が面白がって脚色する要素自体はあったとするとやっぱり謎な部分は出てくるんスね
普通に考えると大きな後ろ盾も無いコサックの愛人が主体的に行動したとは思えないから男達が変に見えてくる
4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:18:33.45 ID:W3n75jjG: リアルタイムで残った記録は無かったのか
4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:00.15 ID:gmoALt55: よりにもよってパリスにされるとかコレットパパン知識層になんか恨み買ったんか
4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:15.97 ID:vTEnxKng: >>4558
まぁこの話は物語なんやけどなブヘヘヘ
4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:19.87 ID:RlHsOnFG: 何故かわからないがこの邪悪な結婚式は絶対に実施されるし
コレットさんが曇るっていう確信があるんだ
4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:48.91 ID:wOX/ffNV: チャプリンスキが略奪婚して無かったらフメリニツキーの重婚エピソードも消えるから政治的な対立の話になるのよね
4567 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:20:20.59 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　 'i :!　{:ヽヽ`　ゞz' ヽ (　　ﾞ¨¨´ ,'/　 ,'／/／ﾉ　　　　　なぜフメリニツキーの息子が
　　　　　　　　ﾞ{ :!　{:::ヽ}´　　　 { ｀　　　 ,/　 /´　'´
　　　　　　　　　', {、:{:::八　　　　　　　　　/,'　/　　　　　　　　　　　モトローナを殺したのかという話でさえも
　　　　　　　　　ヾ!', {:{:| 〕。　　　、　　　ィ/ ,:'
　　　　　　　　　　　ヽハ　　＞o。　。＜ {i／　　　　　　　　　　　　　これ自体がフメリニツキーを貶め、
　　　　　　　　　　　　ヽ.、　_　- ''}｀ r‐― '-- ..、
　　　　　　　　　　　　　　`_f　 f´丿/ｨ　　　　　〈、　　　　　　　　　　　コサックの不和を狙ったポーランド・リトアニア側の
　　　　　　　　　　 ___,,/´::::j　 ' く_ノ　!　　　　／::::￣ィ｀ヽ __
　　　　　　　　ィ´　 /:::::/:j. λ 〈o　λ　　,:':/:::::::/　.／　　ﾏ　　　　プロパガンダだったという考察もあります。
　　　　　　　　{ !i　 ,'::::::/ﾉ, ｲ＞r,＜　ヽ、/:/:::::::/ ／　　　　 |、
　　　　　　　/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':,　／::::::,'::::::::,'./ 　／　　 {
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4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:21:33.02 ID:MRIcY+ns: チャプリンスキが異常草原のヘレネー愛者や異常フメリニツキー愛者ではなく
全てが政争の結果でも全く出来事に影響しないからなぁ、むしろ政争の結果の方が構図がすっきりするまである
4569 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:21:54.71 ID:XE9ZFt+9: この時代の貴族の手紙の類は脚色やら推測やらが盛られまくっている可能性が高いから、一時ソースから疑ってかからないといけないんだよな
客観的に情報を集める機関が無い
4570 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:22:58.51 ID:eDs02HWf: 尊属殺しはよほどひどい理由があっても評判悪化は避けられん
キリスト教徒としては十戒破りだものね
4571 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:23:43.58 ID:RlHsOnFG: 大体どの時代の資料であれ信じれるのは数字と人事のみだぞ
まぁ数字に関しては誰も把握できてないという理由で信じれないケースあるんだが
4572 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:00.79 ID:W3n75jjG: 女の死に落ち込んだから戦争負けたってのはどうかとは思うし
フメリニツキーのイメージ棄損を狙って広めたって方が納得感はある
4573 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:02.56 ID:R2JKiZBe: 最終的に負けた側は勝者に悪く書かれるのは中世～近現代史のどの時代でも良くある話だからね
4574 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:22.20 ID:MRIcY+ns: とりあえず日本人的な感覚としては
フメリニツキーが草原のヘレネーと結婚した時は間違いなくあの時のコサックからしたらフメリニツキーは自分たちの王だったわけで
お偉いさんに金を積んで結婚を認めさせたとか絶対、日記とかに書いてあったと思うんだよね、悪口とか凄いわぁとか、あるいは結婚式で○○さんと会ったとかそんな感じで
4575 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:25:34.49 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　　　実際の背景の話であれば
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　　フメリニツキーは王に対する答弁の中で、
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　　女性を奪われたとは、
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　一度も言及していなかったりします。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　　　　 | 　 .| 　　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4576 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:25:52.61 ID:XE9ZFt+9: 家族から滅茶苦茶嫌味を言われるけどなんだかんだ幸せな人生送れた草原のヘレナさんだった可能性もあるんだ
4577 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:26:12.18 ID:wOX/ffNV: ポリト貴族はコサックを貶める資料を残すしコサックがポリト貴族を貶める資料を推すのは当然ではある
そういう当時の資料の偏向を突き詰めると逆に何なら信じられるか分からなくなるが
4578 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:08.75 ID:MRIcY+ns: 嘘か本当か知らんがフメリニツキーは乱の半ばくらいまで王の忠臣面して「これも全部マグナートが悪いんだ」
って言ってたとか聞く、あんまりにも図々しい話なんで本当にこいつ言ってたのかも？とか思った話
4579 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:18.65 ID:W3n75jjG: 史実で異常な結婚は無かった可能性もあると知って少しホッとしたんだ
今作はどうなるかって言われたらコレットさんの配置がその…ね？
4580 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:39.00 ID:k0GOv7J6: まあポーランドとウクライナで見解逆になってるみたいですしね
ポーランドだとモトローナとコレットパパが愛のある関係
ウクライナだとモトローナとフメリニツキーが愛のある関係
になってた
4581 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:49.81 ID:3/3p7fwt: なるほどなぁ
4582 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:29:36.56 ID:KrlKZS3f: 中立な歴史資料なんてまず存在しないからね
4583 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:10.70 ID:R2JKiZBe: これは王派閥とマグナート派閥の内輪揉めから内憂を好機と見た外国勢力が介入する大火事になってしまって
後世のポーランド人に自分達の失政を隠すために草原のヘレネーやフルメニツキーに責任を被せた可能性もあるのか
4584 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:14.13 ID:XE9ZFt+9: ロベルト君の伝説も後世になったら、好色で強欲な閣下の庶子が、言葉巧みにいろんな勢力を渡り歩いて私財を肥やしたみたいに伝わる可能性があるんだ
4585 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:41.94 ID:wOX/ffNV: >>4580
ヘレネーの存在が都合良く相手を貶める要素になってるんスね
実在の人物だったとしてもこの扱いされてる時点で大分尊厳破壊されてるとは感じる
4586 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:52.90 ID:KrlKZS3f: >>4584
概ね事実だと思われる
4587 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:31:43.14 ID:MRIcY+ns: >>4580
間を取って両方とも愛がある、淫売を越えた淫売説を推そう
息子の名前はキー坊だ
4588 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:32:17.32 ID:3/3p7fwt: >>4584
でも深堀りすると閣下の庶子としてはあまりにも長くサカスキに寄りすぎてるし閣下からの支援も特に見られないので眉唾みたいになりそうね
4589 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:32:37.75 ID:di8Xa9uU: にしても。あの鬼ダイスで勝ち抜いた結果、どんな代物を権益を勝ち取ったか、滅茶苦茶楽しみです。
4590 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:32:46.44 ID:wOX/ffNV: こう政治的な都合で貶められるヘレネーには哀れを感じるな…
実はとんでもない悪女で男達を振り回していたとかなら笑えるんだけど
4591 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:34:15.49 ID:RlHsOnFG: でもよぉ資料充実してる時代にもかかわらず
大体どんな資料でもあれな人物扱いされてた副王とかいうゴッドもいるんだぜ？
4592 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:34:49.52 ID:k0GOv7J6: >>4572
いや、そこは逆
ポーランド側はモトローナはフメリニツキーの命令で処刑
ウクライナ側はモトローナが死んでフメリニツキーが落ち込んで負けた
って書いてる
4593 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:35:13.67 ID:Px088SRY: 勇者カシュヤみたいなものか
4594 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:35:19.11 ID:z9WjSWXs: >>4584
へ、ヘイトスピーチ…
4595 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:35:27.58 ID:ec+VXGxo: >>4592
なんでや！
4596 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:36:21.29 ID:KrlKZS3f: 多分シャミ子は身分違いの悲恋になる
4597 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:36:24.05 ID:vTEnxKng: >>4595
美しき愛の物語だから逆にしたらお話成立しなくなるのだ
4598 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:37:01.43 ID:MRIcY+ns: >>4584
俺なら閣下より上の人の庶子で、上からの命令で閣下がロベルトくんの面倒見させられて、閣下が金持ってる田舎マグナートのサカスキに養育させてた説を推す
4599 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:37:04.56 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　　　 //　　 {　　ﾟ,　ハ
　　　　　　　 !l ｉ　ｲ　!|　j、ﾟ,　! ､
　　　　　　　　从| j-V i| /┼l　}从
　　　　　　　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　　　　　　　 }ﾄ、　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　　　野州座としての記録が残っている細川高国ですが
　　　　　　　 {!l `ls｡｡イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝヽ..,　　　　　　　　　馬部先生も浜口先生も
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　　細川高国がどういう存在だったのか
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|　　　　　　　　本当に養子だったのか、後継者だったのか
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|　　　　　　　　野州家による乗っ取りが為の捏造だったのか
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ　　　　||　　 {;;i;;;;;;l
　　　　 |;i;;;;;;;;;;|　>.　　　　 ||　　ヽ;;;;;;i;!　　　　　　　結論出せていませんからね。
　　　　 |;;li;;;;;;;l.　ゝ_　_｀`'ｰ.》-‐'"　l;ヾ;;!
　　　　 };;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃　　　ヽ;;;ﾊ　　　　　　　日本史もこういう感じです。
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　　　 !;;;;;;/井井井'ｰ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
　　　 i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
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4600 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:37:53.93 ID:KrlKZS3f: こういうのって当時の人も真実は分かって無さそうだし
4601 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:38:06.09 ID:M7OeFmCG: 結局は史実じゃなくて捏造なのか？
4602 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:39:41.57 ID:KpRo+bzH: 捏造かの検証もできないんだろう
おそらく一次資料レベルで物語に汚染されている疑いが強いんだと思う
4603 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:40:01.33 ID:W3n75jjG: カシュヤとコレットは純愛だったとかわんわんの子孫にモーさんの血が流れてる説とか
過去作でも似たようなことやってるんだ
4604 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:41:48.81 ID:wOX/ffNV: 中立的な資料を残そうという意思が当事者達にないと一次資料でさえ偏向から逃れられないんだ
悔しいだろうが偏向抜いたらそれはそれで理解しにくい部分も増えてしまうんだ
4605 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:42:02.09 ID:6OCMFpdG: 当時の日記とかないとわかんねーよって事は多い
タイムマシンでも開発されて真実がわかるようになる日が来たら楽しく答え合わせしたいもんだ
4606 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:42:06.66 ID:MRIcY+ns: カシュヤとコレットは純愛だった、ソースは二人の息子
これにはちょっと勝てないからなぁ
4607 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:42:59.86 ID:XE9ZFt+9: >>4606
しかもときの権力者であるフリーザ帝一推しの純愛物語だからな
4608 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:43:13.58 ID:0t4qNr7c: >>4601
もう史実なのか捏造なのか現代人にはわからん
なんなら当時ですら誰も把握できてない可能性がある
4609 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:44:10.00 ID:z9WjSWXs: >>4606
これほんとひどいｗ
4610 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:44:35.45 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ｪ＜＞ｪ
　　　　　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　　　　　 /二二二二二ヽ、
　　　　　　　　　　　　/二/二二二ヽ二.ヽ、
　　　　　　　　　 ,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
　　　　　　　／｀　　｀　　　　、ﾐヽ」　ﾊﾆハ
　　　　　　, 　　　　　　　＼ﾆ.ﾊ　,iﾆﾆ}　　　　　　　捏造とは少し違います。
　　　　　 ./　　 /　　　ヽ　　　　　ヽ ,ﾊ　 !ﾆii!、
　　　 .,ｲ　　　,　　　　.ト、　　　　.ト､}　l二i}iヽ　　　　　漠然として液体のような不安定な国民意識という社会の中で
　　　　 .〈　　 ,ハ、　 ,　!__ヽ、,　　 }ツ! ﾘ二i}iiハ
　　　　　, 　 i! .二二　　　二二　　| ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ　　　　既存の物語の枠にはめ込んで、
　　　　　 ,　.ﾐ、弋斗　　 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
　　　　　　ヽハヽ　　　、　　　 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}　　　　面白くドラマチックで分かりやすい歴史像が作られた。
　　　　　　ヾj ,｀ｰr-r-　.＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
　　　　　　　　　　　　Y　界　 .|　 !＜_jr一'フ ´　　　　　　この形成そのものが歴史なんです。
　　　　　　　　　　　 T.Tヾiiｿf二} |　.,'　/´
　　　　　　　　　 |-|　　 .|_,|-| .,'、/
　　　　　　　　　　　 ',_ｊ　　 fj_人ｊ .ﾞｰ'
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4611 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:45:01.38 ID:wOX/ffNV: >>4608
当時の為政者は政敵を攻撃する資料を残すしその子孫達はそれをソースに話を拡散させていくんだ
学術的な意義だけ考えて中立的に資料を編纂する人間なんて居ないだろうし
4612 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:45:18.78 ID:AKP/+UP2: 小説の流行の力って大きいのね＞トロイア戦争
4613 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:24.94 ID:0t4qNr7c: >>4611
そもそも中立的な意見が本当に偏向が入ってないか誰にも分からないんだ
神目線で見ても受け取り方変わるしな
4614 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:37.45 ID:zF/Viv8U: 正しさより分かりやすさ、分かりやすさより面白さ、これはもう仕方ない本当に仕方ない
4615 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:49.18 ID:XE9ZFt+9: 点と点を繋ぎ合わせて神話になぞらえるってあたり、完全に星座と同じだよなぁ
地球から見える星を繋いでいるか、現代まで残った資料を繋ぎ合わせているかの違いで
4616 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:50.56 ID:R2JKiZBe: >>4606
オスマン皇帝が公的に認めている上にクォキス君の実績が凄すぎるからな
コレットさんとジニーちゃんの2世代にわたる遊牧民と正教徒の純愛の物語なんだ
4617 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:47:29.51 ID:uN9wFhJT: まあ現代でも通訳が銀行も騙して億単位でギャンブルに突っ込む猿展開あるしなブヘヘ
4618 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:47:55.05 ID:W3n75jjG: 歴史の真実は一つのみではなく諸説あるんだ
4619 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:48:45.69 ID:wOX/ffNV: >>4613
数字の捏造が無くても対立するA国とB国だと同じ資料から別の結果を導き出してしまうだろうしね
4620 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:48:50.22 ID:3/3p7fwt: >>4613
資料の数が多くてほぼ確定とされてる歴史だって実際のところはわからんしな
4621 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:49:08.73 ID:XE9ZFt+9: >>4616
下手すりゃ配下の芸術家に壁画とか歌とか詩を作らせていた可能性さえあるんだ
4622 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:49:21.31 ID:Ym9bNHM8: 何なら大反乱の主犯とされているチャプリンスキですが、別に断罪も処分もされずに普通に官職務めしてますからね。
4623 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:50:38.99 ID:di8Xa9uU: >>4617
どんな反論も封殺する、最強の令が来ましたね。
4624 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:51:22.31 ID:HzoCwQts: 次の猫の話が楽しみになってきた
4625 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:51:54.82 ID:MRIcY+ns: チャプリンスキ、多分どっか適当な所でフメリニツキーに捕らわれて嬲り殺しにでもあったんだろうなぁ
って思ってたらそんな事なく、なんか普通に歴史から去ってて拍子抜けしたんだよね
4626 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:11.11 ID:W3n75jjG: 今作のコレットパパは普通に上の仕事を熟しただけになる可能性もあるのか…？
4627 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:15.67 ID:po+/FIHN: 自発的ではなく命令されてやったんだろうな
4628 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:38.58 ID:mv1FFCYQ: それらの物語を享受することがナショナリズムの芽吹きだろうしね
自分たちの根拠や自分たちとそれ以外の線引きを市民が自分でできるようになる流れ
4629 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:39.68 ID:wOX/ffNV: チャプリンスキ関連のエピソードが出鱈目だったともその政治的な後ろ盾が強かったとも解釈出来るんだ
4630 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:49.97 ID:w0fPE68s: 命令されて仕方なく恥晒しな行為を…
4631 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:56.35 ID:XE9ZFt+9: >>4627
正式な婚姻以外は普通にあり得る範疇だしな
4632 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:54:22.98 ID:k0GOv7J6: まあ、このスレではコレットを苦しめるために、チャプリンスキがやらかすのは確定だろう
つまりモトローナとフメリニツキーが純愛で、コレットパパが横恋慕（ウクライナ見解）だ
4633 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:55:48.82 ID:wOX/ffNV: 異常純愛者の話から真面目に資料の信憑性について語る流れになってビックリしてるんだ
4634 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:56:36.32 ID:MRIcY+ns: これまでの描写的にコレットパパはまともで知性的な人に見えるの
それがいきなり愛に狂ったらコレットさんも曇っちゃう
4635 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:59:01.72 ID:MRXVbjRu: 関ケ原の合戦も、一次史料から見える大まかな合戦像と、17世紀後半から18世紀にかけての軍記的な移り変わりは凄かったからな
4636 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:02:44.98 ID:JL/j6obO: キエフ市長によるロベルト君への河川および港湾利用権の特権付与の書状が発見されても、後世の人間は多分どういう経緯でこれが発行されたか言い当てることは不可能なんだ
4637 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:05:14.88 ID:6bnrtYW2: 悪鬼ロベルトが脅迫したとも正義の騎士ロベルトが市長の為に一肌脱いだとも言われているんだ
4638 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:05:39.54 ID:vb7sGu97: もしや、料理に対する美味しんぼの影響に近いのかな？
度合いは別として
4639 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:06:08.11 ID:hhSJSNlV: ラムザがなんかイイ感じに手記とか残していたら、後世の研究者が助かるやろなあ
4640 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:06:55.79 ID:JL/j6obO: アダムの手記が最初に発見されたら悪魔を超えた悪魔として伝説になりそう
4641 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:07:17.25 ID:Gp4ie+Yk: 坂本竜馬の伝説に対する司馬遼太郎の影響とかまんまじゃないかな
4642 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:11:17.96 ID:rKtdUhK/: このスレの一連の流れと話面白過ぎて昨日から、もう何回も読み返してるわ。
4643 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:13:38.94 ID:Ix/kKOBN: >>4640
他の資料と整合性が取れず偽の日記であると考えられる
特に元主君であるロイドやアダムの妹のアーシアが残した日記と全く違う人物像であり信憑性は欠片もない
4644 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:15:30.96 ID:tqOgkfRh: >>4640
事実関係との乖離が激しすぎるので信頼性のない捏造として処理されますね
4645 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:16:15.94 ID:6bnrtYW2: >>4643
アダムはロベルトの部下だったから事実だよ派と実家の方針に反発してロベルトを貶めた派の争いになってそう
4646 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:17:10.93 ID:JL/j6obO: 下手するとコレット(妻)よりもロベルト(従者)に関する記述が多そうなロイド様の手記
4647 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:19:30.74 ID:dFb4epbf: >>4645
一回軽く話しただけのコサックを使ってキエフから窃盗？
捏造に決まってんだろこんなもん(正論を超えた正論)
4648 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:19:59.52 ID:+Q5jTfFO: ロイドと共に戦ったロベルトとモルダヴィア略奪ツアーを開催したロベルトとキエフの守護者ロベルト
4649 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/17(火) 00:21:39.18 ID:H1jaJjZJ: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 |-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi{:. :. :. :.｀ヽﾆ/ {　〆　　　　　　　　＼-_ﾆﾆﾆﾆニ}
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7-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7: {: :. : : : : ′　ﾍ ''"~~": : : : : : : .:} |　V/:‘: : : : : : : ﾟ,　　　　◆　真面目なパパが狂わされたんだ
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ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ7 /: : : ∨/ 　 ,ｨ巧抒ミk、　　　　　勹灯　 |i./: : :}: : :.ﾘ
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4650 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:00.45 ID:2YyDLb5f: 猫の物語もまとめサイトが物語部分以外の発言とか住民の反応を記載してなかったら後世にそのサイトのデータだけを発掘した研究者の中には
熱い愛と勇気の物語を書きたい作者がダイスの目に翻弄されてしまい悲劇を書かざるを得なかった人物だと判断する人もいるかもしれないんだ
コレット・エム・アリナ・アケチ等々に再チャンスを与え救いたかったんだ聖人なんだ
4651 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:09.51 ID:9MnkErmN: ロイド様の寄騎で身分を越えた親友だったロベルトくんがサカスキ家から独立した背景にはロベルトくんを巡るサカスキ兄弟間での確執が有ったんだ（腐女子による捏造）……
4652 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:11.91 ID:3s9LS/wi: 猫がまた脳を回復してる
4653 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:24.38 ID:tqOgkfRh: ダニエル＝猫説
4654 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:31.03 ID:UiCEylP7: >>4648
そのうちルテニアの守護者になるんだ
4655 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:23:07.79 ID:6bnrtYW2: >>4647
悪鬼説ではコサックとの友情を否定されるけど聖人説だとロベルトとコサックの繋がりは認められてそうなんだ
4656 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:12.81 ID:Al2dlakf: 日本で有名なのだとスレにも出てるように織田信長の本能寺とか、坂本龍馬暗殺とか、
忠臣蔵も大量の創作、後付け、捏造で史実がぼやけてる事があるね。
4657 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:14.13 ID:L0MybdQG: ダニエルは猫だった…？
4658 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:18.43 ID:Ix/kKOBN: 微妙に次スレが気になるような…まだいらんか
4659 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:31.82 ID:NI20yHUn: 真面目なパパが略奪婚したくなるような女性
運命の出会いだと考えられる
4660 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:33.99 ID:6bnrtYW2: 中年チャプリンスキの純愛物語なんだ
家族も王も貴族の立場も知った事では無いと思える女に出会ってしまったんだ
4661 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:25:23.25 ID:GKfe0FyB: 本当にダイスかなんかでコレットパパが魔性の女にとち狂ったとかいう展開になったらコレットさん泣いちゃうよ
4662 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:25:28.99 ID:JL/j6obO: 政治力100、わるわる100のマリーさんかもしれないんだ
4663 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:25:46.37 ID:+Q5jTfFO: ダイスが転がりまくってコレットに縋る猫ダニエル
4664 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:26:07.55 ID:p2b02zsg: 草原のヘレネーならマリーちゃんを解禁して猫が暴走しても許されそうな配役だからな
コレットさん夫婦視点では立派な父親を美貌で堕落させた悪女を越えた悪女なんだ
4665 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:26:38.89 ID:Gp4ie+Yk: つまりダニエルは猫であり、猫はダニエルであり、またフメリニツキーも猫であるということか（狂気的な文字でつづられている
4666 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:26:54.65 ID:Ix/kKOBN: >>4662
期待するとくっそ反応に困る数字が出るのが猫あるある
両方30ぐらい出しそう
4667 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:28:09.34 ID:6bnrtYW2: >>4666
その数値だと凄く普通のコサック愛人で立ち回りに政治的な意図は全く無さそうなんだ
4668 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:32:46.06 ID:Wb1+ruqf: 草
4669 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:36:52.55 ID:2M+ZVRy2: 真面目に女奪った話は脚色で事実としてはなかったという可能性普通にあるからなぁ
4670 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:38:39.21 ID:G0AYxPHe: ロベルトは出自から中小シュラフタ達のまとめ役になりそうな気配がするが
ユニエイトや正教が支持母体の軍閥になるかもな
4671 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:56:08.53 ID:Cyi5MpC+: >ユニエイトや正教徒が支持母体の軍閥
ザビ子と一緒に政治的立ち回りをしっかりしないとポリト本国や
ウクライナ方面にいるカトリック系のマグナートに目をつけられかねませんな(汗
教会騒動で本国からは地方へカトリックに同化させるよう圧力がかかるみたいだし
4672 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 01:57:07.44 ID:UiCEylP7: ドニエプル川を（多分南に）航行して探した（ふり）をしたってことはコレットパパやヘレネ―さんとワンチャン遭遇あるかな
4673 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 02:08:36.54 ID:DD8i/zpx: 猫がコレットさんの親として選んだ人を信じるんだ
4674 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 02:16:17.73 ID:Ix/kKOBN: 多分このスレのみんな猫を信用も信頼もしてるよ
4675 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 05:11:44.94 ID:9Aqd7UEt: シャミ子の難易度を見返しに行ったらまだ幅を利かせてた頃の議長が見れて物悲しいんだ
4676 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 05:37:44.18 ID:DRt+RICF: 議長が勝ってラムザが負けた場合
フョードル閣下開催のコレトスキ収奪祭に参加してフョードル閣下、デミトリアス、サカツキ家代表一名（恐らくDかロベルト）の三当主体制の南方国境同盟で国境安定を頑張ってたのかな
4677 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 05:51:13.90 ID:NI20yHUn: 南方の安定はそもそもDがいらん事いったせいなので議長が勝ててればDは何もいうことが出来ず、ロイド様とチャプリンスキルート入ってたんじゃないかな？
4678 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 06:18:40.75 ID:DRt+RICF: あー、確かに議長が勝てばそのまま議会が順当に進むからDが何か挟む余地なくなるのか
そしてチャプリンスキルートでドニエプル川流域の登録コサック問題に介入していくと
4679 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 07:57:41.38 ID:8b3d3yFS: コレトスキが先に声を上げDがやらかし×2を経て今の城代ルートに突入したんだな
4680 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 07:59:29.87 ID:yZ0l1eHH: ワンミスからの即死コンボを決められたフョードル議長に悲しき未来……
4681 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 08:34:25.18 ID:qrx0WUtv: 今は死体蹴りまでされてるぞ
しかもチサトチヤンの為に人生リタイアもできないんだ
4682 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 08:41:39.50 ID:yXol2Zfy: デミトリアスがカツとチサトを即座に出荷していたら、立ち回り次第でカツがキエフにおけるロベルト君の商業利権の代理人になれていた可能性さえあったんだ
4683 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 08:42:35.58 ID:L1V26TWc: まー閣下は悪辣だが悪趣味ではないからＤがＤであることを伝えて
妻と娘がキャバ嬢やらされてる現状教えて無駄にフョードル虐めるようなことはしないだろうし…
フョードルの中では家族の現状がグロじゃなくよくある悲劇程度で収まってるのが救いよ
4684 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 08:43:52.76 ID:ahv53rQp: カツとデミトリアスが消えたおかげでアリナスキのシュラフタたちは
実質的にロベルトの傘下になったんだな
4685 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 08:56:30.24 ID:PYBTSVi4: 父親は白痴を超えた白痴、母親は笑顔だけど目が死んでる
宰相は絶対領外に出れない歴史に残る裏切り者、筆頭武官は父の実家の紐付き
配下のシュラフタは何故か隣領の城代が実権を握っている
これがDの息子が継承するアリナスキ領だ！
4686 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 08:59:03.20 ID:Hs7+UwRB: 息子よりも娘の方が継承権に乏しくて結婚相手の選択肢も悲惨な事になるんだ
4687 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 09:02:02.39 ID:yXol2Zfy: チサトチャンが姉妹を産んだら、妹の持参金の為に好色という噂の悪鬼に媚を売る姉とかになるかもしれないんだ
だいたい初期構想ルニツキ姉妹
4688 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 09:11:46.83 ID:Y2ka8qtN: ロベルト君は借り物だらけな関係上、正妻の立場がアンナほど弱くならないから結婚したら愛人ねじ込む余地が恐らくない
だからアリナスキはそんな形で活路を見出せないよ、良かったね(良かった探し
4689 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 09:17:23.06 ID:kYDP58gz: シュラフタ身分から外れてオサドチーにも外れて農奴堕ちすると悲惨らしいからな
農奴の生活ルーティン調べると週の大半をシュラフタの私有地(農園)で働かされ
自分の田畑はその残り時間で耕すがそんな労働環境だし教会に納める税もあるんで
ヤンパパが金髪の森編後に言ってた「配給」で農園で売れない、残り物の食料を
生かさず殺さずな程度渡され王室の塩や酒の強制購入で僅かな蓄えも巻き上げられるのが日常風景
4690 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 09:43:17.88 ID:MFpVW5c2: 子供の頃のロベルトの泥遊びにつき合わされた農奴の子供が、
農園送りにされるって言われた時に泣き叫んでたくらいには悲惨な場所
4691 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 09:43:46.17 ID:I+O6cIK5: 娘に比べると利害だけは温情ある結婚だったチサトチャン
R18GとかSAN値チェックとかコズミックホラーなんてことは無い大逆転なんだ
4692 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 09:49:02.74 ID:yxFxj+ZK: 投下終了直後の猫スレ実況CHのチサトチヤンの感想風ってすれば無限にしゃぶれるチュールなんだよね凄いシステムだ
4693 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 09:51:05.99 ID:Grax0EAi: ロベルト君が紳士ムーブしたらチサトチャンでアマアマ
ロベルト君が悪鬼ムーブしたらコレットさんでアマアマ
4694 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 09:53:23.08 ID:I+O6cIK5: キエフでの交渉は紳士であり悪魔でもあったからチサトチャンの感想があっても良かったかもね
4695 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:06:13.02 ID:G0AYxPHe: チサト娘の方はマグナートの孫、当主の姪だし教育や持参金は面子があるから大金を積んでくれるし
一族だから婿か当人が結果をだせばアカイヌやロイドは報いてくれると思うけどね
一般シュラフタとは生まれの時点で大差があるし、親から領地継承はできなくても一族が後押しして出世した例はポトツキ含めて大勢いる
4696 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:08:04.03 ID:XvVfHl7v: 実際、ロベルトくんは公式な姉弟の引き渡し要求はしてないし、デミトリアスの面目も立つ様な口実で引き渡してたら、弟の安全を保証する代わりにチサトちゃんがロベルトくんの正妻になれていて、カツは聖職者コース。デミトリアスもアリナスキ領主で生存出来てたんだよね……
4697 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:09:07.75 ID:f8wfBdXZ: チサト娘はチサト息子がいるかどうかで全然変わってくる
4698 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:15:44.34 ID:MFpVW5c2: チサト娘はアカイヌが持参金を持たせてくれたとしても、
次の世代でロイドかその息子がそれ俺の金。お前が持ってる根拠無い。って言われたら返さなきゃならないんだよ。
4699 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:15:59.84 ID:I+O6cIK5: 三人くらい娘が続いた後に待望の男子が生まれてほしいんだ
4700 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:21:24.50 ID:G0AYxPHe: ロイドの息子がぼんくらならやるかもしれんね
法的にできることとやった結果周囲にどう見られるかを勘案して行動するのは別
領土を継承するにはチサト息子の名分実力信用がいるけど持参金はサカスキからすれば名誉と比べて重くない
4701 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:21:44.52 ID:gzqCIs0a: >>4696
初期段階で引き渡すならカツはアリナスキの次期領主でも良い気がする
チサトちゃんが正妻ならカツ君、政治が分かっててシュラフタとしての能力もロベルト君から逃げれて敗残兵を纏められるという義弟になるんで普通に重宝したい
さっさと降伏するならロイド様の封鎖がなくなるからアリナスキ処理にサカスキ口出しする理由も無いし
4702 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:24:07.45 ID:ZWRE2gb3: ミツルギスキが使者に行った時に素直に降伏してれば街道封鎖する必要なかったんだ
勝手にデミトリアスが逆ギレして交渉御破算にしたんだ
4703 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:29:09.87 ID:I+O6cIK5: >>4702
ハヤッポ「ダイスに勝ち意地を通した叔父上を愚弄するな下衆！」
4704 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:31:16.37 ID:Grax0EAi: モルダヴィア公公認の略奪のゴールデンチケットの期限切れが迫っている中、賊神はキエフ市長公認の河川および港湾利用権という別のゴールデンチケットを持ってきたんだ
略奪のような楽しさは無いけどこっちは実質無期限なんだ
4705 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:31:40.30 ID:EQ52w0Gg: デミトリアスには実子が居ないからといって、パトリチェフ姓のカツチャンがデミトリアスの養子になってアリナスキの次期領主になるのはポリトの法的には難しいんじゃないかな？
それをするならロイド２号よりもアリナスキ領相続権の継承順位が高そうで、ロイド様の婚約式にも招待される様な格のジグムント・アリナスキさん（本編では戦死による猫空間送りがが濃厚）とかに反対されるだろうし、親サカスキ派なら他家からの政治介入も招くかもしれない……
4706 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:36:40.69 ID:Grax0EAi: >>4705
カツやチサトの母親のカリンにアリナスキの相続権を集中できれば、そこからさらに相続させるだけで問題ないよ。カリンから受け継いだアリナスキの血が相続の法的根拠
カリンに相続権を集中させる為に裁判が必要な可能性はある
4707 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:38:45.78 ID:aPr+2PKS: >>4704
賊神は神
もうコサックに戻れないんだ
4708 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:39:53.17 ID:EQ52w0Gg: カリンの兄弟姉妹に娘が居るなら、カツチャンと政略結婚させる事で政治血縁的な地盤を強化する事なら出来そうなのかな？
4709 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:43:19.80 ID:aPr+2PKS: 産業導入で分割統治の欠点も半分は解決できた？
4710 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:45:18.69 ID:yxFxj+ZK: 末代まで語れる大暴れが出来た上で次もキエフ近郊でデカいシノギが用意されているし
直近で氾濫起きるからまた暴れられるんだ、王冠領守護官の予見としてキエフ近郊に安全神話など無いことが仄めかされているんだ
もう文句無しに賊神ですよこれ
4711 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:46:16.14 ID:Grax0EAi: モルダヴィア-キエフ間の交易路整備と、キエフ拠点への駐屯とドニエプル川流域の調査および交易事業でロベルト君傘下のコサック全投入しても足りないくらいの職場があるんだ
4712 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:47:15.83 ID:gBjQwXNi: 家系図による財産の集中例だと将来のポリト王ヤン3世が
妻と母にそれぞれの実家のマグナート家の財産が集中したおかげで
ポリト王になる足掛かりとなってたな
あとにはスネチャマの子の代でお家断絶したキリコの家の財産も
親戚筋だったから手に入れてる
4713 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 10:58:52.79 ID:aPr+2PKS: サカスキは嫌だろうけどアリナスキの結婚式もロベルト君いると人集まっちゃうわ
指輪取りで頑張って城代に見てもらうんだ！
え？指輪とり無くて農奴の詩朗読会？
4714 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:04:30.73 ID:aYwGzsoq: 中には飯や酒をタカリに来るシュラフタもいるだろうしね>アリナスキの結婚式
作中200年前のKCDで主人公ヘンリーくんは領主貴族の結婚式に
招待客の随行者として会場に潜り込んでたな
4715 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:04:58.36 ID:nNg2aTM/: >>4713
100歩譲って詩の朗読会でも高名な人呼んだらおーってなる可能性はあるんだよね
どうして農奴にやらせてるんやろなあ
4716 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:05:26.43 ID:JsDXP8Y0: モルダヴィアツアーから帰ってきたら次のお仕事よ～と港湾の警備巡回の仕事取ってきた賊神
4717 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:06:14.16 ID:Grax0EAi: キエフ市長が口止め料たんまり払ってくれる筈なので、結婚式開催資金くらいは余裕であるんだ
4718 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:08:33.08 ID:G0AYxPHe: デクが教養マウントを取りたいから農奴に詩編を教えて自慢したいからだな
農奴にラテン語の詩編を教える難易度はデクがおもってるより難しいだろうけどね
4719 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:18:18.70 ID:nNg2aTM/: 冗談で言ってたD婚式の目玉が来賓ロベルト君になる可能性がありそうで怖いのは俺なんだよね
下手したらDは謎理論で逆恨みしてきそうでしょ
4720 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:23:12.69 ID:RV28FwdT: サカスキ姉妹の結婚資金まで稼げそうだけど上からロベルト君との結婚はガチストップ入りそう
田舎のマグナート(笑)がマグナートになってしまう
4721 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:26:11.02 ID:G0AYxPHe: キエフの貿易利権までサカスキが握ったら地域覇権が固まりすぎてワルシャワ直近に大マグナート爆誕しちゃうからな
4722 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:27:29.22 ID:pz/Pi6IF: ロベルト君個人に紐づいたキエフの港湾利用権という特大の付加価値あるからな……
しかも、ドニエプル川の調査事業およびキエフやその近郊の警備事業の一環だから、実質的な相続もできそうだし(キエフ側に政治的に使い勝手の良い警備戦力が手に入るというメリットがある)
4723 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:29:19.17 ID:O6MViZ3a: >>4719
怒らないでくださいね
農奴の詩の朗読会とかやってる手足もぎ取られた馬鹿の結婚式の目玉なんて、嫌々だけど参加せざるを得ない賊神との交流以外無いじゃないですか
何言われても珍獣の鳴き声扱いされると考えられる
4724 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:31:26.17 ID:GyDfNxpu: タカツキ閣下単独での血縁だとＭ嬢しか呼べなかったけれど、大ヘトマン直系の親族というか、スネイル様ならもっと良縁の相手を紹介してくれる筈なんだ。
猫だってＭ嬢２号の製造責任で頭抱えたくないだろうから能力値ダイスなんて振らせず、せいぜいロベルトくんとの波長ダイスくらいしか振らなさそうなんだ……
4725 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:33:58.15 ID:9S540Xxg: 市長との交渉でも丸飲みRTAした奴の義弟にはなりたくないし、せっかくパージしたDの義兄にもなりたくないんだ
4726 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:34:40.19 ID:/7rbEcag: 閣下の姪ってまあまあ微妙な立場だよな
4727 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:35:46.78 ID:9S540Xxg: 閣下自体が成り上がりだから親族もたかが知れてるよね
流石にここまでの教育事故が出てくるとは思わなかったけど
4728 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:36:36.83 ID:fJqLE+bH: タカツキ家結構謎よな
ロベルト君も配下なのに、同僚すらモーリーさんしか知らん
4729 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:37:56.47 ID:pz/Pi6IF: 成り上がりはどうしても親族とか知り合いの人材プールがショボくなるしな
オイゲンママの伝手でワンチャンドイツからそれなりの人材呼べる可能性があるロベルト君はむしろ恵まれている気はする
4730 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:39:47.31 ID:Jvw0B1nK: 閣下の焼き畑スタイルも長期統治は無理っていう割りきりを感じる
4731 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:41:21.72 ID:GyDfNxpu: 閣下の姪だと親族というか郎党の末席くらいまでしかなれないだろうし、閣下の同僚なチャプリンスキさんの方がまだ良縁を紹介してくれそうなんだ。
なお迂闊にチャプリンスキさんの親族になると、十年後のＤ婚式に臨席したロイド様の隣で一緒に頭を抱える羽目になるトラップだったりするんだ……
4732 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:42:44.79 ID:Y1vTNoRw: オイゲンマッマの実家、オイチズニク(村が一つ半、農園が一つ)より良いだけであんまり大した事なさそうな気配が
マッマの方の何かは期待しない方が良いと思う
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1772640121/2385
4733 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:43:14.54 ID:fsDGiqM5: Mなのを差し引いても閣下ロベルト君にあんまりメリット無いからのどうでもいいではあった
4734 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:45:39.15 ID:tqOgkfRh: >>4732
多分最大でもザビコの実家が限界だろうね
4735 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:46:45.62 ID:Y1vTNoRw: 閣下からするとロベルトくんって実家がしょぼくてロベルトくん個人が握ってるものが少ないから
自分の手(パトリチェフ城代)から離れる事なさそうだしな、姪っ子嫁がせなきゃいけない理由や利益はあんまりない
ロベルトくんの立場からしても閣下の姪って言われてもなぁ感がある、同じ傘の下にいる存在だから閣下に何かあった時に頼りにならんしな
4736 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:46:51.46 ID:G0AYxPHe: モーリーいがいで閣下の配下は忍たまの山田伝蔵とバジリスクの天膳だね
4737 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:48:40.47 ID:vIGyBpQ+: >>4732
そもそもそっちがそんなに頼れるならもっと前の段階で人連れてきてるからな
ドイツとのつながりって言っても実質ないと思っていい
4738 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:48:58.34 ID:9S540Xxg: マッマの最大にして唯一の恩恵は教育よね
強いて言うならアルコール耐性もかな？
4739 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:51:39.02 ID:6Hy/5ffK: まともに使える有用な伝手が残ってるならいくら落ちぶれても零細シュラフタの嫁には来ないからな
4740 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:52:59.03 ID:b0vdYUVW: 結婚ドニエプル川自由使用権はロベルトの手札にならねぇか
4741 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:53:12.00 ID:G0AYxPHe: オイゲンの伝手は直接の親族でなくてもドイツ系高位貴族に連なるなら
大金でオファーだせば３０年戦争で荒れてる領地から講師扱いでプロテスタント系の優秀な人材を招聘できるかもしれないくらいだな
4742 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:55:13.24 ID:pz/Pi6IF: >>4740
手札としてデカすぎるせいで、一部婚姻が派閥のバランスから許されなくなってはいる
例えばサカスキが手にしたら、南部地域の流通牛耳る大勢力になりかねないので、中央やドブスキの親分あたりが許容できない
4743 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:55:18.38 ID:Y1vTNoRw: むしろマッマの恩恵は「余計な親族がいない」って事もあるかもしれないなぁって最近は思ってる
4744 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:56:53.29 ID:tqOgkfRh: >>4740
高すぎて安売りできないだけで婚姻の手札としてはクソ強い
4745 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:57:16.92 ID:aPr+2PKS: 制限や禁止クラスのカードだと思われる
4746 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:57:54.25 ID:9S540Xxg: そういやキエフ利権でアーシアチャンが実質足切りなのかな？
4747 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:59:10.08 ID:tqOgkfRh: >>4746
キエフの利権が閣下の命令に依存してるから閣下の下についたコレトスキはまだ大丈夫
サカスキは元から無理だったけどなおさら無理になった
4748 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 11:59:12.96 ID:pz/Pi6IF: キエフの港湾利用権やドニエプル川の利用権は、上手く使えば、単体で100相当の経済力とかに化ても不思議ではない特大の利権なんだ
4749 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:00:08.90 ID:9S540Xxg: >>4747
なるほど
ラムザはほんとなんなんやろな…
4750 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:00:50.06 ID:G0AYxPHe: 逆コレトスキがキエフ方面の流通兼登録コサックへの警護の仲介役だから
ロベルトにとって価値が跳ね上がってる
4751 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:02:37.75 ID:vIGyBpQ+: >>4750
アダムも参加してただけで別に仲介してないよ
ロベルト君単独で関係築いてるし別に価値は変わってない
跳ね上がったのはオイチズニク
4752 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:06:04.90 ID:pz/Pi6IF: 結婚しても派閥のバランスを大きくは崩さず、対コサック政策がかなり融和的なコレトスキはロベルト君にとって無難ではある
4753 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:07:54.15 ID:ZWRE2gb3: ヤンの息子
サカツキ家長男の盟友
サカツキ家自由運送組合の後ろ盾
王冠領守護官のポドスタロシチ
パトリチェフ城の城代
アリナスキ領シュラフタの権利の保証人
モルダヴィア公と直接のコネクション
キエフ市長発行のドニエプル川航行並びに港使用許可証持ち
これがロベルト・オイチズニクだ！
4754 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:07:59.21 ID:aPr+2PKS: キエフ利権だけでも大きいところが領地と娘出す価値あると思われる
4755 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:08:08.54 ID:vIGyBpQ+: 良くも悪くも今のままで無難、それが結婚相手としてのコレトスキです
イニシアチブがオイチズニクってのも一つのポイントではあるね、相手の家大きいと無理だから
4756 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:09:06.38 ID:TBXOfueB: ヤンはお前何してんだ…？と訳が分からないんだ
4757 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:09:53.95 ID:aPr+2PKS: >>4753
これで一族が沢山いるでもないのでねらい目なんだ
4758 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:11:02.10 ID:Y1vTNoRw: この時の俺たちは思いも寄らなかったのです、ロベルトくんがコサック・ヘトマンの娘を嫁に貰い、なんやかんやでコサックの王になって10年早い洪水時代を招くなんて……
4759 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:12:35.75 ID:NPoAAD/3: えっロベルト君がヘレネーさんを嫁にするって？
4760 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:16:46.65 ID:9S540Xxg: 十年後の氾濫って必要性や出世の上限やカゲトゥラって読者的ロマンなんてロベルト君は知るよしも無いからなぁ
それこそゴクウサでも予知出来ないかもしれん
4761 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:17:31.77 ID:aPr+2PKS: キエフ換算であと何回で虎姫に届くんだろうか？
4762 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:19:16.11 ID:vIGyBpQ+: >>4760
お言葉ですが10年後かはともかくコサックの反乱に関しては原因そのままなんだから今回で終わるわけがないのはロベルト君視点でもわかることですよ
4763 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:19:54.47 ID:pz/Pi6IF: ロベルト君の場合船を運用できる信用できるコサックと、それを監督できるシュラフタが配下にいて、市長に頼めば船を幾らか借りたり貰ったりできるキエフ市長との良好な関係性もあるから、かなり早期に利権で金を産むことができるのも強み
4764 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:20:26.88 ID:9S540Xxg: >>4762
慢性的な課題になるのはともかくあそこまでの大事故を超えた大事故になるとは読めないかなって
4765 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:20:59.10 ID:TBXOfueB: 大ヘトマンが悪いよー
4766 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:21:00.94 ID:G0AYxPHe: キエフじゃ無理
虎姫と婚姻するなら純粋に兵権と武勲がたらないな
ポトツキがポリトで担当してる主敵がロシアだからここに勝てるだけの軍事力がいる
4767 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:22:01.54 ID:aPr+2PKS: キエフ利権を得たと言うのは少し事実と違う
キエフの救世主で守護者でこの程度の額で良いのか？と思わせて差し出させた
4768 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:22:42.05 ID:vIGyBpQ+: >>4764
氾濫そのものの予想なんか必要ないんだ、ポリトが勝ち続けなきゃいけないのはわかりきってることなんだ
負けたらロベルト君がどう思ってるかとか関係なく流されるだけだし
4769 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:22:59.14 ID:yxFxj+ZK: この時期だとまだロリなんか？ヘレネーさんと会ってたいッスね
4770 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:23:51.08 ID:tqOgkfRh: キエフに関しては利権そのものの価値も高いけどそれ以上にキエフにおける影響力を得たのが大きいね
4771 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:24:53.77 ID:pz/Pi6IF: ナオヤブチギレで非常事態宣言出される寸前だったんだ。ロベルト君が貰った利権で荒稼ぎしても、最悪の事態と比較したら小銭でしかないんだ
4772 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:25:51.01 ID:ClnB0X9V: 乙
アーシアとのやり取り、アーシアと白野＆アダムの情報量の差を想像すると変な笑いがでる。
4773 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:25:57.97 ID:Y1vTNoRw: 市長が契約書出したシーン
あれ、助け船を出してくれた人を型に嵌めて「お前も保証人になってくれよ！」で沼に引きずり込む行為でやってる事えげつないよね
ロベルトくんが有能を超えた有能で何故かしっかり荷を取り返せたから良かったものの……
4774 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:26:16.23 ID:aPr+2PKS: 偉い人が慌てて自分の主張ぶつけてるだけの中で他者の理屈を理解して引き受ける寛容さなんだ
マッチポンプだけどナオヤ兄弟ロイドからの尊敬は本物なんだ
4775 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:28:10.44 ID:tqOgkfRh: 利権は閣下の命令終了で消えるけど、影響力は閣下関係ないから本当にオイチズニクのおおきな資産になった
4776 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:28:17.63 ID:TBXOfueB: >>4773
いやーあの極悪進捗度を失敗したらと思うと怖かったわーｗ
4777 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:28:29.36 ID:yxFxj+ZK: >>4773
田舎者ハメたと思ったら取り返す+αまで持ってきたから
自分達の実力に相当自信があったから売り込んだ風に見えるんだ
4778 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 12:28:33.30 ID:VUg93lcI: 実際ブック無かったら勝手に閣下の名前使った上での閣下登場という最悪を超えた最悪に対して振られるダイスは高難易度の進捗ダイスで超ハイリスクだったんだ
しゃあっ無の進捗達成！

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