【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０５

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/14(土) 14:53:37.43 ID:d2ke7+ji

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０４
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4437 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:09:09.15 ID:KrlKZS3f

ぶっちゃけDの式よりヤバいんだよね
Dで慣らさなければ即死だった…

4438 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:09:29.52 ID:QAOvR3wu

チェルノフツィとカームヤネツィ・ボジーリシクィイの間のところぐらいに
>>4407のホティン要塞があるから、
カームヤネツィ・ボジーリシクィイのあたりがコトレスキかな

ジトーミルの真南だとちょっと行き過ぎてる

4439 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:09:42.93 ID:XE9ZFt+9

D婚式は政治的には妥当だからな。政治的には祝福される結婚だった

4440 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:11:25.21 ID:KrlKZS3f

サカスキに例えるとアカイヌが突然コサックの愛人奪って正妻にする
ロイドは崩れ落ちそうなんだ

4441 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:11:55.26 ID:MRIcY+ns

やっぱり草原のヘレネーは魔性の女って事で良いと思うんだよね
二人の男を狂わせたファムファタール

4442 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:12:06.41 ID:vHeG1chN

どうせコサックが暴れ回るのは既定事項なんだ。ロベルト君謹製の予防接種を受けておけば重症化しなくて済むんだ

4443 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:12:55.98 ID:KrlKZS3f

正妻にする事の閣下の感想聞きたいんだよね

4444 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:12:58.36 ID:Z9dLj16t

ロベルト君が脱柵をするかどうかは分からんな。
シュラフタが誇りの根源なのにヘーチマン国家でシュラフタの居場所が有るかどうか。

4445 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:13:07.86 ID:6OCMFpdG

>>4439
政治要件以外がカスすぎてヒノモトスキもキチゲ解放したレベル

4446 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:14:18.37 ID:lMtOvujO

>>4443
閣下の回りの変人率も中々で草

4447 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:15:23.71 ID:XE9ZFt+9

もう少し偉くなれば、フメルニツキーが反乱起こす際に調略したい相手にはなるからなぁ、ロベルト君
キエフとモルダヴィアにコネがある人間で、上手くやれば南部国境を丸ごと寝返らせるのも夢ではないんで

4448 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:17:28.89 ID:QqGKVy8Z

今のロベルトくんにはモルダヴィア公のコネも有るから、ポリトの大洪水に飲まれそうな頃にはサカスキ家どころかタカツキ閣下も失脚しているし、家族以外の柵も無いから一族郎党を連れてモルダヴィアに脱柵し、ボヤールとして新たな所領を得る事も出来るんだ。おそらくザビコさんの正妻昇格ルートになると思われる……

4449 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:18:12.96 ID:pHHxu4f5

>>4438
いやコレトスキは純粋にソロカ城の対岸じゃね。

4450 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:19:23.11 ID:RlHsOnFG

閣下からすると真なるDは同僚だからな
あいつもキチゲ開放したのかぐらいしか思わない可能性があ…
いや結婚ってことは恒常的なものだし無理があるな！

4451 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:20:36.47 ID:MRXVbjRu

>>4448
モルダヴィアというかオスマンがきつい時期なので無理じゃね
殴ったらオスマンが黙ってないぞ、と言える状況じゃないと安全保障にならない

4452 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:22:36.06 ID:XE9ZFt+9

>>4442
マリオ兄弟「死ぬほど副作用(マグナート2家からガン詰め)がキツかったんだ」

4453 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:28:09.77 ID:k0GOv7J6

>>4448
それは「フメルニツキーが勝つ」という歴史からの逆算した考えで
登場人物たちは神の視点で動かないから、フメルニツキーの反乱を
鎮圧しようとして動く立場だよ

4454 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:32:44.13 ID:ec+VXGxo

ぶっちゃけコレットパパがやらかした挙句脱走を許すというアルティメット猿展開は他の勢力からは阻止困難過ぎるからな…

4455 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:33:16.04 ID:XE9ZFt+9

ロベルト君達も、まさか中央の大マグナートがボコボコにされるなんて思わないだろうからな

4456 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:34:37.57 ID:RlHsOnFG

神の視点もってないのは当然として
Dを継ぐ物の結婚式とかもろもろ聞いた結果、何故か急に捕えてたフルメニツスキーを解放したくなった看守とかいるんだ
そのぐらい目茶苦茶やらかすんだコレットさんの親父…

4457 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:35:04.63 ID:6OCMFpdG

大ヘトマンと野戦ヘトマン両者が捕虜になるとかいう猿展開
大軍の統制が消えてなくなったんだよね凄くない？

4458 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:35:26.80 ID:MRIcY+ns

コサック反乱させてコサックの土地巻き上げて再農奴化や！そのためにフメルニツキーには脱走させるし反乱も煽らせる
とかそんな意図有ったんかなぁとか考えたけど、それはそれとしてやっぱり結婚は異常

4459 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:37:06.42 ID:Z9dLj16t

実際のところコサックはフメルニツキーの乱が起こるまで反乱、鎮圧を繰り返している状態だし、フメルニツキーの乱の序盤は機感はどんなもんだったんでしょうね。
あの人まで無謀な反乱するのかって感じかな

4460 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:38:10.57 ID:eDs02HWf

現状だとコサック反乱で手柄をたてて領地や領土を拡大するルートに入ってるからね
南部国境同盟とドブスキ含めてどこまででかくなれるかで生き残れるか決まるんだろうな
本番までに２万の軍勢を編成できるようになれば大ヘトマンの息子を含めて指揮権統一と初戦で勝てるか判定できそうではあるが

4461 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:46:42.71 ID:OLlg/Jtz

ブック組んでたのに部下の暴走や敵の求心力低すぎて勝手に裏切ったりで勝ち捕虜にしちゃって引くに引けなくなったという歴史の真実もあるかもしれない
お労しやフルメニツキー、みたいな

4462 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:50:54.88 ID:XE9ZFt+9

ブックがあったとしたら、チャプリンスキが草原のヘレナと正式に結婚したのが意味わからんし、フメルニツキーが重婚したのももっと意味が分からないんだ
ブックがなくても意味が分からない？それはそう

4463 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:52:03.93 ID:k0GOv7J6

>>4461
いきなり留守を襲ったコレットパパに息子ぶっ殺されてるぞ

4464 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:52:37.87 ID:lMtOvujO

息子にヘレネーぶっ殺されてから大敗するんだっけ？

4465 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:56:46.75 ID:ec+VXGxo

>>4464
このオチまで含めて猿

4466 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:04:01.27 ID:fpo2rAHl

ヘレネ―居なくなってヤル気なくなってしまったんやな

4467 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:04:46.56 ID:eqVFRvAf

怒らないでくださいね？
ヘレネーが超アゲマンだった説

4468 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:05:41.14 ID:ec+VXGxo

継承関係含めてそこまでして殺す程の存在でもないのが一番の謎なのウケる

4469 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:06:39.47 ID:XE9ZFt+9

>>4398
閣下「そうか、サカスキとドブスキの初仕事の象徴である酒をキエフのセキュリティーホールを突いて盗み、市長を陥れてから助け舟を出してキエフの港湾および河川利用権を差し出させてから、盗んだ酒を戻すことで帳尻合わせをしたのか」
エスパーだと考えられる

4470 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:06:55.86 ID:jcW5q0Kf

ヘレネーと安心して暮らせる国が欲しかっただけなのにどうして⋯

4471 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:08:46.99 ID:eqVFRvAf

>>4469
閣下とモーリー共々宇宙猫するわなｗ
何がどうなったらそうなるのかｗｗｗ

4472 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:09:16.06 ID:KrlKZS3f

閣下はエスパーだった？

4473 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:09:56.89 ID:ec+VXGxo

あの辺にそこまで度胸のあるコサックいたか…？って閣下的視点から疑問は出るかもしれない
それ以上の事がわかったらエスパーである

4474 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:10:15.20 ID:OLlg/Jtz

実際は「(何が何だかわからんが)そうか、良くやった」で褒めて終わりそう

4475 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:10:51.05 ID:KrlKZS3f

報告しないって事は自分にも言えない事だろとは判断しそう

4476 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:11:24.96 ID:jcW5q0Kf

まあ閣下は結果が良ければ過程は気にしない人だから

4477 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:11:51.93 ID:RlHsOnFG

息子どもがヘレネー殺害したのに関しては普通に納得できるぞ

単純に腑抜けた親父見たくない
そもそも子供より年下の女と結婚してんじゃねぇよ人として恥ずかしい
ポーランド抜けたにしてもこれ重婚だろキリスト教徒として恥ずかしい

4478 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:12:12.89 ID:o5O57tom

閣下たちワルワルマゾフシェ忍軍でも想定外をゆく悪鬼と人情の両取りロベルトくんです

4479 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:12:31.78 ID:z9WjSWXs

>>4474
シエルと真逆そうな反応で草なんだ

4480 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:13:18.90 ID:KrlKZS3f

登録コサック可哀そう…良い考えがあるから自分が持って来た酒盗んでこい
二重人格かな？

4481 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:13:46.65 ID:XE9ZFt+9

市長の特大の弱みを握って脅し取ったあたりが閣下やモーリー視点での順当な解釈なんだ
実際は、特大の弱みをロベルト君自身が作って、ドブスキとサカスキにガン詰めされる窮地に陥れてから、ロベルト君が聖人面して市長に助け舟を出して市長に自ら差し出させたんだ
アダムはどう思う？

4482 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:15:57.86 ID:R2JKiZBe

閣下は情はないが結果的に自分の要求を果たせるのなら方法論に余計な口出しはしないタイプだからな

4483 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:17:09.13 ID:k0GOv7J6

モトローナ・チャプリーンシカのwikiを見ると、正教系の貴族出身
だったから、コサックたちから嫌われていたというもあるらしい
ポーランドと戦争してんのに、ポーランドの貴族娘と結婚してんじゃ
ねえよってところだろうか

4484 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:19:03.88 ID:eDs02HWf

目的は一貫してるな
モルダヴィアに派遣した配下たちやコレトスキに与える交易路の警備役として仕事と定収が欲しい
閣下の命令のコサック反乱の調査と現地戦力、駐屯基地が手に入るとベスト

4485 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:19:36.27 ID:6OCMFpdG

幼い頃に両親が亡くなって、コサックの家で家政婦と愛人二足の草鞋やってた女を指して貴族娘扱いは無理があルと申します
重婚してんなボケ辺りが一番穏当だとは思う、殺す必要あるかはわからない

4486 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:19:52.82 ID:KrlKZS3f

>>4484
全部揃ったな…

4487 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:20:15.43 ID:jcW5q0Kf

>>4483
両親が死んだんで引き取って世話した元貴族のメイドさんに熱をあげたフメラニツキーと横恋慕したチャプリンスキは未来に生きてんな。

4488 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:20:31.73 ID:eA9zrpV/

盗みも最前線に居たよね、ロベルト君。

4489 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:20:34.06 ID:lMtOvujO

いつの間にかロベルト君もわるわる度が80近くなってそうで嬉しいよ
まぁ、紳士度も同じくらいあるんやけどなブヘヘヘヘ

4490 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:21:45.32 ID:KrlKZS3f

ロベルト君の盗みは誰も困らない良い盗みだから

4491 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:21:57.65 ID:XE9ZFt+9

草原のヘレナの人格面に問題があったとかなら愛人兼家政婦時代に殺すチャンスはいくらでもあった筈なんで、重婚や子供より年下の女との婚姻が動機だろうな

4492 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:22:01.29 ID:0t4qNr7c

>>4485
俺が先に好きだったのに許せなかった！2人の男と結婚したのが！！！

4493 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:22:11.67 ID:fwObL3QT

>>4485
寵愛強すぎて殺すしかなかったと考えられる
ちゃんと家優先してくれてるなと言うのが伝わる愛人だったら殺したりする意味なかったけど、正妻にしたらもう殺すしかないんだ

4494 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:28:29.07 ID:k0GOv7J6

>>4485
いや、wikiに
【モトローナはフメリニツキーの愛妻であったにもかかわらず、コサックの
長老とフメリニツキーの嫡男ティーミシュに嫌われ、「貴族人め」と侮辱的
に呼ばれていた】
って書かれてるのよ。貴族出身ってのが問題じゃないならこう呼ばれんでしょ

4495 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:28:51.03 ID:zCH8tPoI

子供ができたらそっちを優先しかねないしな、わざわざ正妻にするほどだし子供もな

4496 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:30:15.60 ID:zCH8tPoI

>>4494
日本語だからだろうけど貴族人めって侮辱的な呼びなんだ

4497 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:30:42.92 ID:Avd4tvn0

>>4494
wiki鵜呑みにしすぎやろ

4498 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:31:30.39 ID:XE9ZFt+9

重婚グリッチで、チャプリンスキとフメルニツキーの両方の相続権を主張できる子供が生まれた可能性があったんだ

4499 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:32:22.80 ID:KrlKZS3f

wikiは誰でも編集可能だし資料にはならないと思う

4500 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:32:30.51 ID:OLlg/Jtz

コレパパが猫でヘレネーさんがマリーならなんか納得できるあたりやっぱりタダ惚れ込んだだけじゃね

4501 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:33:10.52 ID:0t4qNr7c

>>4494
ビッチじゃなくても悪口でビッチと言うやろ？

4502 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:33:26.23 ID:eDs02HWf

貴族人が侮蔑語ってことはシュラフタ的な価値観が抜けなかったとか？
ポーランド人めみたいな罵倒だが

4503 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:34:47.26 ID:R2JKiZBe

ポーランド史は日本では割とマイナーだからwikiやaiの情報は年代以外は参考程度に考えた方がいいと思う

4504 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:35:32.70 ID:W3n75jjG

正直言ってヘレネーさん関連はどいつもこいつもバグ挙動起こしてるから
今作はダイスの気の向くままでいいような気がする

4505 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:36:56.71 ID:CwqUL6kd

ぶっちゃけどんなレッテルだったかなんてどうでもよくて、関係悪化したきっかけが重婚以降なんだから彼女個人の問題であった可能性は低い

4506 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:37:46.29 ID:OLlg/Jtz

ポーランドの剣心副王とか史実はたまにわけわからない存在を生み出すよね

4507 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:38:08.93 ID:3GYIrcCu

作中のヘレネーさんは大体10歳前後くらいかな
フメリニツキーの乱が11年後だから逆算すると

4508 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:39:59.44 ID:xKQQCOcE

史実の方がドラマより1670してるんだ……

4509 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:40:01.15 ID:jcW5q0Kf

純粋に重婚をした事に対する宗教的な嫌悪感だと思うぞ。

4510 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:40:13.57 ID:6OCMFpdG

Dを体験してツァーの苦労の一端を理解出来たのが僕です

4511 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:41:30.05 ID:lMtOvujO

コンスタンチンとか言うフィクションすら鼻で笑える存在

4512 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:42:58.29 ID:6GVbMGxW

ムフフ、エルサレム総司教にお願いして正教式で改めて結婚するのん
◇エルサレム総司教にお願いしてまで愛人と正式に結婚しようとする男の目的は…？！

4513 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:44:09.05 ID:jcW5q0Kf

>>4512
✕　愛人と結婚
◯　人妻と結婚

4514 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:45:49.25 ID:zCH8tPoI

>>4505
それってつまり重婚を強行したフメルニツキーが悪いってこと？被害者すぎないかヘレネーさん

4515 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:47:58.52 ID:XgoiucTs

でも重婚しないと愛する草原のヘレネーは永遠にチャプリンスキの物になってしまうのです……

4516 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:52:34.57 ID:R2JKiZBe

草原のヘレネーについてはコレットパパが老いで理性で自分の本能を抑えられなくなったパターンなのか？
フメルニツキーとコレットパパの両方を惑わせる程の美貌を持ったファムファタールだったのか理解に苦しむな…

4517 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:54:17.71 ID:egm/MCT4

>>4514
一応愛人を作ったことを理由に殺されてるが、立場的にもそれまでの行動ともズレてるのでそういうことにして処理された可哀想な人ですよ

4518 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:56:31.61 ID:zag1bO2A

まあ、冤罪で処刑されたんだろうなヘレネーさん。

4519 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:57:16.83 ID:6OCMFpdG

横領も愛人出現も唐突すぎる
何処から湧いたんだよ愛人、何でするんだよ横領

4520 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:57:21.02 ID:k0GOv7J6

上でwiki参照にすることを馬鹿にされたが、ポーランドの資料なんて持って
ないからな。否定するなら、そっちもなんかwiki以外の情報出してくれ

ヘレナの「貴族人」に関してはウクライナでのヘレナwikiを和訳すると
”ポーランド人の元の部族的な呼ばれ方（売春婦）”
って訳になるから、ヘレナが憎まれたのは出身が大きかったと思う
ちなみにポーランドwikiを和訳すると、ヘレナの処刑はヘレナの計略が
ばれてフメルニツキーの命令で処刑されたとかでてきて面白い

4521 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:58:32.52 ID:zCH8tPoI

カジュヤ伝説でコレットさんが村娘なのに何でこんな目にあってるんですに美しいからって答えがあったようにヘレネーさんも何でこの人こんな目にあってるのに美しいからなんだ
こっちの猫の祝福みたいなのがリアルでもあったのかねえｗ