【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８５
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/02(金) 10:47:33.06 ID:zn7ckIfH
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
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V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1766585752/
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- 3713 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 01:27:03.17 ID:r8/Y9YSa
- >>3707
せやろか？(泣き顔や曇り顔が邪悪にしか見えなくなった◯◯◯さんを見ながら）
- 3714 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:08:37.80 ID:IatWNYoI
- たしかタフなヒーロー当時はゆゆゆ未履修だったらしいから…
- 3715 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:16:02.35 ID:2w8z1HZr
- そもそも無茶振りだし籠手一個でこんな仕事やらせる隊長に義理だてしなくてよくない？
→これ単にルーセーなら大体なんとかなるからってだけでその「大体」から外れた陰謀がやばかっただけだな…
→というかこあっちに取り入る代わりに頼んだ仕事自体はしたようなもんだから大体なんとかしたな…
で評価ひっくり返ったの草なんだ
- 3716 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:23:01.22 ID:Ew6ToyVf
- 今この物語を発見したのですが、何スレ目からですかあ？
出来ればご教授よろしくお願いします。
- 3717 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:27:42.12 ID:lukqiuEE
- >>3716
2スレ前のザツダニア83から今の物語は始まってるね
- 3718 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:35:30.05 ID:Ew6ToyVf
- >>3717
本当にありがとうございます！！
- 3719 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:02:57.49 ID:60eHGGXF
- このスレの地域は後でクリミア・ハン国に略奪されたり
拉致されて農奴にされたりするリスクがない地方だったりするんかしら？
- 3720 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:08:52.34 ID:gIamCkWc
- コサック同士で常に小競り合いのリスクがあると考えられる
一括りにされるから一勢力だと思いがちだけど割と普通に隣近所売り飛ばすヤクザ匪賊の群れなんだよね
- 3721 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:18:17.56 ID:MkNlYRho
- 2スレ前の解説で作中17世紀のタタールの襲撃は
このウクライナの首都で東にあるキエフや
サカスキやヤンパパの集まった西のリヴィウといった
クリミア～1000km越える場所にも平気でやって来たってあったな
- 3722 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:22:01.64 ID:SkEdkOWw
- 延々と平野が続くから領主が補足出来なかったり見逃すと大遠征にも成功してしまうんだな
遊牧民が他所で略奪するならわざわざ戦って消耗する必要も無いと
- 3723 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:31:26.42 ID:S/gmEGEh
- 100年前のクォキスくんの時代だとウクライナ飛びこえて
ポーランド領まで遠征してたなタタール
- 3724 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 00:19:33.04 ID:9Hn1mjgI
- ポリトの山岳地帯なんてウクライナ西部に位置する
カルパティア山脈の一部がちょこっと広がってるだけっすからね
- 3725 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 00:53:00.61 ID:dgl/uOW1
- この国土事情が要塞建築の予算が中々通らなかったり
中央集権して国防を中央が肩代わり出来るの？
って中央集権阻害の一因になってる
- 3726 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 00:55:51.14 ID:zAb86uqY
- 地方大貴族の権力と武力を抑制するとワルシャワ近くまでタタール人がコンニチワする可能性もあるかな
- 3727 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 00:59:48.03 ID:C3KmvLtP
- 中央集権しようが何だろうが、国防で重要なのが鍛え抜かれた個人の武力(フサリアを代表する騎兵)な以上
その武力を育てる土壌(貴族)とその武力に対する配慮がなければ「やってらんねぇ！」ってなるわけで
中央がフサリアに頼らなくてすむ、フサリアを代替出来る武力を手に入れない限りどうにもならんと思う
- 3728 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 01:14:34.80 ID:e4mp3+dl
- ポリトは分からないけどその隣のロシア(当時はモスクワ公国)は1500年代に
首都モスクワにまでタタールが3度攻め寄せ
イヴァン雷帝時代にはモスクワを灰燼にされるほどのダメージ負ってるね
モスクワ公国が250年かけて対クリミア・ハンに築いたロシア版万里の長城
逆茂木線という防衛網を迂回したり突破して
- 3729 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 01:42:15.46 ID:VAn50E/H
- チンギスハン無双か
- 3730 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 01:55:49.63 ID:zAb86uqY
- 要塞も迂回すれば無力化されるのはその通りなんだが…賢い狼達には生半可な策は通じないんだ
- 3731 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 02:12:48.36 ID:1Wi/zee4
- あとポリトは何だかんだで大貴族が司令官が強かったのも
中央集権が出来ない一因だったろうな
作中の大ヘトマンのキリコこと
スタニスワフ・コニェツポルスキは1万の兵と10隻もない軍艦で
グスタフ・アドルフ率いる2万人の兵と125隻の艦艇を2度負かし
グスタフ王自身もケツと片腕に鉛玉ぶち込まれる重症を負ってる
- 3732 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 02:27:54.63 ID:pxh8vYFH
- フサリアも要塞には弱かったけどそこをなんでもできる上砲兵が沢山いるコサック達が補ってくれてるって氾濫時代でやってたような
だから皆まとまればマジで最強だったんだ
- 3733 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 03:50:23.87 ID:AqqreIAv
- 多民族国家なポリトで地方分権制度は
一度軍事力が崩れたら分裂待ったなしなんだ
軍事力の強さが最低限の纏まる保証なんだ
- 3734 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 04:01:02.97 ID:Y7ZvKzRH
- 農奴もほぼ奴隷みたいな扱いだし実質スパルタみたいなもんだな
- 3735 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 04:18:29.04 ID:UObSsoan
- 肝心の司令官職ヘトマンも氾濫時代の虎のところで
セイムで任命されたら本人が亡くなるまで保持し続ける終身職と
簡単に国王閥のにすげ替えられないようになってるという
- 3736 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 07:46:21.65 ID:9dwPTsV0
- そもそも貴族の天国、農民の地獄な時点でまとまるどころじゃないんだ
時代が進むほど弱体化していって最終的に戦争なしで地図から消えるんだ
- 3737 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 08:14:34.82 ID:v/B1P4FW
- 三方をロシア・オーストリア・プロイセンに囲まれた
平野部と森林にある国ー「貴族たちの為の国」
これからこの国は消失するッ！（1回目）
- 3738 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:09:41.04 ID:rskIopUO
- ロシア、プロイセン、オーストリアの他にもポトツキのフサリアが言ってた
スウェーデン戦線のポメラニア→ポーランドの西隣のバルト海沿岸部
オスマン戦線のモルドバ→ポリトとオスマンの緩衝地帯
なんかもあるぜ
- 3739 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 09:10:50.01 ID:g/T7WTto
- 官職の世襲化が原則的に認められなかった事で、領主層はインムニテートと呼ばれる王室不入の自領の裁判特権の保護を第一としていったという大雑把な流れがありました＞11〜13世紀
ポーランド以西は官職と土地が結びついていた体制が主でしたが、ことポーランドにおいては官職と土地が完全に分離されていたという社会潮流の下で
ピャスト朝の分裂や外的要因による混乱を解決すべく、マグデブルク法の独自解釈による入植都市の増加が国土再建プロセスにおける農奴制の拡大が行われていきました。
なので制度の落ち度はありながらも、この社会体制が現代基準で間違っていたかと言うとそうではないとも思います。
- 3740 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:25:58.88 ID:wSYELEo7
- モンゴルにフルボッコにされたり王朝断絶したりと
そんな中央がアテにならないのが定期的に起これば地方は自力対処が求められて
官職の価値より土地に根付いて自前の兵力整えるのが大事になるのも無理ないですな
>ポリトの地方分権化
- 3741 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 09:29:01.43 ID:g/T7WTto
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, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀ 17-18期間において領主層によるマニファクチャ建設が拡大し
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´ 産業構造に変化が発生していたのは紛れもない事実でした。
./TT ｀Y´ TTヽ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ もっとも、この産業の動機は
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」 需要に応じたそれでは無く、資源の有効活用を目的とした
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉 極めて封建主義的な動機だったと評価もされていますけど。
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉 プロピナーツィアと呼ばれる酒類の製造販売独占権を通じた
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー! 貧民層への貨幣経済の浸透など、
｀¨´l ! ! l
様々な社会制度と発展がありました。
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- 3742 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:31:37.21 ID:nR2zaSCV
- 地方を発展させるには中央よりも
勝手知ったる地元領主の方がやり易いですわな
- 3743 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 09:41:06.88 ID:g/T7WTto
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＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> ピャスト朝の統一君主であったヘンリク２世が戦死し
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 首都クラクフを４０年の間に３度蹂躙され
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ クラクフ以東の都市も流通も破壊されたという歴史が根底に存在し、
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| そこからどのようにして国家再建が進んだのかという
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| モンゴル侵攻を抜きにしては語れない
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! 制度史があります＞ポーランド貴族の強権
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′
｀^'''＾´| i ! |´
| / l |
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- 3744 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:48:11.40 ID:zX+FuOWJ
- タタールに対抗するための制度の産物が今のポリトか
- 3745 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 09:52:25.36 ID:g/T7WTto
- ヘンリーくんは薔薇戦争で貴族社会が目茶苦茶になったことと、親父が潜在的脅威を持つ人物を物理的に排除し、ズタボロの貴族層に鎖を巻き付けたおかげで
ジェントリとかいうろくでなしの中間層共を糞ど田舎イングランド社会の担い手に出来たことを神に感謝すべきなんだ。
- 3746 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:57:46.44 ID:fg5rvnWO
- ヘンリー8世はこう説明してもらうと
親父さんの代で邪魔な大貴族があらかた没落したのと
馬車馬のように働いてくれたウルジー、クロムウェルの能臣がいたりと
中々持ってる国王だったんだな
- 3747 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:08:25.35 ID:nycB8aVt
- んでヘンリー8世の中央集権の実例を見ると
イングランドと違って中間層に乏しいポリトは
如何に中央集権が難しいのが分かりますな
- 3748 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:13:33.09 ID:2Dr4t13w
- 強大な中央政府は結局実働部分を担当する下っ端のお役人がいなければ実を結ばないからね
- 3749 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:20:13.10 ID:t29g0Sch
- マグナートたちが強い戦力を持ち過ぎて彼ら無しでは国を維持できんうえ
その大貴族たちの代わりを担う層が居ないからな...
- 3750 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:20:56.44 ID:E8+zIape
- ポーランドウクライナに限らずモンゴル帝国が来たのって
もしかして中世欧州にとって十字軍や黒死病以上の
社会変革のインパクトあったんやろか？
- 3751 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:27:03.00 ID:2Dr4t13w
- 統一された軍が他所から殴り込みに来るイベントはそりゃ衝撃が強いでしょう
オスマンが強かった時もそうだし、自分たちの秩序より外の存在から圧力受けるのは強いストレスに他ならないよ
- 3752 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 10:38:27.71 ID:g/T7WTto
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! モゼレフスキ先生の「Barbarian Europe」によると
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ポーランドにおいて、国家や民族の担い手としての
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ナショナリズムの原型が芽生えたのは11世紀とされています。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 部族社会が貴族社会へと変質する過程において
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 他部族の戦士をキリスト教という宗教を仲介として
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 同じ価値観を共有する従士とし、全てひっくるめてポーランド人としました。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || これ、ラテン世界と比較すると遅いんですよね、この芽生えも体制構築も。
インムニテートやモンゴル襲来もあるのですが
根底にあった一つの要素は、そもそも貴族の成り立ちが遅かったんです。
部族社会の戦士→貴族社会の騎士というラテン世界と共通の現象の中で
公や伯という官職のヒエラルキー構築をすっ飛ばし
部族社会の戦士がそのままスライドし領主貴族化したんです。
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- 3753 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:41:27.47 ID:2Dr4t13w
- だからサルマティズムは側から見ると野蛮さに目がいく文化なんすね
暴力の価値がやけに高いというか
- 3754 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:46:53.10 ID:AiJ4L6iU
- そしてその戦士=貴族領主と化した事で
富を武力に集中的に注ぎ込めた結晶がフサリア
更に官職整備をすっ飛ばした事で建前上はシュラフタは皆平等ってことか
- 3755 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 10:47:39.67 ID:g/T7WTto
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ モゼレフスキ先生の語るこの時代の国家観は
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 現代的なナショナリズムとは違う
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 政治共同体としての民族意識の芽生えです。
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V これによって出来上がる共通の価値観が
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / １１世紀半ばという遅い時期に作られたことで
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ ポーランド貴族は、戦士としての形質が
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 極めて色濃かったのです。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } これが何を意味していたかと言うと、
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 主従関係が、王を除いてほぼほぼ横一線。
この体制の中でモンゴルの襲来が発生し
彼らはその形質を維持することを余儀なくされ
キリスト教の戦士としてアイデンティティが固定化された。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3756 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:51:43.66 ID:H00/FPym
- 横一線の戦士集団とか面倒くさぁ…
- 3757 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 10:56:40.32 ID:g/T7WTto
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、 現代からすると何故このような価値観で
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ 何故このような硬直性の高い制度なのかと
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 疑問に思ってしまうのも当然では有るのですが、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 大前提として
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 社会制度以前に内外の影響を受ける社会潮流の中で育まれた
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ 文化の形質が有ります。
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ 何故に農奴を酷使し正教を差別するのか、
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' それは搾取構造だけでは決して無かった。
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- 3758 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:57:34.61 ID:kWsXCTcu
- 横一列とはいえ貧富の差は明確だし
貧しい戦士階級の吐け口兼農民支配を正当化し
自分たちに富を集中させるサルマティズムは何と都合の良いことか
- 3759 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 11:06:38.12 ID:C3KmvLtP
- 今ちょっと酷い連想をした
ポーランド王ってもしかして円卓の騎士なアーサー王と互換な存在か……
つまり円卓の騎士＝ポーランド貴族な連中、これは面倒くさい(確信)
- 3760 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 11:19:27.29 ID:6y3D1cjS
- 防波堤の位置にあったから戦士が文を経ずに貴族化して戦士のまま
そりゃイタリアとは違う訳だな
- 3761 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 11:29:30.58 ID:aGqzs2P0
- そして戦士のままでは都合が悪いんで領地経営にユダヤ人を呼んだか
- 3762 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 11:58:19.65 ID:+bQ86tiu
- 10km単位で都市が建ち並ぶ狭い地域での戦いだったリナシメントとは
文化も土地のただっ広さも大違いよな
- 3763 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 12:18:08.33 ID:IPR0IeZ2
- ドイツとソ連に道路された時も国として纏まりがないんだっけ？
というかマジノ線迂回の原因だけど
- 3764 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 13:04:03.88 ID:jSJC7vzw
- タタールの襲来と定住しての再襲撃が行われる土地だと他の手段も無かったんスね…
社会制度全てがタタールに備える準有事体制じゃないと成り立たない
- 3765 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 13:15:17.52 ID:IPR0IeZ2
- 当時としては合理的だったけど環境変化に耐えられないのが恐竜ぽい
- 3766 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 13:20:39.63 ID:jSJC7vzw
- 外敵に備えて体を大きく強く進化させたら気候変動に耐えられない姿になってしまったんだ
小さいままだと外敵のおやつになって生き延びられなかったから色んな意味で仕方ないんだ
- 3767 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 15:08:28.12 ID:zDCCZkGn
- なるほどなあ、そういう違いがあるのか＞公や伯という官職のヒエラルキー構築をすっ飛ばし～、王を除いてほぼほぼ横一線
- 3768 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 15:53:33.00 ID:g/T7WTto
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ヽ, |l / | ＼:: :: } ／⌒ヽ ｀¨彡::ノ:::/|::/
ハ | | i |__):: ::ﾊ ￣ ヽ 7:: ::／ :/
{ | | i / 「:: r､__ノ ＼ ＿,. ノ‐く:: :::ヽ、
{ | | | / {:: :{ | /「 | ,. -^:: :: ::ﾉ
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', ／ ', ／ ¨´ ∨/ | ｀''ヽ:: ::〕 ,.ｨ刋圭圭}
ヽ ヽ ｲ ヽ, / / { ｰ':: ノ! -､／ ヽ圭圭圭Il〉
＼ ∧ ＼/ / |¨´ｌ | /圭 x≦圭圭圭}
＼ / } / / .| l λ /^y＞ ‐､圭圭7_￣￣｀
＼ ∧ / / | / ﾍ ／て --､ |圭圭圭Ii}
＼＿／ /∧ ／ ／ / / }〈 r''´￣｀ヽヽ 〉￣｀''ｰ''´
／{ ＼ ／ ／ / ' ／ < 二 ヽ ／
／ ヽ, ＼ ' .／ // ／ ／圭圭 ヽ__／
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- 3769 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 15:54:40.34 ID:ODDEVkGX
- しゃあっ！淫売の妹！
- 3770 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 15:55:30.80 ID:n51ibO6W
- しゃあっ
- 3771 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:03:33.30 ID:IPR0IeZ2
- ここからロベルトに出来る事とは？
家族の説得させられるのかな
- 3772 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:03:40.82 ID:Ktn05Y3i
- しゃあっ
国から梯子外された宗派
- 3773 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:05:54.40 ID:mVcz69f4
- しゃあっ
ゆゆゆキャラが焼かれる話になってしまうのかはてさて
- 3774 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 16:18:59.32 ID:g/T7WTto
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| .| | イ彡彡彡ミミ,,,,, | | | |.| .i i.| f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
| .|=≡ｪ彡彡ミミゞ､´´ .| | | |.| .i i.| | ……ロベルト、昨夜の話じゃが……。
| .| |ゞヾミ彡彡ミミミｯ | | | |.| .i i.| | まあ、聞いてくれるか。
| .| |,ｨ'彡彡彡ミミミミｯ､,, .| | | |.| .i i.| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
| .| |彳彡彡彡ミミミミ | | | |.| .i i.| || ||└===||| .|
| .|,ｨ´ｪｪ彡彡彡ミミミミ ｪｪｪ| | |,,,,,,,,,,,,,＞====i,,,└==========.i i.|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐミ|| [[[[[[[||| .|
|。イ| .|‐‐彡彡彡ミiiミミｯ｀ | ii;;;;|;;;;;;;;;|;;;| .|､､､､{三三i|.￣.|| | .|| [[[[[[[||| f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
,ｨ'.| .| .| 彡彡彡ﾐiiミミミ_ii.| iiii ii;;;;|;;;;;;;;;|;;;| .|| ||||| |￣￣| .|| | .||└===||| | ……は…はあ…。
| .| .| 彡彡iiミミミi[__iﾆﾆﾆi{__}.￣.￣￣￣￣￣|_||||| |＿＿|､,...|| | .|| [[[[[[[||| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
| .| ,,,|,,,, ｯ彡ii}ミミミミ└==}＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ |=...|| | .||.／;;;;;;;;;;;;;;｀"'＜
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／ ,ｨ' _ rv')ヽ､_＿,.-‐ｨ､
／ 〈 ﾄ､|V'ヽ／ 〃::i|
／ ∨ ／ ,_,.=≠'.::ノ′
／ ∨_,ｨﾒ'ヘ､_,ﾉ〉'´
i ／´､､_" -=ォﾞ､ヽ､
l ,.､／彡 ,〃/ ｀ｰ' :;j:::.ヽ 例の礼拝堂じゃ。
ヽ ／ ,イ ヘ＼;ﾐ ヽ i:::.. ,ゝ‐ノ
ヽ ／;;;;ヽ ［｀) ヽ. ヽ::: ' ,_> アンナはカトリックにすべきとだと言うのじゃが…。
ヽ‐';;;;;;;;;;;;;;ヽ-＿＿ ヽ､､ヽ ,／,= 〉
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｉ::.＼ ヽ､. ＼―――､
i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::. |::.. ゝ､__ ＿丿 |!ｉ
|:::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::::. |':::::｀ー'´／ :: |::l
|:::::::::::::::::::::: |::::::: |:::::::::::::/:. :: | :|
|::::::::::::::::::: |::. ヽ::::::' ｉ::::.. : ! .＼
|:::::::::::::::: |:::::::.. ＼＿|:::::::.. :::.. ヽ::.. ＼
- 3775 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:19:58.23 ID:lEReSVxl
- (何でこんなこと相談されるの)
- 3776 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:20:21.34 ID:yhNhNVJq
- どれを選んでもカドが立ちそうですからな...
- 3777 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:20:38.79 ID:IPR0IeZ2
- 何でロベルトに相談するんですか？
もっと偉い人いるでしょ
- 3778 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:22:43.92 ID:T3y5lJSv
- どうしたらいいんでしょうね、あれ
- 3779 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:23:09.87 ID:T3y5lJSv
- デクくんをなんとか……いや関わりたくねぇ
- 3780 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:23:36.79 ID:n51ibO6W
- 武で名を上げたプロテスタントの部下にカトリック、ユニエイト、正教が絡む問題をどうにかしろと投げる無茶ぶり
こんなものが見れるのは世界広しと言えどポーランド・リトアニア共和国だけだろうな
- 3781 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:23:41.52 ID:ODDEVkGX
- 他に相談出来る家族がいない悲しい家庭
- 3782 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:25:27.01 ID:IPR0IeZ2
- ロイドじゃこの手の問題は難しいと思ってんのかな
- 3783 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:26:40.45 ID:2Dr4t13w
- アカイヌ様にとってロベルト君はアロエリーナか牛乳だと思われている
解決しなくてもいいからとりあえずこれに話しておくかって感じの
- 3784 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 16:26:52.93 ID:g/T7WTto
-
──────────────
ヾ;;;::ヾ ヾ;;::::::::!ヾ ｀￣ iゞ"!;:::/ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
ヾ;:::ヽ__ ヾ;:::| ヾ ...::ゝ ｲ;/ | ワシはカトリックにしたくない。
ﾍ;::::::}ヽ ｀ U '" / ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
);::::{ ｀ 、 ｨﾆｱ /
＿j;::ハ .、 ＞...、 - / え？
r''"ー- j;;/ ', ＞...、ィ
.＜,,,_ ヾ 、 /ヽ
丶 ヽ ', ./ ヾ- 、
丶 ヽ ', ,ﾊ } ヽ
| | i:iN i:i ＞ ￣￣ ＜ / ｒ"|.__} ,ｨ≡ ゞ }
| | i:i ／ / ゝｲ ´ノ ──‐-.、
.( ヽ { .| ／ ＿＿＿ ﾉ /´￣ ＞-─---イ
/ ＿ ( ﾘ |／ ／i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ ＜ .l:::::::::/ /
{ 〈 / ／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＞ ＿＿＿ ＜二ミヽ// |:::::/ /_八
./⌒)__ }/ ./i:i:i:／二ニﾆﾆﾆﾉ八ヽﾆ三彡∠ｔ赱ﾆ =-、∠ |::::j { ヽ
〈 ,ｨ‐ (__/::{i:/／ ,ィtｧ≧ミ .〈 〉彡＜＿ ｨく ヽ、 |／ 〉 .ﾘ
( { { ハ:}ﾐﾆ ￣ ／ ミ ￣ ￣ ヽ ／ ,イ ｲ /
} 廴 ﾍ ﾍ::V´ ￣ | .| ／ |＿ ／ヽ あそこはのう、
.ﾉγ> ヽ .ﾍ} | | 、 / .|
/ ﾘ ｀¨ .＞.l＼{;; / リ __j ＼ .| .| 近隣の農奴の信仰の中心なんじゃ。
{ゝ彡 l 八;;; / ヽ- 彡 ＼ | ＿ .|
.｀ ¨ヽ .ﾊ .}:; / ＿＿＿＿ | { ／ / 連中に教養なんぞ無いから
.ハ ﾉ / i U .∠ニ二--───｀ヽ __.| ﾘ { /i:i
ﾉγ´i:i:i,ィi:i/ U l 辷ニニニニニニニﾘ/ と／ }./i:i:i: ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
.i:i:i:i:i:｛ ¨ ;;;;;;;} ;;;; .| ‐-----------‐ ﾉ ＿ ノ/i:i:i:i:i:i: 合同派と反合同派の違いなんぞ
.i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i ;ﾘ { ＼| ／ γ⌒ / ／i:i:i:i:i:i:i/
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾘ / } ＼ ノ ﾌ ／i:i:i:i:i:i:i:i:i: ) 何も分かっちょらん。
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ノ ＼ イ ／ ／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｲ
- 3785 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:27:57.55 ID:2Dr4t13w
- 教えてないなら違いなんてわかるわけないよねってのはそうやろな
こなせる機能はそんなに変わらないだろうし
- 3786 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:28:26.57 ID:T3y5lJSv
- サカスキの親分、親分だなぁ
- 3787 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:28:59.35 ID:SmB1BqL2
- まぁそりゃそうよね
農奴からしたらそこはどうでもいいわ
- 3788 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:29:38.86 ID:n51ibO6W
- ユニエイトと正教の違いはわからないけど流石にカトリックにしたらわかっちゃうか
- 3789 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:30:48.64 ID:IHirEdch
- 信仰以外に碌に持たない農奴たちから信仰すら奪えばどうなるかというとな
- 3790 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:30:57.26 ID:SmB1BqL2
- >>3782
ロイド君、家族の食事の場に来ないぐらいアカイヌ以外の家族に関わりたくないみたいだし……
まぁ次期当主としてはそれじゃダメなんだけどなブヘへへ
- 3791 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:31:20.24 ID:IPR0IeZ2
- 恐れられるのは必要でも不必要にヘイト買う必要はない
- 3792 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:32:22.34 ID:oJkJT+vr
- それはそう
- 3793 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:33:36.09 ID:DuonWFA9
- 上じゃなくて下の方の問題か
そりゃそうだわ
- 3794 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:34:16.18 ID:jeo1Si4y
- まぁやってる儀式は同じなら区別する意味はあんま無いよね
- 3795 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:35:01.18 ID:IPR0IeZ2
- 何で嫁はわかってくれないんだろう…
- 3796 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 16:35:13.21 ID:g/T7WTto
- ＞───── ､ （
＞ ´､ ∧ ＼ ＼
／ ∧ ∨ ∧ ＼ ヽ
／ ∨ ∧ ∨ ∧＿＿＿＿ } .}
／ ∨／￣￣´ ∨ ∧ ﾉ
/ ／ ｒマ }ｉ }ｉ＼}ｉ }ｉ三 ∨ ∧ ／
/ ／ {ﾄ､ V＾ヽ ｀＿＿＿＿＿＿} ｉ .／
/ ／ ﾄ､ V´ ／´ ｀￣ } （
| 〈 「∨ 〉 ／ ／::ｉ ⌒ヽ＼
{ ∧ 〈 ／ ／´￣￣￣ ＞笊⌒フ７＾ヽ.{ {⌒ } ＼ ユニエイトだろうが正教だろうが
∨ ∧ ｲ ／ ≧´─ ン´＜ | ）
∨ ∧/ ／≧=≦ー ｉ / ノ ノ￣У 連中は礼拝堂を訪れる。
∨ ／ ／イﾌ／ ＼ { / ∨ /
」＿厶イ ｀￣ } ヽ /⌒＞─=ミ { } / ミサを行う、金を落とす。
＞ {⌒ヽ 〉 ./: : / ｀￣=´= ｀ー ⌒ヽ 厶イ ＿＿／
＞ ´ { ∧ ノ: : / ／＞ ´＿／´￣}ユ≧イ⌒{ ⌒Y / ユニエイトっちゅうのは
／ フ ∧: :Y､ /／ ／＼ 冫─=≦{ { { ゝ ノ／￣＼
.／ ＼＿ 人: : :ヽ / .∧_／￣＞ ⌒厂＞─=≦ﾌ ＼ その為にあるようもなんじゃ。
／ ／./: : ∧: : } { /＿＞┬=彡´￣￣´ /∨ /
_／ ／ /: : : : ∧/ ヽ {＿}_／´／´￣ ./ / {
/ ./: : : : : : { ＼ ､＿ ノ ｀ー─ ノ //人 ………だからこそ、
/ ./: : : : : : ⌒ ＞ ＼￣￣￣ ＞──=≦ / { 乂 ＼
/ ′: : : : : : { ￣＼＿ ／ { / ミY 奴らはカトリックのミサには
.／ ｉ: : : : : : : :人 |{ 人
／ {: : : : : ／ 八／ ＼ 金を落とさん。
／ .∨: : : { （ ）
.＿／ ∨⌒ヽ
／ ＼
────────────
ヾヾﾉ `''" j:::::;;;;/jr /;;;;:::;;;;;ｲ
r' ﾉノ" __ﾉ;;;;;;;;;;;;/"
ヾ _ U ノ..};;;;;;;;;;;;;/ 正教はふわふわのパンを食べますからね…。
ヾ.. _.,ィ7.. ..ヾヾ;;;;{
ヽ, -≠::......./.. ヾ;{ カトリックとは十字の切り方も違いますし…。
r'! !...../ ヽ
l. ', ヽ../ _,ゝ、
l ', ﾉ.. _., ＼ ………何より言葉が違う。
_.! ヽ _ -‐''" ヽ
rｨ _入 ヽ // ..,; ',
r-ー-" .} // ..::;! .!
｀ーr､ { .j/ ヾ .!
{i、 ! ;/ ヾ:. .!
ヾゝ、 !、 / ..::ゝ::... ..::ヽ
- 3797 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:36:40.48 ID:T3y5lJSv
- ふわふわのパンは、大事だね……。
- 3798 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:36:52.42 ID:/CwhneAc
- ミサで使うパンが正教とカトリックでは違うんだったな
- 3799 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:37:19.69 ID:DuonWFA9
- 農奴は自分が正教とユニエイトどちらに所属しているかすらわかっとらんだろうしな
だが流石に儀式が変わるのはね
- 3800 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:37:32.63 ID:IPR0IeZ2
- 刺激せず税金を収めてくれると
宗教の治外に理解のあるロベルト君
- 3801 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:38:45.60 ID:jeo1Si4y
- 無知無知な正教徒から穏便に税を徴収できるならその方がええわな
- 3802 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:39:05.92 ID:zDCCZkGn
- まさかアカイヌ様にこんな大事なことを相談されることになってしまうとは。
- 3803 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:41:40.26 ID:oJkJT+vr
- 流通無くなるどころか農奴も納めなくなるとかデメリット大きすぎ
- 3804 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:43:04.65 ID:IPR0IeZ2
- 宗教奪うと反乱増えそう
- 3805 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 16:44:05.21 ID:g/T7WTto
- ＿＿
／ｨ亠亠､＼
/i´_.ゞ===､､｀ヽy
|,ｨ=＜_,::::､_＞=､}
_ _」f､'`,ﾟ_, ji_､ﾟ='ﾞ_,It_ ＿＿ ついでに、ユニエイトの司祭は融通が効く。
/ﾊ￣｀ヽ､ 〈ゞﾞ`! /,====､}/'ﾞ'ﾒ〉 ／ ﾊ∨
. /.:::::i ｀ヽ､__｀jﾞ､i ,ﾆ二ﾆ '/,ｲ'′_／ i::::.∨ 奴らに取っては
/.::::::::l .:::::::::７ iヽ､'_＿__／!ﾞﾏ´:::.. ｌ::::::.∨
. /.:::::::::::l .:::::::::/,' l! ｀ヽ////!∧::::::::: l:::::::::.∨ ・ ・ ・
/.::::::::::::::l .::::::／ｲ" ﾉ i! '/// /ﾒ¨ﾊ､:.. ｌ:::::::::::.∨ 寛容なシュラフタこそが後ろ盾。
. /＿＿＿_| .::::／=ﾒﾊ.../.:､ i! // .;:ｨﾉ:: ::ﾊ､:.. |:::::::::::::. ＼
＿＿__.....＞､. ￣.／;ゝ:: ',::ﾊﾆﾆーゝ､.../ノﾆﾆ;:/ﾊ;:: ﾒ;ﾊ＼ .ー――ｧ´＿＿＿ キエフに頭を垂れる正教も、
―''''''´ __,,,,...〉ﾆﾆﾆ|. ／ｧ―――‐ｧ､ﾞﾞﾞﾞ` ` '''"´'/ｨ―――､-ヽ i三--､＿
――二---ﾃ'´ ! ／――ｧ.:／｡ﾟ::＼ .:. ／ﾟ｡＼――壬､メ､ | ｀ｉTY､＿ 遠いローマの教皇猊下も、
ﾃチ//.:/,' // /／.:.:.:.:.:.＜.:.:ー--､__::ヽ :}{:.／::__,ｨ―`.:.ノメｰくヾﾊﾞ> | l:| !:: |
.://'/.:/,' //◯ .／.:.:.◯:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.ヽヽ!:!!'ｨ'／.:.:.:.:.:.:.ノ〉:く厄:;＞〕ﾄ;＼ヽ i!.|:: .l 誰も奴らを助けん。
',/.:,'.:/ｲ// ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.ヽ|/／.:.:.:.:.:.／.:.ヾ;ヽｰ=メ/.ｨ/:.:.:.＼ | :!: |
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ﾍ;;::::::::::::::::::::::::://!
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ﾍ;;:::::;;/rノ ……なるほど…。
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{. ヽ .j: ヽ }ヽ .ｲ
j ヾ " .} }
,' .ヽ ヽ { j
..,' .ﾊ ', ,! {
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.j / ! l .l .j
- 3806 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:45:31.26 ID:IPR0IeZ2
- アンナに言え
- 3807 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:45:32.97 ID:T3y5lJSv
- 現状維持が最適解？なんとかできんものか
- 3808 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:46:19.84 ID:lEReSVxl
- 遠いと助けてくれないし新しく宗旨替えした教会が後回しなのは当然だし、もう変えるメリットなんもないな？
- 3809 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:46:24.90 ID:/CwhneAc
- 実際王家はコサックたちと手を組むための飴として
ユニエイトたちに割を食わせようとしてるんで
アカイヌたち地元マグナートたちが頼みの綱であるからな
- 3810 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:48:34.89 ID:9dwPTsV0
- こんだけ有能なのになんで家内滅茶苦茶なんすかね
- 3811 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:49:04.98 ID:tTgyv0mj
- バランス感覚が良い人
- 3812 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:49:36.84 ID:lEReSVxl
- アカイヌの旦那も家のことだけ怠惰持ちの可能性
- 3813 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 16:49:56.83 ID:IPR0IeZ2
- >>3810
躾しない父？
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106