【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８５

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/02(金) 10:47:33.06 ID:zn7ckIfH

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　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1766585752/

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4469 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:48:09.44 ID:7VVie5jb

配慮してやったとかとんだ思い上がりでしたね…知識層はおろか見下してる農奴にも通じない子供騙しを見透かされたんだ

4470 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:48:14.85 ID:N1k85bmr

まあ正直アカイヌの判断ミスとアンナの癇癪が原因だよね

4471 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:48:23.27 ID:BFit1o25

農奴というかそれ等が信奉する正教を舐め過ぎてしまったんだ
家畜の宗教とバカにしてたら思ったより大物が出てきてしまった

4472 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:49:20.02 ID:3egXrnFl

侍女さんが私の責任って言う理由がわかった。
正教への配慮に気付かなきゃいけなかったのはユニエイトの侍女さんだわ。

4473 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:50:31.37 ID:XC7vskut

乙
全ての仕事失敗したかあ

4474 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 00:50:49.63 ID:v15kEqjt

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　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ::::ヽ　　、＿＿_,,　┐　 /|:::::ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆　コサックのタボールに立ち向かう。
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　` ー‐ '　／　/Vー-−へ　　　　　　　　　　　　　　　　　若様が迷っていたら率先して手を汚す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ゝ＞ ___.／ 　 / r''"￣　　 ヽ__,,,,
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 .∧　　　　　　 /　　　　／ 　　　ゝ、　　　　　　　　　　　　相手が格上でも立ち向かえる。
　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''"/　　/　〉　　　　/./　　　／　　　　__,,,　ヽ
_┌──────────────‐─┴─────────────┐　　　　　根性で格上に勝利する。
　|　　　 r┐　＿＿　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　 　 　 　 | ヽ
　|.　　lﾆ, ﾆｌ　ﾌ√｝}　　＼＼　　☆ ｢￣|　　　　　　　厂ﾌ　|￣|　　　　　　　　　　 |　 |　　　　シュラフタには同情する。
　|　　lニ, ニ lノ__ﾉﾉ　　／／　　　 │ │　　　　　　/　,二 　　二ﾕ　 　 ＿＿__ 　|　 |
　|　　/〉| ﾄ､ { 口 }　／／　　　　　 j　　:、　　　 　 ｰ-'　　 |　 | 　 　 　 |１0000|　|　 |、　　　シュラフタなら違う宗教観でも配慮する。
　|　くノ`'ｰ- ニ二ﾕ　＼＼　　 　 ノ　人　＼ 丶､ 　　　 l二　　二l　　　 ￣￣￣　|　 | ＼
　|＼　　　／＼　　　／／　　 ／ ／　　＼　＼　丶、 ＿__|　 |＿＿　　　 /　　　 |　 l 　｜　シュラフタとは心から仲良く出来る。
　|＼＼／／＼＼／／　　　 [_／　　　　　 ＼_|　　　|＿＿＿＿＿__|　　/　 　 ,　|　 | 　 |
　|　 ＼／　　　＼／　　　　　　 　 　 　 ☆　　　　 ＿　　丶､　　＿＿　/ 　 ／　 |　 |　　|
　|　　　　　　　r┐　　　　　　　　　　ﾛﾛ　　　　　　| ･ |　 ＿　／:::::::ﾍ:::ヽ　○..x|　|-‐ ､　 |
二フ　　　 に二　二ﾌ　　 に二二ﾕ　　　仁二¨l　 ￣ ／／　7::/V　Oヽ}/: : |／ -─　ヽ/　　農奴は犯す、殺す、見下す。
二ﾌ　　　 　 /r|　|　　　　　　　　　　　　　 ／∠、　／／　　 ○{ ^　ノ　ﾉ : : |⊂二二　 }
二ﾌ　　　　　`┐ |　　　　　 　 　 　 　 　 └'⌒ｉ ）　＼＼　　　＼`ｰ-‐く>＼: ⊂二二　 }
ニﾉ　　　　　 ノ ノ　　　　 l⌒ｰ--‐┐　 　 r-‐',ノ　　　＼＼　　　＼: :＼{＼|: : : `ｰ--‐′
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4475 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:51:45.13 ID:18E0Mgsm

ダイスで負けた以上負けた先の場所で頑張るしかねえんだ
出血はだしたくねえなあ

4476 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:52:16.75 ID:3egXrnFl

理想的な優秀なシュラフタですね

4477 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:52:41.93 ID:6p/m1An+

理想的なシュラフタというほかないのが悲哀っすね

4478 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:52:45.23 ID:zGX/l2Bu

ロベルト君土地継ぎたくねえとか言ってたけど継いだら遠くない内に農奴丸ごと失って無産シュラフタまで没落させるんじゃないスか？
パパに弟を今から作ってもらうのが家の為だと思われるが……

4479 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:53:02.01 ID:N1k85bmr

うーんこれは模範的なシュラフタ
まあ文官として招かれた訳じゃないしな

4480 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:53:39.54 ID:7VVie5jb

だから滅びた……

4481 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:54:08.28 ID:zGX/l2Bu

>>4475
血が流れるのは既に確定してるんだ
悔しいだろうがしょうがないんだ

4482 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:54:35.02 ID:y9K6Xe8s

>>4475
出血の過多だけよあとは

4483 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:54:54.02 ID:K58ySD6/

うーん両親の教育の成果としかいいようがないんだよね

4484 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:55:08.30 ID:2DfUV+LN

まあ内政向きでは間違いなく無いですね
シュラフタの本分は全う出来るくらいにはなったけど

4485 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:55:09.40 ID:YaZ6sCDS

農奴殺して影響受け続けたり農奴への怒りで事の発端が頭から抜けたり
農奴に振り回されてるんだよね

4486 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:55:22.57 ID:BFit1o25

>>4480
本当にこのまま変われず滅びるのが正しい流れだからな…

4487 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 00:55:45.31 ID:tR46/vdz

後は一罰百戒で済むかどうかだけだわな

4488 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:01:23.26 ID:BFit1o25

法的にも道義的にも正統性あるのは抗議側の方なんだよね
ただ武力に欠けてるから殺そうと思えば殺せるんだその後が大問題ではあるが…

4489 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:04:21.09 ID:XHTAeFrS

サカスキもなんだけど「無知な農奴の正教」にしか目が言ってなかったのが敗着っすね…

4490 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:05:54.64 ID:5qrjGYzp

どうしようもなく、この国における権力の担保が暴力になっちゃってるのよね。

4491 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:06:13.60 ID:BFit1o25

ウォッカ売りの不良聖職者を見て真っ当に怒り抗議する正教聖職者がいると思って無かった
舐めっぷりが凄いけど平均的なシュラフタ仕草ではあるんだ救えないんだ

4492 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:08:10.66 ID:hNOOK307

これでもロベルトはまだマシな方
マルコとか来てたらもっと酷かった

4493 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:08:43.66 ID:fE5WZyf4

>>4491
なんなら比較的解明的なアカイヌもそっち目線ないから本当にシュラフタ仕草よ

4494 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:09:12.54 ID:nGdEmbiy

善性はあるけど生まれ育った環境基準の善性だから
通じない人にはとことん通じないんだ

4495 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:10:40.78 ID:zGX/l2Bu

>>4492
マルコさんならあんな舐め腐った典礼はさせないしいっそ雅クビにしてちゃんとしたカトリックの司祭を引っ張ってきそうだから
マルコさんにやらせた方がマシだった説は普通にあるよ

4496 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 01:11:07.38 ID:v15kEqjt

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　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
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　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
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　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {U　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　 まあこれだけは言えるんですけど
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　 農奴には優しくするけど、若様を救えず、トーナメントにもやる気を見せず、
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　酒も飲めないし、シュラフタと仲良く出来ずに正教徒とは仲良く出来る人間だと
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　　多分、話が進まなかった。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
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4497 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:11:42.75 ID:sz4MHv7W

そん時は殺してキャラシ作り直すしかないやん

4498 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:12:03.77 ID:BFit1o25

>>4493
下等な正教徒に対して配慮するって発想がまるで無いからな…配慮しても見当違いの方向になる
宗教的偏見が比較的少ないアカイヌでもシュラフタの常識からは抜けられない感はある

4499 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:12:20.53 ID:bG89M6k7

進まないっていうか途中で話終わってそう

4500 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:13:31.14 ID:bG89M6k7

美点が増えてきたからこそ欠点が闇色に輝くんだ
いい感じに熟成してきたと思ってますよ私は

4501 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:13:45.61 ID:dJ4IO7WJ

ロベルト君の逆はマジでただの腑抜けだからな
農奴に優しいもそれが利益につながるのでなければシュラフタにとっては美点ですらない

4502 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:15:38.44 ID:zGX/l2Bu

ロベルト君は多少寛容な一般的シュラフタっていう時代を描写するのに持って来いの人物なんだ
史実の流れ通り反乱をきっかけに落ちぶれてくれそうなのも作劇としてはプラスポイントなんだ

4503 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:16:11.82 ID:cl9D6puR

若様救えてない状況でトーナメントに出れるんすか？

4504 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:16:14.17 ID:K58ySD6/

話は進んでるはずなんだが戦と宴にしか居場所がないに回帰してるんだよね、哀しくない？

4505 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:16:54.37 ID:BFit1o25

暴徒のリーダーを見逃せないのはその通りだけど影響力の大きい人物殺したら反動も強くなるんだ
敵を勇敢に殺しても解決できない場面がここで来てしまった

4506 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:18:48.75 ID:dJ4IO7WJ

>>4504
こう言っちゃなんだが、最低限の教養さえある相手には普通に穏便な対応もできてるから本当に農奴との相性が悪いだけなんだ
問題はその農奴をうまく扱う能力が日常においては最重要というだけで

4507 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:21:51.89 ID:sz4MHv7W

このままコサックの反乱でサカスキ家は滅んでコレットさんは望まぬ子を産まされてしまうのか

4508 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:51:27.77 ID:N1k85bmr

そんな奴生かしておいていいの？

4509 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 01:55:47.30 ID:N1k85bmr

逆だとポーランド以外でも生きるのに難儀しそう
貴族階級は戦場出てなんぼみたいなとこあるしな

4510 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 03:15:43.69 ID:bCg3amnH

ジャミ子の時といい今回といい、大雑把な考えで配慮根回しはふわっふわな結果
ロベルトはマイナスが起こってるな

自認してる通り酒と戦い以外やらせちゃダメなんやな

4511 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 03:57:06.80 ID:AEmqnbgt

今回に関してはユニエイトの案内役込みでアレだったからロベルト君だけのせいにするのもおかしいと思うんだよね

4512 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 07:31:30.07 ID:zGX/l2Bu

この件でどれだけウォッカの利益吹っ飛ぶだろうか
このままの流れだと金で成り上がった成金マグナートから金が消えてなくなりそうだけど

4513 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 07:42:21.59 ID:HuEu6yGD

頭の痛い問題だぜ>ポリトにおいて戦いと同じくらい農奴の扱い重要

4514 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 08:43:09.02 ID:KCav3Rpi

>>4511
ついでに神父もいたから本当にロベルトだけの責任ではない
メタ的なダイスで見るとあれだが

4515 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:05:42.94 ID:PBJqnIMW

信徒の反乱としか知らされて無いから政治的な判断も出来ない若者が責任者になってるしな
本来ならアカイヌが陣頭指揮取るくらいには重要な案件だよこれ

4516 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:12:09.01 ID:PBJqnIMW

>>4512
対外的には正当な手続きで教会の返還を求めた聖職者を弾圧する事になるからね
ロベルトに責任押し付けてもサカスキ家の悪評は止まらなくなると思う

4517 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:12:28.68 ID:cjjaIKoh

ルーセーの時もそうだったが、やっぱり若手かつ専門外の人に仕事をするときはが十分に上司がバックアップやリカバリーが出来るようにしておかないとアカンな

4518 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:17:46.09 ID:lW16T81i

ぶっちゃけアカイヌも農奴の信仰としての正教の話しかしてなかったから認識にそう差はなかっただろうし

4519 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:20:20.28 ID:ULjb3BXP

ルーセーやヒロシだったら簡単に処理してたという重すぎる期待感

4520 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:21:31.14 ID:PBJqnIMW

アカイヌの介入も家庭の事情が主だから正教徒を舐め腐ってたのには変わりないんだよね

4521 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:29:13.57 ID:c1kieJcG

舐めてた方がまだマシで実際は眼中にもなかったのが正しい
「正教徒」じゃなくて「正教の教えもよくわからん癖に有り難がってるアホの農奴」しか見えてないから

4522 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:32:36.56 ID:zxTMWqfW

これからアカイヌさんの源泉
ウオッカが売れなくなるから思ったよりヤバくね
アカイヌの権力失墜でここの地方終わらね？

4523 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:35:10.88 ID:PBJqnIMW

正教徒を弾圧して農奴を見下したまま滅びるのはシュラフタとしては正しい在り方ではある
先進的な考えのアカイヌでさえそれから抜け出せなかったのは素直に悲しいんだよね

4524 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 09:42:39.99 ID:XSOebPnr

まぁ自分らでアホにして虐げてるのにアホさにキレてるの見たら長く続かんわコレ感はすごいわかる

4525 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:08:47.41 ID:u/JJG7qu

言うてでもまだまだ続くんだよな？

4526 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:11:31.91 ID:/crEHWwc

ウォッカがウォッカである以上はどこかしらに買い手はつくと思われる
あの寒い地域で日々のご褒美もなしに労働し続けるのは至難の業だし……

4527 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:14:56.03 ID:Un/tHAhL

今回の件ぶっちゃけ農奴そんなにアホか？
教えなんてほとんど理解できてないけど菩提寺がいきなり宗派替えして様式が変わったら普通にキレるけど

4528 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:18:35.97 ID:4ZjpC/d5

ダイスに負けた奴は悪いけど専門分野の道具としては十分だったからな
道具の使い方を間違えたと言うかそれしか使える道具がなかったサカスキが金メッキの家ってのも残当かも

4529 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:23:15.89 ID:H79LTZ04

農奴にも尊重すべき人格や思考があることを認めたら自分達が人間を虐げる悪ってことになっちゃうし・・・

4530 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:26:41.71 ID:PBJqnIMW

それを正当化する為のサルマティズムで死に突き進むのはどうしようも無いスね…
真っ当に相手を尊重して理解する努力をすれば支配の正当性が崩壊するから何も出来ない

4531 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:28:11.96 ID:iHZiEQzg

>>4527
作中でも言われてるが結局農奴自身がどうこうではなく梯子を外された結果ブチギレたまとめ役がいたのがまずいことになった理由なので
農奴がアホかどうかで言うと利用された挙句これから盾にされるからアホではある

4532 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:30:32.93 ID:/crEHWwc

農奴たちで野蛮なスラブ人の行進を止められるなら自立すればええけどね
彼らにそこまでの準備ができるわけないんですよ
それができるならこの国はコサックのものになってなきゃおかしいですからね

4533 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:35:47.35 ID:PBJqnIMW

農奴達からすれば正教への弾圧が減る分だけスラブ人の方がマシだと考えられる
正直農奴の扱いなんてどっちも変わらないしよりマシな方に集まるのも責められないよ

4534 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:38:37.90 ID:iHZiEQzg

今回こそ悲惨な結果になったしユニエイト自体もかなり微妙な立場ではある
とはいえユニエイトなんてものが曲がりなりにもあることが野蛮ではあれど利のために寛容を選べるマグナートがいた事の証明でもあるわけで
スラブ人に侵略されても一緒なんてのは暴論を超えた暴論よ

4535 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:43:22.68 ID:YigeoEU6

まあベアトリーチェ様やスバル一家の話によると
コサックも大半は裸の者という意味のホロタっつう貧困層で
そんな層を戦功挙げて成功したコサックは見下していて
シュラフタみたいに土地に縛り付けて逃げようとする奴は杭叩き刑で
オメーたちは家畜でどこに逃げても一緒と分からせるみたいね

4536 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:46:37.67 ID:tupWnXvI

あらやだこの国下層はどこに着いても詰んでるわ
だいたい猫が言ってた通り王権が取りまとめるけど王権がゴミだからね

4537 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 10:54:05.23 ID:DxKVKv/m

農奴にしろ無産シュラフタにしろコサックにしろ
貧しい階級は戦で活躍しなくちゃシャミ子たちのような貧困生活一直線なのよ

4538 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:00:42.55 ID:CPyi31OJ

中央集権できる要素が何一つとしてないから笑えるんだ
纏まらない国家とか旨そうなパイでしかない

4539 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:04:54.39 ID:4ZjpC/d5

山分け分割されるのが残当すぎる

4540 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:08:06.84 ID:SXujfWM3

・マグナートたちの代わりとなる中間層が乏しい
・王は現状セイムの決定を通さないと何も出来ない(by氾濫時代のシュナイゼル)
・富も兵力も裁判権すらシュラフタ層に集中してる
・地方防衛も彼らが担っているので切り崩すのは非常にリスキー
ざっと中央集権出来ないデカい要素だけでこんなにあるからな

4541 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:08:26.90 ID:H79LTZ04

まぁ何度滅んでも蘇って国そのものは現代まで残ってるから。
今は何の救いもないけど。

4542 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 11:10:27.48 ID:v15kEqjt

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　　　　　 　 　 |/　 `､∧　　　　　　　 　 .. ィi|　/: ／: /　|,′V　　　　　　　　領主貴族にはとんでもない特権が有りました。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ､　　　 ,. :　　 　 ７i/イV,.:/
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `'＜:_　　 　 　/i/___!, V, /　　　　　　　　　　　　　それは>>3714で話した酒類の製造販売独占権、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 )}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^I「　　　　　　 　 V,__　　　　　　　　　　　　　　プロピナーツィアです。
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /ハ　　　　　　 ／ニニ==--　_
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′./ｲ‐ } 　 　 　 ／ニニニニニニﾆ==‐　　　　　　これは製造と販売の独占権にプラスして
　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐=　/ /Y八　 　 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
　　　　　　 　 　 　 _　‐=ニレ' /　j{ '∧　/ ７ニニニニニニニニ{　　　　}　　　　領民に酒の強制購入を義務付け、
　　　　　　　　　 ／/ニニ〈　V　/　/ ∧'　/ニニニニニニニニ八
　　　　　　　　 ∧i/ニニﾆﾆ>､_/　〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐　‐=彡'　　　　徹底的な搾取構造を生み出しました。

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4543 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:13:29.56 ID:iUQf22PB

強制なのか・・・

4544 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:14:26.73 ID:WIQ7V8H3

シャミ子の母がお酒は共有財と言ってたのはそう言う事か
>領主の専売特権で強制購入させられる
多分村で一括して買って配布されるんだろう

4545 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 11:16:38.34 ID:v15kEqjt

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　　　　　　　　　　　　　¨ア⌒　　　　　　 ヽ、_
　　　　　　　　　 ,　　 ／　　　　　　　　　　　V ､　/
　　　　　　　　 ./ 　 /　　　　　　　　　　　　　}　∨
　　　　　　　　/ 　 /　/　　/　ｲ　　　　　　 ∨ 　 ′
　　　　　　　 .′　′/　　/./　| .∧　　　　　| 　 　 ,
　　　　　 　 ｜　i{　.′　 |/　ヽ､j_ |　　　 ﾉ j|　　　 ′
　　　　　 　 ∧　i{　, 　 气tトミヽ|　',　 ／__ノ　　 　 }　　　　　　　これは西欧で見られた製粉所の強制使用や
　　　　　 　 |　',　∨　 　 l 乂tタ＾　ｊ／／_ﾉイ　　 乂
　　　　　 　 |　 ′ ′　|Ｎ ""　　　　　 fじﾘﾌ　 厂jｋ　　　　　　　 独占販売権と性質が全く違います。
　　　 　 　 ∧　　 ､ )ｋ !　　　　　　 ' 　 ¨´ 从./∨⌒＼
　　　　　 ./ ∧　　 )k个ゞ　u　 　- ､　　　人j/　　　　　　　　　　　この巨大特権を、
　　　　　　./　j| ／　_)! 　 　 ､　　　　　ィｆ￣｀　､
　　　　 　 　 ,／＿__厂¨＼.　 `rー＜(_j__厂_/ 　＼　　　　　　　　基本的に領地持ちの貴族全員が保有していました。
　　　　　　 ／￣　 ＼｀)k､ ＼_ﾉ、　　 ＼{ 〈 { 〔　　 ＼
　　　　　 ,　　　　　　 ∨:.:.:＼　 j}_　　 　 ､_圦__〉　　　 ヽ　　　　　マグナートではなく、シュラフタ全般です。
　　　　 ./　　　　　　　 ∨:.:.:∧ ､{ k、　　　　　⌒7　　　 }
　　　　｜　　　　　　　　 ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐　　　/　　　　′　　　　一方コサックはどうだったかというと
　　　　｜　　　　　　　　 }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/!　　 ./　　　　,′
　　　　/　　　　　　　　∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 　 〈　　　　 {　　　　　　自家での消費物を他所に売ることは許されず
　　 ／　　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼　　　}
　　(厂¨7丶、　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨　　｀¨7¨　　　　　　シュラフタが製造した酒類の卸売の権利のみを持っていました。
　 　 ､　′ 　 丶、　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′　　 ′
　　　 /　　　 　 /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}　　 /
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4546 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:17:12.18 ID:kfJ88eSJ

そもそもコサックにだけ酒売ってる訳がないしな

4547 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 11:20:10.02 ID:v15kEqjt

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　　　　　　　　　　|　:′: :　:lヽ/＿|: : : : : : : : : : : : | :　:|: : : :.:.|:从　　　 　 　 /　 |　　/　　◆　この国では
　　　　　　　　　　|: :ｉ: : : : : |:/' 　 ｢¨:|: : : : : |: : : :∧:　:|: : : :.:.|: :人　　　　 ／ 　 |　 /
　　　　　　　　　　|: :|: : : : : /ｨ”�_ﾐ: :|: : : : : |＼､　 ∨ |: : : :.:.|: : : :＼＿／　　　 |／　　　　　　シャミコもコサックも
　　　　　　　　　　∨､: : : : : :i{　 ノ心|＼: : : |　 ＼|`¨爪￣: :.:| : : : : : ＞-----＜
　　　　　　　　　　 　 ＼ : 从 　 {::じ:ﾘ 　＼Ｎ　 ｧ==zxミ,＼: : | : : : : : 八: : : ＼/　　　　　　　　人間じゃないんだよ。
　　　　　　　　　　　　　 ＼:人.　乂ソ　　　　　　 ん 心 ヾ　 /: /: : : :/ ヽ: : |＼|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:|　　　　　　　　 　 {:::じ:::}　 》/: /: : : :/　　}: : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　ノl│　　 ´　　　　　　乂__ソ　 /／: ／|/ 　 ノ＼: : :＼
　　　　　 　 　 　 　 　 __彡 ﾞ|从　　　　　　　　　 　 　 　 __彡ｲ: : :|=彡: : : : : :￣ ､
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　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / : : : 今:... 　　｀　　　　　　 .:彡ｲ: : : : |: : :　:|: : : : |　￣￣
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4548 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:20:55.70 ID:ZgiRZRgQ

コサックも他所様に売りに行ける層とそれを買うしかない層とで二分されてるんだな

4549 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:22:47.41 ID:8NDY+F0U

なんというか「だから滅びた……」がこんなに似合う国もないな

4550 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:24:54.21 ID:TuXC05/T

コサックにしろシュラフタにしろ下層身分の奴を土地に縛り付け
逃げるのには家畜のように鞭や杭をお見舞いしてやるんだ

4551 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:25:33.48 ID:iUQf22PB

あの酸っぱいハチミツ酒も強制購入させられたんだろうか

4552 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:29:27.34 ID:xMDfjjML

乙
開明的で戦に強いシュラフタ(農奴とコサックは人間じゃないから対象外、正教は眼中にない)
という時代背景に合った良いキャラに成長したんだ　凄い動かしやすそう

4553 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:38:47.90 ID:3EfeQQmb

だから滅びた……というか二十世紀ポーランドの苦難の歴史に対して
わりと同情的な気持ちだったけどこの話見てるとまあ因果応報だったのかなあという気持ちになってしまう

4554 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:41:43.50 ID:QwggZj0n

非シュラフタが制度的な意味でも家畜扱いされる国だから滅びても悲しむのはシュラフタだけなんだ
悔しくも無いだろうが仕方ないんだ

4555 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:43:09.94 ID:BWX7WFqX

ハリウッド野郎のポーランド王国もナポレオン戦争の戦費と
近代化への負債を国民に押し付けるも自分たちポーランド人の上層部に向かわないよう
ロシアをそのヘイト逸らしに利用した挙句
ライナーたち若手将校の暴走を招いて史実だと11月蜂起に突入してたな

4556 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:49:54.19 ID:zMU4PJDC

ハリウッド野郎は11月蜂起が猿展開すぎて頭がおかしくなりそうでやんした

4557 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:53:19.87 ID:9pUreRdr

副王様も大分アレなお方だったしな

4558 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:58:20.40 ID:CPyi31OJ

リアルのがダイスよりファンタジーだから困る
意味わからない行動取る奴らが歴史に大杉るっぴ

4559 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 11:58:48.15 ID:QwggZj0n

タタール人の汗国が弱体化しないとポリトの防衛体制は変えられないからな
なんかもう立地が悪いとしか言えないね

4560 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:00:56.23 ID:mF/W8Iip

自分の強い軍隊を作ることにしか興味なさそうだったというポーランド副王

4561 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:03:50.13 ID:iYqtyhxG

単に時代遅れなだけで普通のマグナートなのか？　もしかして

4562 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:25:21.61 ID:3EfeQQmb

モンゴル帝国って東アジア史だと明に中華本土から追い出されて
その後はあんま教科書に出てこない中世で終わったような存在だったけど
中央アジアとかユーラシア全体で見るとだとクリミアとかカザフとかヒヴァとか
チンギスハンの血を継いだ国が近代までバリバリ生き残ってるんやね

4563 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:31:47.65 ID:BGerEFi6

そもそもモンゴル帝国自体は清の時代までずっと続いてる
クビライの系譜が途絶えた時点で明が勝手に滅亡認定しただけでその後もアリクブケの系譜で続いてるからな

4564 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:36:14.94 ID:FtUJuU6C

平原ばかりの東欧方面は特に相性良かったみたいで
クォキスくんや覚醒前のゴクウさの時代だとリトアニアやモスクワ公国の東欧諸国が
クリミア・ハンに外交官派遣して金納しその支払い額が1番小さい国を襲撃するっつう
「クリミア・オークション」なるカツアゲイベント毎年やってたらしいね

4565 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:43:39.67 ID:mlrtLDSs

ポーランドはシュラフタ以外は扱いが酷いとは言っても
この時代どの国も一部の貴族以外は似たようなものじゃないかと思わんでもない

4566 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:50:48.99 ID:XD6ogDxd

>>4565
んなこたぁない
この時代より前でも他の国ならもっと中間層がいるよ

4567 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 12:56:30.52 ID:QwggZj0n

タタール人が常に襲来するという特殊条件で軍制や土地の開発に縛りがあるからな…
それさえなければ改革の前提条件も緩くはなってただろう

4568 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/11(日) 13:01:56.61 ID:sz4MHv7W

また騎馬民族……こいつらクソっスね……

4569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/11(日) 13:02:28.92 ID:v15kEqjt

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.ヒ弋弍云 、
　　　　　　　　　　　　斗┬-弌、,仆三三三三ﾐ気、,ﾋ三刈、
　　　　　　　　　　　,.'三三三氛三歹｀ヾ三歹｀ 、斥圭圭拆ﾇ
　　　　　　　　　　,.'三三三,′｀ヾ,′-―ゝ―- 、ゞ圭圭圭圦ﾊ　　　　　　　　◆　昔紹介しましたが
　　　　　　　,,,壬斗ｌ｀ヽ 、_,'_.,:;´: :.　　　　　　　 　｀ ヽ气圭圭圦,'弍 、
　　 　 　 　,作三三|　,.;:::´: : :　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヾ气圦三三ﾑ　　　　　　　同時代のイングランドには
.　　　　　 ,'斧圭至.,:;´: : : :　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀气三三圦
　　　　　,'圭圭圭ﾒ : : : :　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀气三匕　　　　　　　ヘンリー・マーティンという人がいました。
　　　　,'圭圭圭ﾒ : : : : 　　　　　　　　　　　　, ‐ーｰ- 、 　　　　｀弋三ﾑ
　　　 茫圭圭,' : : : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　弋三ﾒ　　　　　　彼は祖父が商人、
　　　 从三三,' : : : :　　　 　 , '＾　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 丶三,'
. 　 　 ,厶三ﾒ: : : : :　 　 　 /　　　 　 　 　 　 　 ●　　　　　　　　　　 i厂　　　　　　父が王室顧問弁護士に上り詰めた
　　　 斥三ﾐl : : : : :　　　 ,'　　 　 　 ●　　　　　　 　 　 　 　_＿ 　 　 |
　　　　弋三l: : : : : :　　　l　　　　　　　　　　▲　　　　　 　 ,'　__｀ヽ　　ｉ　　　　　　　ジェントリの２世です。
　　　　　 圦!i: : : : : :　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 '.　ヽ__丿　 ｉ
　　　　　　弋i : : : : : : 　 　 　 　 　 　 　 .　 ,.'ヽ-‐'　 　 　 乂＿　　　 ,'　　　　　　　彼自身も弁護士でしたが、その階級は
　　　　　　　圦: : : : : : :　　＿_　　　　　　｀´　　　　　　　　　　 　 　 ,ｲ
　　　　　　　　从 : : : : : : ,': ,-:｀ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　裕福な平民というステータスです。
　　　 　 　 　 　 ｀ :、: : : :乂｀ｰ´: :　　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'
　　　　　　　　　　　｀ 、: : : :￣: : .　　　　　　　　　 　 　 _ ,　'　　　　　　　　　　　　　彼は何で有名になったか。
　　　　　　　　　　　　　｀ : :、: : : : : : : . .　　 ＿⊥=,＝匕
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 冖宀＝＝=弋__>、,'ヽ 仆 、　　　　　　　　　　　　　　議会においてヤールズ閣下とその家族に対し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一つの家族（王家）が滅びた方が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多くの家族（イングランド国民）が幸せになる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを発言して議会派に牢屋にぶち込まれた。

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