【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０３
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/05(木) 01:02:02.48 ID:xQ9fLrn+
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１０２
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1772541166/
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- 2279 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:12:52.30 ID:pZDBEPwR
- >>2271
百年戦争で不要になった傭兵は、カスティーシャの内乱に投入して数を減らすを
やってのけたシャルル5世はすげぇよ
- 2280 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:13:03.01 ID:wt5Cq42v
- エンゼルス時代を考えると一人で１０出しても勝てない仕様と考えられるが……
- 2281 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:13:48.06 ID:Xh9y3GQ0
- 別に失投でもなくてカーブでタイミング外されてるのにホームランされたらもう投げる球がないです
- 2282 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:14:05.28 ID:gDFhwowD
- と言うか減らすにしても着地地点は考えようよ
減らした分が生産者にならずに野盗になってんだからそりゃ弱体化するわ
- 2283 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:14:44.25 ID:GuJ1pdmf
- 武力削減は基本遠征なりでゆっくり減らすのが基本
何でいきなり登録枠減らしまくったの？
- 2284 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:14:48.89 ID:wt5Cq42v
- ムフフ、カーブよりブレーキの利いた変化の大きい球を投げようね
- 2285 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:16:39.79 ID:ty1+T1EU
- お金がなくなったから
- 2286 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:16:48.34 ID:cvkgMz9q
- シュラフタガチャでハンニバルやナポレオン転生引き続けたら問題なかった
- 2287 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:17:03.18 ID:GTIM6v2z
- タクトも１０、１０、９出して負けたから野球は一人で勝てないんだ
- 2288 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:18:43.11 ID:gGos7iaB
- >>2287
（大谷なら）出来るだろ、やれよ
- 2289 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/06(金) 22:19:30.31 ID:U2Y8PlfD
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j すんごい大昔に調べた時の話ですけど
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , 当時のスウェーデンは
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 旧ポンメルン公国の領有を巡る駆け引きの中で
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} オーデル川の東に主力を駐屯させていた、
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ らしいという話があります。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 最終的にスウェーデンは１６５４年のシュテッティン条約で
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ オーデル川より東の東ポンメルンから
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 軍隊を西ポンメルンに戻すのですが
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 翌年５５年の７月、スウェーデンはこの軍主力を
オーデル川を再度越えさせポーランドに投入しました。
その数、３万（要塞維持の為の傭兵含む）洪水時代の開幕です。
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- 2290 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:19:55.04 ID:sYUuO2uf
- 水谷一平の事件はファンブルの結果だった…？
- 2291 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:20:44.63 ID:tZO+tLcP
- セイムへの意趣返しでは？＜何でいきなり登録枠減らしまくったの？
王室からするとコサックって辺境防衛のための兵だけど
そもそも王室にとってのATMグダニスクはオスマンともコサックともロシアとも無縁の距離にあるんで
コサック削減の悪影響は王室は薄い、じゃあええわ削減したろ！悪いのはお前たちだからな！みたいな
- 2292 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:21:56.04 ID:tZO+tLcP
- スウェーデンの人口考えるとえっらい力の入れようで感心するんだよね
これが中央集権かぁ
- 2293 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:22:17.48 ID:X6F6GX9s
- 軍を川越えて駐屯させ続けたとか金すごいかかりそう
- 2294 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:23:59.90 ID:AcJSytkr
- まぁコサックってシュラフタの価値観では人間じゃないわけだしね。
- 2295 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:24:10.32 ID:wOOqmOEP
- 登録コサックだけじじゃなくて無産シュラフタも同様なんだが
基本的に減らせないしな
最低でもシュラフタの籍がないと出世の機会すらないし
- 2296 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/06(金) 22:24:39.63 ID:U2Y8PlfD
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＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> 考察に有ったのは
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., そもそもオーデル川の東に駐屯させていた傭兵らに
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ 支払えるだけの給与がスウェーデン王室には存在せず
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| オーデル川東の東ポンメルンの領有が不可能になった時点で
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| カール１０世はこの傭兵らを解雇するではなく
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! 最初からポーランドに送り込む気だったのではないかとありました。
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ リトアニアやポーランド貴族の内通だけではなく
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;| そもそもカール１０世の手元には餓狼の群れが存在した。
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′
｀^'''＾´| i ! |´
| / l |
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- 2297 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:25:25.86 ID:Z1Qfjn4K
- >>2267
搾取システムの理解はするが自分のやらかしを理解できないとおいう共通項から
「頭は悪くないものの救えないレベルで空気が読めない馬鹿」
という意味でシエル君はヒオリ嬢と同類という印象が強烈だったんだよね
「お前の功績は国境を安定させた結果によるもの」
「戦働きなど過程に過ぎない」
みたいに武を意図的に軽視するような人だったら
ダイス通り波長は合わないけど考え方の違いだよね、冷徹な人だね
くらいの評価になった気がする
- 2298 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:25:57.64 ID:gGos7iaB
- いつ爆発するかわかんない爆弾をポーランドに投げてよこしたってこと？クソ迷惑
- 2299 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:27:11.60 ID:CF1vF4sI
- ポーランドに2回攻め込んで大ヘトマンにボッコボコにされて帰ってるので
そらその大ヘトマン死んだらぶっ殺してえなあってなるんじゃね
- 2300 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:27:25.31 ID:shjWWSyX
- あくらつ過ぎる
百年戦争の時も似たようなことしてたっけ？＜戦争終わって不要な傭兵の放流
- 2301 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:28:03.02 ID:4KnIgN2S
- 農夫の難民じゃなく武装した傭兵を他国に送り込んで知らんぷり考えたな
- 2302 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/06(金) 22:29:24.81 ID:U2Y8PlfD
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N この考察の根拠は、
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 洪水時代の戦災がもたらした略奪の数が
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ３０年戦争と比較になるレベルで貴金属も美術品も失われており
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ヴァーサ朝の内乱としての側面だけではなく
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V そもそも略奪こそが目的の一つだったのではないかと
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || そのような根拠だったと記憶しています。
| .| ||
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- 2303 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:29:55.60 ID:cvkgMz9q
- イナゴの放流
- 2304 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:30:10.34 ID:+L72nxiZ
- 古今東西ありそうな持て余した兵士の処分
- 2305 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:30:20.35 ID:LnPOZ9PR
- スウェーデン王がポーランド王になってもポーランド王がスウェーデン王になっても、
強大なスウェーデン軍が王の権力と紐づいちゃうからポーランドのシュラフタにとっては何の得もない。
- 2306 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:30:22.28 ID:gDFhwowD
- 不法投棄なんだ
- 2307 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:30:32.71 ID:sxugqTIF
- どこも軍隊の維持管理は大変か
- 2308 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:31:19.32 ID:CF1vF4sI
- 代わりの給料だから尊いんだヴァーサ王朝の絆が深まるんだ
- 2309 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:31:37.22 ID:IhWJQ0H7
- ポイ捨てされた獣達が暴れてワルシャワの人口が9割減ったり、村が3割消えたりしたのか…
- 2310 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:31:47.29 ID:8MVcW7DE
- ちょうどポリト王室が自分達の王権を要求しているから
開戦の大義名分があるし、傭兵の不満の矛先を滑らせてポリトに侵攻させた方が合理的だな
- 2311 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:32:39.82 ID:ZyLPYpoj
- 金が払えないなら外に連れて行くのはよくある手立て
ポーランドも外に連れて行くべきだったかな
- 2312 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:32:56.41 ID:tZO+tLcP
- ポリトが欲しいわけじゃなかったってのは
王様にならん？って打診断ってるからわかるしね
- 2313 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:33:08.42 ID:LnPOZ9PR
- クリミア侵攻がそれだったんじゃない？セイムが潰したけど。
- 2314 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:33:16.31 ID:IhWJQ0H7
- 結果ポーランド中のグンチャンが傭兵達の給料になったんだ酷いんだ
- 2315 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:34:18.11 ID:wOOqmOEP
- 会戦でスウェーデン軍を殲滅しても常陸できる海軍を持っていない以上
フィンランド方面を陸路でこえるか敵の上陸作戦を誘って船を奪って奇襲するとか他にやりようがないものな
- 2316 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:35:27.85 ID:ONWtnHJw
- グンチヤン大収穫祭
- 2317 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:37:23.87 ID:3t8skQQF
- 万単位の傭兵の給料払えないよ…目と鼻の先にカオスな餌場があるじゃんってことっすか
- 2318 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:38:57.80 ID:9hHSK+ea
- グンチャンは畑から穫れるからね
- 2319 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/06(金) 22:39:09.19 ID:U2Y8PlfD
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, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀ 説明する為の数字を引っ張り出せないので
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´ 便所の落書きとして受け取ってもらいたいくらいなのですが
./TT ｀Y´ TTヽ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ スウェーデンは現地補給線を維持する為に
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」 軍主力の数倍の傭兵戦力をチョークに配置するのが
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉 それまでのやり方だったのですが、この時の侵攻戦はセオリー無視し
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉 雑に進めて根こそぎ奪い、前進しては反撃を受ける。
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー! これを数年やって最終的に撤退することになります。
｀¨´l ! ! l
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- 2320 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:39:50.36 ID:9hHSK+ea
- 口減らしっぽいムーヴ
- 2321 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:40:35.66 ID:lJBqKr9I
- ポーランドにイナゴを放てッ
- 2322 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:41:03.26 ID:X6F6GX9s
- 夢にのせられたのか、イナゴになるしかなかったのか、督戦隊がいたのか
- 2323 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:41:36.95 ID:jnn+HUed
- 敵に向かって焦土戦術
- 2324 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:42:15.12 ID:wOOqmOEP
- 反撃を受ける恐れがないから無茶苦茶やったんだな
- 2325 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:42:46.63 ID:ZyLPYpoj
- 傭兵削減と隣国の国力下げれるとか一石二鳥だな
- 2326 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:44:25.22 ID:Cfr5hmXh
- そりゃ欧州の国同士で目茶苦茶仲悪くなるよ。
- 2327 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:44:41.32 ID:sxugqTIF
- 在庫処分セール
- 2328 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:44:47.82 ID:OfHffIOI
- 敵がポーランドだけならそのムーブもありだけど他方向に敵いなかったのか
- 2329 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:45:12.44 ID:cvkgMz9q
- 帰ってこない傭兵には給料を払わずすむという国家運営ライフハック
- 2330 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:47:05.32 ID:yJmL2d0U
- ラーメン禿の時も軍人減らしのごたごたあったけどやっぱ金欠状態の軍隊維持は厳しいんだな
あっちはこれの数段言わんくらいにやばい状況だったけど
- 2331 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:47:43.43 ID:tZO+tLcP
- もしかして一時期戦記物でお約束のように登場した焦土作戦が有効な敵だったのか
- 2332 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:47:55.46 ID:2bHBdIy8
- >>2328
いるじゃん賃金払えない傭兵って敵が
- 2333 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:51:42.98 ID:J351N7BV
- 1648年時点でスウェーデン軍はプラハで戦ってる位だからなー
元手は当然ドイツの大地
ウェストファリアで講話したらそのムーブできなくなるわけで、
さあこの傭兵達どうしようってなったのは納得行く話
- 2334 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:54:00.55 ID:tZO+tLcP
- 洪水時代は30年戦争の余波だったって理解になるなぁ
ポーランド程の大国が、諸行無常を感じる
- 2335 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:56:49.47 ID:8MVcW7DE
- イナゴになった傭兵をドイツに処分できないから仲が悪いポリトに送り込んで滅茶苦茶にするのか…
ポリトとは定期的に戦争をしているくらい仲が良くないし内憂外患を抱えているポリトに送るのは安いコストだわな
- 2336 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/06(金) 22:57:54.94 ID:U2Y8PlfD
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| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
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| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l これ、ちゃんと調べ直さないと駄目な部分なのですが
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // そもそもスウェーデンが東ポンメルンに
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" 軍主力を駐屯させていた事自体が、
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l 現地を実効支配し、その地の上がりを
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | 軍の給与にしていた。
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7 ところが東ポンメルンは国際的には
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜ ブランデンブルクの公的な領土であり
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／ HREの枠組みの中でスウェーデンの行動は
不法に領土を占領していると批判の声が高まっていました。
そして１６５４年、スウェーデンは様々な圧に屈し
東ポンメルンを手放したことで、未払い軍人が生まれた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2337 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:58:22.85 ID:U+2xTuFC
- フランスの援助が無くなって維持出来ない傭兵をポーランドに捨てたのか
- 2338 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 22:58:36.89 ID:igiArz6W
- 前に興味持ってペーター・エングランド 『Den Oövervinnerlige』を解読しようとしたが途中で力尽きてしまったのが悔やまれる
スウェーデン側の情勢とかを中心に描かれていて面白かった
- 2339 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:01:15.24 ID:tZO+tLcP
- フメルニツキーがこの辺りを認識してたら
「俺たちが耐えてたら背中からスウェーデンがぶん殴ってくるからよ！」って思いながら戦ってた可能性あるなぁ
- 2340 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/06(金) 23:02:13.63 ID:U2Y8PlfD
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! | 獅子王の軍隊は有名ですが
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v
}/ __＼{＞s｡ __／ スウェーデンはこの主力野戦軍の
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l
,.≠'" .／ ‘，} | | 数倍の傭兵を占領地の防衛に使用しており
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝
{. ＼ ニ´- / | ∧ 歴史の表舞台には出てこない
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼ この傭兵戦力がスウェーデンの占領統治体制そのものだった。
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .|
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- 2341 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:03:20.37 ID:J351N7BV
- あーそもそもポンメルン全域の領有を主張してたもんねスウェーデン
（三十年戦闘中にポンメルン公家が断絶して結局スウェーデンとブランデンブルクで分割）
実力で東側も占領しっぱなしにしてたのか
- 2342 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:04:24.13 ID:8MVcW7DE
- ドイツに駐屯している傭兵の給料を払えないので近場のポーランドから略奪許可を与えて誤魔化すは合理的な一手だな
- 2343 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:05:07.81 ID:wOOqmOEP
- イギリスや新教勢力と伝手があったって話だし、外国との連絡はそこを使えばポーランドに把握されずにできたろうな
内部事情を把握されたうえでフメルニツキーの顔の広さが手ごわかった理由なんだろうな
- 2344 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:05:35.48 ID:oXfCxMj1
- 正規軍の数倍の傭兵って治安が世紀末を超えた世紀末になりそう
- 2345 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:10:49.94 ID:pZDBEPwR
- クリスティーナの系譜だったら、ブランデンブルクの血を引いてたから
まだ話し合いで調整出来たかもだけど
- 2346 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:12:09.62 ID:J351N7BV
- >>2338
なんだろうと思ってググったらスウェーデン本国の歴史家が書いたカール10世の伝記か
面白そう
- 2347 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:13:12.92 ID:VrH/R3tb
- スウェーデンはポリトに比べても人口少ないから傭兵に戦力依存してたのかな
- 2348 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:15:24.18 ID:lJBqKr9I
- うどん県くらいの人口しかないのにスウェーデンはちょっと頑張りすぎだと思われるが…
- 2349 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:16:35.07 ID:wOOqmOEP
- 十数万も国内から働き手が抜けたら産業成り立たんだろうしな
- 2350 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:19:29.72 ID:8MVcW7DE
- スウェーデンは人口が少ないのもあるがバルト海を越えて本国から大軍を送りつづけるのは厳しいから
ドイツの現地であぶれ者や没落貴族から傭兵に身を落としたのを雇って戦力維持していたんじゃないかね
現地ドイツ地域の住民や貴族は悲惨だったらしいし、ポリトに逃れてシュラフタの妻になったオイゲンは相当に運がいいんだ
- 2351 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:19:31.02 ID:H1wkTWDf
- やはりこの時代の常備軍は同時代のイングランドであった
クロムウェルの新模範軍同様に身を滅ぼす病魔でもあるんだな
- 2352 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:25:40.08 ID:wOOqmOEP
- 地域防衛の観点から行けば封健軍は平時に動員費用がかからんから安い維持費ですむしね
人口数百万では常備軍を万単位で維持するのは厳しいし、戦争がなきゃ維持費だけでも莫大な費用がかかりますしね
- 2353 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:27:53.72 ID:TqmUa7CS
- : ワルシャワやクラクフに踏み込んだスウェーデン軍は、王城の家具、図書、タペストリー、さらには大理石の柱や階段、窓枠まで解体してスウェーデンへ持ち帰ったからな。
- 2354 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:28:24.42 ID:343RpK0J
- ドラマチックな時代をピックアップしてるせいもあるとおもうけど傭兵とかへの支払い不足・未納案件…多い…多くない…？
- 2355 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:28:52.23 ID:shjWWSyX
- 封建騎士が一周回って便利な気もするけどあれはあれで
集まるのにかかる時間や規律や何やらが大変だしなあ
やはり無限に金を産みだす壺（議会と税制）が必要ですね…
- 2356 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:29:54.90 ID:shjWWSyX
- >>2354
古代ギリシャローマの頃から付きまとう問題だしなあ…
日本の戦国時代はそういうのあったんだろうか
- 2357 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:30:12.24 ID:wOOqmOEP
- 給料がなくても略奪が報酬で傭兵を雇えたからそんなものじゃないかな
- 2358 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:31:23.13 ID:TqmUa7CS
- コペルニクスの蔵書含めて、今でもストックホルムの国立図書館や博物館には、この時にポーランドから「徴収」された貴重な古文書や美術品が大量に保管されとるというか。
北欧の古い教会では、この時代に奪った鐘が現役で鳴ってるくらい根こそぎに奪ったからな（滝汗
- 2359 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:33:02.16 ID:J351N7BV
- ヴァレンシュタインの軍税システム的な占領地からの収奪体制のためには
戦闘に参加する主軍を遥かに超える量の後方戦力が必要で
しかし主軍が負けると当然占領地の支配権は失われる
戦争が終わったらそいつらの処理に頭を悩ませる必要もある
うーんしんどい
- 2360 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:33:14.17 ID:TqmUa7CS
- >>2356
秀吉の朝鮮攻めもそれだし、島原の乱とか色々（滝汗
- 2361 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:34:42.94 ID:qDg0G4Rg
- 傭兵は信用ならんとか言われるけど
反乱理由は大体給与未払いです
- 2362 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:37:24.87 ID:8MVcW7DE
- 30年戦争のドイツ地域の惨状を考えるとシュラフタのヤンパパとドイツ高位没落貴族令嬢オイゲンママが
どういう経緯で結婚に至ったのかという話だけで１つの壮大な物語になるんじゃないか？
当時のオイゲンママと同じような立場のドイツ貴族令嬢は裏では悲惨な末路になってそうで怖いが
- 2363 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:39:01.59 ID:J351N7BV
- 全然違う時代だけどその辺考えるとハミルカル（カルタゴのハンニバルの父）本当すごいな
自分はシチリアで連戦連勝
→本国海軍が負けまくってシチリアを放棄して講話
→傭兵への報酬を反ハミルカル派が主体のカルタゴ政府が払わなかったので反乱
→ハミルカルに鎮圧が依頼されて鎮圧成功
→軍を養える新天地を求めてヒスパニアへ
- 2364 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:43:42.18 ID:wOOqmOEP
- 手形なり銀行ネットワークなしで傭兵の給料を現地に届けるのもきついし
大体現物決済だったんだろうな
- 2365 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:44:07.90 ID:tZO+tLcP
- どういう経緯で片田舎の小シュラフタに嫁いできたのかさっぱりわからん
ヤンパパがドイツで傭兵かなんかしててつい拾ってきちゃったんか？とか思ってる
- 2366 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:47:53.31 ID:wOOqmOEP
- お付きの騎士として活躍していたけど家が戦に負けて没落寸前で逃がされたとかかもね
個人が移動できる距離でもないしな
- 2367 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:51:12.72 ID:8MVcW7DE
- 小シュラフタだが30年戦争と距離をある程度とっていた大国ポリトの領地持ち貴族の奥方とか相当な勝ち組だよな
あの時代だとオイゲンママよりも上の貴族令嬢がシャミ子みたいな末路になってもおかしくない時代なんだよね
- 2368 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:55:27.09 ID:vW/j7zTV
- 初期ロベルトくんは領地ボロクソに言ってたし実際弱小なんだろうけど
ポリトの場合は領地持ってないシュラフタが大量に居る国だからな
- 2369 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:55:37.11 ID:tZO+tLcP
- 没落して死なずに貴族階級として結婚出来て、きちんと子供を作れたんだから30年戦争でガチの没落した令嬢としてはかなりマシな上がりだと思う
その代わりロベルトくんは母方の実家の支援とか相続とか期待できない悲しみを背負ってるけど
まあ今の所成り上がれてるからしがらみがないという点で悪くはない
- 2370 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/06(金) 23:59:50.66 ID:gGos7iaB
- 没落したけど田舎の小シュラフタと結婚して子も成して後はスローライフを……うお、なんか息子がとんでもない武功あげて成り上がってる
- 2371 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/07(土) 00:01:09.30 ID:1gdDDwFx
- やっぱりマゾフシェ公国とか言う蛮族は滅んで正解だったのでは？(アリナスキ並感)
- 2372 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/07(土) 00:01:15.95 ID:8E2dhd8E
- >>2369
その代わりにドイツ高位貴族出身のオイゲンママの教育という利益を得たからオイチズニク家は上手い投資をしたわ
その教育のおかげで息子のポリトで出世しているからあの世でオイゲンママの親族が喜んでそうだ
- 2373 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/07(土) 00:06:00.43 ID:n6f6Xrba
- 女関係は落第ってレベルじゃないけど教育通りの倫理を持ったプロテスタントだもんなロベルトくん
- 2374 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/07(土) 00:06:37.45 ID:nAtTrsc1
- >>2372
ロベルトくんの役割理論から生まれる寛容性と人間性はオイゲンマッマの教育が土壌にあるからなぁ、肥料はシャミ子
遺伝も精神的な文化もしっかり受け継がれたならあの世にいる親族としては満足出来る感ある
- 2375 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/07(土) 00:12:36.16 ID:zDfAi2BG
- >>2363
あそこの一族はハミルカルの娘婿のハシュドゥルバルも含めておかしなことばっかりしとる
- 2376 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/03/07(土) 00:23:37.81 ID:GDk072rM
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／ ／／ / |⌒弋;;ﾘﾉ ﾉ | ｔ末ミ 7:i:i:| ＼ ＼ ＼＼
＿_ 彡／ ／ ﾉ ､ｔ;;ﾘ) )y |:i:八 ＼ ＼＼ ポーランドに来た理由では無いです。
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＿＿,／ ( | | |＼＼ ／:i/ ＼＼ ＼＿＿／ ＼ 重要なのは
/| ＼ |/l ｜｜| ｀ ＼ y -;;ｰ ⌒)/八 /＼＼ ＼＿＿ノ
: / |八 ｜| ､ ′ ﾉ / |＼( ＼＿＿_＞ ＼ ８０年戦争における１２年の休戦においても
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i:i:i:i:ｉ:ｉ＼＿/二=-＼ ＼ ｀ト ／ >''^^''ヽ、￣￣ | ＼＼ 実際にはそこら中で紛争が起きていた。
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i:i:i:i:i:i:i:ｉ:＼｛/ |::::::: Λ |￣＼_｝i:ｉ:Λ乂 し～シ ＼ ＼＿
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- 2377 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/07(土) 00:28:47.61 ID:u9X94lE2
- よくぞあそこまで争ってるよヨーロッパ。
だからこそ技術が発展したとはいえ
- 2378 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/07(土) 00:29:24.44 ID:JuYGfBWk
- これから毎日家を焼こうぜが何十年も続くなんて刺激的でファンタスティックだろ
- 2379 ：隔壁内の名無しさん：2026/03/07(土) 00:30:31.51 ID:nAtTrsc1
- 30年戦争じゃなかったのか
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106