【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０５
- 4483 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:17:09.13 ID:k0GOv7J6
- モトローナ・チャプリーンシカのwikiを見ると、正教系の貴族出身
だったから、コサックたちから嫌われていたというもあるらしい
ポーランドと戦争してんのに、ポーランドの貴族娘と結婚してんじゃ
ねえよってところだろうか
- 4484 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:19:03.88 ID:eDs02HWf
- 目的は一貫してるな
モルダヴィアに派遣した配下たちやコレトスキに与える交易路の警備役として仕事と定収が欲しい
閣下の命令のコサック反乱の調査と現地戦力、駐屯基地が手に入るとベスト
- 4485 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:19:36.27 ID:6OCMFpdG
- 幼い頃に両親が亡くなって、コサックの家で家政婦と愛人二足の草鞋やってた女を指して貴族娘扱いは無理があルと申します
重婚してんなボケ辺りが一番穏当だとは思う、殺す必要あるかはわからない
- 4486 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:19:52.82 ID:KrlKZS3f
- >>4484
全部揃ったな…
- 4487 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:20:15.43 ID:jcW5q0Kf
- >>4483
両親が死んだんで引き取って世話した元貴族のメイドさんに熱をあげたフメラニツキーと横恋慕したチャプリンスキは未来に生きてんな。
- 4488 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:20:31.73 ID:eA9zrpV/
- 盗みも最前線に居たよね、ロベルト君。
- 4489 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:20:34.06 ID:lMtOvujO
- いつの間にかロベルト君もわるわる度が80近くなってそうで嬉しいよ
まぁ、紳士度も同じくらいあるんやけどなブヘヘヘヘ
- 4490 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:21:45.32 ID:KrlKZS3f
- ロベルト君の盗みは誰も困らない良い盗みだから
- 4491 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:21:57.65 ID:XE9ZFt+9
- 草原のヘレナの人格面に問題があったとかなら愛人兼家政婦時代に殺すチャンスはいくらでもあった筈なんで、重婚や子供より年下の女との婚姻が動機だろうな
- 4492 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:22:01.29 ID:0t4qNr7c
- >>4485
俺が先に好きだったのに許せなかった！2人の男と結婚したのが！！！
- 4493 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:22:11.67 ID:fwObL3QT
- >>4485
寵愛強すぎて殺すしかなかったと考えられる
ちゃんと家優先してくれてるなと言うのが伝わる愛人だったら殺したりする意味なかったけど、正妻にしたらもう殺すしかないんだ
- 4494 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:28:29.07 ID:k0GOv7J6
- >>4485
いや、wikiに
【モトローナはフメリニツキーの愛妻であったにもかかわらず、コサックの
長老とフメリニツキーの嫡男ティーミシュに嫌われ、「貴族人め」と侮辱的
に呼ばれていた】
って書かれてるのよ。貴族出身ってのが問題じゃないならこう呼ばれんでしょ
- 4495 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:28:51.03 ID:zCH8tPoI
- 子供ができたらそっちを優先しかねないしな、わざわざ正妻にするほどだし子供もな
- 4496 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:30:15.60 ID:zCH8tPoI
- >>4494
日本語だからだろうけど貴族人めって侮辱的な呼びなんだ
- 4497 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:30:42.92 ID:Avd4tvn0
- >>4494
wiki鵜呑みにしすぎやろ
- 4498 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:31:30.39 ID:XE9ZFt+9
- 重婚グリッチで、チャプリンスキとフメルニツキーの両方の相続権を主張できる子供が生まれた可能性があったんだ
- 4499 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:32:22.80 ID:KrlKZS3f
- wikiは誰でも編集可能だし資料にはならないと思う
- 4500 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:32:30.51 ID:OLlg/Jtz
- コレパパが猫でヘレネーさんがマリーならなんか納得できるあたりやっぱりタダ惚れ込んだだけじゃね
- 4501 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:33:10.52 ID:0t4qNr7c
- >>4494
ビッチじゃなくても悪口でビッチと言うやろ？
- 4502 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:33:26.23 ID:eDs02HWf
- 貴族人が侮蔑語ってことはシュラフタ的な価値観が抜けなかったとか？
ポーランド人めみたいな罵倒だが
- 4503 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:34:47.26 ID:R2JKiZBe
- ポーランド史は日本では割とマイナーだからwikiやaiの情報は年代以外は参考程度に考えた方がいいと思う
- 4504 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:35:32.70 ID:W3n75jjG
- 正直言ってヘレネーさん関連はどいつもこいつもバグ挙動起こしてるから
今作はダイスの気の向くままでいいような気がする
- 4505 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:36:56.71 ID:CwqUL6kd
- ぶっちゃけどんなレッテルだったかなんてどうでもよくて、関係悪化したきっかけが重婚以降なんだから彼女個人の問題であった可能性は低い
- 4506 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:37:46.29 ID:OLlg/Jtz
- ポーランドの剣心副王とか史実はたまにわけわからない存在を生み出すよね
- 4507 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:38:08.93 ID:3GYIrcCu
- 作中のヘレネーさんは大体10歳前後くらいかな
フメリニツキーの乱が11年後だから逆算すると
- 4508 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:39:59.44 ID:xKQQCOcE
- 史実の方がドラマより1670してるんだ……
- 4509 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:40:01.15 ID:jcW5q0Kf
- 純粋に重婚をした事に対する宗教的な嫌悪感だと思うぞ。
- 4510 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:40:13.57 ID:6OCMFpdG
- Dを体験してツァーの苦労の一端を理解出来たのが僕です
- 4511 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:41:30.05 ID:lMtOvujO
- コンスタンチンとか言うフィクションすら鼻で笑える存在
- 4512 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:42:58.29 ID:6GVbMGxW
- ムフフ、エルサレム総司教にお願いして正教式で改めて結婚するのん
◇エルサレム総司教にお願いしてまで愛人と正式に結婚しようとする男の目的は…？！
- 4513 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:44:09.05 ID:jcW5q0Kf
- >>4512
✕ 愛人と結婚
◯ 人妻と結婚
- 4514 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:45:49.25 ID:zCH8tPoI
- >>4505
それってつまり重婚を強行したフメルニツキーが悪いってこと？被害者すぎないかヘレネーさん
- 4515 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:47:58.52 ID:XgoiucTs
- でも重婚しないと愛する草原のヘレネーは永遠にチャプリンスキの物になってしまうのです……
- 4516 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:52:34.57 ID:R2JKiZBe
- 草原のヘレネーについてはコレットパパが老いで理性で自分の本能を抑えられなくなったパターンなのか？
フメルニツキーとコレットパパの両方を惑わせる程の美貌を持ったファムファタールだったのか理解に苦しむな…
- 4517 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:54:17.71 ID:egm/MCT4
- >>4514
一応愛人を作ったことを理由に殺されてるが、立場的にもそれまでの行動ともズレてるのでそういうことにして処理された可哀想な人ですよ
- 4518 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:56:31.61 ID:zag1bO2A
- まあ、冤罪で処刑されたんだろうなヘレネーさん。
- 4519 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:57:16.83 ID:6OCMFpdG
- 横領も愛人出現も唐突すぎる
何処から湧いたんだよ愛人、何でするんだよ横領
- 4520 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:57:21.02 ID:k0GOv7J6
- 上でwiki参照にすることを馬鹿にされたが、ポーランドの資料なんて持って
ないからな。否定するなら、そっちもなんかwiki以外の情報出してくれ
ヘレナの「貴族人」に関してはウクライナでのヘレナwikiを和訳すると
”ポーランド人の元の部族的な呼ばれ方（売春婦）”
って訳になるから、ヘレナが憎まれたのは出身が大きかったと思う
ちなみにポーランドwikiを和訳すると、ヘレナの処刑はヘレナの計略が
ばれてフメルニツキーの命令で処刑されたとかでてきて面白い
- 4521 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:58:32.52 ID:zCH8tPoI
- カジュヤ伝説でコレットさんが村娘なのに何でこんな目にあってるんですに美しいからって答えがあったようにヘレネーさんも何でこの人こんな目にあってるのに美しいからなんだ
こっちの猫の祝福みたいなのがリアルでもあったのかねえｗ
- 4522 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:58:59.24 ID:3YMrVG9u
- うわぁ、何がとは言わないけどうわぁ
- 4523 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:00:52.88 ID:ozH8EOi4
- まあこのスレだとへーかみたいに性質はダイスで決まるんじゃないかな
聖人度が高ければ余りの光に周囲が狂う光のファムファタールで畜生度が高ければわるわる悪女のファムファタールなんだ
- 4524 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:01:00.76 ID:XE9ZFt+9
- 異常純愛主義者説:宗教観的に一度手籠にした女は正妻にしないと気が済まなかった
異常ヘレナ愛者説:草原のヘレナの為なら名誉も家族も犠牲にできた
異常フメルニツキー愛者説:草原のヘレナを通信ケーブルにしてフメルニツキーに愛憎をぶつけたかった
- 4525 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:01:59.31 ID:Ym9bNHM8
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/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , これは一般的史観ではないという事を
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 大前提とした上での話なのですが、
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} １６世紀までに有った知識階級の国民意識と
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 文字により物語を紡ぐという社会の世界観が
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V １７世紀後半に入ると、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 知識層→一般層という流れの中で
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 歴史の背景そのものを面白く、そして分かりやすく
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 伝えようとした大きな潮流がありました。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
これは中東欧の話ではなく、日本を含む東アジアでもです。
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- 4526 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:02:03.14 ID:vTEnxKng
- >>4520
出身が原因ならもっと前に殺されてるよ、いつからいると思ってるんだ
- 4527 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:02:21.93 ID:zCH8tPoI
- こいつらのキャラAAが誰になるのか気になるところ
- 4528 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:03:30.30 ID:vTEnxKng
- これとはまた別だけど歴史の簡略化の話とかも前猫がしてたね
- 4529 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:04:53.99 ID:RlHsOnFG
- 近代以降の資料の呪いだな
近代以前はそもそも資料が少なくて数字と役職以外参考にならない
近代以降は半端に資料数がある場合もれなくどうでもいい物語が付与される
その辺差っ引いて考えないと現実の推測ができない
- 4530 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:06:50.57 ID:W3n75jjG
- 大衆向けに滑稽化というか分かりやすくしたほうがウケいいことはあるね
- 4531 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:07:31.39 ID:MRIcY+ns
- ノッブを殺した方のアケチスキーの動機とされているのが結構な割合で江戸時代の創作だったりする奴
- 4532 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:07:55.48 ID:zCH8tPoI
- やった事実だけで考えるなら無理やり奪った相手の愛人を正妻にした、奪い返して重婚した、息子に殺された、大敗したぐらいが事実で後はどう転がってもおかしくないってことか
- 4533 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:08:00.20 ID:RlHsOnFG
- フルメニツスキー？に鬼龍らしき影があてはめられてしまったんだ
この時点でチャプリンスキーは尊鷹に進化するのが確定だと思われる
- 4534 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:08:22.97 ID:Ym9bNHM8
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＞-‐‐‐‐-、ミ
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／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
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i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ この１７世紀後半の大きな潮流の中で
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{ 国民意識の形成に重要な役割を果たしたのが
` ＞r≦ ,srﾑ ｀
r:} イ´ 〉, 「物語」でした。
_..z==ァ':ハ、 ／:::::',
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ フメリニツキーとモトローナ、そしてチャプリンスキ。
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼'; これは有る物語そのものの影響を受けて
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: }
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ ! 別種の物語として１８世紀までの間で
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ !
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / { 歴史そのものを汚染してしまったとも考察されています。
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: !
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ この三人の歴史は、何の影響を受けたのか。
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i １７世紀、活版印刷で大流行したトロイア戦争です。
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! !
{:::::j|:::::::::::::::r-≦::::::/:;' ﾑ
}:::,' ヽヽ::::::::ト--::::´::/ ム
ﾊ::' :',::::ヽ::::';:::::::::::::, /::ヽ
,':::::{ー‐:,::::::ヽ:::ヽ-一' /:ヽ:ハ
,'/｀ー＜::',:::::::::::::s＜, ム::::!::::ﾊ
}:＞:、 ｀ ー‐-- ,' ﾑ＿_!::::::ﾊ
!::::::i:::::〕::＞--......_r一 ー〈、 ￣ ﾑ
!::::::i::::::!::::::::::!::::::i:::!. . .: . . . /r--:r--ム
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- 4535 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:08:35.95 ID:wOX/ffNV
- より物語性が重視される様になったのね
真面目な史書よりそっちの方が反響大きいだろうしな
- 4536 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:22.58 ID:XE9ZFt+9
- 草原のヘレナ抜きなら、「王家閥vs大ヘトマン閥の政治闘争の一環」として理解はできる
- 4537 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:44.69 ID:RlHsOnFG
- 結局どの時代の資料であれ数字、人事以外を信じても無駄なんだ
- 4538 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:49.29 ID:vTEnxKng
- まぁ事実関係と実際に起こった結果から推測する感じよねぇ
物語をそのまま受け取るといや無理あるだろってのはよくあるし
だからこそ結婚→重婚がヤバいんだけど
- 4539 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:58.27 ID:zCH8tPoI
- >>4531
ノッブは酒飲まないから酒の席での狼藉とかおかしいとかだっけ、ノッブが横暴ってイメージで作られたんだろうなあ
- 4540 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:05.11 ID:ozH8EOi4
- つまり草原のヘレナ＝カサンドラ……ってこと？
- 4541 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:12.55 ID:W3n75jjG
- 草原のヘレネーって比喩がモロにそれだよな
- 4542 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:13.64 ID:fpo2rAHl
- トロイア戦争ｗｗｗ
ギリシャ神話というかイーリアス他は西欧で人気なんだよね
- 4543 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:26.32 ID:0t4qNr7c
- まあ中国とか昔から数を10～100倍にしてたとか言われるしね
近代どころか現代ですら話は盛られるし
- 4544 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:33.59 ID:mv1FFCYQ
- 確かに学問の娯楽化は知識階級の一般化には欠かせないわな
- 4545 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:11:31.22 ID:6OCMFpdG
- 当時の流行雑誌が現実に対する理解を汚染しちゃった例なのかな
- 4546 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:11:47.95 ID:e6nUHYzI
- 草原のヘレネーってそんな直接的なあだ名なのか
もしかして:司馬史観
- 4547 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:11:50.47 ID:3/3p7fwt
- 物語はあくまで物語
事実関係や公的文書、後は複数資料とかからの推定になるのはどの国の歴史も変わらんね
- 4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:12:21.98 ID:wOX/ffNV
- 実は草原のヘレネーなんて存在しなかったという可能性もあるのかな
- 4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:12:52.35 ID:R2JKiZBe
- 日本史でも関ケ原の戦いが民衆受けのために現代通説になっているのもかなり脚色されているという意見もあるからね
最近では石田三成が首謀者じゃなくて大谷吉継が石田三成を西軍に誘ったという説もあると聞いたことがある
- 4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:12.87 ID:jcW5q0Kf
- >>4548
そこは実在するから問題何だ
- 4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:16.40 ID:0t4qNr7c
- >>4548
存在自体はしてたと思うぞ
ただしタイムマシンに乗って過去に行けたとして期待する人物とは違う何かがいると思うが
- 4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:32.36 ID:RlHsOnFG
- でもよぉ彼らには結婚っていう事実が残ってるから…
いやなんで残ってるんだよわけわかんねーよこれなけりゃ普通に理解できたのによぉ
- 4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:14:43.83 ID:zCH8tPoI
- >>4551
儚い女性をイメージしてたらタッパとケツがでかい豪傑みたいな女性かもしれんしな
- 4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:14:51.51 ID:9uWpXR0r
- 結婚したってことは立ち会った神父が記録に残したのかな
- 4555 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:15:12.97 ID:Ym9bNHM8
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| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,' この草原のヘレネーとの重婚の話でさえも
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ //
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／ 実態は17世紀末の資料が元になっており
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '"
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ 実際にどのような過程の中でフメリニツキーと結婚したのか、
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.| 本当にチャプリンスキと結婚していたのかも、
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,| 最早一次ソースそのものが
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/ トロイア戦争をモチーフにした物語の影響を受けています。
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:15:33.17 ID:XE9ZFt+9
- 結果と重婚は公式文章や信頼性の高い文章が残っていた可能性高そうなんだよな……
結婚式で人を集めるだろうし
- 4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:16:55.19 ID:6OCMFpdG
- 一応17世紀内ではあるけど末期の資料しかないんだ
- 4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:16:57.57 ID:RlHsOnFG
- つまりロイド夫妻は地獄のような結婚式を見ないで済む可能性があるってことですかやったー！なお
- 4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:27.37 ID:MRIcY+ns
- >>4539
家康の接待に不満を持ったノッブが森蘭丸に光秀を殴らせたとか
波多野降伏の為に光秀が自分の母を波多野に人質に出したが、ノッブが降伏を認めなかったから母が処刑されたとか
この辺りのははっきり創作らしい
- 4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:38.24 ID:po+/FIHN
- 話を盛り上げるために結婚した事にしたのもありえるのか
略奪愛とか好きそうだよな
- 4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:40.09 ID:wOX/ffNV
- >>4550 >>4551
当時の人達が面白がって脚色する要素自体はあったとするとやっぱり謎な部分は出てくるんスね
普通に考えると大きな後ろ盾も無いコサックの愛人が主体的に行動したとは思えないから男達が変に見えてくる
- 4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:18:33.45 ID:W3n75jjG
- リアルタイムで残った記録は無かったのか
- 4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:00.15 ID:gmoALt55
- よりにもよってパリスにされるとかコレットパパン知識層になんか恨み買ったんか
- 4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:15.97 ID:vTEnxKng
- >>4558
まぁこの話は物語なんやけどなブヘヘヘ
- 4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:19.87 ID:RlHsOnFG
- 何故かわからないがこの邪悪な結婚式は絶対に実施されるし
コレットさんが曇るっていう確信があるんだ
- 4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:48.91 ID:wOX/ffNV
- チャプリンスキが略奪婚して無かったらフメリニツキーの重婚エピソードも消えるから政治的な対立の話になるのよね
- 4567 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:20:20.59 ID:Ym9bNHM8
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ なぜフメリニツキーの息子が
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / モトローナを殺したのかという話でさえも
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ これ自体がフメリニツキーを貶め、
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 コサックの不和を狙ったポーランド・リトアニア側の
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ プロパガンダだったという考察もあります。
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
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- 4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:21:33.02 ID:MRIcY+ns
- チャプリンスキが異常草原のヘレネー愛者や異常フメリニツキー愛者ではなく
全てが政争の結果でも全く出来事に影響しないからなぁ、むしろ政争の結果の方が構図がすっきりするまである
- 4569 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:21:54.71 ID:XE9ZFt+9
- この時代の貴族の手紙の類は脚色やら推測やらが盛られまくっている可能性が高いから、一時ソースから疑ってかからないといけないんだよな
客観的に情報を集める機関が無い
- 4570 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:22:58.51 ID:eDs02HWf
- 尊属殺しはよほどひどい理由があっても評判悪化は避けられん
キリスト教徒としては十戒破りだものね
- 4571 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:23:43.58 ID:RlHsOnFG
- 大体どの時代の資料であれ信じれるのは数字と人事のみだぞ
まぁ数字に関しては誰も把握できてないという理由で信じれないケースあるんだが
- 4572 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:00.79 ID:W3n75jjG
- 女の死に落ち込んだから戦争負けたってのはどうかとは思うし
フメリニツキーのイメージ棄損を狙って広めたって方が納得感はある
- 4573 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:02.56 ID:R2JKiZBe
- 最終的に負けた側は勝者に悪く書かれるのは中世～近現代史のどの時代でも良くある話だからね
- 4574 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:22.20 ID:MRIcY+ns
- とりあえず日本人的な感覚としては
フメリニツキーが草原のヘレネーと結婚した時は間違いなくあの時のコサックからしたらフメリニツキーは自分たちの王だったわけで
お偉いさんに金を積んで結婚を認めさせたとか絶対、日記とかに書いてあったと思うんだよね、悪口とか凄いわぁとか、あるいは結婚式で○○さんと会ったとかそんな感じで
- 4575 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:25:34.49 ID:Ym9bNHM8
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N 実際の背景の話であれば
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ フメリニツキーは王に対する答弁の中で、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 女性を奪われたとは、
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 一度も言及していなかったりします。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4576 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:25:52.61 ID:XE9ZFt+9
- 家族から滅茶苦茶嫌味を言われるけどなんだかんだ幸せな人生送れた草原のヘレナさんだった可能性もあるんだ
- 4577 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:26:12.18 ID:wOX/ffNV
- ポリト貴族はコサックを貶める資料を残すしコサックがポリト貴族を貶める資料を推すのは当然ではある
そういう当時の資料の偏向を突き詰めると逆に何なら信じられるか分からなくなるが
- 4578 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:08.75 ID:MRIcY+ns
- 嘘か本当か知らんがフメリニツキーは乱の半ばくらいまで王の忠臣面して「これも全部マグナートが悪いんだ」
って言ってたとか聞く、あんまりにも図々しい話なんで本当にこいつ言ってたのかも？とか思った話
- 4579 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:18.65 ID:W3n75jjG
- 史実で異常な結婚は無かった可能性もあると知って少しホッとしたんだ
今作はどうなるかって言われたらコレットさんの配置がその…ね？
- 4580 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:39.00 ID:k0GOv7J6
- まあポーランドとウクライナで見解逆になってるみたいですしね
ポーランドだとモトローナとコレットパパが愛のある関係
ウクライナだとモトローナとフメリニツキーが愛のある関係
になってた
- 4581 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:28:49.81 ID:3/3p7fwt
- なるほどなぁ
- 4582 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:29:36.56 ID:KrlKZS3f
- 中立な歴史資料なんてまず存在しないからね
- 4583 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:10.70 ID:R2JKiZBe
- これは王派閥とマグナート派閥の内輪揉めから内憂を好機と見た外国勢力が介入する大火事になってしまって
後世のポーランド人に自分達の失政を隠すために草原のヘレネーやフルメニツキーに責任を被せた可能性もあるのか
- 4584 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:14.13 ID:XE9ZFt+9
- ロベルト君の伝説も後世になったら、好色で強欲な閣下の庶子が、言葉巧みにいろんな勢力を渡り歩いて私財を肥やしたみたいに伝わる可能性があるんだ
- 4585 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:41.94 ID:wOX/ffNV
- >>4580
ヘレネーの存在が都合良く相手を貶める要素になってるんスね
実在の人物だったとしてもこの扱いされてる時点で大分尊厳破壊されてるとは感じる
- 4586 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:30:52.90 ID:KrlKZS3f
- >>4584
概ね事実だと思われる
- 4587 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:31:43.14 ID:MRIcY+ns
- >>4580
間を取って両方とも愛がある、淫売を越えた淫売説を推そう
息子の名前はキー坊だ
- 4588 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:32:17.32 ID:3/3p7fwt
- >>4584
でも深堀りすると閣下の庶子としてはあまりにも長くサカスキに寄りすぎてるし閣下からの支援も特に見られないので眉唾みたいになりそうね
- 4589 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:32:37.75 ID:di8Xa9uU
- にしても。あの鬼ダイスで勝ち抜いた結果、どんな代物を権益を勝ち取ったか、滅茶苦茶楽しみです。
- 4590 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:32:46.44 ID:wOX/ffNV
- こう政治的な都合で貶められるヘレネーには哀れを感じるな…
実はとんでもない悪女で男達を振り回していたとかなら笑えるんだけど
- 4591 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:34:15.49 ID:RlHsOnFG
- でもよぉ資料充実してる時代にもかかわらず
大体どんな資料でもあれな人物扱いされてた副王とかいうゴッドもいるんだぜ？
- 4592 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:34:49.52 ID:k0GOv7J6
- >>4572
いや、そこは逆
ポーランド側はモトローナはフメリニツキーの命令で処刑
ウクライナ側はモトローナが死んでフメリニツキーが落ち込んで負けた
って書いてる
- 4593 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:35:13.67 ID:Px088SRY
- 勇者カシュヤみたいなものか
- 4594 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:35:19.11 ID:z9WjSWXs
- >>4584
へ、ヘイトスピーチ…
- 4595 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:35:27.58 ID:ec+VXGxo
- >>4592
なんでや！
- 4596 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:36:21.29 ID:KrlKZS3f
- 多分シャミ子は身分違いの悲恋になる
- 4597 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:36:24.05 ID:vTEnxKng
- >>4595
美しき愛の物語だから逆にしたらお話成立しなくなるのだ
- 4598 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:37:01.43 ID:MRIcY+ns
- >>4584
俺なら閣下より上の人の庶子で、上からの命令で閣下がロベルトくんの面倒見させられて、閣下が金持ってる田舎マグナートのサカスキに養育させてた説を推す
- 4599 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:37:04.56 ID:Ym9bNHM8
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> 野州座としての記録が残っている細川高国ですが
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 馬部先生も浜口先生も
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ 細川高国がどういう存在だったのか
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| 本当に養子だったのか、後継者だったのか
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| 野州家による乗っ取りが為の捏造だったのか
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! 結論出せていませんからね。
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ 日本史もこういう感じです。
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4600 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:37:53.93 ID:KrlKZS3f
- こういうのって当時の人も真実は分かって無さそうだし
- 4601 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:38:06.09 ID:M7OeFmCG
- 結局は史実じゃなくて捏造なのか？
- 4602 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:39:41.57 ID:KpRo+bzH
- 捏造かの検証もできないんだろう
おそらく一次資料レベルで物語に汚染されている疑いが強いんだと思う
- 4603 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:40:01.33 ID:W3n75jjG
- カシュヤとコレットは純愛だったとかわんわんの子孫にモーさんの血が流れてる説とか
過去作でも似たようなことやってるんだ
- 4604 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:41:48.81 ID:wOX/ffNV
- 中立的な資料を残そうという意思が当事者達にないと一次資料でさえ偏向から逃れられないんだ
悔しいだろうが偏向抜いたらそれはそれで理解しにくい部分も増えてしまうんだ
- 4605 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:42:02.09 ID:6OCMFpdG
- 当時の日記とかないとわかんねーよって事は多い
タイムマシンでも開発されて真実がわかるようになる日が来たら楽しく答え合わせしたいもんだ
- 4606 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:42:06.66 ID:MRIcY+ns
- カシュヤとコレットは純愛だった、ソースは二人の息子
これにはちょっと勝てないからなぁ
- 4607 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:42:59.86 ID:XE9ZFt+9
- >>4606
しかもときの権力者であるフリーザ帝一推しの純愛物語だからな
- 4608 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:43:13.58 ID:0t4qNr7c
- >>4601
もう史実なのか捏造なのか現代人にはわからん
なんなら当時ですら誰も把握できてない可能性がある
- 4609 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:44:10.00 ID:z9WjSWXs
- >>4606
これほんとひどいｗ
- 4610 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:44:35.45 ID:Ym9bNHM8
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} 捏造とは少し違います。
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ 漠然として液体のような不安定な国民意識という社会の中で
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ 既存の物語の枠にはめ込んで、
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 面白くドラマチックで分かりやすい歴史像が作られた。
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ この形成そのものが歴史なんです。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4611 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:45:01.38 ID:wOX/ffNV
- >>4608
当時の為政者は政敵を攻撃する資料を残すしその子孫達はそれをソースに話を拡散させていくんだ
学術的な意義だけ考えて中立的に資料を編纂する人間なんて居ないだろうし
- 4612 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:45:18.78 ID:AKP/+UP2
- 小説の流行の力って大きいのね＞トロイア戦争
- 4613 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:24.94 ID:0t4qNr7c
- >>4611
そもそも中立的な意見が本当に偏向が入ってないか誰にも分からないんだ
神目線で見ても受け取り方変わるしな
- 4614 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:37.45 ID:zF/Viv8U
- 正しさより分かりやすさ、分かりやすさより面白さ、これはもう仕方ない本当に仕方ない
- 4615 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:49.18 ID:XE9ZFt+9
- 点と点を繋ぎ合わせて神話になぞらえるってあたり、完全に星座と同じだよなぁ
地球から見える星を繋いでいるか、現代まで残った資料を繋ぎ合わせているかの違いで
- 4616 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:46:50.56 ID:R2JKiZBe
- >>4606
オスマン皇帝が公的に認めている上にクォキス君の実績が凄すぎるからな
コレットさんとジニーちゃんの2世代にわたる遊牧民と正教徒の純愛の物語なんだ
- 4617 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:47:29.51 ID:uN9wFhJT
- まあ現代でも通訳が銀行も騙して億単位でギャンブルに突っ込む猿展開あるしなブヘヘ
- 4618 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:47:55.05 ID:W3n75jjG
- 歴史の真実は一つのみではなく諸説あるんだ
- 4619 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:48:45.69 ID:wOX/ffNV
- >>4613
数字の捏造が無くても対立するA国とB国だと同じ資料から別の結果を導き出してしまうだろうしね
- 4620 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:48:50.22 ID:3/3p7fwt
- >>4613
資料の数が多くてほぼ確定とされてる歴史だって実際のところはわからんしな
- 4621 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:49:08.73 ID:XE9ZFt+9
- >>4616
下手すりゃ配下の芸術家に壁画とか歌とか詩を作らせていた可能性さえあるんだ
- 4622 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:49:21.31 ID:Ym9bNHM8
- 何なら大反乱の主犯とされているチャプリンスキですが、別に断罪も処分もされずに普通に官職務めしてますからね。
- 4623 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:50:38.99 ID:di8Xa9uU
- >>4617
どんな反論も封殺する、最強の令が来ましたね。
- 4624 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:51:22.31 ID:HzoCwQts
- 次の猫の話が楽しみになってきた
- 4625 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:51:54.82 ID:MRIcY+ns
- チャプリンスキ、多分どっか適当な所でフメリニツキーに捕らわれて嬲り殺しにでもあったんだろうなぁ
って思ってたらそんな事なく、なんか普通に歴史から去ってて拍子抜けしたんだよね
- 4626 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:11.11 ID:W3n75jjG
- 今作のコレットパパは普通に上の仕事を熟しただけになる可能性もあるのか…？
- 4627 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:15.67 ID:po+/FIHN
- 自発的ではなく命令されてやったんだろうな
- 4628 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:38.58 ID:mv1FFCYQ
- それらの物語を享受することがナショナリズムの芽吹きだろうしね
自分たちの根拠や自分たちとそれ以外の線引きを市民が自分でできるようになる流れ
- 4629 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:39.68 ID:wOX/ffNV
- チャプリンスキ関連のエピソードが出鱈目だったともその政治的な後ろ盾が強かったとも解釈出来るんだ
- 4630 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:49.97 ID:w0fPE68s
- 命令されて仕方なく恥晒しな行為を…
- 4631 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:52:56.35 ID:XE9ZFt+9
- >>4627
正式な婚姻以外は普通にあり得る範疇だしな
- 4632 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:54:22.98 ID:k0GOv7J6
- まあ、このスレではコレットを苦しめるために、チャプリンスキがやらかすのは確定だろう
つまりモトローナとフメリニツキーが純愛で、コレットパパが横恋慕（ウクライナ見解）だ
- 4633 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:55:48.82 ID:wOX/ffNV
- 異常純愛者の話から真面目に資料の信憑性について語る流れになってビックリしてるんだ
- 4634 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:56:36.32 ID:MRIcY+ns
- これまでの描写的にコレットパパはまともで知性的な人に見えるの
それがいきなり愛に狂ったらコレットさんも曇っちゃう
- 4635 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:59:01.72 ID:MRXVbjRu
- 関ケ原の合戦も、一次史料から見える大まかな合戦像と、17世紀後半から18世紀にかけての軍記的な移り変わりは凄かったからな
- 4636 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:02:44.98 ID:JL/j6obO
- キエフ市長によるロベルト君への河川および港湾利用権の特権付与の書状が発見されても、後世の人間は多分どういう経緯でこれが発行されたか言い当てることは不可能なんだ
- 4637 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:05:14.88 ID:6bnrtYW2
- 悪鬼ロベルトが脅迫したとも正義の騎士ロベルトが市長の為に一肌脱いだとも言われているんだ
- 4638 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:05:39.54 ID:vb7sGu97
- もしや、料理に対する美味しんぼの影響に近いのかな？
度合いは別として
- 4639 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:06:08.11 ID:hhSJSNlV
- ラムザがなんかイイ感じに手記とか残していたら、後世の研究者が助かるやろなあ
- 4640 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:06:55.79 ID:JL/j6obO
- アダムの手記が最初に発見されたら悪魔を超えた悪魔として伝説になりそう
- 4641 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:07:17.25 ID:Gp4ie+Yk
- 坂本竜馬の伝説に対する司馬遼太郎の影響とかまんまじゃないかな
- 4642 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:11:17.96 ID:rKtdUhK/
- このスレの一連の流れと話面白過ぎて昨日から、もう何回も読み返してるわ。
- 4643 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:13:38.94 ID:Ix/kKOBN
- >>4640
他の資料と整合性が取れず偽の日記であると考えられる
特に元主君であるロイドやアダムの妹のアーシアが残した日記と全く違う人物像であり信憑性は欠片もない
- 4644 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:15:30.96 ID:tqOgkfRh
- >>4640
事実関係との乖離が激しすぎるので信頼性のない捏造として処理されますね
- 4645 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:16:15.94 ID:6bnrtYW2
- >>4643
アダムはロベルトの部下だったから事実だよ派と実家の方針に反発してロベルトを貶めた派の争いになってそう
- 4646 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:17:10.93 ID:JL/j6obO
- 下手するとコレット(妻)よりもロベルト(従者)に関する記述が多そうなロイド様の手記
- 4647 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:19:30.74 ID:dFb4epbf
- >>4645
一回軽く話しただけのコサックを使ってキエフから窃盗？
捏造に決まってんだろこんなもん(正論を超えた正論)
- 4648 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:19:59.52 ID:+Q5jTfFO
- ロイドと共に戦ったロベルトとモルダヴィア略奪ツアーを開催したロベルトとキエフの守護者ロベルト
- 4649 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/17(火) 00:21:39.18 ID:H1jaJjZJ
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- 4650 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:00.45 ID:2YyDLb5f
- 猫の物語もまとめサイトが物語部分以外の発言とか住民の反応を記載してなかったら後世にそのサイトのデータだけを発掘した研究者の中には
熱い愛と勇気の物語を書きたい作者がダイスの目に翻弄されてしまい悲劇を書かざるを得なかった人物だと判断する人もいるかもしれないんだ
コレット・エム・アリナ・アケチ等々に再チャンスを与え救いたかったんだ聖人なんだ
- 4651 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:09.51 ID:9MnkErmN
- ロイド様の寄騎で身分を越えた親友だったロベルトくんがサカスキ家から独立した背景にはロベルトくんを巡るサカスキ兄弟間での確執が有ったんだ（腐女子による捏造）……
- 4652 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:11.91 ID:3s9LS/wi
- 猫がまた脳を回復してる
- 4653 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:24.38 ID:tqOgkfRh
- ダニエル＝猫説
- 4654 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:22:31.03 ID:UiCEylP7
- >>4648
そのうちルテニアの守護者になるんだ
- 4655 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:23:07.79 ID:6bnrtYW2
- >>4647
悪鬼説ではコサックとの友情を否定されるけど聖人説だとロベルトとコサックの繋がりは認められてそうなんだ
- 4656 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:12.81 ID:Al2dlakf
- 日本で有名なのだとスレにも出てるように織田信長の本能寺とか、坂本龍馬暗殺とか、
忠臣蔵も大量の創作、後付け、捏造で史実がぼやけてる事があるね。
- 4657 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:14.13 ID:L0MybdQG
- ダニエルは猫だった…？
- 4658 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:18.43 ID:Ix/kKOBN
- 微妙に次スレが気になるような…まだいらんか
- 4659 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:31.82 ID:NI20yHUn
- 真面目なパパが略奪婚したくなるような女性
運命の出会いだと考えられる
- 4660 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:24:33.99 ID:6bnrtYW2
- 中年チャプリンスキの純愛物語なんだ
家族も王も貴族の立場も知った事では無いと思える女に出会ってしまったんだ
- 4661 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:25:23.25 ID:GKfe0FyB
- 本当にダイスかなんかでコレットパパが魔性の女にとち狂ったとかいう展開になったらコレットさん泣いちゃうよ
- 4662 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:25:28.99 ID:JL/j6obO
- 政治力100、わるわる100のマリーさんかもしれないんだ
- 4663 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:25:46.37 ID:+Q5jTfFO
- ダイスが転がりまくってコレットに縋る猫ダニエル
- 4664 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:26:07.55 ID:p2b02zsg
- 草原のヘレネーならマリーちゃんを解禁して猫が暴走しても許されそうな配役だからな
コレットさん夫婦視点では立派な父親を美貌で堕落させた悪女を越えた悪女なんだ
- 4665 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:26:38.89 ID:Gp4ie+Yk
- つまりダニエルは猫であり、猫はダニエルであり、またフメリニツキーも猫であるということか（狂気的な文字でつづられている
- 4666 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:26:54.65 ID:Ix/kKOBN
- >>4662
期待するとくっそ反応に困る数字が出るのが猫あるある
両方30ぐらい出しそう
- 4667 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:28:09.34 ID:6bnrtYW2
- >>4666
その数値だと凄く普通のコサック愛人で立ち回りに政治的な意図は全く無さそうなんだ
- 4668 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:32:46.06 ID:Wb1+ruqf
- 草
- 4669 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:36:52.55 ID:2M+ZVRy2
- 真面目に女奪った話は脚色で事実としてはなかったという可能性普通にあるからなぁ
- 4670 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:38:39.21 ID:G0AYxPHe
- ロベルトは出自から中小シュラフタ達のまとめ役になりそうな気配がするが
ユニエイトや正教が支持母体の軍閥になるかもな
- 4671 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 00:56:08.53 ID:Cyi5MpC+
- >ユニエイトや正教徒が支持母体の軍閥
ザビ子と一緒に政治的立ち回りをしっかりしないとポリト本国や
ウクライナ方面にいるカトリック系のマグナートに目をつけられかねませんな(汗
教会騒動で本国からは地方へカトリックに同化させるよう圧力がかかるみたいだし
- 4672 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 01:57:07.44 ID:UiCEylP7
- ドニエプル川を（多分南に）航行して探した（ふり）をしたってことはコレットパパやヘレネ―さんとワンチャン遭遇あるかな
- 4673 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 02:08:36.54 ID:DD8i/zpx
- 猫がコレットさんの親として選んだ人を信じるんだ
- 4674 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/17(火) 02:16:17.73 ID:Ix/kKOBN
- 多分このスレのみんな猫を信用も信頼もしてるよ
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