【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８６

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 20:04:31.55 ID:v15kEqjt

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８５
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1767318452/

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1267 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:43:10.03 ID:8WirRnxa

乙
こうも鮮やかに分析してきたのは立場と実体験も込みなんスかね

1268 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:43:20.50 ID:/RgGMtm6

乙
まあ実りのある授業だった

1269 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:43:33.63 ID:CJR62Uqy

乙
トドメの一撃はいずれロベルトくんが自力で気付く事に期待するぜ

1270 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:43:42.35 ID:XCVfp4Bi

乙

1271 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:43:46.97 ID:brTceqLF

3人目って多分デクのことじゃねぇかな・・・
思想的には自分の影響もあってプロテスタントっぽいが、あんなもんはプロテスタントではない的な

1272 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:44:42.75 ID:BJ3kp0EH

乙でした
もう出てる人物ならサカスキは明言されてないけど違うだろうしハーディ？

1273 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:46:46.07 ID:obcmCs6Q

乙
トドメって何だったんだろう
ロベルト君「人間」相手で耳が痛い事言われたら受け止めるのは美点ではある

1274 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:47:17.10 ID:vx8S3pyo

乙

1275 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:47:59.66 ID:2jtBnq+X

乙
三人目ってデクの事だろ。だからモドキって言ってるんだと

1276 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:49:02.48 ID:DKuPjDtU

言ってることはプロスタントっぽいもんなデク

1277 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:49:35.69 ID:dpq+4hFq

乙ー
人として見られてなければとどめ刺されていたのかな

1278 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:51:12.29 ID:jFhwv/0+

そうだよ眼鏡に気に入られたらデクが擦り通ってくるよ

1279 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/12(月) 23:58:36.79 ID:8WirRnxa

怠惰持ちなのに思考停止して責任を足蹴にする事が何より許せないんだ
シャミ子の影響がデカすぎる

1280 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 00:02:20.90 ID:sbPVSh9p

アホなことせず役割果たしてる農奴ならまだ人間扱いするかもしれんな
まあアホなことしないような教育受けてないのが農奴なんだが

1281 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 00:04:56.04 ID:/HpMp/Gl

乙でした

1282 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 00:05:58.18 ID:2+zqxN8a

乙
ガチガチに身分が固定化されてるせいで不自由な国か

1283 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 00:06:53.81 ID:9OekRWOq

こんな不自由な国は変えないといけないんだ(デク並感)

1284 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/13(火) 00:07:00.86 ID:sYhWIt8o

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1285 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 00:08:00.12 ID:izzR8fme

いつか殺されるのかロベルトは

1286 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 00:08:31.15 ID:PRBEDKVC

いずれ食らうならさっさともらえたほうがよかったかもしれない

1287 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 00:10:06.28 ID:1Y6fIPE9

ポリトもシュラフタも矛盾だらけで自縛した存在だから論理的に切られたら痛みも大きいんだ

1288 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 00:11:28.82 ID:iTUC+uQn

まぁ一度にあれ以上食らうより一旦落ち着いてから食らう方が耐えられるかもしれんし
あの時点で耐えられてたならまた話は違うんだろうけど

1289 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 00:25:20.44 ID:M/BtTgSG

実質処刑宣告

1290 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 01:32:22.61 ID:GZ7VB17X

この人にとってコサックがどういう扱いなのかもちょっと気になる
農奴についての解説を見るに人扱いではるのかな？

1291 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 03:06:20.76 ID:ki9FSh4Y

デク見てると何となくペンドラゴンさん家の士郎を思い出す
>自分の都合の悪い事とは向き合わない姿勢

1292 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 04:54:28.62 ID:rQO52Ekz

非日常に憧れ日常に不平不満をもつくせに日常を変えようと努力はしない
怠惰ゆえに

1293 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 05:16:01.93 ID:jBVvF/4K

乙乙
こうなるとこのシュラフタ時代が崩壊したときの話もスレとして観たくなるわな
でもロベルトの人生的にはそこまで行かないんだっけ？

1294 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 05:23:26.64 ID:jBVvF/4K

朝起きたらレアルのアロンソ解任されとるやんけ
去年の暮れのサポアンケで悪いのはアロンソじゃなくて
選手たちって結果だったのに結局こうなってしまうんか

1295 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 05:23:28.20 ID:bC+P/c8z

ロベルト君はデクを見習ってある程度は
自分だけはナチュラルに特別っていうのを覚えたほうがいい

1296 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 06:30:14.39 ID:XYeoz+BS

>>1293
フメルニツキーの反乱によってスウェーデン、ロシアが参戦した氾濫時代が作中の12年後で
20年近くかけて敵を追い払いは出来たがポリトは総人口の約3分の1を失う大ダメージを食らい
作中半世紀後の第二次ウィーン包囲で活躍するヤン3世の時代にはピョートル大帝によって
とうとうポリトとロシアとの力関係は逆転することになるんだ

1297 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 08:28:10.82 ID:kjg6f8e9

ロシアもクォキスくんのところで言われた
作中30年前のロシア大飢饉で人口の3分の1が失われた挙句
ポリトに首都モスクワを一時期占領されたりもしたが
その時から80年かけて力関係を逆転出来たのは中央集権化がある程度進められたおかげか

1298 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 10:05:25.19 ID:XK+gD0um

さらっと失ってる人口の3分の1がえげつない
シュラフタの存在や国内の分断とか関係なしに国が亡ぶようなレベルなんだが

1299 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 10:27:48.52 ID:twhR5RGp

人口激減は体制変えるチャンスでもあるからね
というか変えざるをえない

1300 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 10:36:54.62 ID:OPyBwi7A

穀物輸出が主な産業なのに人口激減したのか

1301 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 11:34:34.23 ID:43G25JqC

輸出する穀物を確保するためにそれを作ってる農民が食べるものすら取り上げて人為的大飢饉を近年ですら引き起こすのがあの国やで

1302 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 11:46:41.28 ID:twhR5RGp

農業が大きいほど不作の影響もでかくなったり人口増に限界がある何とかの罠だっけ？

1303 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 12:11:19.27 ID:sijHSbzU

マルサスの罠？
アレは技術革新による供給増加と人口増加には乖離があるって話なので、理論が正しいかとは別に話が違う

1304 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 12:50:08.01 ID:SVbGjM/z

ポーランドは氾濫時代終わっても体制良くなるどころか
セイムで外国を後ろ盾としたシュラフタたちが拒否権使って悪化したみたいだからな

1305 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 12:53:08.58 ID:Pp10bE14

普通に現役世代だな…
嫌だな

1306 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 13:08:48.98 ID:wjUT21rx

コサックもユダヤも悲惨な歴史があるし
ロシア帝国崩壊後もソ連崩壊まで地獄なんだ
でも国家に住み着いて乗っ取りとかはやめて……
せめて別に国はあるのに乗っ取りしてる国に住み着いて……(押し付け)

1307 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 13:11:43.21 ID:ou/fyoLH

農奴とシュラフタの分断もあるけどシュラフタ同士や王も仲良くないからね

1308 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 13:23:25.03 ID:ihzL9z+P

今は地方議会しか描写されてないけど
首都ワルシャワの中央議会のセイムは更に纏まり悪そうだからな

1309 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 13:43:02.31 ID:Dblk1UWN

後10年20年くらいでコサックの歴史的大戦争が起きるんだよね
なお巻き添えで大虐殺されるオオツキ他ユダヤ人

1310 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 14:06:53.59 ID:/HpMp/Gl

ユダヤは何時だってヘイトタンクだからな

1311 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 14:08:02.56 ID:ihzL9z+P

ユダヤ人はこの国だとシュラフタの代わりに領民から税を搾取する
シュラフタの犬というヘイトタンクとして雇われてるからね>コサックの乱で血祭

1312 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 14:11:25.21 ID:3M8wuNKJ

もしかしてこのお話ってリ氾濫時代で今やってるの第一部とかなんじゃ

1313 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 14:19:09.13 ID:mxr4N69E

この時代のユダヤ人って有能で使い捨てても誰も怒らない便利な人種だからなあ

1314 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 16:34:12.83 ID:DmWi4eVE

ユダヤ系が金融系財閥で台頭し始めるのはイングランド系からだし、英国国教会みたいにカトリックと対立している島国でないと生存権の保護すら危うかったし、とことん大陸の旧教徒やイスラム教徒とは相性が悪かったんですよね……

1315 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 17:10:33.23 ID:coJwRmBg

作中200年前のKCD2でボヘミア王国の首都や銀山街にも
ユダヤ人コミュニティがあって国王の庇護と引き換えに王室のATMやってたな

1316 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 17:15:57.53 ID:GZ7VB17X

ロベルト君が脱柵あるとしたら氾濫の時にプロイセン公国に逃げるとかなんだろうか

1317 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 17:24:00.99 ID:UGZBZBfm

ママの実家没落してるんだっけか

1318 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 18:14:08.26 ID:bXvLXpff

故郷でゴタゴタがなければウチのようなとこに嫁いで来なかったらしい
位の高い実家だった+プロテスタントなのを見るに30年戦争で没落したみたいだな
>オイゲンママの家

1319 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 19:15:23.50 ID:5Won+03a

家が残ってれば成り上がりもあったろうけど期待薄やね
てか立場的にはヴァルゼライト閣下とアームストロングよりキツイかも

1320 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 19:29:54.74 ID:BJcflQVo

金融や帳簿に強くて資産運用も上手なユダヤ人は王侯貴族にとって重宝する存在なんだよな
社会全体から差別されてるから雇用主を裏切ったり出来ず忠義を尽くしてくれる

1321 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 19:37:07.84 ID:twhR5RGp

いざとなれば責任なすりつけてヘイトタンクに出来るのが便利なユダヤ人

1322 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 19:37:19.11 ID:TnCcBd1T

しかもなにかあったらスケー・プゴートにできる！　こんな使い勝手のいい連中そうはいない

1323 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 19:46:43.94 ID:BJcflQVo

黒死病の流行の時も大衆の不満を逸らすヘイトタンクとして使い潰されたしな…
病気の原因特定も抑制も出来ない怒りの矛先を支配層に向けられたら困るのもあるんだ

1324 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 19:51:07.48 ID:iTUC+uQn

金融に強いから重宝される半面、金融に携わるからこそヘイトを買いまくる
それがユダヤ人なんだ

1325 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 19:55:10.95 ID:BJcflQVo

経済的には裕福だけど社会的・宗教的に差別される存在だからな
権力者の庇護が無いと生きていけないけどそいつ等の都合で簡単に切り捨てられる

1326 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:01:08.42 ID:st2/9fAN

だからこそ、イスラエル在住のユダヤ人は『一所懸命』な鎌倉武士メンタルしてるんですよね……

1327 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:02:17.43 ID:c/fEJyvN

とどめのいちげきはあれか？
ロベルト君がやたらと農奴に冷たいのは農奴を人間と認識してしまうと
実質自分が殺したシャミ子も人間だったと理解できちゃうから
自分を騙しているって感じかね？

1328 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:02:45.78 ID:ZqoABSGy

おいおい現代政治はと思ったけど冷戦ユーゴ前と言い張れば一応セーフなのか

1329 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:04:10.56 ID:/Yyjtr0c

役に立つから使われるけど心中してくれるようなやつはいないんだ
だから自分の国を作ったり乗っ取ろうとしたりしたんだが…

立ち位置的に心中してくれるやつ見つけたら一生懸命しそうな気がするのが怖い

1330 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:04:21.92 ID:BJcflQVo

サルマティズムを殊更に強調しているのもそれが無いと統治が成り立たない…
奴隷を人間だと認識する可能性があるからだよね

1331 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:09:41.32 ID:lWUDErnA

その点デクってすげえよな口先だけ人間扱いして実質奴隷としてしか使わなそうな点とか

1332 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:12:21.74 ID:BJcflQVo

ポリトは国民意識が形成され難い国だけどそれを形成して他の階層を同胞だと思ってしまうと崩壊する国でもある
あの国では貴族と奴隷は別の存在であり続けないといけないんだ

1333 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:12:55.61 ID:M/BtTgSG

糞眼鏡の解説がロベルトくんのアイデンティティに始まってトドメの一撃が心情の総括だとすると
農奴を人間だと認識してないのに蔑視を深めるでなく許せないと思ってしまうのは
シュラフタの価値観でなくプロテスタント由来の価値観であり本当に許せないの農奴でなくそれを許すこの国のシステムとか？

これならロベルトくん唯一の拠り所であるシュラフタの矜持も殺せるんじゃないかと

1334 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:13:51.61 ID:twhR5RGp

人間だと理解したら辛い仕事になるからなぁ

1335 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:16:05.24 ID:BJcflQVo

思考停止して典型的なシュラフタ仕草を続けないと心に対する負荷が増えてしまうんだ

1336 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:16:25.47 ID:q4uJPkoR

羨ましいんじゃないの？
何も考えず怠惰に過ごせる農奴が

1337 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:16:29.47 ID:NN4y7Vv9

人間だと理解したら逃亡奴隷どつき回したり馬で踏み潰したり出来ないと思われる

1338 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:18:06.36 ID:AGAd9/EG

人類史紐解くとだいぶ反証ありそうだけど

1339 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:24:58.13 ID:twhR5RGp

まあ仕事としてならユセイ捕まえてるしやりはするよね

1340 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:27:46.22 ID:l8CPgDO7

>>1336
本人視点で人間未満になりたいと思えるほど人生諦めてないだろロベルト君

1341 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:30:49.43 ID:iTUC+uQn

>>1330
サルマティズムを強調するのはシュラフタの第一義が武力だからだと考えられる

1342 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:31:39.70 ID:3dJvqdzQ

農奴を人間と思ってしまうとこの国では生きていけない空気があるからな
ロベルト君はそこから先を考えてしまいそうになることを恐れているんだろう

1343 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:34:16.65 ID:BJcflQVo

>>1341
尚武の気風だけじゃなく支配の正当性とも紐付いているから農奴の対する蔑視と切り離せないんだ
常識や教育レベルでの刷り込みで自然と差別し弾圧する気風を作り出している

1344 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:45:14.18 ID:iTUC+uQn

>>1343
というかまず武力が無いと話にならないし、その強さを保つためには農奴という家畜の酷使が必要だったわけで
切り離せないというかそれは別の事柄ではなくてそれは同じ意味なんよ
なので奴隷を人間と認識しちゃうとかそういう話ではないと思うっス

1345 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 20:53:49.97 ID:XK+gD0um

ヤペテの子孫であるシュラフタがハムの子孫である農奴たちを従える理論の根拠は聖書に書いていても
シュラフタを＝ヤペテの子孫(サルマタイ人)としてカトリック(教皇庁)が認めた事はないらしいんで
これはシュラフタたちのイデオロギーでしかない、つまりシュラフタの文化でしかない

で、ロベルトくんはこのシュラフタの文化の理論で農奴を人として思わないシュラフタに育ち
同時に国や法が何と言おうと空気で異端扱いされるような新教徒と言うわけで、ロベルトくんは自分を異端とする世界観に染まってる弱き者ってのが
とどめの一撃なんじゃないかな、君は思想的にキメラみたいな孤児だよ！みたいな

1346 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 21:06:38.20 ID:SboCUTCx

タクティクスオウガの、支配されるという権利を、って思いだした

1347 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 21:48:57.51 ID:eTMj801c

シュラフタ多すぎ、地方貴族の力強すぎによる
サルマティズムが受け入れられる下地が出来上がったと

1348 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 22:22:01.60 ID:stgSiqcS

シュタフラを見るとFFTアルガスの家畜に神はいないという台詞を思い出す
プレイした当時は笑ったがリアルでこの理屈に似た思想で統治している国が存在したとは

1349 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 22:23:37.84 ID:qLYkugB0

まてよ、神が家畜のありようを決めてるのが共和国のロジックなんだぜ
ハムは従えよ

1350 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 22:27:50.91 ID:/Yyjtr0c

馬鹿にしてるけど作中から200年ぐらい前なら世界どこでもこの思想だぞ・・・
ある程度生産力がないとこっちのが効率いいからそうなってるだけだが

1351 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 22:44:55.70 ID:twhR5RGp

農奴制度が悪いというより貴族が多すぎと中間層の少なさが問題かな

1352 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 22:46:09.01 ID:rFmdgReJ

中間層を育成し難い環境は厄介な隣人のせいだし議論が堂々巡りになるんだよね
ポリト詰んでない？

1353 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 22:51:54.34 ID:twhR5RGp

FFTは平民騎士団がいるからまたちょっと違うんだよね
そんなに貢献したのに敗戦して御恩が出せなくて滅茶苦茶になる話

1354 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 22:58:38.64 ID:r2SKoiro

FFTは中間層である平民と言う地位が育ってきてるのに農奴と同じ扱いにしてるのが問題

1355 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:06:43.46 ID:twhR5RGp

家畜に神とか言ってるアルガスも平民か貴族か怪しいような奴っていうのが醍醐味

1356 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:06:51.38 ID:ub0VnQ04

オウガバトル64では一応、東方教会なる宗教勢力があるにはある

1357 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:08:07.80 ID:rFmdgReJ

アルガスは領地も雇い主も無い無産貴族だったな

1358 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:13:58.67 ID:NoUGsNBn

没落貴族だからね
平民には笑われて貴族からはいいように使い潰されるんだ

1359 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:20:46.29 ID:r2SKoiro

FFTの平民騎士団がコサックのポジションなのか

1360 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:23:35.86 ID:ub0VnQ04

FFTのモチーフはイングランドの薔薇戦争ていわれてる
タクティクスオウガはユーゴスラビアの民族紛争がモデルだったとか

1361 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:25:41.67 ID:twhR5RGp

ロベルト君はFFTみたいな世界だと平民を認める良識的貴族になるのかな？

1362 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:28:42.21 ID:al7qfgL4

平民から王様になったディリータは秀吉成分ある

1363 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:28:56.78 ID:uglmtoQi

アルガスは上司を誘拐されて自分を見下してた同僚が全滅したけど
偶然大貴族の坊ちゃんと伝手を得て上司の救出に成功ここから没落貴族から復興も夢じゃないポジになれたぞ
なんか坊ちゃんとその部下が自分の同僚皆殺しにしたテロリストの幹部逃がして喧嘩別れしたけど

1364 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:33:40.20 ID:nmBY8qnF

薔薇戦争モチーフだとそれが終わったヘンリー8世の時代には
軒並み大貴族が没落したせいでウルジーやクロムウェルたち
肉屋や鍛冶屋の成り上がり貴族が国政のナンバー2になっていたな

1365 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:34:30.60 ID:rFmdgReJ

商工業が発展してる国だと平民でもバカに出来ない発言力持てるんだよな

1366 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:40:04.20 ID:A8+JLvVV

平民なんだけどそこ平民枠に入れてええんか感凄い

1367 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/13(火) 23:40:43.78 ID:tqUJaZnO

江戸時代なんかは平和で武士の仕事なくて町人に馬鹿にされたりした