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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０５

4298 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 17:46:15.18 ID:avfNZN/o: 生まれた子供を見てDからデクになるラストチャンスを……
4299 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 17:49:26.05 ID:zCH8tPoI: >>4298
なる訳ねえじゃん
4300 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 17:51:19.31 ID:YI7+UzIo: 今更アリナスキの実権取り戻そうとかされても困るんだ
白痴は白痴のままでいて欲しいんだ
4301 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 17:51:36.35 ID:m8wwdYaS: ロベルト港の使用権取れたのはいいけどマグデブルク法とやらに違反してるのが何か怖い
首都の裁判所にでも持ち込まれて無効化されるとかないかな
4302 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 17:51:37.66 ID:OJNuPWUw: D婚式の予定
新郎Dと妊婦状態の新婦チサトチヤン
農奴の詩の発表と品評会
しみったれたアリナスキシュラフタ
野蛮な武威系演目はない
4303 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 17:53:56.26 ID:V54Aj6EC: >>4301
まぁ使わせてやってもいいかなと思わせ続けたい。
どーせコサックの乱は続くし。
4304 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 17:55:05.59 ID:YI7+UzIo: >>4301
その辺はマリオ兄弟の責任でどうにかなるから問題ない
キエフ市側が不義理をしたら、ドブスキ、サカスキ、ロベルト君の連名で「荷を船ごと盗まれました」って醜聞公開という特大の爆弾が爆発するので、キエフ市はロベルト君に誠実
4305 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 17:58:28.76 ID:jcW5q0Kf: >>4304
ドブスキはそれには参加しない。
ナオヤにとってはサカスキやロベルトよりキエフの方が大事。
4306 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:01:02.31 ID:N2V+aB/8: >>4305
いや高確率で参加するでしょ、キエフの醜聞ではなくキエフ市長の醜聞だから
4307 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:09:57.98 ID:xRgZW31m: >>4306
キエフの不利益＝ナオヤの家の不利益で醜聞公開は不味いってロベルトくんが諭してたじゃん
今回のを外に出すと被害が市長兄弟の醜聞だけじゃないって話だから内々で済ます話に持ってけたんじゃない
4308 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:10:57.90 ID:xRgZW31m: >>4292
>>4294
チサトチャンごめんな…強く生きて欲しい
4309 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:16:52.22 ID:hxeLjXuE: D婚式の手配とかって誰がやるんだ？悪ロイド？
4310 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:17:54.56 ID:4hNFhkWQ: オオツキが青い顔してたしサカスキ主導なのでは？
ロイド2号に金と伝手あるのかという疑問あるし
4311 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:18:10.21 ID:0jxJuHpA: つか結婚式は誰を呼ぶんやろ
婚約式もできる限り最小限で済ませたから結婚式も最小なんだろうか？
恩師であるモーリーさんも道連…来てほしいわね
4312 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:18:23.29 ID:+LhM5Q7N: そもそも全員が得するからなかったことにしましょうなので市長も県知事もサカスキも誰も裏切れないぞ
4313 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:19:05.89 ID:YI7+UzIo: チサトチャンの結婚式はロベルト君の保険金詐欺コンボの口止め料で開かれるんだ
4314 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:21:28.77 ID:wOX/ffNV: 市長視点だとロイドとナオヤに吊るし上げられてる時に救いの騎士ロベルトが来たから恩義しか無いんだ
キエフの警備兵と無関係で色々な雑用やってくれるロベルトとは長く付き合った方が得だと考えられる
4315 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:21:58.69 ID:N2V+aB/8: >>4307
その内々で済ます為の報酬として自分で証文出した権利をごめんやっぱ無しｗとかやる奴を庇う方が遥かにずっと醜聞になるヤンケ
4316 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:23:13.58 ID:zCH8tPoI: >>4314
責任をおっかぶせてもいい奴がきたから市長たちにとっては救いの神だよねえロベルト君は
4317 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:23:23.43 ID:MRIcY+ns: 保険金詐欺コンボの口止め料で開かれ
ボテ腹の花嫁がバージンロードを歩き、苦しみながら父の仇に永遠の愛を神に誓う結婚式なんだ
4318 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:25:09.22 ID:/7hx77Sr: 死が二人を分かつまでの愛ぞ
4319 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:25:41.24 ID:wOX/ffNV: >>4316
真相さえ知らなきゃ責任追及のしすぎて皆が損するのは良くないでしょうと場を収めてくれた人だしね
皆で幸せになれる様にボクが頑張って盗品探しに行きますよって言ってくれるお人好し
4320 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:30:29.80 ID:vuoFRzCS: D結婚式にキエフ関係者来そう
4321 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:31:14.24 ID:YI7+UzIo: ロベルト君が泥を被ってくれたから、金で解決できない問題が、ギリギリ金で解決できる問題になったんだ
4322 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:31:27.29 ID:zCH8tPoI: >>4320
ヤダよ、田舎の結婚式とはこんなにもグロテスクなのかってドン引きされるのを見るのはｗ
4323 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:31:37.22 ID:xRgZW31m: >>4311
恥を広げたくないしDには箔もないからマグナートの息子として最低限の許容ラインにするんじゃないかな…グロテスクなのは目に見えてるし
現状が本当に余裕もないしまだ投資になる姉妹の方の為の資金貯めときたいだろうし
4324 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:34:45.43 ID:MRIcY+ns: でもチサトちゃんはまだ運が残ってると思ったわ
結婚式の時期がちょっと後ろの方に伸びたら最悪は「ガッツの乱鎮圧の祝いも兼ねて」って事で盛大なものになってたかもしれない
ただの結婚式なら常識の範囲内の結婚式で済むやろ
4325 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:36:56.60 ID:wOX/ffNV: アリナスキ領のシュラフタは結婚式に強制参加だから若干気の毒だとは思う
見るに堪えないグロテスクな光景を戦場では無く神聖なる式で見る事になるんだ
4326 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:37:29.78 ID:TCuWAYcR: Dが永久無税宣言とかぶち撒けない限りはただのつまらない詩の朗読会兼結婚式になると思われる。
4327 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:39:21.22 ID:xRgZW31m: マッキー及びツバキの生存確認したいんだよね
無事なんだろうか
4328 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:40:24.73 ID:MRIcY+ns: この結婚式を機会に詩才がある人がひょっとしたら発掘されるかもしれん
発掘されてもどこで使うんだ？ここ田舎なんだが？とは思うが、まあ使い道がどこかにきっとあるはず
4329 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:40:37.94 ID:YI7+UzIo: 無事な理由が無いので慈悲の猫空間送りなんだ
4330 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:40:46.35 ID:6OCMFpdG: >>4327
時報役にならなかった、それだけであとは描写ないんじゃないかな
理由は……verが足りないからさ
4331 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:41:20.66 ID:hnaxn3um: 詩の朗読会だしＭが招待されてそう
4332 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:41:45.29 ID:0jxJuHpA: 猫空間で延々とポタッシュを作り続ける運命だと考えられる
4333 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:42:02.36 ID:zCH8tPoI: >>4326
農奴解放とかDが結婚式で言い出すかもな、農奴解放ってなんだよって言われたら何だろ
まあDは言葉尻がカッコいいことを言うのが好きだからな
4334 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:44:08.44 ID:w0fPE68s: >>4328
Mたそ嬢召喚の儀で出てた人質生活を送っていた悲しき過去のMさんがいるじゃないか
4335 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:44:36.32 ID:6OCMFpdG: 農奴のために使われるサカスキのお金に涙を禁じ得ないね
仕方ないからアリナスキのシュラフタさん達の困り事はロベルト君が解決しようね……
4336 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:50:41.12 ID:MRIcY+ns: >>4334
ちょっと話題に上がっただけで閣下の姪の運を吸い取ってM嬢に仕立て上げたと評判のMさんかぁ……
4337 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:51:39.56 ID:wOX/ffNV: Dがバカやり続けると軍事・外交だけじゃなく統治の権限も更に制限される様になると思う
4338 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:55:17.45 ID:/Rd4sUxV: 城代を頼れはサカスキ慈悲だと思われる
責任者だから余程の事が無いとD婚式出席なんだ
4339 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:55:30.45 ID:N2V+aB/8: >>4337
バカを外に出さないためにロイド2号がいるんだ
制御できるかについては怪しいんだ
4340 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:56:06.45 ID:icck+g7K: 領主としては、チンコ以外の全てをもがれたも同然なんだよなぁ……
4341 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:56:17.88 ID:lRL0l8yL: 封印頑張ってもろて
4342 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:56:27.79 ID:kthJToJn: しかしサカズキも子沢山で大変やな。Dだけじゃなく姉妹の分もあるのか…
もしかしてマグナートって費用かかりすぎて少子化傾向にあるんじゃ….
4343 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:56:29.46 ID:733dgqBy: アリナスキに居るモブシュラフタ達
権利の承認はロベルト君がしたから実質は違うけど名目上の上役はずっとアレ
4344 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:56:40.52 ID:aEp/pudG: グロテスクで飲み食い進まなくて安くすむかもしれない
4345 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:57:35.54 ID:wOX/ffNV: >>4339
政務では2号がDを封印しても結婚式みたいな公の場で失言するのは防げないと思う
TPOを弁えて発言するのはDが最も苦手とする行為なんだ
4346 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:58:28.71 ID:ugG0fvCM: >>4345
外交権を取り上げられてるからなんか叫んでるだけだぞ
なんで外交権を持ってないんですかね(困惑)
4347 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:59:03.74 ID:NBYfkcGs: Dの結婚式でアリナスキシュラフタの忠誠心上がりそう
ロベルト君へだけど
4348 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 18:59:58.02 ID:QBi4y2OR: あんま元々の帰属意識無くされても困るぞ、うっかりD殺して首持ってこないだろうな
4349 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:01:11.77 ID:eDs02HWf: 農奴解放は領地に産業と教育基盤、貨幣経済が浸透してることが成立条件で
戦乱での民力回復の減税ならともかく強行しようとしたら押し込めて子供の相続権まで剥奪せざるを得なくなるね
4350 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:01:38.76 ID:WqakRZ6v: ロベルト君達の稼ぎとコネで盛大になりそうなアリナスキ結婚式
4351 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:04:05.89 ID:eDs02HWf: 本当に怖いのはカトリックへの強制改宗を強行させようとして正教徒たちの農奴反乱と宗教戦争を同時に起こそうとすることかな
4352 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:05:11.86 ID:wOX/ffNV: >>4346
その状態でも名目上の領主ではあるから公の場に出さない訳にはいかないんだよね
介護係達の負担は限界突破すると考えられる
4353 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:05:23.53 ID:ce7roIKa: Dは自認新教だろうから大丈夫でしょ
実態は新教でもカトリックでもない悍ましい何かです
4354 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:07:06.77 ID:TCuWAYcR: 物語の最初は政治…糞…分からないし…つまらないんや……戦場…神…最高の非日常なんや、だったのに
今では立派な畜生シュラフタになってくれて嬉しいよ。
4355 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:07:21.87 ID:w0fPE68s: まず農奴に三位一体の否定から布教しないと
4356 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:10:09.12 ID:KrlKZS3f: >>4352
給料は高いから頑張ってくれ
4357 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:10:25.06 ID:JyixeiB1: 封印されたから安心して語れるDに幸せな今。
多分今がDにとっての絶頂期なんじゃないか？
4358 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:10:52.31 ID:XE9ZFt+9: 改宗強制させるにしても、既存の教会の接収/教会の新規設置、神父の呼び込みをする為の人手も資本もコネも無いのがDだからな
4359 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:11:02.97 ID:GD+Xuz/J: シュラフタの持つ私有地、ロベルトくんが言ってた農園ってのは
農奴の賦役(強制労働、週5、6日)で働かせて成り立っているから
農奴解放はほぼ無理な労働環境だ
4360 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:11:39.04 ID:P0r4ZpkN: 月月火水木金金じゃないから優しいなよしっ！
4361 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:11:50.86 ID:KrlKZS3f: >>4357
優秀な兄も口うるさい母も頭の良い姉妹もいない
いるのは優しい嫁と義母の天国だよ
4362 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:12:05.27 ID:wOX/ffNV: >>4356
2号も命は助かるしチサトチャンも子に家を継がせるチャンスあるから報酬はデカいんだ
でも昔のロベルトくん見てるみたいで全然羨ましくはない
4363 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:13:08.03 ID:TNLPCVBB: 農奴には安息日も無いって猫が言ってなかったっけ
4364 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:13:22.61 ID:i+SZnyWz: 盗まれたのが酒だけなら見つけるのは不可能だと思うけど船ごと盗まれてるから川沿い探してれば見つける目はありそうなんだよな
無登録コサックは奪取した大砲とかを船で運んでるんで偶然見つけてもおかしくない気はするんだよな
4365 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:15:39.21 ID:XE9ZFt+9: Dは白痴で居続ける限り幸せなんだ。正気になったら自分の周りのモノ全てが偽物な地獄になるから正気に戻るべきではないんだ
4366 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:17:28.50 ID:4f7WzkUH: 農奴の生活見るとシュラフタの私有地を賦役で週5日超働かされ
そこではもっぱら輸出用のライ麦や小麦が栽培され
へとへとになった農奴たちはそれから自分たちの田畑で比較的栽培しやすい
大麦、蕎麦、キビやキャベツを育てて雑穀粥カーシャや黒パンにして食ってたんだな
4367 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:24:58.21 ID:4pmzFNKZ: D婚式のことばかり言われるけどロベルト君の結婚式どんな規模になるんだろうか
実家はクソショボだけど身分やコネがなんかおかしな事になってるけど
4368 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:25:31.94 ID:N2V+aB/8: Dのキャバクラ生活、有事になると一気に機能しなくなりそうだけどそうなったらサカスキはどうするんだろう
4369 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:26:03.08 ID:6OCMFpdG: 格の問題でそこそこ派手にしないとダメよ、絶対サカスキ家と閣下は招待しなきゃいけないから
4370 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:28:36.85 ID:wAaRsAKI: >>4367
ロベルト君は相手次第だろうな
4371 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:29:41.97 ID:DjT9jrMn: 婚約式挙げるにしてもユダヤ人商人やルニツキに借金しなきゃいけないかもね
4372 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:30:21.31 ID:wAaRsAKI: >>4368
キャバクラ維持できないレベルの有事には切り捨てよ
4373 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:32:57.17 ID:jcW5q0Kf: 自分の領地見捨てて自分だけ逃げるのはチサトチャンが慣れてるからね
4374 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:33:15.57 ID:w0fPE68s: >>4373
草
4375 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:34:55.86 ID:zq31zehG: ところで>>3524のそれなら…の後アーシアちゃんは何を言うつもりだったのか
私、気になります！
4376 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:35:08.66 ID:5e0gAm74: D夫妻はサカツキに退避して、ロイド2号が取りまとめつつパトリチェフに集合になるんじゃねえの実際
4377 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:44:36.64 ID:jcW5q0Kf: 正史通りならパトリチェフもロソヴァも反乱コサックとタタールの群れに飲み込まれてルヴフまで後退何だよな
4378 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:45:59.52 ID:o5O57tom: 街の農奴たちだってね、信仰には敏感なの
悪鬼作異端芸術を否定しようと立ち上がったでしょ
4379 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:48:08.29 ID:P0r4ZpkN: 改めてリアルの地図で作中場所見ると広すぎん？
キエフまで片道何ヶ月かかるんだろ
4380 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:51:02.85 ID:6OCMFpdG: 日本と違ってほぼ平原だから荷物あってもそこまでかからないはず
4381 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:54:35.71 ID:RlHsOnFG: メルカトルだとくっそ広いように見えるし
実際普通にあほほど広いんだけど大平原＆河川が使えるからそこまで極端ではないぞ
4382 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:55:42.88 ID:eDs02HWf: キエフまでの輸送隊は戦時でなければ移動距離４００キロの大部分が河川の小型船移動のはずだから下りなら数日～長くて１週間？
一日５０～１００はいけるかな
4383 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 19:58:08.04 ID:jcW5q0Kf: ロソヴァの位置が現実のテルノビリっぽいので、片道400km。
1日20km移動で片道20日くらいかな。
4384 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:01:31.59 ID:4pmzFNKZ: >>4378
あれは蟹に乗っただけだと思われるが…
4385 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:01:39.35 ID:RlHsOnFG: 一般に見慣れてるあの図法って確か中央付近とアフリカはほぼそのままのサイズ
言い方かえると北にあるロシアとかヨーロッパ諸国は大分縮むんだ
つまり中央にあるオスマンはほぼあのままのサイズなんで普通に覇者です
4386 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:03:33.12 ID:RlHsOnFG: あの前衛芸術作成に関しては共同制作者のユナ共々反省してくれｗ
正教の司祭の遺言があれって相当だぞｗｗｗ
4387 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:06:05.78 ID:eY4A3t9e: ロベルト君の得た特権使えばサカスキ→パトリチェフ→そっから水運→キエフで港利用(タダ)→ドブスキでウォッカ運べるようになる？
4388 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:06:27.72 ID:Haids+/S: ロソヴァからキエフの直線距離が、
東京から大阪とほぼ同じ距離。
4389 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:22:23.96 ID:Cp1rDNC+: モルダヴィアも繋いで一大貿易航路構築出来るよ
きっとロベルト君にしか使えないルート
4390 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:25:46.14 ID:XE9ZFt+9: >>4387
パトリチェフはドニエプル川流域というよりはドニエストル川(モルダヴィアとの国境)の方が近い筈
なので、ウォッカはサカスキから陸路でキエフまで運んで、ドブスキに渡す際にロベルト君の特権使う感じになると思う
4391 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:27:05.50 ID:ury/1c45: そんで氾濫時代2年目のフメリニツキーも
ドニエプル川や黒海ルートの経済圏構想>>130のために
南方三領の向こう側にあるモルダヴィア公と縁を結ぼうと
将来的に南方三領は高確率で踏み潰されそう
4392 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:28:17.58 ID:eqVFRvAf: もしかしてモルダヴィア公の娘がヒロインで跳んでくる可能性があるんかこれ
4393 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:30:00.67 ID:KrlKZS3f: ロベルト君個人の財産と言えるキエフ利権
実家領地より価値ありそう
4394 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:30:46.15 ID:UaVudUPP: >>4393
比較対象としては実家領地の価値が低すぎる
4395 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:31:00.32 ID:Cp1rDNC+: 閣下もビックリするやろな
マッチポンプでこういうことやるあたり
4396 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:31:50.30 ID:XE9ZFt+9: 実家くらいの領地なら金出せば買えるけど、キエフ市長公認の港湾および河川利用権とか金出して買えるかが怪しいからな……
4397 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:32:57.43 ID:KrlKZS3f: 実家はオマケだと考えられる
4398 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:33:15.07 ID:r3t18laC: 閣下に報告する時も「現地で事件が起きたので解決の報酬として特権もぎ取ってきたで！」だけで裏事情は言わないんじゃね？まあ閣下なら察するかもだが
4399 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:34:14.49 ID:eqVFRvAf: >>4398
閣下「そうはならんやろ」
4400 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:34:42.97 ID:eDs02HWf: コサック反乱で婚姻を結んだモルダヴィア公の娘は１６３８年で８歳だから婚姻可能な年齢じゃなさそう
婚姻同盟があったとしても姉になるんじゃないかね
4401 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:35:10.52 ID:r3t18laC: キエフ関所素通りとかウハウハやな
その内サカスキとドブスキ以外からうちも使わせてくださいよへへへとかやってくる家出てきそう
4402 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:35:29.83 ID:Cp1rDNC+: こういうド外道マッチポンプはモーリーさん好きそう
4403 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:35:54.50 ID:XE9ZFt+9: 個人的に、赤丸の辺りにサカスキ、青丸のあたりにルニツキ、黄丸の辺りにパトリチェフやコレトスキがあるイメージ
ttps://imgur.com/a/IvErZkL
4404 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:36:16.39 ID:Z9dLj16t: 正直実家は寒村のシュラフタに過ぎないけど、武士は一所懸命だから本領は特別なんだろう。
だんだん軸足がウクライナ側によって来たけどな
4405 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:38:19.54 ID:KrlKZS3f: 金じゃ買えない利権だまし取ったのに誰も恨んでないのが怖い
むしろ安い買い物だと思われてるんだ
4406 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:39:43.73 ID:r3t18laC: >>4403
あれれフメリニツキーていう地名が真ん中に見えるなぁ(震え声

キエフ東岸側のどっかだと思ってたよフメリニツキー！
4407 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:39:57.11 ID:/xIbsahL: >>4403
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1770539083/4895
4408 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:46:43.23 ID:RlHsOnFG: ロイド夫妻は親の謎の結婚式、ロベルト君は閣下の死で紐切れるからよぉ
普通にフルメニツスキーの方面軍として生き延びてもおかしくないきが
というか両者ともにコサックと親和性高すぎるんだ…
4409 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:46:52.40 ID:jcW5q0Kf: 地図見比べる限り、現代のフメリニーツィクィイ＝ロソヴァだな。
4410 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:47:30.07 ID:zCH8tPoI: >>4403
分かりやすくなった、サンクス
4411 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:47:33.04 ID:XE9ZFt+9: 地理的には、陸路でモルダヴィアとキエフをほぼ直線で結んだルート上にパトリチェフやコレトスキが有るんで、ロベルト君がキエフの流通の中核的な利権握れたのはかなり美味しいんだ
4412 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:49:19.63 ID:4Br2FKp5: >>4406
このフメリニツキーはフメリニツキーを記念して1954年に改名したところだからフメリニツキーさんちは東の方で合ってる
4413 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:50:30.62 ID:Cp1rDNC+: この地図の感じだとロベルト君のルートすげえな？
ロソヴァ→ルニツキ→モルダヴィア→パトリック→キエフを繋げることが出来る
4414 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:50:49.17 ID:zwTlbn4W: よりによってフメリニツキーの名前になるとこだったのかよこの話の初期拠点
4415 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:50:52.99 ID:R2JKiZBe: キエフ利権を保証する文書だけでなく鬼のような難易度だった謎の進捗達成の成果の報酬まで＋されるから
今回の遠征で得たオイチズニク家の権益や武威がとんでもない物になって周りからの注目がさらに集まりそう
社交目的で次男の結婚式に上の家が参加する事になってオオツキさんの胃を犠牲にしてロソヴァで開くことになるかもｗ
4416 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:52:14.67 ID:RlHsOnFG: 結局のとここのあたり全てウクライナだからさぁ
コサックに配慮する人間であればあるほど脱柵選ぶ可能性が高まるというか…
4417 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:52:50.09 ID:KDp7w6sI: >>4415
残念だけど今回のウォッカ騒動はキエフ安全神話の為に表に出ることはないんだ
まあその代わり河川と港の許可証と関係者達からの絶対の信頼は獲得できるからバランスはとれてるんだけどね
4418 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:53:03.97 ID:KrlKZS3f: 仕事でキエフ行ったら救世主になってるの意味分からないんだよね
4419 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:53:47.68 ID:zCH8tPoI: >>4418
アダムくんがまた渋い顔してそう
4420 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:54:36.33 ID:fpo2rAHl: ただ脱さくしても下手撃つと全盛期ロシアに飲み込まれるだけという
4421 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:57:33.83 ID:XE9ZFt+9: フメルニツキーの乱の初期消火ができるかもしれない立場に何故かなれたんだ
4422 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:57:56.89 ID:MRIcY+ns: コトフスクって街が見えるんだけど、これ正当なるコレトスキの領土って事で分捕れない？名前似てるし(妄言)
4423 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:58:13.38 ID:KrlKZS3f: ロベルト君が簡単に盗めるキエフの警備体制はヤバいんだ
ロベルト君が荷物取り返すし守ってあげるんだ
4424 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 20:59:15.73 ID:r3t18laC: >>4412
そうなんか、よかった
4425 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:00:35.06 ID:eqVFRvAf: まあドニエプル川あたりのうんたらかんたらと猫が語ってたしね
4426 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:02:21.17 ID:4Br2FKp5: >>4422
コレトスキから2-300kmくらいあるしちょっと…
4427 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:03:23.38 ID:XE9ZFt+9: ドブスキの想定だと、ロベルト君がサカスキのオマケとしてウォッカ輸送利権に噛んで、有事の際はサカスキが援軍のメインだったんだ
何故かロベルト君は市長にクソデカ利権渡されて、恒久的にドニエプル川流域の調査をキエフ市の全面支援の下やることになったんだ
4428 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:03:36.98 ID:i+SZnyWz: ロイドは立場的にフメリニツキー領襲撃に呼ばれて特等席で純愛を見せつけられてもおかしくないんだよね
4429 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:05:05.15 ID:MRIcY+ns: ロベルトくん、ドニエプル川の航行と港の使用許可貰ったから
倉庫権とかガン無視して合法的密貿易出来るようになっちゃったんだよなぁ
平時ならこの権利だけでマグナートに成り上がれそうな利益得られる権益に見える
4430 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:05:32.74 ID:lMtOvujO: D婚式でコレットさんにも耐性を付けさせて上げる善意なんだ
4431 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:05:53.16 ID:RlHsOnFG: 狂気の純愛見せられたらさぁ
ロイド夫妻どころかロベルト君までポーランドにつく気失せてもおかしくねーきが・・・

ほんとに意味わからんからなあれ
4432 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:07:16.90 ID:R2JKiZBe: まともだった父親の年をとってからの純愛を見せられてロイド様とコレットさんが曇りそうなんだよね
今はあまあましてても10年後には最高のコレットニウムを摂取できるアマアマイベントが猫にはあるんだ
4433 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:07:31.29 ID:zCH8tPoI: お互いの身内にとんでもないクズがいることで夫婦の仲を取り持つんだな
4434 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:07:35.20 ID:CjedMHrj: 結婚式で娘の夫として「おめでとうございます」ってチャプリンスキさんちのDになったコレットパパに言わないといけないロイド様……
4435 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:07:57.64 ID:lMtOvujO: >>4433
クズの一族同士お似合いやんけ(チサト書き文字)
4436 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:08:00.31 ID:KrlKZS3f: またロイドが真顔になるぞ
4437 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:09:09.15 ID:KrlKZS3f: ぶっちゃけDの式よりヤバいんだよね
Dで慣らさなければ即死だった…
4438 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:09:29.52 ID:QAOvR3wu: チェルノフツィとカームヤネツィ・ボジーリシクィイの間のところぐらいに
>>4407のホティン要塞があるから、
カームヤネツィ・ボジーリシクィイのあたりがコトレスキかな

ジトーミルの真南だとちょっと行き過ぎてる
4439 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:09:42.93 ID:XE9ZFt+9: D婚式は政治的には妥当だからな。政治的には祝福される結婚だった
4440 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:11:25.21 ID:KrlKZS3f: サカスキに例えるとアカイヌが突然コサックの愛人奪って正妻にする
ロイドは崩れ落ちそうなんだ
4441 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:11:55.26 ID:MRIcY+ns: やっぱり草原のヘレネーは魔性の女って事で良いと思うんだよね
二人の男を狂わせたファムファタール
4442 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:12:06.41 ID:vHeG1chN: どうせコサックが暴れ回るのは既定事項なんだ。ロベルト君謹製の予防接種を受けておけば重症化しなくて済むんだ
4443 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:12:55.98 ID:KrlKZS3f: 正妻にする事の閣下の感想聞きたいんだよね
4444 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:12:58.36 ID:Z9dLj16t: ロベルト君が脱柵をするかどうかは分からんな。
シュラフタが誇りの根源なのにヘーチマン国家でシュラフタの居場所が有るかどうか。
4445 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:13:07.86 ID:6OCMFpdG: >>4439
政治要件以外がカスすぎてヒノモトスキもキチゲ解放したレベル
4446 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:14:18.37 ID:lMtOvujO: >>4443
閣下の回りの変人率も中々で草
4447 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:15:23.71 ID:XE9ZFt+9: もう少し偉くなれば、フメルニツキーが反乱起こす際に調略したい相手にはなるからなぁ、ロベルト君
キエフとモルダヴィアにコネがある人間で、上手くやれば南部国境を丸ごと寝返らせるのも夢ではないんで
4448 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:17:28.89 ID:QqGKVy8Z: 今のロベルトくんにはモルダヴィア公のコネも有るから、ポリトの大洪水に飲まれそうな頃にはサカスキ家どころかタカツキ閣下も失脚しているし、家族以外の柵も無いから一族郎党を連れてモルダヴィアに脱柵し、ボヤールとして新たな所領を得る事も出来るんだ。おそらくザビコさんの正妻昇格ルートになると思われる……
4449 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:18:12.96 ID:pHHxu4f5: >>4438
いやコレトスキは純粋にソロカ城の対岸じゃね。
4450 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:19:23.11 ID:RlHsOnFG: 閣下からすると真なるDは同僚だからな
あいつもキチゲ開放したのかぐらいしか思わない可能性があ…
いや結婚ってことは恒常的なものだし無理があるな！
4451 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:20:36.47 ID:MRXVbjRu: >>4448
モルダヴィアというかオスマンがきつい時期なので無理じゃね
殴ったらオスマンが黙ってないぞ、と言える状況じゃないと安全保障にならない
4452 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:22:36.06 ID:XE9ZFt+9: >>4442
マリオ兄弟「死ぬほど副作用(マグナート2家からガン詰め)がキツかったんだ」
4453 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:28:09.77 ID:k0GOv7J6: >>4448
それは「フメルニツキーが勝つ」という歴史からの逆算した考えで
登場人物たちは神の視点で動かないから、フメルニツキーの反乱を
鎮圧しようとして動く立場だよ
4454 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:32:44.13 ID:ec+VXGxo: ぶっちゃけコレットパパがやらかした挙句脱走を許すというアルティメット猿展開は他の勢力からは阻止困難過ぎるからな…
4455 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:33:16.04 ID:XE9ZFt+9: ロベルト君達も、まさか中央の大マグナートがボコボコにされるなんて思わないだろうからな
4456 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:34:37.57 ID:RlHsOnFG: 神の視点もってないのは当然として
Dを継ぐ物の結婚式とかもろもろ聞いた結果、何故か急に捕えてたフルメニツスキーを解放したくなった看守とかいるんだ
そのぐらい目茶苦茶やらかすんだコレットさんの親父…
4457 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:35:04.63 ID:6OCMFpdG: 大ヘトマンと野戦ヘトマン両者が捕虜になるとかいう猿展開
大軍の統制が消えてなくなったんだよね凄くない？
4458 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:35:26.80 ID:MRIcY+ns: コサック反乱させてコサックの土地巻き上げて再農奴化や！そのためにフメルニツキーには脱走させるし反乱も煽らせる
とかそんな意図有ったんかなぁとか考えたけど、それはそれとしてやっぱり結婚は異常
4459 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:37:06.42 ID:Z9dLj16t: 実際のところコサックはフメルニツキーの乱が起こるまで反乱、鎮圧を繰り返している状態だし、フメルニツキーの乱の序盤は機感はどんなもんだったんでしょうね。
あの人まで無謀な反乱するのかって感じかな
4460 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:38:10.57 ID:eDs02HWf: 現状だとコサック反乱で手柄をたてて領地や領土を拡大するルートに入ってるからね
南部国境同盟とドブスキ含めてどこまででかくなれるかで生き残れるか決まるんだろうな
本番までに２万の軍勢を編成できるようになれば大ヘトマンの息子を含めて指揮権統一と初戦で勝てるか判定できそうではあるが
4461 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:46:42.71 ID:OLlg/Jtz: ブック組んでたのに部下の暴走や敵の求心力低すぎて勝手に裏切ったりで勝ち捕虜にしちゃって引くに引けなくなったという歴史の真実もあるかもしれない
お労しやフルメニツキー、みたいな
4462 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:50:54.88 ID:XE9ZFt+9: ブックがあったとしたら、チャプリンスキが草原のヘレナと正式に結婚したのが意味わからんし、フメルニツキーが重婚したのももっと意味が分からないんだ
ブックがなくても意味が分からない？それはそう
4463 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:52:03.93 ID:k0GOv7J6: >>4461
いきなり留守を襲ったコレットパパに息子ぶっ殺されてるぞ
4464 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:52:37.87 ID:lMtOvujO: 息子にヘレネーぶっ殺されてから大敗するんだっけ？
4465 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 21:56:46.75 ID:ec+VXGxo: >>4464
このオチまで含めて猿
4466 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:04:01.27 ID:fpo2rAHl: ヘレネ―居なくなってヤル気なくなってしまったんやな
4467 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:04:46.56 ID:eqVFRvAf: 怒らないでくださいね？
ヘレネーが超アゲマンだった説
4468 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:05:41.14 ID:ec+VXGxo: 継承関係含めてそこまでして殺す程の存在でもないのが一番の謎なのウケる
4469 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:06:39.47 ID:XE9ZFt+9: >>4398
閣下「そうか、サカスキとドブスキの初仕事の象徴である酒をキエフのセキュリティーホールを突いて盗み、市長を陥れてから助け舟を出してキエフの港湾および河川利用権を差し出させてから、盗んだ酒を戻すことで帳尻合わせをしたのか」
エスパーだと考えられる
4470 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:06:55.86 ID:jcW5q0Kf: ヘレネーと安心して暮らせる国が欲しかっただけなのにどうして⋯
4471 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:08:46.99 ID:eqVFRvAf: >>4469
閣下とモーリー共々宇宙猫するわなｗ
何がどうなったらそうなるのかｗｗｗ
4472 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:09:16.06 ID:KrlKZS3f: 閣下はエスパーだった？
4473 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:09:56.89 ID:ec+VXGxo: あの辺にそこまで度胸のあるコサックいたか…？って閣下的視点から疑問は出るかもしれない
それ以上の事がわかったらエスパーである
4474 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:10:15.20 ID:OLlg/Jtz: 実際は「(何が何だかわからんが)そうか、良くやった」で褒めて終わりそう
4475 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:10:51.05 ID:KrlKZS3f: 報告しないって事は自分にも言えない事だろとは判断しそう
4476 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:11:24.96 ID:jcW5q0Kf: まあ閣下は結果が良ければ過程は気にしない人だから
4477 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:11:51.93 ID:RlHsOnFG: 息子どもがヘレネー殺害したのに関しては普通に納得できるぞ

単純に腑抜けた親父見たくない
そもそも子供より年下の女と結婚してんじゃねぇよ人として恥ずかしい
ポーランド抜けたにしてもこれ重婚だろキリスト教徒として恥ずかしい
4478 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:12:12.89 ID:o5O57tom: 閣下たちワルワルマゾフシェ忍軍でも想定外をゆく悪鬼と人情の両取りロベルトくんです
4479 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:12:31.78 ID:z9WjSWXs: >>4474
シエルと真逆そうな反応で草なんだ
4480 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:13:18.90 ID:KrlKZS3f: 登録コサック可哀そう…良い考えがあるから自分が持って来た酒盗んでこい
二重人格かな？
4481 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:13:46.65 ID:XE9ZFt+9: 市長の特大の弱みを握って脅し取ったあたりが閣下やモーリー視点での順当な解釈なんだ
実際は、特大の弱みをロベルト君自身が作って、ドブスキとサカスキにガン詰めされる窮地に陥れてから、ロベルト君が聖人面して市長に助け舟を出して市長に自ら差し出させたんだ
アダムはどう思う？
4482 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:15:57.86 ID:R2JKiZBe: 閣下は情はないが結果的に自分の要求を果たせるのなら方法論に余計な口出しはしないタイプだからな
4483 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:17:09.13 ID:k0GOv7J6: モトローナ・チャプリーンシカのwikiを見ると、正教系の貴族出身
だったから、コサックたちから嫌われていたというもあるらしい
ポーランドと戦争してんのに、ポーランドの貴族娘と結婚してんじゃ
ねえよってところだろうか
4484 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:19:03.88 ID:eDs02HWf: 目的は一貫してるな
モルダヴィアに派遣した配下たちやコレトスキに与える交易路の警備役として仕事と定収が欲しい
閣下の命令のコサック反乱の調査と現地戦力、駐屯基地が手に入るとベスト
4485 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:19:36.27 ID:6OCMFpdG: 幼い頃に両親が亡くなって、コサックの家で家政婦と愛人二足の草鞋やってた女を指して貴族娘扱いは無理があルと申します
重婚してんなボケ辺りが一番穏当だとは思う、殺す必要あるかはわからない
4486 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:19:52.82 ID:KrlKZS3f: >>4484
全部揃ったな…
4487 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:20:15.43 ID:jcW5q0Kf: >>4483
両親が死んだんで引き取って世話した元貴族のメイドさんに熱をあげたフメラニツキーと横恋慕したチャプリンスキは未来に生きてんな。
4488 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:20:31.73 ID:eA9zrpV/: 盗みも最前線に居たよね、ロベルト君。
4489 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:20:34.06 ID:lMtOvujO: いつの間にかロベルト君もわるわる度が80近くなってそうで嬉しいよ
まぁ、紳士度も同じくらいあるんやけどなブヘヘヘヘ
4490 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:21:45.32 ID:KrlKZS3f: ロベルト君の盗みは誰も困らない良い盗みだから
4491 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:21:57.65 ID:XE9ZFt+9: 草原のヘレナの人格面に問題があったとかなら愛人兼家政婦時代に殺すチャンスはいくらでもあった筈なんで、重婚や子供より年下の女との婚姻が動機だろうな
4492 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:22:01.29 ID:0t4qNr7c: >>4485
俺が先に好きだったのに許せなかった！2人の男と結婚したのが！！！
4493 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:22:11.67 ID:fwObL3QT: >>4485
寵愛強すぎて殺すしかなかったと考えられる
ちゃんと家優先してくれてるなと言うのが伝わる愛人だったら殺したりする意味なかったけど、正妻にしたらもう殺すしかないんだ
4494 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:28:29.07 ID:k0GOv7J6: >>4485
いや、wikiに
【モトローナはフメリニツキーの愛妻であったにもかかわらず、コサックの
長老とフメリニツキーの嫡男ティーミシュに嫌われ、「貴族人め」と侮辱的
に呼ばれていた】
って書かれてるのよ。貴族出身ってのが問題じゃないならこう呼ばれんでしょ
4495 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:28:51.03 ID:zCH8tPoI: 子供ができたらそっちを優先しかねないしな、わざわざ正妻にするほどだし子供もな
4496 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:30:15.60 ID:zCH8tPoI: >>4494
日本語だからだろうけど貴族人めって侮辱的な呼びなんだ
4497 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:30:42.92 ID:Avd4tvn0: >>4494
wiki鵜呑みにしすぎやろ
4498 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:31:30.39 ID:XE9ZFt+9: 重婚グリッチで、チャプリンスキとフメルニツキーの両方の相続権を主張できる子供が生まれた可能性があったんだ
4499 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:32:22.80 ID:KrlKZS3f: wikiは誰でも編集可能だし資料にはならないと思う
4500 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:32:30.51 ID:OLlg/Jtz: コレパパが猫でヘレネーさんがマリーならなんか納得できるあたりやっぱりタダ惚れ込んだだけじゃね
4501 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:33:10.52 ID:0t4qNr7c: >>4494
ビッチじゃなくても悪口でビッチと言うやろ？
4502 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:33:26.23 ID:eDs02HWf: 貴族人が侮蔑語ってことはシュラフタ的な価値観が抜けなかったとか？
ポーランド人めみたいな罵倒だが
4503 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:34:47.26 ID:R2JKiZBe: ポーランド史は日本では割とマイナーだからwikiやaiの情報は年代以外は参考程度に考えた方がいいと思う
4504 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:35:32.70 ID:W3n75jjG: 正直言ってヘレネーさん関連はどいつもこいつもバグ挙動起こしてるから
今作はダイスの気の向くままでいいような気がする
4505 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:36:56.71 ID:CwqUL6kd: ぶっちゃけどんなレッテルだったかなんてどうでもよくて、関係悪化したきっかけが重婚以降なんだから彼女個人の問題であった可能性は低い
4506 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:37:46.29 ID:OLlg/Jtz: ポーランドの剣心副王とか史実はたまにわけわからない存在を生み出すよね
4507 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:38:08.93 ID:3GYIrcCu: 作中のヘレネーさんは大体10歳前後くらいかな
フメリニツキーの乱が11年後だから逆算すると
4508 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:39:59.44 ID:xKQQCOcE: 史実の方がドラマより1670してるんだ……
4509 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:40:01.15 ID:jcW5q0Kf: 純粋に重婚をした事に対する宗教的な嫌悪感だと思うぞ。
4510 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:40:13.57 ID:6OCMFpdG: Dを体験してツァーの苦労の一端を理解出来たのが僕です
4511 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:41:30.05 ID:lMtOvujO: コンスタンチンとか言うフィクションすら鼻で笑える存在
4512 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:42:58.29 ID:6GVbMGxW: ムフフ、エルサレム総司教にお願いして正教式で改めて結婚するのん
◇エルサレム総司教にお願いしてまで愛人と正式に結婚しようとする男の目的は…？！
4513 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:44:09.05 ID:jcW5q0Kf: >>4512
✕　愛人と結婚
◯　人妻と結婚
4514 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:45:49.25 ID:zCH8tPoI: >>4505
それってつまり重婚を強行したフメルニツキーが悪いってこと？被害者すぎないかヘレネーさん
4515 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:47:58.52 ID:XgoiucTs: でも重婚しないと愛する草原のヘレネーは永遠にチャプリンスキの物になってしまうのです……
4516 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:52:34.57 ID:R2JKiZBe: 草原のヘレネーについてはコレットパパが老いで理性で自分の本能を抑えられなくなったパターンなのか？
フメルニツキーとコレットパパの両方を惑わせる程の美貌を持ったファムファタールだったのか理解に苦しむな…
4517 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:54:17.71 ID:egm/MCT4: >>4514
一応愛人を作ったことを理由に殺されてるが、立場的にもそれまでの行動ともズレてるのでそういうことにして処理された可哀想な人ですよ
4518 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:56:31.61 ID:zag1bO2A: まあ、冤罪で処刑されたんだろうなヘレネーさん。
4519 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:57:16.83 ID:6OCMFpdG: 横領も愛人出現も唐突すぎる
何処から湧いたんだよ愛人、何でするんだよ横領
4520 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:57:21.02 ID:k0GOv7J6: 上でwiki参照にすることを馬鹿にされたが、ポーランドの資料なんて持って
ないからな。否定するなら、そっちもなんかwiki以外の情報出してくれ

ヘレナの「貴族人」に関してはウクライナでのヘレナwikiを和訳すると
”ポーランド人の元の部族的な呼ばれ方（売春婦）”
って訳になるから、ヘレナが憎まれたのは出身が大きかったと思う
ちなみにポーランドwikiを和訳すると、ヘレナの処刑はヘレナの計略が
ばれてフメルニツキーの命令で処刑されたとかでてきて面白い
4521 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:58:32.52 ID:zCH8tPoI: カジュヤ伝説でコレットさんが村娘なのに何でこんな目にあってるんですに美しいからって答えがあったようにヘレネーさんも何でこの人こんな目にあってるのに美しいからなんだ
こっちの猫の祝福みたいなのがリアルでもあったのかねえｗ
4522 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 22:58:59.24 ID:3YMrVG9u: うわぁ、何がとは言わないけどうわぁ
4523 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:00:52.88 ID:ozH8EOi4: まあこのスレだとへーかみたいに性質はダイスで決まるんじゃないかな
聖人度が高ければ余りの光に周囲が狂う光のファムファタールで畜生度が高ければわるわる悪女のファムファタールなんだ
4524 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:01:00.76 ID:XE9ZFt+9: 異常純愛主義者説:宗教観的に一度手籠にした女は正妻にしないと気が済まなかった
異常ヘレナ愛者説:草原のヘレナの為なら名誉も家族も犠牲にできた
異常フメルニツキー愛者説:草原のヘレナを通信ケーブルにしてフメルニツキーに愛憎をぶつけたかった
4525 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:01:59.31 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　 /　　 ′ji斗`､　 .八ｲ「∩」ミ　　 !-‐　 :}⌒ヽ
　　　　　　　　　′ 　　ｨ笊　`､/　　ゝ=='"ｲ　　.ir ､　 :}　　 , 　　　　　　これは一般的史観ではないという事を
　　　　　　　ｉ　　 (j{斗fr""""　　　　´ |　　 l| : }　 }i　　 V,
　　　　　　　ｉ　 |　　| `　　｀　　　　　　 N　　　l|,ノ　八　　 V,　　　　　大前提とした上での話なのですが、
　　　　　　　 |　 |　　|　　　　___　　　　　　 |　　八'　 /|∧　　 V
　　　　　　　 | i八　:!　　　　￣￣`　　　 i|　 ./: : :／ .| ∧　∧}　　　　　１６世紀までに有った知識階級の国民意識と
　　　　　　　 |/　 `､∧　　　　　　　　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V
　　　　　　　　　　　 ` ､　　　 ,. :　　　７i/イV,.:/　　　　　　　　　　　　文字により物語を紡ぐという社会の世界観が
　　　　　　　　　　　　 `'＜:_　　　　/i/___!, V, /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V　　　　　　　　　　　　１７世紀後半に入ると、
　　　　　　　　　　　　　　　　／^I「　　　　　　　 V,__
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　／ニニ==--　_　　　　　　　知識層→一般層という流れの中で
　　　　　　　　　　　　　 ′./ｲ‐ } 　　　／ニニニニニニﾆ==‐
　　　　　　　　　　　　 ‐=　/ /Y八　　ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ　　　　　　歴史の背景そのものを面白く、そして分かりやすく
　　　　　　　　　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}
　　　　　　　　　／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八　　　　　　伝えようとした大きな潮流がありました。
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは中東欧の話ではなく、日本を含む東アジアでもです。

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4526 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:02:03.14 ID:vTEnxKng: >>4520
出身が原因ならもっと前に殺されてるよ、いつからいると思ってるんだ
4527 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:02:21.93 ID:zCH8tPoI: こいつらのキャラAAが誰になるのか気になるところ
4528 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:03:30.30 ID:vTEnxKng: これとはまた別だけど歴史の簡略化の話とかも前猫がしてたね
4529 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:04:53.99 ID:RlHsOnFG: 近代以降の資料の呪いだな
近代以前はそもそも資料が少なくて数字と役職以外参考にならない
近代以降は半端に資料数がある場合もれなくどうでもいい物語が付与される
その辺差っ引いて考えないと現実の推測ができない
4530 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:06:50.57 ID:W3n75jjG: 大衆向けに滑稽化というか分かりやすくしたほうがウケいいことはあるね
4531 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:07:31.39 ID:MRIcY+ns: ノッブを殺した方のアケチスキーの動機とされているのが結構な割合で江戸時代の創作だったりする奴
4532 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:07:55.48 ID:zCH8tPoI: やった事実だけで考えるなら無理やり奪った相手の愛人を正妻にした、奪い返して重婚した、息子に殺された、大敗したぐらいが事実で後はどう転がってもおかしくないってことか
4533 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:08:00.20 ID:RlHsOnFG: フルメニツスキー？に鬼龍らしき影があてはめられてしまったんだ
この時点でチャプリンスキーは尊鷹に進化するのが確定だと思われる
4534 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:08:22.97 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　＞-‐‐‐‐-、ミ
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　　　　　　　　　　／　/　　　　　,　　　　',　ヽィ{:::ﾊ
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　　　　　　　　　 ', i ﾊ.　¨´j ｀　　´¨´}| /jノｲ:! / ｿ　　　　　　　　　この１７世紀後半の大きな潮流の中で
　　　　　　　　　　',{',jﾑ　 `　　　　　j'/ .／}' :{/!/
　　　　　　　　　　｀ ,{｀〕:。￣｀　.イ :|〈　　　　i{　　　　　　　　　　国民意識の形成に重要な役割を果たしたのが
　　　　　　　　　　　　`　　＞r≦ 　 ,srﾑ　　　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　r:} イ´　　　〉,　　　　　　　　　　　　　「物語」でした。
　　　　　　　　　　　_..z==ァ':ハ、　　　／:::::',
　　　　　　　　　　 {:f´/,ィイ::i .!i':、／::::::::::_ﾑ　　　　　　　　　　　　フメリニツキーとモトローナ、そしてチャプリンスキ。
　　　　　　　　　　ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／　｀ヽ
　　　　　　　　　／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:'　／＼';　　　　　　　　　　　これは有る物語そのものの影響を受けて
　　　　　　　　／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/　/　 .:　　}
　　　　　　　　 ,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i　/.: :／　　!　　　　　　　　　　　別種の物語として１８世紀までの間で
　　　　　　　　 {:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／　　　 !
　　　　　　　　 i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ /　　　 {　　　　　　　　　　　歴史そのものを汚染してしまったとも考察されています。
　　　　　　　　 '::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}'　 .:　　　 .: !
　　　　　　　　 ,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__　　ー '_,ﾉ　　　　　　　　　　　この三人の歴史は、何の影響を受けたのか。
　　　　　　　　　'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
　　　　　　　　　 }:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ}　　　 i　　　　　　　　　　　　１７世紀、活版印刷で大流行したトロイア戦争です。
　　　　　　　　　 j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::!　　　 !
　　　　　　　 {:::::j|:::::::::::::::r-≦::::::/:;'　　　ﾑ
　　　　　　　　　 }:::,' ヽヽ::::::::ト--::::´::/　　　ム
　　　　　　　　　ﾊ::'　 :',::::ヽ::::';:::::::::::::,　　　 /::ヽ
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　　　　　　　　,'/｀ー＜::',:::::::::::::s＜,　　　ム::::!::::ﾊ
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4535 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:08:35.95 ID:wOX/ffNV: より物語性が重視される様になったのね
真面目な史書よりそっちの方が反響大きいだろうしな
4536 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:22.58 ID:XE9ZFt+9: 草原のヘレナ抜きなら、「王家閥vs大ヘトマン閥の政治闘争の一環」として理解はできる
4537 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:44.69 ID:RlHsOnFG: 結局どの時代の資料であれ数字、人事以外を信じても無駄なんだ
4538 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:49.29 ID:vTEnxKng: まぁ事実関係と実際に起こった結果から推測する感じよねぇ
物語をそのまま受け取るといや無理あるだろってのはよくあるし
だからこそ結婚→重婚がヤバいんだけど
4539 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:09:58.27 ID:zCH8tPoI: >>4531
ノッブは酒飲まないから酒の席での狼藉とかおかしいとかだっけ、ノッブが横暴ってイメージで作られたんだろうなあ
4540 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:05.11 ID:ozH8EOi4: つまり草原のヘレナ＝カサンドラ……ってこと？
4541 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:12.55 ID:W3n75jjG: 草原のヘレネーって比喩がモロにそれだよな
4542 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:13.64 ID:fpo2rAHl: トロイア戦争ｗｗｗ
ギリシャ神話というかイーリアス他は西欧で人気なんだよね
4543 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:26.32 ID:0t4qNr7c: まあ中国とか昔から数を10～100倍にしてたとか言われるしね
近代どころか現代ですら話は盛られるし
4544 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:10:33.59 ID:mv1FFCYQ: 確かに学問の娯楽化は知識階級の一般化には欠かせないわな
4545 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:11:31.22 ID:6OCMFpdG: 当時の流行雑誌が現実に対する理解を汚染しちゃった例なのかな
4546 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:11:47.95 ID:e6nUHYzI: 草原のヘレネーってそんな直接的なあだ名なのか
もしかして:司馬史観
4547 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:11:50.47 ID:3/3p7fwt: 物語はあくまで物語
事実関係や公的文書、後は複数資料とかからの推定になるのはどの国の歴史も変わらんね
4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:12:21.98 ID:wOX/ffNV: 実は草原のヘレネーなんて存在しなかったという可能性もあるのかな
4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:12:52.35 ID:R2JKiZBe: 日本史でも関ケ原の戦いが民衆受けのために現代通説になっているのもかなり脚色されているという意見もあるからね
最近では石田三成が首謀者じゃなくて大谷吉継が石田三成を西軍に誘ったという説もあると聞いたことがある
4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:12.87 ID:jcW5q0Kf: >>4548
そこは実在するから問題何だ
4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:16.40 ID:0t4qNr7c: >>4548
存在自体はしてたと思うぞ
ただしタイムマシンに乗って過去に行けたとして期待する人物とは違う何かがいると思うが
4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:13:32.36 ID:RlHsOnFG: でもよぉ彼らには結婚っていう事実が残ってるから…
いやなんで残ってるんだよわけわかんねーよこれなけりゃ普通に理解できたのによぉ
4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:14:43.83 ID:zCH8tPoI: >>4551
儚い女性をイメージしてたらタッパとケツがでかい豪傑みたいな女性かもしれんしな
4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:14:51.51 ID:9uWpXR0r: 結婚したってことは立ち会った神父が記録に残したのかな
4555 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:15:12.97 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　 (／フ//z气!　 ,>予ミ}.ヽ　｀ヽ　 ,.イ　 ./　　　 ,'　　　　　　　　　この草原のヘレネーとの重婚の話でさえも
　　　 (_／),ｨ／ .:　>'.／|　　.>､_`ー :ア´　　　/ｲ　　//
　　て_と-〈､ヽ／／｢｀`～く__|　｀`:┴〉_LL_ '　j .／　　　　　　　　　　　実態は17世紀末の資料が元になっており
　　　　　|ゞ'/／／　｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ}　'"
　　　　　| ／/∧　　／／ /,|ヽヽ''/ /　〃￣.ヽ　　　　　　　　　　　　　実際にどのような過程の中でフメリニツキーと結婚したのか、
　　　　　|'////,∧／／　 ,'/,'　 `¨/ /ｵイ/////l
　　　　　|.Y////〈／.:　　,'/,' 　　./ /_｣-‐=＝ミ.|　　　　　　　　　　　　　本当にチャプリンスキと結婚していたのかも、
　　　て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
　　て二_｀`　.V///////,¨´//,Y////////////,|　　　　　　　　　　　　　最早一次ソースそのものが
　　　｀ヽ｀ヽ　 V///////////|////////////7
　　　⊂_ミｰ　 .ﾊ┐////////,人//////////,/　　　　　　　　　　　　　　トロイア戦争をモチーフにした物語の影響を受けています。
　　　　　|ヽ　　 ,' .}＜/////,く　｀ヽ//_,.斗＜
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　　　　　| 　└ く:. 　　　ヽ:. 　 ,ｨ〉／
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4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:15:33.17 ID:XE9ZFt+9: 結果と重婚は公式文章や信頼性の高い文章が残っていた可能性高そうなんだよな……
結婚式で人を集めるだろうし
4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:16:55.19 ID:6OCMFpdG: 一応17世紀内ではあるけど末期の資料しかないんだ
4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:16:57.57 ID:RlHsOnFG: つまりロイド夫妻は地獄のような結婚式を見ないで済む可能性があるってことですかやったー！なお
4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:27.37 ID:MRIcY+ns: >>4539
家康の接待に不満を持ったノッブが森蘭丸に光秀を殴らせたとか
波多野降伏の為に光秀が自分の母を波多野に人質に出したが、ノッブが降伏を認めなかったから母が処刑されたとか
この辺りのははっきり創作らしい
4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:38.24 ID:po+/FIHN: 話を盛り上げるために結婚した事にしたのもありえるのか
略奪愛とか好きそうだよな
4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:17:40.09 ID:wOX/ffNV: >>4550 >>4551
当時の人達が面白がって脚色する要素自体はあったとするとやっぱり謎な部分は出てくるんスね
普通に考えると大きな後ろ盾も無いコサックの愛人が主体的に行動したとは思えないから男達が変に見えてくる
4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:18:33.45 ID:W3n75jjG: リアルタイムで残った記録は無かったのか
4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:00.15 ID:gmoALt55: よりにもよってパリスにされるとかコレットパパン知識層になんか恨み買ったんか
4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:15.97 ID:vTEnxKng: >>4558
まぁこの話は物語なんやけどなブヘヘヘ
4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:19.87 ID:RlHsOnFG: 何故かわからないがこの邪悪な結婚式は絶対に実施されるし
コレットさんが曇るっていう確信があるんだ
4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:19:48.91 ID:wOX/ffNV: チャプリンスキが略奪婚して無かったらフメリニツキーの重婚エピソードも消えるから政治的な対立の話になるのよね
4567 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:20:20.59 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　　　　　　　　', {、:{:::八　　　　　　　　　/,'　/　　　　　　　　　　　モトローナを殺したのかという話でさえも
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　　　　　　　　　　　ヽハ　　＞o。　。＜ {i／　　　　　　　　　　　　　これ自体がフメリニツキーを貶め、
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　　　　　　　　　　　　　　`_f　 f´丿/ｨ　　　　　〈、　　　　　　　　　　　コサックの不和を狙ったポーランド・リトアニア側の
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　　　　　　　　ィ´　 /:::::/:j. λ 〈o　λ　　,:':/:::::::/　.／　　ﾏ　　　　プロパガンダだったという考察もあります。
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4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:21:33.02 ID:MRIcY+ns: チャプリンスキが異常草原のヘレネー愛者や異常フメリニツキー愛者ではなく
全てが政争の結果でも全く出来事に影響しないからなぁ、むしろ政争の結果の方が構図がすっきりするまである
4569 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:21:54.71 ID:XE9ZFt+9: この時代の貴族の手紙の類は脚色やら推測やらが盛られまくっている可能性が高いから、一時ソースから疑ってかからないといけないんだよな
客観的に情報を集める機関が無い
4570 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:22:58.51 ID:eDs02HWf: 尊属殺しはよほどひどい理由があっても評判悪化は避けられん
キリスト教徒としては十戒破りだものね
4571 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:23:43.58 ID:RlHsOnFG: 大体どの時代の資料であれ信じれるのは数字と人事のみだぞ
まぁ数字に関しては誰も把握できてないという理由で信じれないケースあるんだが
4572 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:00.79 ID:W3n75jjG: 女の死に落ち込んだから戦争負けたってのはどうかとは思うし
フメリニツキーのイメージ棄損を狙って広めたって方が納得感はある
4573 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:02.56 ID:R2JKiZBe: 最終的に負けた側は勝者に悪く書かれるのは中世～近現代史のどの時代でも良くある話だからね
4574 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:24:22.20 ID:MRIcY+ns: とりあえず日本人的な感覚としては
フメリニツキーが草原のヘレネーと結婚した時は間違いなくあの時のコサックからしたらフメリニツキーは自分たちの王だったわけで
お偉いさんに金を積んで結婚を認めさせたとか絶対、日記とかに書いてあったと思うんだよね、悪口とか凄いわぁとか、あるいは結婚式で○○さんと会ったとかそんな感じで
4575 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/16(月) 23:25:34.49 ID:Ym9bNHM8: 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「｀'" ￣「;「ｲ　.N　　　　　　　　実際の背景の話であれば
　{　〃.!　　　 l　　Ｕ　　　Ｕ　|　 |
　.! 　　N 　　 {　　　　　　　　　|　ﾘ　　　　　　　　フメリニツキーは王に対する答弁の中で、
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./
　　ヾ＼l. 　￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　　　　　　　　　　女性を奪われたとは、
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　一度も言及していなかったりします。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　第　.l V
　　　　　 /　　　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
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4576 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:25:52.61 ID:XE9ZFt+9: 家族から滅茶苦茶嫌味を言われるけどなんだかんだ幸せな人生送れた草原のヘレナさんだった可能性もあるんだ
4577 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/16(月) 23:26:12.18 ID:wOX/ffNV: ポリト貴族はコサックを貶める資料を残すしコサックがポリト貴族を貶める資料を推すのは当然ではある
そういう当時の資料の偏向を突き詰めると逆に何なら信じられるか分からなくなるが

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