【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８８

204 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:01:37.75 ID:XAiczNrm

この交易路活用する場合普通に近郊にきた段階で地元やくざが護衛につくと思われる
このルート襲われるのは経済的損失以上に威信がその…

205 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:03:28.40 ID:yU5m1OPu

この輸送隊は思った以上にやれるけど、この販路使う場合は相当数のシュラフタを護衛に付けなきゃ厳しい
だけどシュラフタ護衛はコサックのように低コスト運用は無理だから稼げるかといえば微妙、しかもサカスキ家は人材難

206 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:05:31.42 ID:yU5m1OPu

>>204
ブラック・マーケット内ならともかく輸送中は自衛力すらできない馬鹿が悪いで終わりだぞ
そんな部分の保証まで担ってないし威信に傷がつくのは襲われる間抜けの方

207 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:10:28.45 ID:Atwb1bzu

もっと中間層や若手が厚ければなぁ…

208 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:18:43.37 ID:JYNEIf1/

むしろルニツキ家の方にサカスキ家までウォッカを仕入れに来て貰って、輸送費を負担して貰う分だけ値引きする方が確実に販売利益を得られるまである。
ただシスコン兄貴が二人も居ると、どちらがウォッカの仕入れついでにユナちゃんと会うかで揉めたりしそうだけどwww

209 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:21:52.83 ID:yU5m1OPu

>>208
ルニツキはサカスキに支援を欲しがるぐらいの弱者ってことにしてるのにそんなことできるわけないっスよね

210 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:29:00.85 ID:XAiczNrm

愛人()として娘送り出して
むこうの若手幹部ともかなり結びつきが深い娘まで送ってる
どう考えてもルニツキ側も望んでた取引だと思われるが…

これに対する襲撃を近郊で許すのはちょっとないだろ

211 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:29:14.49 ID:WXWSeXtR

もしオープンワールドのゲームだったらルニツキのブラマのためだけに近隣を拠点にしてそう

212 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:33:01.69 ID:2jA8xi6U

ロベルト君みたいな物分かりの良いシュラフタが少ないんだ

213 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:34:07.40 ID:T8OzM4aB

できはするかもしれないけどマグナートが交易したいけどお宅のとこに運ぶ為の防衛力ないから護衛からなにまでやってくれは相当ぼられるし内心で滅茶苦茶評価下がると思うよ

214 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:34:09.36 ID:yU5m1OPu

>>210
だからルニツキはしっかり領地で治安維持して平均以上の水準保ってるじゃん
なんか勘違いしてないか？

215 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:38:30.62 ID:W5Br67s4

ロベルトくんがあと3人くらいいたら立てがいのある事業計画だったと思うけどねえ…
ニュービーな下がる男ではちょっとねえ…

216 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:38:39.90 ID:Yo9c9lUd

怒らないでくださいね
マグナートのくせに輸送隊守れないから守ってとかいうクソ情けない奴は面目丸潰れじゃないですか

217 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:38:48.74 ID:XAiczNrm

襲撃食らう可能性高いエリアって経路にはりつけになったやつがそこそこおる領地全域だぞ
そもそも別にマグナートクラスまで行かなくても都市部だけが領地じゃねーんだ

濃厚に取引してるやつが襲われて威信に傷がつかないと思える理由がわからんのだが

218 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:40:54.20 ID:yU5m1OPu

無限湧きする山賊がいるなかでまともな治安度を保ってるルニツキにこれ以上を求めるってルニツキを奴隷か何かだと思ってんのかと言いたい

219 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:41:59.23 ID:L2iajkdr

これからダイスとか振って決めてく面もあるだろうし、この段階からそうに違いないって話してくのやめへんか？

220 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:42:12.80 ID:T8OzM4aB

>>215
というかロベルト君達がいる今回でももし襲われたら置いてくしかないって言われてるから
一人二人ではなくもっと部隊単位で人がいるか輸送隊そのものを鍛えないときついと思う

221 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:43:10.22 ID:Yo9c9lUd

>>217
だから治安維持するために領内巡回してると思うよ？
その御蔭で串刺しがそこら中にあるんだから結構な頻度でね
それと自分たちの輸送隊を守る為の護衛は全く別の話

222 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:43:14.13 ID:WXWSeXtR

商人や野盗だって自前で護衛や戦力を捻出してるんだ
遺族のために買ってくれや

223 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:47:35.59 ID:W5Br67s4

>>220
そういう面も含めて出向なりなんなりして責任者立ててもいいくらいの活気度だよねと
まっ今やったらロベルト過労死不可避だし向こうさんがどう思うかも知らんのでバランスは取れてないんだけどね

224 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:50:42.25 ID:XAiczNrm

他の武装商人は勝手に来てるだけだからうちの領地では各々で守れが通じる
ダイスの結果だけどかなり全力で誘致してる感じになってるし、その気になれば守れる力もある（ダイスの結果)
これ襲撃されると普通に威信傷つくよ

225 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:50:44.00 ID:WXWSeXtR

そもそも今回は運送組合が箱として使い物になるかどうかの試験でもあり
どう考えてもこれでルニツキと交流したいって透けてる本命のルートでもあるから
真面目で有能さを示したなら普通に予算と人員を金の力で確保するでしょ
それ出来ないなら何のための箱だよってなるし

226 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 19:57:37.83 ID:T8OzM4aB

あとこの近郊に来たら護衛をって話だけどここに来るまでも全然治安良いいわけではないというかポリト全体がこの時代の西欧と比べても蛮族なんだ
いくらサカスキ印とはいえ皆殺しして口封じ楽々な輸送隊が高価な商品運んでたらその内一般通過蛮族（シュラフタ）辺りに食われると思われる

227 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:01:38.18 ID:yU5m1OPu

領内で襲われたらその領地のせいって、ただの輸送隊を高名な枢機卿か何かだと勘違いしてるのかな
マジで何を言ってるのかまるでわからない

228 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:01:39.29 ID:XAiczNrm

近郊まではちゃんとした護衛雇えはまぁそう
ポリトかつサカスキの領地以外で襲撃食らう可能性は普通にあるし
その場合舐められるのはサカスキだし…

229 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:01:47.85 ID:IEJjhjMz

そもそも本来の安くて有能な輸送屋東堂はここに来てくれないんだから採算さえ取れるんなら割高でもやるんじゃないかな。
あくまで採算が取れる前提だけど。

230 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:03:41.28 ID:XAiczNrm

投資してなけりゃそうなんだわ
糞ほど投資してる時点でほぼ言い訳できねえよ

231 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:06:05.61 ID:yU5m1OPu

>>230
これは一応確認なんだけど、近郊ってどの範囲の意味で使ってる？
それによって意味が大分変わるが

232 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:07:16.68 ID:ahXesV9d

仮定の話でこんなヒートアップしてるのか…

233 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:09:27.98 ID:V0yRJkwP

ダイスで決まるのに論争とか
こ、こんなことゆるされるんか！？

234 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:11:00.53 ID:ccaPcgQ9

水掛け論にしかならんのでどっちが護衛出す云々の話はどうでもいいんだけど
ロベルト君の他の若手育てないとサカスキは確実に将来手がまわらなくなるわね

235 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:11:30.92 ID:QqMHiXxr

輸送隊と売り込み先としてある程度使えそうならロベルトとレンジに他兵隊付けて輸送隊組ませてもらえるんじゃねと思う

236 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:15:44.45 ID:pFVUIojv

デクくんがシュラフタとして一人前な武力(ロベルトくんクラス)持ってたら、輸送隊の隊長をデクくんにすりゃ良かったんだけどなー
地味にこういうちゃんとした仕事を任せられる格持ってるのってサカスキ家に少ない感じが　
東堂、なんでここに行ってくれないんだ、同じ正教徒みたいなもんだろ……(喧嘩売るレベルで雑な発言)

237 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:16:57.47 ID:/ZntgFn0

本来の目的は登録コサック漏れした場合のトウドウからイニシアチブを取るための枠作りなんで
それ以上の領域の話は持ち帰ってアカイヌ様にぶん投げればええねん

238 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:18:26.01 ID:V0yRJkwP

デクは死ぬことがサカスキに対する最大の奉公だこら

239 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:18:31.98 ID:cyIx/79j

東堂みたいな純系正教徒からすると土地を強奪したヤクザの巣だからな…
感情的にも身の安全や政治的な意味でも足を踏み入れたくないと考えられる

240 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:19:00.54 ID:Yo9c9lUd

>>236
仮にデク君に一人前の武力があってもあんな身内の恥を責任者として派遣できねぇよ……

241 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:21:28.58 ID:Atwb1bzu

次世代の層は薄いけどどうせ等しく地獄になるから誤差か(他人事)

242 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:25:07.25 ID:ccaPcgQ9

ヴィピスキ輸送ルートの安全保障の口止めという意味合いもあるだろうけど
将来見据えるとロベルト君抜けたら本当に困るな？って様相のサカスキ家なんだ
黒貂マントは高すぎると思うが投機にはなってると思われる

243 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:29:09.98 ID:pFVUIojv

今後の事を考えるとやはりどうしてもロベルトくんのお嫁さんが誰になるのかと言うのがそこそこ大きなファクターになりそう
幼馴染系婚約者と言う盤石な立場だったカササギ令嬢がこれからどうなるのか、あるいは何か隠し玉があるのか、大変興味深い流れになってきました

244 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:29:15.94 ID:YxhO1Jn4

タンゲ達はレンジあたり護衛に付けとけば治安のいいヴィピスキ領に送る分には問題なさそうよね
ルニツキは出来たらそりゃでかいんだろうけど…

245 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:30:42.31 ID:Atwb1bzu

そういやロベルト君がいないとジョストは誰が出てたんだろ？

246 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:30:45.08 ID:HHpc+xQf

シュラフタ級の幹部格が足りない。
マルコはホイホイ動かせないし、デクはアレだしで。

247 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:35:13.26 ID:2jA8xi6U

借金で集めたシュラフタじゃそんなもんだよね

248 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:37:43.93 ID:CI2t985M

やはり戦力のみ担当と飼い主・監督担当でレンジと兄ちゃん使うしかない…？

249 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:38:30.77 ID:YxhO1Jn4

紐帯が金ではどうしてもね

250 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:41:34.20 ID:cyIx/79j

実質家臣化されていても名目上は対等だから借金返済されると縁が切れてしまうんだよな

251 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:45:53.68 ID:5FFxnLWU

冗談抜きで金の切れ目が縁の切れ目なんだ

252 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:49:06.73 ID:ccaPcgQ9

金の切れ目で本当に困るのはサカスキの方だとは思わなかったんだ
まあロベルト君も反転ルートならボロ雑巾扱いだったろうけど

253 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:49:19.49 ID:pFVUIojv

ロイド様、初陣を共にしたお付きと言う自分の代での頼れる側近候補ロベルトくんが
自分が留守してる間になんか便利遣いされて功績積んじゃってるとは思わなかっただろうなぁ

254 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:50:47.88 ID:dsUy5RZW

まあ闇塩領地でも次回分の利子払うのが限界だったしそもそも返せる額の借金じゃないんじゃね

255 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:52:09.17 ID:pFVUIojv

御恩と奉公が、その御恩が即物的な金銭だと返されたらおしまいって言う微妙な関係が面白いよね、シュラフタの建前での平等性の表れ

256 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:52:17.16 ID:VKrKNW44

同時に私設フサリア抱えてるポトツキの強さがよく分かった。
要するにライダーや戦隊ものの今週の怪人枠を沢山抱えてるわけだ。

257 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:55:17.74 ID:YxhO1Jn4

借金は何と言うか中途半端なんだよな
無産シュラフタを金で一家まるごと面倒見る気概がないと

258 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:56:18.75 ID:UtqgbdRQ

借金は負い目にはなっても忠誠には繋がらないんスね

259 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:57:21.86 ID:6qHxf+vL

本当に優秀なのは無産シュラフタでも
代官や城代に取りたてていたと解説されてたが
取り立てるマグナートの規模次第ではあるだろうからな

260 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:57:32.57 ID:7kxna1xe

成金が成金である所以よ
金はあってもノウハウも人材もない

261 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 20:59:17.73 ID:fKmGIAdl

初期の非日常に焦がれてロイド様と突っ込んだり宴会〇で公衆の面前で忠義を示したり
指輪取りやジョストで積極的だったりその後の仕事っぷりの数々からして
怠惰故に知識こそ不足はあるけどロベルト君ってサカスキ家にとって希望の忠臣では？

262 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:00:03.77 ID:pFVUIojv

覚悟見る限りに、戦場で壊れて家が困窮したシュラフタの面倒見てくれるわけじゃないから
マグナート視点だと「金の切れ目が縁の切れ目」だけど、弱小シュラフタからすると「役に立たなくなったら途端に冷たい」ってなるわけで
金の分だけ働きます、ってなるのは妥当な感じがある

263 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:00:08.14 ID:cyIx/79j

同格の相手が切り崩しに来た場合は資金援助して借金返済させるだけで家臣団が崩れるしな
家臣達が常に金銭的に弱い状態で無いと繋ぎ止められなくなる

264 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:00:49.38 ID:5FFxnLWU

優秀な子供や忠臣が金出して買えるなら世の王侯は困ってないからね

265 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:02:05.31 ID:VKrKNW44

成り上がりだし本格的に人材を見極めて家ごと抱え込む段階に来てるんだと思う。
第一号がロベルトくんってことになるんか？

266 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:10:31.02 ID:O/70M0XU

ユニエイト・ヤクザ・クランに圧迫面接されそうなんだけどここから入れる保険ってありますか？

267 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:13:19.43 ID:fKmGIAdl

>>266
ルニツキ家族保険が今ならお客様限定でお得ですよ！

268 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:14:30.10 ID:Yo9c9lUd

むしろ保険になってくれる人達だぞ

269 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:15:03.18 ID:+WaIzDBV

対価は・・・？ねえその対価は・・・？

270 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:17:41.86 ID:ccaPcgQ9

娘ないし妹の笑顔…プライスレス

271 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:20:42.55 ID:WvR4KJjB

まぁ多分家業のことが怖かったヤクザの娘が地元を離れて働きに行ったような感じだったのが
笑顔で帰って来てくれたのが今なんすかね

272 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:27:09.34 ID:YxhO1Jn4

笑顔で帰ってくるのが何らかの符丁か、地元では滅多に笑わない人間だったと考えられる

273 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:29:38.39 ID:5FFxnLWU

ウム…上の兄貴が演説を邪魔してでも伝えないといけない特別な事なのは間違いないんだなあ

274 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:30:45.58 ID:Yo9c9lUd

まぁ実家の強さは信仰の切り売りの速さで得た力だから色々複雑な思いはあったんだろう

275 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:32:51.24 ID:JYNEIf1/

笑顔というのは本来、攻撃的なものであり肉食獣が牙をむくのが原点とされている……
うん、これはもう捕食対象としてロックオン済みですわ（震え）……

276 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:33:40.02 ID:fKmGIAdl

笑顔にワレ 婿ヲ 捕獲セリとか符丁があったら怖いよ

277 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:34:59.72 ID:O/70M0XU

ヤクザの娘ってすごいんだな……

278 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:39:01.36 ID:DBVCQLDu

カクゴはサカスキの下で壊れたんじゃなくて壊れて困窮した後の借金で縁ができた感じなんで
面倒見る義理なんて一切ないし周りもなんも思わんやろ

279 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:42:24.62 ID:ccaPcgQ9

ユニエイトかつ闇市の元締めヤクザのお嬢様と言うだけで
スレ民のマネモブみたいな偏見に晒されただろうことは想像に難くないんだ
ユナ・チヤンは地元で仲の良い友人とか1人も作れなかったんじゃないスか？

280 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:44:28.11 ID:fKmGIAdl

外では野盗、中では笑顔が素敵なマーケットの店員さんみたいな環境だから
同年代の友人関係よりも年上でガラの悪いおっちゃん達の方がエンカ率高そう

281 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:45:14.53 ID:cyIx/79j

厳ついヤクザの護衛は居ても同年代の友人を作るのは難しそうな環境スね…

282 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:52:59.38 ID:5FFxnLWU

外に出たら立場よわよわだし敵も大量にいるし領内もあんな感じだからね
何するにも強面の家人がぞろぞろ付いてそうなんだ

283 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 21:57:52.56 ID:DBVCQLDu

たぶん周辺のシュラフタとも仲悪そうな領地だし結婚とか将来のこと考えるとサカスキに送るわな

284 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 22:00:06.12 ID:PLBI804Z

立場も立地も舐められたら終わりな家だからなルニツキ

285 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 22:02:26.84 ID:O/70M0XU

愛人を持て……鬼龍のように……
いやでもヤクザの娘はきつくないっスか？

286 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 22:04:31.25 ID:5FFxnLWU

他からしてもいきなり宗旨替えしてうまいこと掻っ攫った連中だろうからな
国外との繋がりも強いし不穏な家なんだ

287 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 22:46:16.32 ID:nATRJ9LU

ゴッドファーザー見てるけどソニーが記憶よりもずっと良い兄貴してる
それに部下にも慕われてるし頭脳役のトムは子供の時からずっと一緒にいる
ちょっと短気で思慮が足りないけど生きてりゃ良いボスになれたのでは…？

288 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 23:19:06.35 ID:t+xBAnFe

基本的にその手の組織だと武力担当は生きてりゃいいボスになれるねん
配下にいうこと聞かす実績獲得しやすいからな、生きてれば

289 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 23:47:52.84 ID:nATRJ9LU

3代目はソニーの生き写しだしなぁ

290 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 23:54:38.48 ID:Atwb1bzu

炭次郎「ﾅｾﾞﾜﾚﾊｱｱｼﾞｬﾅｲ」

291 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/30(金) 23:58:34.37 ID:nATRJ9LU

長男のゴリラは内政上手いしいざという時あのおっかない親父に意見できる見識も度胸もある
何より次代の息子の育成にも成功してる
三男坊は自分を弁えた上で上位者には逆らわずバックに強い将軍もいるんで武力担当もできる
強いだけで我しかない武力担当はいらねンだわ

292 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 00:12:06.54 ID:CLP/w8qm

我しかなく自分が上に行くためだけに謀略を使う没ちゃんと我しかなく嫉妬と疑心に塗れた暴担当ダンジェロ兄
甲乙つけ難いがどっちも死んだんでヨシ！

293 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 00:21:22.38 ID:ogjBVowD

そんで父タンジェロの仇を狙っていた実弥は猫空間送りになったんだ
ロシア第飢饉の50年前にノガイで3年連続の寒波と旱魃が発生して家畜全滅
ノガイ分裂してクリミアやモスクワに併合されるんでその時モスクワに着いて
クォキスくん苦しめるかもしんないが

294 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 00:29:33.32 ID:CLP/w8qm

あれなぁ。ダイスがどう動いたら再登場したんやろな
まずクォキスくん鉄火場だからダイスが跳ねないと死ぬし

295 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 00:33:38.87 ID:13Cn4Mjl

クォキスくんが出世しちゃってノガイに関わる暇が無くなったしなぁ
リクオが4男殺す理由作るために実弥を暴走させるのかと思ったけど

296 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 00:41:55.86 ID:CLP/w8qm

リクオも絆されちゃったしな。まぁあのあったけぇ環境にいたらしょうがねえか

297 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 01:03:50.98 ID:UHjoFQ3G

クリミアの人間だからねえもう

298 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 06:29:40.88 ID:U/vaRQwE

そういやクォキスくんもロベルト同様ほぼ軍事ユニットだったな
本編終了時に南ロシア貰えたとはいえ長らくノガイの客将身分だったし
ドラマチックな戦いの連続で十分過ぎるほど活躍したが

299 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 08:34:01.66 ID:9gSueofj

ワゴン倒した実績もち
勇者と山賊
クォキス君
ロイド様とロベルト君

他はだいたい終盤で倒してるのに、序盤で倒してしまったのはなんなん？

300 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 08:38:58.27 ID:6ASaoErR

山岡さんのワゴンはできそこないのカスや

301 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 08:56:39.52 ID:CLP/w8qm

今度こそと呪いを破るためにワゴン出したんだろうにね…

302 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 09:06:39.55 ID:LC9aOJau

しかも今度のワゴンにはファルコネット砲まで備え付けられて
7、8割は失敗するダイス表だったんだ

303 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 09:25:52.20 ID:/qaSnfBB

なんなら９まで微妙な内容だったぞ
１０で終わったけど

304 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 09:26:08.21 ID:DYEwQtS9

最強のラスボスだったワゴン先輩が次作で最序盤の噛ませボスになる
ある意味でお約束かもしれないんだ

305 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 09:43:15.39 ID:VbJrAusi

強過ぎるものを作中弄ぶことで格を維持してルと申します

306 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 10:20:29.06 ID:Kp/RS0xO

なんで井川がミステリー映画出るんだ…
しかも本人役ってどういうことだ

307 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 10:28:54.23 ID:KqqyqnDy

ワゴンって簡易陣地を用意して待ち構えるようなもんで
そのワゴン自体のコストも安いもんじゃないから、戦術面でも戦闘面でも「万全の準備してました」と同義な存在だと思ってるんだが
これ使って負けたら負けた方の心挫けそう、勝って当たり前くらいの意識だろこれ

308 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 10:30:55.69 ID:DYEwQtS9

無謀突撃中になんか隙間見つけたから捩じ込んだんだ
現場猫が準備万全ヨシッ！した典型と思われるが

309 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 10:35:58.27 ID:anvIg7j+

ムフフ、ワゴン＝万全の準備という意識を利用した効果的なハッタリなのん
急ごしらえとはいえワゴンに突っ込んでくるバカなんているわけないから問題ないのん
なにっ　むち・むち突撃！

310 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 10:48:33.64 ID:iMi4ddNU

自由と平和の使者が持つ頑丈な金床と強力なハンマーが劣等集団コサックを粉砕したんだ

311 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 10:52:50.67 ID:KlXSiB83

猫スレのワゴン部分見直したいんだけどどのやつでどこら辺で出て来るのかわかる人いないかな？

312 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 10:55:58.99 ID:0/SF/P80

まとめサイト消失したのもあるからなぁ
どこの場面かは思い出せるけど、クォキスくんのやつはザツダニア漁るしかない

313 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 11:04:45.34 ID:5Y2NlDrx

猫スレのワゴン、史実だと強さが保証されてるから主人公の噛ませみたいな存在になってるね。

314 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 11:08:06.64 ID:e7vsDei4

初登場時からちゃんと弱点そのものは設定されているのが偉いんだ
強いけど無敵の戦法ではないから対応間違えなければ相手の方が詰むんだ

315 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 11:10:11.00 ID:GND75ucj

10引かなきゃ、あの弟妹に加えてロイド様(笑)がファミリー入りしてた赤犬パッパ

316 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 11:15:07.65 ID:anvIg7j+

>>311

肉屋の倅（父たち１４-104）
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1587905183/104

ヤムチャ（ザツダニア２２-2205）
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1641194468/2205

むちむち（ザツダニア８３-2733）
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1756822659/2733

多分これ、見れない場合は括弧内を参考にシェルターの過去ログで探してくれ

317 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 11:25:53.47 ID:ZsFJr2Fr

ヤッソもワゴン使ってるんだ
素人ワゴンなんで負けて死んだんだが

318 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 11:29:20.83 ID:anvIg7j+

あー、ワゴンの穴になって敵が殺到してきたアレね
そういやあったな、ワゴン側の事は頭から抜けてた

319 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 11:41:01.01 ID:8s5Z0GRp

野戦築城で簡易な砦作るってことだからね
砦の陥落なんて世界中で起きてることだし

320 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 11:50:11.39 ID:NyNb/uj8

初見殺しを初見殺しじゃなくした肉屋さんはなんなんだアレ。

321 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 11:56:00.37 ID:ISAa576e

救国の英雄（肉屋の倅）だったからしゃーない。
そういや娘さんシャミ子だったっけ？

322 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/31(土) 12:07:35.20 ID:7mamUtu5

場所に左右される上に、構造上追撃に向かない。
攻撃側の野戦砲の有無で退却も困難という致命的な欠点が嫌われた戦術でもあるので＞ワゴン
ブドウ畑や灌漑水路の多い半島においては使用された記録が非常に少ない。

ポー川流域においては荷馬車陣地ではなく河川艦隊が移動の容易な大砲陣地として活用されたりしていました。ヴェネツィアが半島最大の海上戦力を有しながら、半島最強の陸戦国家として君臨していた理由の一つです。
これを相手にヴェネツィアを圧倒していたのがカテちゃんのおじいちゃまであるフランチェスコ閣下です。

323 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 12:19:02.28 ID:kW9iYjtg

まあワゴンは野戦砲持った相手に対してはただのまとだよね

324 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 12:22:37.07 ID:t03ERISj

支援砲撃あれば柔くて動きの鈍い的だもんなぁ

325 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 12:22:46.17 ID:ByBRS8Ho

日本人だから河川艦隊が強いってイメージが全然湧かないけどやっぱ山だらけの島国だからかな

326 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 12:22:48.90 ID:t4VDAunb

騎兵狩りで真価を発揮する兵科なんだ

327 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 12:27:59.81 ID:UNXh7167

日本の場合、川の流れが速すぎるからなあ

328 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 12:36:25.40 ID:cQy443r9

>>325
河で考えるからダメで海岸線から艦砲ぶっ放してくる戦艦の群れと捉えれば…？

329 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 12:43:17.91 ID:t4VDAunb

大砲の弱点である移動困難が克服されてるから河川艦隊は強いよな
陸地の大砲と比べても機動力の面で圧倒しているからそうそう撃ち負ける事も無い

330 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:08:34.23 ID:chDEnEmg

逆に平原ばかりな東欧では割と使い勝手が良かったのがワゴン戦術か

331 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:26:51.29 ID:YfMjIhMX

平原ばかりだからこそフサリアとかいう頭のおかしい兵科が出来たんだ
衝撃騎兵ってなんだよ衝撃て

332 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:33:58.45 ID:z2HoUtdK

平原以外で生きられない悲しき生き物並感

333 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:35:10.61 ID:744KTF6D

平原ばかりだからこそ騎馬民族がいまだに日本横断クラスの距離を
平気で踏破して略奪しに来るんだ

334 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:38:49.17 ID:hwobks9/

山と森と川の日本には無縁の世界やな……

335 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:40:48.60 ID:8OUuUcJS

クロスボウとかカタパルトも一応伝来はしたらしいけど何か日本には全然定着しなかった

336 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:42:24.37 ID:ByBRS8Ho

平地がなさ過ぎて攻城兵器の運搬が厳しいのだと考えられる

337 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:43:47.27 ID:YfMjIhMX

地震大国の日本には西洋みたいな城壁ないからねぇ・・・

338 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:44:39.20 ID:HmYmJMxk

日本の川だとイメージしにくいけど、黄河とか長江とかガンジス川をイメージしたら、まぁ、普通に強そうではある。

339 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:46:22.09 ID:t4VDAunb

タタール人がカルパティア山脈近辺にまで略奪行やってるのに驚かされるんだ
国境とか気にせずに守りの手薄な所は何処までも奪いに行く

340 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:46:31.30 ID:CBZqqNgr

クロスボウの場合は弓パーツの材料となる
長いツノを持つ水牛種が日本では少なかったって説を見たな>流行らなかった一因
植物性ので代用しようとすると和弓並のクッソ長いのになって取り回し悪いから
もう和弓でいいやってなったとか

341 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:46:39.67 ID:c36THsqz

日本は山川で地域ごとブロックされてるから現代でも侵略無理ゲー国家なんよ

342 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:54:02.86 ID:L7sxVkSJ

クロスボウは構造的に銃より複雑だからなぁ

343 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:58:40.20 ID:c36THsqz

本丸の大都市圏にたどり着くまでに二の丸三の丸のブロックをいくつも攻略せにゃいかん
単純に人口もおおいから支配統治に要求されるマンパワーも半端ない
攻め込む側からするとほんまクソ立地や日本列島

344 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 13:59:34.92 ID:LVcfY0Tf

金属鎧すら貫通できるクロスボウだけど
それ以前に日本は金属鎧着て走り回れるような地形じゃないのがね……

345 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:04:48.21 ID:sRawXQ/0

なので元寇時も仮に博多から運良く本州に上陸出来たとしても、現地でゲリラ化した鎌倉武士達の夜討朝駆による波状攻撃で削られまくった末に嬲り殺しにされていたというのが今の定説になっていますね……

346 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:06:46.25 ID:L7sxVkSJ

普通に海超えるのが大変過ぎる

347 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:10:14.73 ID:ZbOQEZ+S

生態系も文化も独自進化を遂げた魔の島ゾ

348 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:12:19.03 ID:c36THsqz

海流の都合上 大軍が侵攻できるルートが対馬経由の九州からぐらいという
結局元寇も教頭堡すら築けずに叩き返された

349 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:15:33.79 ID:vYIIitec

あの時代日本海越えて攻めてくるのがおかしいと思われる

350 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:17:12.29 ID:c36THsqz

元寇の時代でさえこんな有様だから騎馬民族征服説とかほんまファンタジーだと思う
まず馬を大量に持ち込めねえよ

351 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:17:16.07 ID:KDBs8fYN

軍勢と馬積んで日本海超えた時点で偉業だと思うよーやるわ

352 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:27:03.97 ID:sfVpG9nR

そう言えば日本馬も牧草地の少なさから
騎馬民族のように数を揃えやすく低燃費な小型馬が主流だったな

353 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:28:34.85 ID:c36THsqz

馬が大型化したの世界的にも近世以降だからそれまではサイズ的には世界水準だったと聞く

354 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:29:00.84 ID:hwobks9/

台風来まくり海荒れまくり白目剥いて逝きまくりのモンゴル軍

355 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:32:49.87 ID:c36THsqz

改めて思うと列島そのものが堅牢な城塞なのよね日本列島
日本海が長大な堀でたどり着いた先も広い平地の少ない出丸だらけ
同じ島国でもドーバー海峡簡単にこえて平地だらけのブリテンとは大違い

356 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:34:57.54 ID:hwobks9/

いざ太平洋へ！なにっ！？狂暴な首狩り族が住んでいる島が伸びてて大陸から出られないっ！

357 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:40:25.49 ID:U9RDMFI1

昔の日本て潟とか水田とか足を取られる地形多かったのよ

358 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:46:26.87 ID:c36THsqz

こんな日本列島を統一して検地実行した秀吉ってほんまチートだわ

359 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 14:52:19.81 ID:YfMjIhMX

江戸なんて徳川以前はほぼ海辺
なんせ江だぞ、江

360 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 15:07:45.11 ID:JqObbHVK

騎兵の足の速さで戦略機動しようにも、いくつかの峠、橋、船着場抑えられたら身動き取れなくなるという

361 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 15:09:34.39 ID:BbTPyrkV

日本の騎馬隊は実質戦場までのタクシーで歩いて戦ったとか

362 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/31(土) 15:18:54.29 ID:uZQB3OtQ

そりゃ木曽駒みりゃわかるけど現代の分類だと体高が低いから、馬じゃなくてポニーの分類だからな。