【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８７
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/21(水) 00:49:01.98 ID:c7TJfTc5
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1768129470/
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- 1576 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:06:51.35 ID:qiusEYI8
- 乙
マジで勝ててよかった、ここで死ぬには勿体無い主人公だわロベルトくんは
- 1577 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:06:52.96 ID:kSj9danT
- 乙
シャミ子が悪いんだよ
- 1578 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:07:04.27 ID:+VOBQHT3
- 乙
神にしか裁けない。自分でも裁けない
一つ結論が出たな
- 1579 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:07:23.00 ID:9BMHRy9X
- 乙
隣のおかしな二人組除けば良い話だなぁ
- 1580 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:07:40.81 ID:bIPUlC2Y
- 乙
誰とはマッキーでもデクでもなく、ロベルト自身の事だなんてツバキ嬢には思いもよらないだろな
- 1581 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:07:43.92 ID:Fn1o+D7o
- 乙
生存戦略とはいえ、この子供たちの在り方を本心から認めたゴステロもすごい
- 1582 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:08:25.10 ID:uY2zhUFz
- 乙
終わってみればロベルトくんに更に深みがでたいいお話しだったな！
- 1583 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:09:04.30 ID:ioqLkXlF
- しゃあっ シティアド乙！
- 1584 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:09:45.31 ID:0OFksWRv
- 乙
決着が全然分からんけどロベルト君はいい主人公だなあ
- 1585 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:09:46.60 ID:d/mDEeP3
- 乙
この尊敬は本物なんだ
- 1586 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:10:22.91 ID:Q62FNP6h
- 乙 マッキーがどういう存在なのかイマイチ分からなかったけどゴステロ様の教育のプランの一つで
ゴステロ様は横に逸れてでも前に進む、マッキーは前に進むには横に逸れるのを肯定してはいけないなんで父の事業諸々には反対よりなんだろうか？
- 1587 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/25(日) 01:10:27.81 ID:8GBa2htd
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ヾヾﾉ `''" j:::::;;;;/jr /;;;;:::;;;;;ｲ
r' ﾉノ" __ﾉ;;;;;;;;;;;;/"
ヾ _ ノ..};;;;;;;;;;;;;/
ヾ.. _.,ィ7.. ..ヾヾ;;;;{ ◆ プロテスタント系の宗教知識しか無い。
ヽ, -≠::......./.. ヾ;{
r'! !...../ ヽ あと酒のこと。
l. ', ヽ../ _,ゝ、
l ', ﾉ.. _., ＼
_.! ヽ _ -‐''" ヽ
rｨ _入 ヽ // ..,; ',
r-ー-" .} // ..::;! .!
｀ーr､ { .j/ ヾ .!
{i、 ! ;/ ヾ:. .!
ヾゝ、 !、 / ..::ゝ::... ..::ヽ
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- 1588 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:10:58.29 ID:0OFksWRv
- 怠惰の代償でっけえなあ
- 1589 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:11:03.97 ID:tJxQz7nK
- 乙
過去を見つめない者に成長はないんだなこれが
- 1590 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:11:08.53 ID:uY2zhUFz
- 酒！プロテスタント！暴力！
- 1591 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:11:09.58 ID:9BMHRy9X
- 怠惰過ぎたからねぇまずは実家の帳簿読もう
- 1592 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:11:58.16 ID:Fn1o+D7o
- 逆にそれだけでこんだけ立ち回れてるんだよね強くない？
- 1593 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:12:07.64 ID:eV695INo
- 乙
できることが少ないのが怠惰の積み重ねって感じ
ここから積み上げていくしかない
- 1594 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:12:26.92 ID:kSj9danT
- 神の教えを胸に戦い、勝利して酒を飲むのが人生の男だと思うと途端に騎士らしく見える
- 1595 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:12:34.08 ID:tT29YNNW
- 乙です
ロベルトくん噛みタバコとかは嗜まないのだろうか
- 1596 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:12:36.52 ID:qiusEYI8
- ツバキ嬢を煙に巻いたのもワインの話だったの笑っちゃうんすよね
- 1597 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/25(日) 01:12:38.68 ID:8GBa2htd
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´ ￣｀ヽ
／ ／ ,.．-─ ｝ ｀､
＼,:'ﾟ /／ ／ γ⌒ `､
∧ ＼__/ ／ /γ^ }ﾍ ＼'.
.: : : ＼ ￣￣ _､- / ′ノ ＼ '.
＜￣￣ _｡s≦⌒ { {ノ＾^'x ＼} ◆ 背景考えようと思いましたが
'. ｀¨¨丁￣--‐… _ j ,′ ㍉ ＼＼
´. . |: |＞====≦ ./ /====ミ }ﾍ :|⌒´ 父親との対比の為に
∧:Ν ,丈T:;:T_ﾗ / //ｨT:;:T 之灯Ⅵ
,､ ﾞ寸ﾍ: :、 ￣__／／{′ ￣ ﾑﾘ､リ ダイスを振るべきではないと結論。
､ ﾞ /＼ ＼> ￣⌒´ | ﾑ∧ ｀ヽ､
､ ﾞ ,′ 圦 ....｣ 厶 .∧ ｀ヽ､
＿, ` / |ﾍ ｀`´ /| '//∧ ｀ヽ､
／￣ヽ / | ＼ ｀`''' ─ ‐' | //∧ ｀ヽ､＿_
/ `､ 〈 .| ＼＼ ￣ ／ ノ| // 〉 ヽ
{ `､ ＼______ノ| ＼うぅ= 匕 |:/|＼＿_／__ |
| `､ ／￣ |､ ＿_∧ililｉｌ∧ ／〉| == / , |
| `､ ∧ === ｢＿＿￣＞＜￣￣｣──┐ / /
｜ :.､ `､ ∧ | /ilil∧＼￣丁¨¨¨ ./ :.、 / ｜
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′ :.､ Ⅵ ∧ |／/７＿/￣7⌒ヽﾍ / :. /::: j_
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- 1598 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:12:51.49 ID:9BMHRy9X
- まあそうね
- 1599 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:12:58.68 ID:kmSxr68n
- 酒、暴力、宗教の三本柱がロベルトを支える。ある意味最強だ
- 1600 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:13:00.88 ID:gmjYb2V6
- 乙
騎士として育てられたから領地経営についてはこれから学べばいいさ
- 1601 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:13:33.18 ID:Fn1o+D7o
- 自分はどれほど物知らずなのかをようやく理解したんだ
まあしっかり学ばせてくれる余裕があるかは分からんのやけどな
- 1602 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:14:05.36 ID:tJxQz7nK
- 確かに下手にダイスを振ると目も当てられなくなりそう……
- 1603 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:15:05.91 ID:kSj9danT
- ダイスを振った結果、父親からの愛情が皆無の悲しき詩人が生まれても困るしな、ゴステロが
- 1604 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:15:24.67 ID:FA7wobKH
- シュラフタとして邪道の父親と王道の息子
- 1605 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:15:41.99 ID:bgjPDm1J
- それしかないのはまずいんだけどロベルト君の考え方好き
うっかり言わなくてよかった
- 1606 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:15:45.67 ID:uY2zhUFz
- ただでさえデク様で振り回されたのに大親友マッキーでも振ったら展開もっと壊れちゃ～う
- 1607 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:15:59.96 ID:9BMHRy9X
- そもそもダイスは一回やってるんだ
あのデクとソウルフレンドって時点で浅いの確定したようなもんなんだ
- 1608 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:16:27.04 ID:r1WlTUn7
- 怠惰なロベルトにプロテスト系宗教知識だけとは言え叩き込む事に成功したマッマは凄い頑張った
- 1609 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:16:45.85 ID:Q62FNP6h
- パパが横道に逸れてでも、マッキーが横道に逸れるななんで
パパの教育の影響はあるけど当人としてはシュラフタらしくあろうとしてる的なのかな
- 1610 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:17:37.21 ID:GJwIyWKh
- うむ…デク様以上に手に負えない化け物が生まれても困るんだぁ
- 1611 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:18:05.60 ID:Fn1o+D7o
- コール君仕込んだローンママを思い出すんだよね
- 1612 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/25(日) 01:21:48.96 ID:8GBa2htd
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} 〈
/⌒＼r.人_.>
>'⌒廴ノ ''^~￣~^''
/ ゝLノ ／/ } ＼ ＼
/ / ／ ./ ﾉ ハ 丶
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, { ⌒ / '，ノ|
／ .{ f芥㍉ ⌒ ﾉ
／ ／ .{. vツ ／xf芥㍉ .}／
／ ／ .{. , vツﾉ / ◆ 暖を取る為に農奴を性的搾取し
／ ／ ﾉ {. 沁、 r , ／ ,
／ ／ ／ 八 沁､＿_､イ´￣ 从 汚いからと寒空の下で身体を洗わせ
／ ／ ／ ／. ﾔ |./⌒〉 / )
( 从 ／ ／ 人. ﾔ |.Lイ)､＿__／ 体調を崩してからも性交を繰り返し
_、''｀ ＜＿_r.人._ ﾉ/ ＼0〉 、
_、''｀ _、 ''ﾞ ﾞ, └ ＼─ヘ、 ノ{ | 水分すらも喉を通らなくなって
／ _、 ''ﾞ ノ＿__} 三三 '， ┘._、''｀.ﾉ |
_、 ''ﾞ _､＜⌒乂ノ└二＿, '， ＜＿.／ .| 農奴を病死させた人に、
. _、 ''ﾞ ＿_､＜⌒ }ニニニ{ { . ｀ヽ '， `～、 |
. ／ 厂￣ }ニニニ{ {─/∧ '， <＿.＼ や 貴女は自分よりも立派だと褒められた。
.／ ヘ、/ r廴.}二二.八 .{ : :.:/∧. '， =＼ や
ゝﾉﾉ ::L{/〉 r,ノ:.: :.＼＿＿_,＼ .{ : : : /∧ /-=ニ＼
〕iト :::::://: ^＼ Lﾉ: : : : : : : : : :.:∧:)从: : : /∧ /-=ニニﾆ＼ ＼
〕iト〈/＼:::::: ＼r乂 : : : : : : : : : : :{=＼l￣l＿＿,＼_ ｲ￣~^' -=ニﾆ＼ ＼
-/〉─- _ ＼ ::: 八￣￣￣￣￣}: :.:＼__l＿l＿＿＿／＼───..＼-=＼ ＼
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- 1613 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:22:47.12 ID:kSj9danT
- とんでもない皮肉だと思われる
- 1614 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:23:11.87 ID:e/ilmWKP
- 背景は知らぬが仏なんだ
- 1615 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:24:17.60 ID:Fn1o+D7o
- ゴミクズに自分より綺麗だから誇れって言われてもふうんああそう…としかならないんだ
当初のルートで関係断裂もま、なるわな
- 1616 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:25:10.07 ID:9BMHRy9X
- 草
- 1617 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:25:24.71 ID:2APt0IRT
- マッキーの方が死なせてない分まだマシなのがね…
- 1618 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:26:06.67 ID:YKTygVMx
- 沈黙は金
- 1619 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:26:47.71 ID:Q62FNP6h
- ツバキ嬢はマッキーとデクのこと大嫌いだけど今回家と自分が築いた領の在り方が残ったのはマッキーとデクが仲良くなったお陰なのもとんでもない皮肉
二人が仲良くなってなかったらブチギレデク様が全て晒して終わってた
- 1620 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:26:49.27 ID:eV695INo
- だがそんなボロクソの自分を認識できたからこそツバキに対して心から言えたと思われる
- 1621 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:33:05.01 ID:Fn1o+D7o
- 罪を犯して悔いてるからこうあってはならないと思えるし、自分と違う道を歩む人を気高いと言える
シャミ子生存√だったら何言ってんだこいつ…で終了だったと思われる
- 1622 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:42:38.85 ID:X/UOQmJv
- >>1619
危うかろうがデクの度量で事態が収束はしてるの笑う
- 1623 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:50:26.98 ID:6fejXvR6
- これからシャミ子の事は家族は言わないだろうし遺族も詳しくは知らないだろうからバレることはほぼないだろうという鉄壁っぷりよ
- 1624 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:52:48.95 ID:5CMbuYA+
- 乙
母からの教え、父が買った(買わされた)武具、シャミ子の死が
今のロベルトくんを形作ってるんですなぁ>酒と戦以外はテンデ駄目
- 1625 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 01:55:45.73 ID:GJwIyWKh
- そんな主人公を超える逸材が（沢山）いる…なんて素晴らしい時代なんだ
- 1626 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 02:01:59.57 ID:tJxQz7nK
- これまでかなりエキセントリックなキャラはいたけど今作の登場人物は特に濃い……
- 1627 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 03:20:44.40 ID:GugZnj3m
- マッキーの家見るとやっぱ自前や子飼いの輸送業者の有り難さが身に沁みるな
- 1628 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 03:39:05.56 ID:+9BUmT1M
- >>1621
怠惰を罰として認識するためにおいてのキーマンがシャミ子なのが構成として素晴らしい
シャミ子が生きてたらロベルト君は怠惰を罪とも思わず暮らしてただろうし
- 1629 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 05:54:40.80 ID:Ec2cFGHW
- >>1627
ヴァルぜライト閣下にとってもタクトにとってもURなホープ君UC
- 1630 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 06:19:42.51 ID:K/HxthoD
- ホープくんが閣下の義妹の草エリカを
同盟国のセビリア王シンジに嫁がせるファインプレーで
本格的に閣下たちは前線に注力出来るようになったからな
- 1631 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 06:22:24.31 ID:Fn1o+D7o
- 貴方は立派な人だ、その道を行きなさいってシュテルにも言っていたな
そしてその時もシャミ子が脳裏を過っていた
- 1632 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 06:48:34.22 ID:fyncTX23
- 猫が何もできなかった草エリカ
- 1633 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 06:57:02.85 ID:Ec2cFGHW
- 既に6年以上前の作品で震える
- 1634 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 07:51:05.43 ID:A5vBLVhV
- ロベルトくんが間違った方向に行こうとした時に止めてくれるのが脳内シャミ子の役割なんだ
- 1635 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 07:56:46.29 ID:Ec2cFGHW
- ガンダムでいうところの守護霊的な役割じゃんね
- 1636 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 08:04:00.93 ID:VZb6iKG2
- 乙
ツバキちゃん可愛いよ
- 1637 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 08:07:31.13 ID:fyncTX23
- 真ヒロインシャミ子
死んだ女にはもう誰も勝てねえんだ
- 1638 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/25(日) 08:47:31.95 ID:8GBa2htd
- デク様が友より正義を優先する人ならグンチャンを放棄された畑で働かせられたのに
- 1639 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 08:59:35.28 ID:fyncTX23
- 顔の似た人は3人いるしデクの婚約者にグンちゃん当てれば？
- 1640 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:00:41.00 ID:6Jpvr5Fb
- ガチで通報してこの領地ぶっ壊すルートあったのか塩の取引潰れたらタタールのおやつでしかないのに
- 1641 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:01:13.33 ID:uY2zhUFz
- ゴステロが安全を要求したときにデク様は激昂していたけど、ちょっと落ち着いたら友情のために家の使命を思い出せたのは成長ポイント
- 1642 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:03:10.58 ID:UKmm5Cig
- 亡くなったからこそ生まれたヒロイン。シャミ子。
- 1643 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:04:54.22 ID:uZlZpucA
- ヴィピスキ領編はハーディ&眼鏡にとって
予想以上に長き苦しい戦いになったぜ
- 1644 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:06:27.20 ID:Q62FNP6h
- ボケナス坊ちゃんだけど友情は一応本物なんだ
自分も詐欺ろうとしてた密輸犯なんてオヤツにしても残当だったけど友に免じて許してやったんだ
- 1645 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:13:55.47 ID:9BMHRy9X
- 痴れ者同士ではあるが友情だけは誇っていいと思う
- 1646 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:14:23.62 ID:A5vBLVhV
- マネロン事業が潰れたら荒れた農地しか無い領地では農奴を養う収穫も得られないんだ
- 1647 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:18:36.77 ID:aRZoUXv9
- そしてそのマネロン事業の終焉の足音(氾濫時代)が迫ってきてるんだ
- 1648 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:34:47.22 ID:Q62FNP6h
- 氾濫の際に三兄妹で誰が一番存続に役立ちそうかといえばマグナートの愛息子が利益度外視で救援寄越してくれそうなマッキーなんだよな……
デクと親友になったという一点で他のアレなとこを全部帳消しにできるくらい家に貢献してるのバグ
- 1649 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:38:13.56 ID:uY2zhUFz
- デク様が自分を虚仮にした相手を正義の名の下に叩き潰すというプライドより友情(と家の利益)を優先できたのは間違いなく成長なんだ
これだけははっきりと真実を伝えたかった
- 1650 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:40:17.95 ID:r1WlTUn7
- デクからすると多分、初めて出来た自分を馬鹿にしない親友だからなマッキーは
- 1651 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:44:33.83 ID:A5vBLVhV
- 実務能力よりも値打ちのあるコネを得たんだなマッキーは
- 1652 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:45:08.22 ID:S5vfqzul
- ツバキのやってる事を父親以外で初めて認めてくれたのがロイドなように、
マッキーのやってる事を父親以外で初めて認めてくれたのがデクだと思われる。
- 1653 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:45:35.00 ID:S5vfqzul
- ロイドじゃないロベルトだ
- 1654 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:46:23.26 ID:ahO6RvUq
- 次男の「おかしいのは俺じゃない…」がかなりその通りでかわいそ…
- 1655 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:47:37.91 ID:A5vBLVhV
- 原作だとコネが弱くて反乱失敗したマッキーがこっちだと強力な友人を得てるのは面白い
- 1656 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/25(日) 09:52:27.56 ID:8GBa2htd
- 多様性のお陰で長男がマグナートの次男(聖職者ではないので分割相続が発生する)とマブになったんだ。ゴステロ閣下の生存戦略の一環だと考えられる。
- 1657 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:54:53.89 ID:r1WlTUn7
- >>1654
婚約式のところを見返すと思うが、馬車に新しい泥除けを付けて飛び散らせ改良の余地が有るな、と言ったり、
新発明の道具出して失敗したりを他所の家に招待された時にやらかしてる次男も結構アレな人物だぞ。
- 1658 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 09:56:44.96 ID:fyncTX23
- その前にやらかして消えそう
- 1659 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:00:00.95 ID:plGsZ3Js
- 瞬間最大風速ならヤンジャン時代のTOUGHすら超えたバカ漫画夜王が
今日まで全巻１００円セールやってるから買っちゃったよ
二十年前の日本は夜王とテニプリとボーボボと彼岸島が毎週読めた狂気の時代だった
- 1660 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:00:24.42 ID:A5vBLVhV
- しかしマッキーの立場が強化されたから次男が家督簒奪する可能性は潰えたか
そんな事をしたら友を殺され怒り狂ったデクが損得勘定抜きにして滅ぼしに来るだろうしな
- 1661 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:00:55.23 ID:plGsZ3Js
- 乙乙
産業革命ってまだ起こってないけど実際この時代にこれくらい先進的な思想家っていたんやろか？
- 1662 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:01:19.63 ID:Qae8NLFR
- 分割相続防止にスペアポジの次男でも教会に押し込むのは常套手段なんだ
そういえばシュテルが自分とこの教会も手放した言ってたが
この国だと教会もシュラフタの所有物になるのか
- 1663 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:09:35.48 ID:SVufxTTA
- アレもしかしてデグ君聖職者になれずに帰ってきたからアカイヌ閣下はデク君に土地あげなきゃいけないの？
- 1664 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/25(日) 10:17:45.75 ID:8GBa2htd
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | この時期の金融工学は、
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 既に出資証券の原型の誕生から四世紀経過しており、
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ リスクプレミアムの勘定すら始まっていました。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ここで重要になったのは州政府や国家行政が有す
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 徴税能力に付随した公債の信用力です。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || これと金利の推移から資本家は、公債を金融商品にしていました。
これが作中の１００年前の話。
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- 1665 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:21:37.61 ID:QO8IyscV
- 1500年代には欧州で公債が金融商品化してたんだな
- 1666 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:22:44.77 ID:vvnEi/dH
- 金融関係は国家レベルで左右するからな
銀行が低金利で引き受けてくれるシステムが未発達だったフランスは金利で首が回らなくなったし
- 1667 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/25(日) 10:25:37.80 ID:8GBa2htd
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| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼! 同時期のアムステルダムにおいては
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ 既にデリバティブ取引が行われており
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,' コールオプションもプットオプションも常態化。
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ //
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／ 空売りも行われており、
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '"
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ 先物取引において歴史に名を残した
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.| 重大な事件が起きたのがまさに作中の時代。
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7 チューリップ・バブルです。
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜ 同時期の金融の歴史がどうだったかは
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／ チューリップ・バブルを見るとほぼほぼ実態が掴めます。
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- 1668 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:26:58.63 ID:A5vBLVhV
- 公債と資本家を繋ぐ仲介人・機関の存在が重要だったんだな
中央銀行から金引っ張れる時代が来るまでは
- 1669 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:28:12.59 ID:wVcMhJLi
- ドイツ騎士団(1440年)でキリスト教同士でも
金を貸した際に「貸し手の機会損失費」という形で利子を取ってたとやってたな
- 1670 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:32:31.99 ID:r1WlTUn7
- 知ってる人は知ってるけど、知る機会が無い人はまるで知らない。みたいな感じかな。
- 1671 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:39:32.10 ID:QDo+McIr
- この手のシステムある程度理解してる時点でゴステロそこそこいい家から送り出されてる婿なんじゃ？
この地出身の小規模シュラフタだとこんな先進性身につかねーだろって
- 1672 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/25(日) 10:42:34.78 ID:8GBa2htd
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＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , ゴステロ閣下の信用創造の理論は
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 同時期のアムステルダムにおいては
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 当然のように行われていました。
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 信用で何をしていたか、レバレッジです。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 手元現金が少なくとも
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 個人や会社の信用で為替を発行し
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 金も銀も使わずにシンジケートを組んでいました。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 1673 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:49:50.87 ID:PBTTKstH
- ロベルト君、農奴の一人を死なせただけこれだけ悩んでいるのこの時代の貴族としては少数派なのかな。新教の影響もあるだろうけど
- 1674 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:54:03.89 ID:kEjA2rR/
- 作中去年の1635年には地中に埋まったチューリップの球根を使って
その詳細と掘り下げて渡せる日にちを記載する形で約束手形の売買なんかもやってたんだな
>チューリップバブル
- 1675 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 10:54:24.31 ID:A5vBLVhV
- 国際都市だと流通してる通貨の価値に差があるから為替手形で決済する需要が大きかったのかな
- 1676 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/25(日) 11:01:14.01 ID:kEjA2rR/
- 調べるとチューリップバブル中は球根一つで
ワイン大樽2つ=小麦24トン=豚8頭=羊12頭=チーズ900kg
こんなに大量の家畜や食品に変えられるんだからそりゃ皆んな熱狂するわ
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