【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８５
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/02(金) 10:47:33.06 ID:zn7ckIfH
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
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V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
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/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1766585752/
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- 4511 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 03:57:06.80 ID:AEmqnbgt
- 今回に関してはユニエイトの案内役込みでアレだったからロベルト君だけのせいにするのもおかしいと思うんだよね
- 4512 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 07:31:30.07 ID:zGX/l2Bu
- この件でどれだけウォッカの利益吹っ飛ぶだろうか
このままの流れだと金で成り上がった成金マグナートから金が消えてなくなりそうだけど
- 4513 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 07:42:21.59 ID:HuEu6yGD
- 頭の痛い問題だぜ>ポリトにおいて戦いと同じくらい農奴の扱い重要
- 4514 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 08:43:09.02 ID:KCav3Rpi
- >>4511
ついでに神父もいたから本当にロベルトだけの責任ではない
メタ的なダイスで見るとあれだが
- 4515 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:05:42.94 ID:PBJqnIMW
- 信徒の反乱としか知らされて無いから政治的な判断も出来ない若者が責任者になってるしな
本来ならアカイヌが陣頭指揮取るくらいには重要な案件だよこれ
- 4516 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:12:09.01 ID:PBJqnIMW
- >>4512
対外的には正当な手続きで教会の返還を求めた聖職者を弾圧する事になるからね
ロベルトに責任押し付けてもサカスキ家の悪評は止まらなくなると思う
- 4517 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:12:28.68 ID:cjjaIKoh
- ルーセーの時もそうだったが、やっぱり若手かつ専門外の人に仕事をするときはが十分に上司がバックアップやリカバリーが出来るようにしておかないとアカンな
- 4518 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:17:46.09 ID:lW16T81i
- ぶっちゃけアカイヌも農奴の信仰としての正教の話しかしてなかったから認識にそう差はなかっただろうし
- 4519 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:20:20.28 ID:ULjb3BXP
- ルーセーやヒロシだったら簡単に処理してたという重すぎる期待感
- 4520 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:21:31.14 ID:PBJqnIMW
- アカイヌの介入も家庭の事情が主だから正教徒を舐め腐ってたのには変わりないんだよね
- 4521 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:29:13.57 ID:c1kieJcG
- 舐めてた方がまだマシで実際は眼中にもなかったのが正しい
「正教徒」じゃなくて「正教の教えもよくわからん癖に有り難がってるアホの農奴」しか見えてないから
- 4522 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:32:36.56 ID:zxTMWqfW
- これからアカイヌさんの源泉
ウオッカが売れなくなるから思ったよりヤバくね
アカイヌの権力失墜でここの地方終わらね？
- 4523 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:35:10.88 ID:PBJqnIMW
- 正教徒を弾圧して農奴を見下したまま滅びるのはシュラフタとしては正しい在り方ではある
先進的な考えのアカイヌでさえそれから抜け出せなかったのは素直に悲しいんだよね
- 4524 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:42:39.99 ID:XSOebPnr
- まぁ自分らでアホにして虐げてるのにアホさにキレてるの見たら長く続かんわコレ感はすごいわかる
- 4525 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:08:47.41 ID:u/JJG7qu
- 言うてでもまだまだ続くんだよな？
- 4526 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:11:31.91 ID:/crEHWwc
- ウォッカがウォッカである以上はどこかしらに買い手はつくと思われる
あの寒い地域で日々のご褒美もなしに労働し続けるのは至難の業だし……
- 4527 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:14:56.03 ID:Un/tHAhL
- 今回の件ぶっちゃけ農奴そんなにアホか？
教えなんてほとんど理解できてないけど菩提寺がいきなり宗派替えして様式が変わったら普通にキレるけど
- 4528 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:18:35.97 ID:4ZjpC/d5
- ダイスに負けた奴は悪いけど専門分野の道具としては十分だったからな
道具の使い方を間違えたと言うかそれしか使える道具がなかったサカスキが金メッキの家ってのも残当かも
- 4529 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:23:15.89 ID:H79LTZ04
- 農奴にも尊重すべき人格や思考があることを認めたら自分達が人間を虐げる悪ってことになっちゃうし・・・
- 4530 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:26:41.71 ID:PBJqnIMW
- それを正当化する為のサルマティズムで死に突き進むのはどうしようも無いスね…
真っ当に相手を尊重して理解する努力をすれば支配の正当性が崩壊するから何も出来ない
- 4531 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:28:11.96 ID:iHZiEQzg
- >>4527
作中でも言われてるが結局農奴自身がどうこうではなく梯子を外された結果ブチギレたまとめ役がいたのがまずいことになった理由なので
農奴がアホかどうかで言うと利用された挙句これから盾にされるからアホではある
- 4532 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:30:32.93 ID:/crEHWwc
- 農奴たちで野蛮なスラブ人の行進を止められるなら自立すればええけどね
彼らにそこまでの準備ができるわけないんですよ
それができるならこの国はコサックのものになってなきゃおかしいですからね
- 4533 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:35:47.35 ID:PBJqnIMW
- 農奴達からすれば正教への弾圧が減る分だけスラブ人の方がマシだと考えられる
正直農奴の扱いなんてどっちも変わらないしよりマシな方に集まるのも責められないよ
- 4534 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:38:37.90 ID:iHZiEQzg
- 今回こそ悲惨な結果になったしユニエイト自体もかなり微妙な立場ではある
とはいえユニエイトなんてものが曲がりなりにもあることが野蛮ではあれど利のために寛容を選べるマグナートがいた事の証明でもあるわけで
スラブ人に侵略されても一緒なんてのは暴論を超えた暴論よ
- 4535 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:43:22.68 ID:YigeoEU6
- まあベアトリーチェ様やスバル一家の話によると
コサックも大半は裸の者という意味のホロタっつう貧困層で
そんな層を戦功挙げて成功したコサックは見下していて
シュラフタみたいに土地に縛り付けて逃げようとする奴は杭叩き刑で
オメーたちは家畜でどこに逃げても一緒と分からせるみたいね
- 4536 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:46:37.67 ID:tupWnXvI
- あらやだこの国下層はどこに着いても詰んでるわ
だいたい猫が言ってた通り王権が取りまとめるけど王権がゴミだからね
- 4537 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:54:05.23 ID:DxKVKv/m
- 農奴にしろ無産シュラフタにしろコサックにしろ
貧しい階級は戦で活躍しなくちゃシャミ子たちのような貧困生活一直線なのよ
- 4538 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:00:42.55 ID:CPyi31OJ
- 中央集権できる要素が何一つとしてないから笑えるんだ
纏まらない国家とか旨そうなパイでしかない
- 4539 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:04:54.39 ID:4ZjpC/d5
- 山分け分割されるのが残当すぎる
- 4540 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:08:06.84 ID:SXujfWM3
- ・マグナートたちの代わりとなる中間層が乏しい
・王は現状セイムの決定を通さないと何も出来ない(by氾濫時代のシュナイゼル)
・富も兵力も裁判権すらシュラフタ層に集中してる
・地方防衛も彼らが担っているので切り崩すのは非常にリスキー
ざっと中央集権出来ないデカい要素だけでこんなにあるからな
- 4541 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:08:26.90 ID:H79LTZ04
- まぁ何度滅んでも蘇って国そのものは現代まで残ってるから。
今は何の救いもないけど。
- 4542 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 11:10:27.48 ID:v15kEqjt
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／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, これで酒類が売れなくなるかというと
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V そういうわけでもない程に、
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 領主貴族にはとんでもない特権が有りました。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / それは>>3714で話した酒類の製造販売独占権、
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ プロピナーツィアです。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ これは製造と販売の独占権にプラスして
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 領民に酒の強制購入を義務付け、
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 徹底的な搾取構造を生み出しました。
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- 4543 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:13:29.56 ID:iUQf22PB
- 強制なのか・・・
- 4544 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:14:26.73 ID:WIQ7V8H3
- シャミ子の母がお酒は共有財と言ってたのはそう言う事か
>領主の専売特権で強制購入させられる
多分村で一括して買って配布されるんだろう
- 4545 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 11:16:38.34 ID:v15kEqjt
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¨ア⌒ ヽ、_
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｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ } これは西欧で見られた製粉所の強制使用や
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ 独占販売権と性質が全く違います。
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ この巨大特権を、
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ 基本的に領地持ちの貴族全員が保有していました。
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ マグナートではなく、シュラフタ全般です。
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ 一方コサックはどうだったかというと
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { 自家での消費物を他所に売ることは許されず
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ シュラフタが製造した酒類の卸売の権利のみを持っていました。
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 4546 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:17:12.18 ID:kfJ88eSJ
- そもそもコサックにだけ酒売ってる訳がないしな
- 4547 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 11:20:10.02 ID:v15kEqjt
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∨､: : : : : :i{ ノ心|＼: : : | ＼|`¨爪￣: :.:| : : : : : ＞-----＜
＼ : 从 {::じ:ﾘ ＼Ｎ ｧ==zxミ,＼: : | : : : : : 八: : : ＼/ 人間じゃないんだよ。
＼:人. 乂ソ ん 心 ヾ /: /: : : :/ ヽ: : |＼|
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ノl│ ´ 乂__ソ /／: ／|/ ノ＼: : :＼
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- 4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:20:55.70 ID:ZgiRZRgQ
- コサックも他所様に売りに行ける層とそれを買うしかない層とで二分されてるんだな
- 4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:22:47.41 ID:8NDY+F0U
- なんというか「だから滅びた……」がこんなに似合う国もないな
- 4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:24:54.21 ID:TuXC05/T
- コサックにしろシュラフタにしろ下層身分の奴を土地に縛り付け
逃げるのには家畜のように鞭や杭をお見舞いしてやるんだ
- 4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:25:33.48 ID:iUQf22PB
- あの酸っぱいハチミツ酒も強制購入させられたんだろうか
- 4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:29:27.34 ID:xMDfjjML
- 乙
開明的で戦に強いシュラフタ(農奴とコサックは人間じゃないから対象外、正教は眼中にない)
という時代背景に合った良いキャラに成長したんだ 凄い動かしやすそう
- 4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:38:47.90 ID:3EfeQQmb
- だから滅びた……というか二十世紀ポーランドの苦難の歴史に対して
わりと同情的な気持ちだったけどこの話見てるとまあ因果応報だったのかなあという気持ちになってしまう
- 4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:41:43.50 ID:QwggZj0n
- 非シュラフタが制度的な意味でも家畜扱いされる国だから滅びても悲しむのはシュラフタだけなんだ
悔しくも無いだろうが仕方ないんだ
- 4555 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:43:09.94 ID:BWX7WFqX
- ハリウッド野郎のポーランド王国もナポレオン戦争の戦費と
近代化への負債を国民に押し付けるも自分たちポーランド人の上層部に向かわないよう
ロシアをそのヘイト逸らしに利用した挙句
ライナーたち若手将校の暴走を招いて史実だと11月蜂起に突入してたな
- 4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:49:54.19 ID:zMU4PJDC
- ハリウッド野郎は11月蜂起が猿展開すぎて頭がおかしくなりそうでやんした
- 4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:53:19.87 ID:9pUreRdr
- 副王様も大分アレなお方だったしな
- 4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:58:20.40 ID:CPyi31OJ
- リアルのがダイスよりファンタジーだから困る
意味わからない行動取る奴らが歴史に大杉るっぴ
- 4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:58:48.15 ID:QwggZj0n
- タタール人の汗国が弱体化しないとポリトの防衛体制は変えられないからな
なんかもう立地が悪いとしか言えないね
- 4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:00:56.23 ID:mF/W8Iip
- 自分の強い軍隊を作ることにしか興味なさそうだったというポーランド副王
- 4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:03:50.13 ID:iYqtyhxG
- 単に時代遅れなだけで普通のマグナートなのか？ もしかして
- 4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:25:21.61 ID:3EfeQQmb
- モンゴル帝国って東アジア史だと明に中華本土から追い出されて
その後はあんま教科書に出てこない中世で終わったような存在だったけど
中央アジアとかユーラシア全体で見るとだとクリミアとかカザフとかヒヴァとか
チンギスハンの血を継いだ国が近代までバリバリ生き残ってるんやね
- 4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:31:47.65 ID:BGerEFi6
- そもそもモンゴル帝国自体は清の時代までずっと続いてる
クビライの系譜が途絶えた時点で明が勝手に滅亡認定しただけでその後もアリクブケの系譜で続いてるからな
- 4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:36:14.94 ID:FtUJuU6C
- 平原ばかりの東欧方面は特に相性良かったみたいで
クォキスくんや覚醒前のゴクウさの時代だとリトアニアやモスクワ公国の東欧諸国が
クリミア・ハンに外交官派遣して金納しその支払い額が1番小さい国を襲撃するっつう
「クリミア・オークション」なるカツアゲイベント毎年やってたらしいね
- 4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:43:39.67 ID:mlrtLDSs
- ポーランドはシュラフタ以外は扱いが酷いとは言っても
この時代どの国も一部の貴族以外は似たようなものじゃないかと思わんでもない
- 4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:50:48.99 ID:XD6ogDxd
- >>4565
んなこたぁない
この時代より前でも他の国ならもっと中間層がいるよ
- 4567 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:56:30.52 ID:QwggZj0n
- タタール人が常に襲来するという特殊条件で軍制や土地の開発に縛りがあるからな…
それさえなければ改革の前提条件も緩くはなってただろう
- 4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:01:56.61 ID:sz4MHv7W
- また騎馬民族……こいつらクソっスね……
- 4569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 13:02:28.92 ID:v15kEqjt
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,.ヒ弋弍云 、
斗┬-弌、,仆三三三三ﾐ気、,ﾋ三刈、
,.'三三三氛三歹｀ヾ三歹｀ 、斥圭圭拆ﾇ
,.'三三三,′｀ヾ,′-―ゝ―- 、ゞ圭圭圭圦ﾊ ◆ 昔紹介しましたが
,,,壬斗ｌ｀ヽ 、_,'_.,:;´: :. ｀ ヽ气圭圭圦,'弍 、
,作三三| ,.;:::´: : : ｀ヾ气圦三三ﾑ 同時代のイングランドには
. ,'斧圭至.,:;´: : : : ｀气三三圦
,'圭圭圭ﾒ : : : : ｀气三匕 ヘンリー・マーティンという人がいました。
,'圭圭圭ﾒ : : : : , ‐ーｰ- 、 ｀弋三ﾑ
茫圭圭,' : : : : : ヽ 弋三ﾒ 彼は祖父が商人、
从三三,' : : : : , '＾ 丶三,'
. ,厶三ﾒ: : : : : / ● i厂 父が王室顧問弁護士に上り詰めた
斥三ﾐl : : : : : ,' ● _＿ |
弋三l: : : : : : l ▲ ,' __｀ヽ ｉ ジェントリの２世です。
圦!i: : : : : : '. ヽ__丿 ｉ
弋i : : : : : : . ,.'ヽ-‐' 乂＿ ,' 彼自身も弁護士でしたが、その階級は
圦: : : : : : : ＿_ ｀´ ,ｲ
从 : : : : : : ,': ,-:｀ヽ ／ 裕福な平民というステータスです。
｀ :、: : : :乂｀ｰ´: : , '
｀ 、: : : :￣: : . _ , ' 彼は何で有名になったか。
｀ : :、: : : : : : : . . ＿⊥=,＝匕
｀ 冖宀＝＝=弋__>、,'ヽ 仆 、 議会においてヤールズ閣下とその家族に対し
「一つの家族（王家）が滅びた方が
多くの家族（イングランド国民）が幸せになる」
これを発言して議会派に牢屋にぶち込まれた。
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- 4570 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:03:24.68 ID:YY4B06pg
- ロック過ぎるだろ
- 4571 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:04:37.85 ID:IKt0i5bN
- クリミア・ハンは黒海の港町カッファから毎年1、2万人もの奴隷を売ってたみたいで
クリミアの人口の4分の3は奴隷か解放奴隷という具合だったとロシア語wikiに書かれてるな
- 4572 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:04:57.42 ID:QwggZj0n
- 裕福な平民が議会で堂々と王を愚弄出来るのは余りにも先進的すぎる…
- 4573 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:07:18.45 ID:/crEHWwc
- 父親が王室顧問弁護士で王室から金もらってたのに
それはそれとして王家がくたばれば他の家族が喜びますよって発言はあんまりにも人間じゃなさすぎる
- 4574 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:09:49.83 ID:de3m4XaF
- 禄を貰ってる主君に養われて生きてる以上奉公するのが封建社会だけどその外側にいますね…
- 4575 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:10:21.38 ID:tBaIq6tv
- こういうロックな人間の積み重ねがあってこそチャーチル曰く最悪だけど一番マシな政治形態が成り立ってるから多少はね？
- 4576 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:10:22.98 ID:KRShk/xK
- 確か議会派のキャラはコミカルなAA当てられてる人物程物騒な発言してたな
他にはスポンジボブ当てられた人物も大分ヤールズくんを愚弄してたような
- 4577 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:11:40.18 ID:QwggZj0n
- イングランドは裕福な市民層を育成して商業で金稼いで貰う必要があるのは分かるけど…
それにしてもレッドライン越えの発言だと思う
- 4578 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 13:13:20.13 ID:v15kEqjt
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_ r＜⌒⌒こ⌒こ⌒こ⌒こ⌒＞ ､
／ ⌒ Y⌒ Y⌒ー⌒ー⌒ー⌒ ⌒Y ＼
／个乂个 Y⌒ ⌒こ⌒こ⌒こ ⌒Y ヽヽ ＼
｛ （ 乂( (_(ｒ‐Ｙ⌒ ⌒こ⌒こ⌒ ⌒Y j _) )_｝ )ﾊ ◆ ジョン・リルバーンも同時代の人物です。
｛ ( Y( ｛_(_ Y⌒r'⌒こ⌒こ⌒ ⌒Y ｝_)_ ﾘﾉ
｀Ｙ(( 〈_( 〈 Y⌒ '⌒Ｙ⌒ヽ ⌒Y } ) ) Y´ 彼は父がジェントリでしたが
寸込廴廴辷Y´ ⌒Ｙ⌒ヽ ｀Y ﾉ_)ノr匕У
∨ililili} ｀⌒ｰ(⌒Ｙ⌒jﾉｰ'⌒´ {ilililii/ 渡される土地もないので仕立て屋で働いていました。
∨ilil} _＿,,,;;ノ;ﾌ｢入;,,＿__ ﾉ( }ilili/
}ililil} __xrゅﾐ;:";:';,ﾞ;xrゅミ__⌒{ilili{ ここで靴職人の友人と意気投合し
Y⌒| ￣/゛':ﾞ;:';:ﾞ＼￣ }⌒}
い | ﾉ( ,;i;., }'У 国教会制度に反対する清教徒冊子を輸入。
ト‐ﾍ ⌒ ｀¨Ｙ¨´ ん{
}:i:i:iﾊ ｰﾋ三=‐' ,i{:i:iﾊ それを販売して逮捕されます。
ﾊi:i:i:i:h､ .,T,.. ,i{i:i:i:i:iﾊ
/:ｉ:i:i:i:i:{:.〕h､ .,.:,:,:,. ｨi{:.|i:i:i:i:i:∧ 鞭打ち刑に処されようが全く動じず、
/:j{斗┴|:.:.:.:.:〕h. ＿＿.ィ{:.:.:.:.:|┴≪i:i{
＿ -‐=ﾆ ／|:.:.:.:.:.:.:.:.:..￣.:..:.:.:.:.:.:.:.|丶 ￣ﾆ=‐- .._＿ 獄中でイングランド人民は
⌒＼ ／ | .:.:. .:.:.:.:. :.:| ＼ ／⌒
ヽ i| :.:. ::: .:.| ／ 国教会から離脱するよう勧める小冊子を書き
,c≦ﾊ } :. .:| ／_
, c≦.:.:.:.:.:.:.:ﾉ { :} :| <:.:..:.:.:..≧c．_ 仲間の協力でこれを出版させました。
r≦ :.:.:／ |ー─-ミ}! 斗‐─‐} ＼:.:. ≧z､
／{ ／ | { > } ＼
/ { ⌒＼ | l: { ／k､ヽ厶 } ヽ
/ { ＼ | i { ,ｲ所狄ﾊl⊥ } ﾊ
| ＼ | | / 弌炒' /ハ } i
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- 4579 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:16:04.21 ID:QwggZj0n
- イングランド気骨のある変な平民が多すぎない？
- 4580 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:16:33.06 ID:8NDY+F0U
- バイタリティがすごい
- 4581 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:17:01.94 ID:3EfeQQmb
- 言論の力で政府と戦う原作の凶暴性そのままの武丸
SNSのある時代に生まれたら社会的モンスターすぎる
- 4582 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:18:22.52 ID:AAS+xWcb
- 平民の質と言うか立ち位置がポーランドと全然違うな。
- 4583 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:20:24.31 ID:QwggZj0n
- 平民も富を得たら次は自治と権利の拡大を望むのは自然ではあるんだ
でも議会で王が死んだ方が国の為になるよ？はマジでヤバい奴の発言なんだ
- 4584 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:21:42.72 ID:KRShk/xK
- ヘンリー8世が中央集権のために没収した修道院の土地を新興貴族や商人に売払った結果
1世紀後のヤールズくんの時代には王権をシカト出来るほどの中間層が爆誕した
って過去スレで解説されてましたな
- 4585 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 13:24:48.33 ID:v15kEqjt
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,,-‐'''''''''ｰ-、.,,-''"ﾞﾞﾞﾞ''-,、
,i´ `" │
,-'''"ﾞﾞ'''lﾞ /
./ 'i､
.ﾞl ﾞl ◆ ジェラルド・ウィンスタリィ
｀'ｰ-i､ ﾞl
l │ 身元の証明もあまり存在しない平民。
ﾞl、 __ T￣ﾞ''冖‐．
ﾞl .__ .,,--'"｀`'i､,,,,i´ │ ロンドンで織物商人をしていたが、
／ﾞﾞﾞﾞ''ﾞl ._,ｒ'" ｀'￢ｖ-ｰく,,-''''''ｰ＿lﾞヽ_ ._、 .:く,
.,,,,イ "ﾞ''ｖイ ,-'''''''ｰ┘ ｀ﾞヽ,,,,,． .〕 英国内戦の影響で破産する。
,lﾞ ,ﾉ `ｰﾞ ,―､、 `ッ"
ヽ `}゛ ｒ'"''i､ ′ _..: : .: .ヽ .,―ｰ､、 田舎で雇われ農夫をしていた頃に
|゜ :y-‐′ ｀ .,-'''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"'-,,.,ｒ'"｀::::::::::::: │ ._,,／ ﾞi､
ヽ,,, lﾞ : : ::‘ﾞﾞﾞﾞ'''∠:::::::::: : : :::::::ﾞﾞl:::::::: : : ::::::: |_,-''(｀ .｝ 議会によるヤールズ1世の処刑を耳にし覚醒。
｀| : :::::: : ::::::::|::::::::::::: :::::::::::::,{、::::::::::::::::: lﾞ .ヽ ,lﾞ
.| ::::::::: : ::::::::ﾞｋ_:::::::::::::::::_,,i´｀'r--、: : lﾞ .ﾞl .,,--,-‐′ 「アダムが耕しイブが紡いだ時、
│ : ::::::::::_,,,-'(, ﾞﾞｺ'―Vこ,ｉひｰ,i´ ./ ,,ｒ'"｀
.,,,,,,,、 ﾞl, : ｀＾ '''''t'┴''"'"ﾞﾞ゛ `'ｲ .,/ .,,／ 誰が領主だったか」
／ ｀ﾞ――r‐-ヽ ヽ / .,,,i´ .,／
| │ ｀-,、 ＼、 ,,/ _,-'ヽ,／ ._,,,,,,， これに影響を受けた彼は、
ﾞl │ `'-､,_ `''―‐'" _,,,-'"゛ ｀'i､ ,,-‐'ﾞ゛.,／ ,／''''i､
.＼ ﾞl ＾"'―-------ｰ'''''"゛ _,,-''ﾞ)'"｀ .,ｨﾆ--一',i´ │ 内戦の混乱にあった土地を
`'ｰ--'￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''￢'i､ ,,,-'"｀ .,/｀ ,/ .,i´ │
| ,,／゛ ｛ 丿 丿 不法占拠し、
ﾞl _,／" ヽ / .,/
│ ._,-'"｀ ﾞ'r‐--ヽ,,,,／｀ 私有財産制を否定する
ｨ''''''''i､ ._,／｀ ,,,- │
ﾞl .,,-ぅｒ'" --,---ｰ''''"｀ ._,,,,,--ィこ ._,,,,,_ 原始共産主義を始めた。
`〈r‐" ﾞｋ,,,,―-,、 ／｀ フ''"｀ ﾞi､
ﾞl ｀'-,,,_ ｀'-,、 ,lﾞ ／ ./
ﾞl ﾞl⌒''''＝,、 .丿 ,／ .,/′
ヽ---" ﾞ''--‐ﾍ､,,,_ ,／ .,／
｀ﾞ''''ヽ、 ._,,-‐′
｀ﾞﾞﾞﾞ＾
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4586 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:26:54.11 ID:wXwPS2lV
- 流石イギリスだ
ロック先進国だけある
- 4587 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:27:48.43 ID:6KdssOqg
- このジャムおじさんのエプロンはアカそうですな
- 4588 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:28:15.97 ID:/crEHWwc
- ハイパーヤクザすぎて笑ってしまう
- 4589 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:28:51.32 ID:QwggZj0n
- チャールズ1世の時代だからロベルト君達とそれほど時代差が無いのにこんな感じなんだよな
イングランドは先進的を通り超して変な国だと思うわ
- 4590 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:31:52.88 ID:y25NCgXs
- ポリトと違ってヘンリー8世の時代には薔薇戦争で大貴族があらかた没落し
中央集権のために自分の言う事聞いてくれそうな新興層に
教会から奪った土地を与えた事で中間層が育ったんだ
- 4591 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:32:08.13 ID:ewt8h9O9
- 不法占拠して元々自分の土地だったと主張しないだけまともだな
- 4592 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:33:48.53 ID:3EfeQQmb
- このスレでよく出るヘンリー8世とかチャールズ1世とかのお話をちゃんと読みたいですわ
猫が腰を据えて英国近代史スレをやってくれる日はいつか来るんやろか
- 4593 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 13:34:03.27 ID:v15kEqjt
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,,,..-‐‐‐-..,,,
/::::::::::::::::::::::::ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ ◆ トマス・プライド大佐
l:l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l どこで洗礼を受けたのかも記録にない生まれ。
~ヽ/ :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ .ll
/ ／て^ヽ ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ ,.ノ 父親は商人だったという記録も有る、らしい。
/ |o ゝ,_ノ| ::／^'ヽヽ::::::l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.|:::::l 本人は醸造工場を所有するまでに成り上がったor工場の工員だった、
l ~^'' `‐' ヽ..,,_( )ノ :l
'''l^^~~~ ､ , -‐‐‐--l- それぐらい記録が薄い。
ヽ、 ,,,, `''i''´｀''iー'′ ~^'‐..,,_/
/ （:::::｝ ｀ー´ ,,, イ~'' 英国内戦が勃発すると竜騎兵として成り上がり
l: ~~ ｛:::::） ::l
l: ~~ l 新模範軍体制下で大佐にまで昇進する（大陸での軍事記録は皆無）
l、 l＞
/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ ここで彼は歴史に名を残す「プライドのパージ」を行い
~‐‐'~ ^'‐‐~
後のクロムウェル軍事政権の扉を広いた。
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- 4594 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:38:11.60 ID:sz4MHv7W
- AAに意味あるのかｗｗ
- 4595 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:38:32.01 ID:MTfZq5rO
- 酒屋→竜騎兵→大佐→クロムウェルの功労者と
前半の空白期な人生含めて謎大き経歴だ
- 4596 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 13:39:57.02 ID:v15kEqjt
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | これがロベルトくんがシャミコを衰弱死させている時代に
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ブリテン島で元気良く動いていた魑魅魍魎の平民、その一部です。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 他にもあり得ない程のジェントリと平民がいます。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4597 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:40:26.75 ID:vhMD9py/
- 一方フランスではラ・ロシェルを囲んでいた
- 4598 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:41:42.77 ID:QwggZj0n
- 素性が確かじゃ無くても実力で成り上がれる社会なのがイングランドの強みなんだろう
階級社会とは言っても金のある平民の方が生まれながらの貴族よりデカい面出来るんだ
- 4599 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:42:27.60 ID:tBaIq6tv
- デク君のなんちゃって思想とは比べるのも烏滸がましいホンモノの姿よ
- 4600 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:42:48.23 ID:+pXgySR9
- プライドのパージ(粛正)って調べたら軍事クーデターやったんだなハム太郎
- 4601 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:49:42.72 ID:3EfeQQmb
- この時代は中国も明清の王朝交代期の混乱があったし
平和だったのは江戸幕府始まった日本だけなのかしら？
- 4602 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:54:19.61 ID:mlrtLDSs
- ポーランドとは比べ物にならないくらいに平民に自由があったのか
- 4603 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:57:22.45 ID:zr72XxsN
- 見た感じ数百年は差が有りそう
- 4604 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:58:13.10 ID:S+uVG87S
- >>4602
ポーランドに平民は居ない。貴族と奴隷だけの歪な国だ。
- 4605 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 13:59:17.79 ID:v15kEqjt
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__ --==ﾆﾆ⊃
--==ﾆ ￣＼
|| ヽ
l||| ||l
||| /⌒ヽ , /⌒ヽ |||l ◆ この１００年前の時点で
（||| 川l
､___ﾉ ﾉ 肉屋の息子や酒屋の息子を
＼ ／
｜――― |＿＿＿/⌒＼ 国政のナンバー２に置いていたのが
／ | | ｝
／ | |＿＿＿＿＿__｝ イングランドという国です。
/⌒ | |
｛ ／ | |
｛＿＿ノ | ＿_|
|￣|￣ | |
| | | |
| | | |
| | | |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4606 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:59:35.29 ID:6JWIdISc
- ポーランドは庶子や血統ロンダリングに相続は認めないやら
海バリアのあるイギリスと違って陸続きな平原かつ敵対国家ばかりな関係上
武闘派貴族階層に富が集中する体制になるから中間層が育たんわな
- 4607 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 14:00:26.12 ID:WO08fXKW
- >>4602
今作中で虐げられてるのは全部農奴だぞ、奴隷
- 4608 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 14:02:10.28 ID:ewt8h9O9
- 平民の方が信頼できたんだな
- 4609 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 14:03:45.14 ID:Rq+NrzSE
- ヘンリー8世の時代は薔薇戦争で大貴族が軒並み没落したんで
下からの成り上がりが国政に関与できる下地が出来ててたんだ
- 4610 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 14:04:30.54 ID:SKZaF/4v
- 日本でも島原の乱がこのくらいの頃じゃなかったか？
- 4611 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 14:08:06.72 ID:3EfeQQmb
- クリスタルパレスがFAカップで６部のクラブに負けてる……
やっぱ鎌田いないと勝てないのか
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106