【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８５
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/02(金) 10:47:33.06 ID:zn7ckIfH
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
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V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1766585752/
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- 3660 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:12:45.55 ID:i1S8Mr3P
- >>3657
聖女様はそんな条理なぞ全てひっくり返した
- 3661 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:21:27.89 ID:FYhnwtIm
- 聖女ですら死によってしか覆せなかったとも言える
しかもその成果も虎のせいでグッダグダになったし
- 3662 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:28:36.06 ID:JOLWB7aG
- むしろ聖女にしか盤面動かせなかった（厳密には聖女が残した盤面動かせる戦力を虎が吹っ飛ばした）から氾濫時代はエタらせるしかなかったとも言える
主人公の立場が低いとどうしてもそうなる
- 3663 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:30:53.79 ID:Wq6brlXC
- 父達の作った戦場もよわよわモーさんも出世街道爆進してて出来ることと責任がどんどん増えてったからなぁ
乱世だからこそのスピード感
- 3664 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:36:24.92 ID:nfZGBOgk
- 今思うと勇者達の略奪するなとしろをコントロールできた閣下凄かったんだなって。
- 3665 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:37:58.16 ID:NiCwaNzi
- 今のロベルトくん非日常に耽溺したいって感じでもないし何かやりたい事あるんだろうか
- 3666 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:41:32.94 ID:gD+uyBec
- それまでは戦いとロゾヴァで酒飲んで過ごして実家に帰りたくないから
大分成長してきたんで次は他に何がやりたいかを見つけるのが目標になるかもな
- 3667 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:42:53.51 ID:fjw0OvIF
- 激動の時代を流されながら最前線の一兵士として最後まで看取るというのはそれはそれで面白そうではある
- 3668 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:48:05.19 ID:NiCwaNzi
- パーリーゲーツでやれなかった事のリベンジみたいな感じになるのかもなぁ
ルーセーが何もかもをめちゃくちゃにしなきゃ地元でミクロな事やりつつ干渉出来ないマクロを見る作りだったんだよな
- 3669 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 19:56:01.28 ID:mzJM/54x
- ルーセは強き者過ぎたから
ゲンドウを100出して連れて帰る
故郷を救いし勇者
- 3670 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 20:00:52.62 ID:rhkAXy5T
- ただダイス強者の中の強者だったルーセーですら故郷を救うには高貴な方にお願いするしかなかったともいえる
ゲドーさんの聖人度が低ければついでにおやつにするかで焼かれてた可能性もあるし
- 3671 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 20:26:37.82 ID:tEr6PjIt
- >>3665
むしろ日常に戻ったらやっぱり非日常に戻りたくなるとは思うぞ
親のことは見直したけどそれはそれとして日常だと鬱屈貯めるタイプだし
- 3672 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 21:09:01.76 ID:XSfSnOhk
- 猫はKDCをやりたかったのにダイス監督に強引にアサシンクリードに替えられたのは笑った
- 3673 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 21:21:54.69 ID:PZUAA778
- ルーセーの内に眠るニンジャソウルが目覚めたのだ
- 3674 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:28:16.64 ID:68bIslVg
- 後半から登場した組に凄腕の影に生きる者みたいな評価されてたの笑うんだ
技能的には完全に事実だからやばいんだ
- 3675 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:33:17.42 ID:t+YLVJnU
- 警戒態勢に入ってる砦に潜入してトップを拉致とか尋常じゃない難易度のはずだけどやっちまったからな
- 3676 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:36:09.52 ID:wpXmtGCN
- ルーセー自身はただ実家の鍛冶屋で兄貴と一緒に鍛冶したかっただけの次男になりたかったんだ
天国の扉を開けることが出来なくなったから高潔な暗殺者ルートにいっちゃったんだ
個人的にはミカ様と兄上の葬式する場面のタイトル回収が一番好き
- 3677 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:41:51.68 ID:xSz8ZDCV
- ミカ意味深なワードまき散らしつつあまり関わらなかったな
- 3678 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:42:45.34 ID:68bIslVg
- 一人で全部解決するとか思わんだろあの段階で…
- 3679 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:46:21.04 ID:OphbCt5O
- 暗殺ビルドがヤバすぎた
- 3680 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:47:04.35 ID:wpXmtGCN
- 村焼き後にミカ様と一緒に成り上がってレグルス卿に復讐するルートの前振りだったんじゃね？
- 3681 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:47:54.96 ID:F2YjrDPh
- 猫が降伏してプロット完全崩壊認めるレベルだったからなぁ
- 3682 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:49:33.75 ID:7Uk3z+q9
- 猫の崩壊とか伝統芸能では？
- 3683 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 22:49:41.73 ID:ilKuciB/
- いいやルーセーがヤバすぎて関わる余地があんまりなかったということになっている
やっぱり怖いスね鍛冶屋の息子は
- 3684 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:24:35.24 ID:6Jfb5qC1
- 最短で兄弟団や事件の裏側に辿り着いて村焼きを回避したんだろうなルーセー
- 3685 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/08(木) 23:26:13.32 ID:w1R2AEfh
- ルーセーはゆゆゆキャラを出せなくなったぐらいにはプロットが崩壊しました。
- 3686 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:27:45.52 ID:7CLxzuDu
- ﾋｪｯ…
- 3687 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:28:23.64 ID:AEWS8Uim
- なんでこいつが無職で放り出されてんだよが何処までも止まらなかったからな
- 3688 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:28:24.74 ID:ilKuciB/
- およそあらゆる時代地域で出てくるゆゆゆキャラが出せないレベルとは
- 3689 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:31:20.58 ID:eNBT56Ar
- Jとルーセーの二大鍛冶屋の息子
- 3690 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:31:34.86 ID:xSz8ZDCV
- 惨劇回避しきったのか
- 3691 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:35:19.15 ID:oICYiivp
- ゆゆゆキャラは頑張っても報われず掌から望んだ幸せが逃げていくようなイメージあるけど
多分このイメージは猫に植え付けられた
- 3692 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:35:23.14 ID:5SVxRWda
- 草
- 3693 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:53:47.54 ID:QL8rEjpV
- あの方向性ならルーセー首都でのシティアドベンチャーになってそうでめちゃくちゃ面白そうだったんだけどな
- 3694 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/08(木) 23:57:25.70 ID:t+YLVJnU
- ルーセーの潜入能力がすごすぎて大体何でもできそうになっちゃったからな
- 3695 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:12:07.97 ID:eEGZWlX/
- 実質アサクリになっちゃったからな
- 3696 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:14:43.14 ID:H3ua3ke0
- ゲンドウを生きたまま確保してきたせいで一瞬で仲間割れしだしたの草だった。
全員いやおまえ（リューセー）わるくないよ、悪くないけどさぁ！！って空気だったし。
- 3697 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:18:01.32 ID:eEGZWlX/
- 約束通り一番に梯子を登ってゲンドウを攫ってきて、復讐したがってた人達の元に連れてきて生殺与奪を全部引き渡したのに、それで文句言われる筋合い無いわ
- 3698 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/09(金) 00:20:00.08 ID:H+lDVVD8
- そろそろユウナちゃんにはお父さんが正教の聖職者していてもらわないと困る
- 3699 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:20:22.46 ID:ODE+Oj6x
- ルーセーのその後を想像するのは麻薬ですね…
絶対面白いことになってるでしょ
- 3700 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:25:57.57 ID:UmdWvhxD
- ノーキルノーアラートで軍事拠点の要人拉致とか
ゲームでも難しいしノーコンテニューと考えれば初見クリアできる人多分居ない
- 3701 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:35:09.11 ID:t/onw3zX
- >>3697
実際誰もリューセーには文句言わなかったし・・・
まぁコイツ味方にしておかなきゃマズイ・・・ってみんな思ってたろうし。
- 3702 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:36:05.13 ID:icBGhJNF
- 本人は鍛冶屋やりたかっただけなのに…
- 3703 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:37:05.62 ID:7fHjZmcG
- 「軍を連れてくる必要無かった」とまで責任者に言わせたからなぁ。
- 3704 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:39:09.26 ID:1hOHRLxI
- Jもルーセーも他の事なら割と何でもできそうだけど鍛冶屋だけはできないんだ
- 3705 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:50:26.92 ID:0jSm2Qkd
- ルーセーの場合はフス戦争回避するなら
KCDのボヘミア王ヴェンツェルの中央集権成功が最低条件で
それが出来てもヴェンツェル含めてボヘミア王家はみな男子の後継無し
というどうしようもない問題抱えてるからどっちみち苦難の道だ
- 3706 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:57:01.62 ID:uHI9IOe+
- コレットさんが現状アマアマ回避してるから猫に別の贄を捧げなきゃなんだ(*^◯^*)
- 3707 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 00:59:27.39 ID:eEGZWlX/
- ゆゆゆキャラは曇り顔や泣き顔が似合う。
- 3708 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 01:01:11.52 ID:Al103tyr
- 正教徒とコサックの村焼きでユニエイトたちと一緒に
上下ってやつを分からせるんだ(なお将来の事は考えないものとする
- 3709 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 01:02:14.32 ID:1hOHRLxI
- アマアマを欲張るとカガミンになるから気を付けないといけないんだ
- 3710 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 01:21:22.38 ID:/6hQ5D4n
- >>3704
たまたま兄が不世出の才能あっただけでルーセーもそれなりの鍛冶はできるんだよなぁ
- 3711 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 01:23:48.30 ID:gEMN00Xz
- 地元である西ウクライナはポーランド本国と近いからカトリックが多いが
同時にユニエイトの本拠地ガリツィアでもありウォッカを黒海経由で売り捌くには
正教徒のコサックたちを頼らざるえないのがこの地方のボスサカスキ家の現状という
- 3712 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 01:24:21.86 ID:/CE13n46
- 聖職者なら甘神姉妹と同じ宗教繋ががある巫女の上里ひなたが
良い泣き顔と曇り顔があっておすすめですぜブヘヘヘ
- 3713 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 01:27:03.17 ID:r8/Y9YSa
- >>3707
せやろか？(泣き顔や曇り顔が邪悪にしか見えなくなった◯◯◯さんを見ながら）
- 3714 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:08:37.80 ID:IatWNYoI
- たしかタフなヒーロー当時はゆゆゆ未履修だったらしいから…
- 3715 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:16:02.35 ID:2w8z1HZr
- そもそも無茶振りだし籠手一個でこんな仕事やらせる隊長に義理だてしなくてよくない？
→これ単にルーセーなら大体なんとかなるからってだけでその「大体」から外れた陰謀がやばかっただけだな…
→というかこあっちに取り入る代わりに頼んだ仕事自体はしたようなもんだから大体なんとかしたな…
で評価ひっくり返ったの草なんだ
- 3716 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:23:01.22 ID:Ew6ToyVf
- 今この物語を発見したのですが、何スレ目からですかあ？
出来ればご教授よろしくお願いします。
- 3717 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:27:42.12 ID:lukqiuEE
- >>3716
2スレ前のザツダニア83から今の物語は始まってるね
- 3718 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 02:35:30.05 ID:Ew6ToyVf
- >>3717
本当にありがとうございます！！
- 3719 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:02:57.49 ID:60eHGGXF
- このスレの地域は後でクリミア・ハン国に略奪されたり
拉致されて農奴にされたりするリスクがない地方だったりするんかしら？
- 3720 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:08:52.34 ID:gIamCkWc
- コサック同士で常に小競り合いのリスクがあると考えられる
一括りにされるから一勢力だと思いがちだけど割と普通に隣近所売り飛ばすヤクザ匪賊の群れなんだよね
- 3721 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:18:17.56 ID:MkNlYRho
- 2スレ前の解説で作中17世紀のタタールの襲撃は
このウクライナの首都で東にあるキエフや
サカスキやヤンパパの集まった西のリヴィウといった
クリミア～1000km越える場所にも平気でやって来たってあったな
- 3722 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:22:01.64 ID:SkEdkOWw
- 延々と平野が続くから領主が補足出来なかったり見逃すと大遠征にも成功してしまうんだな
遊牧民が他所で略奪するならわざわざ戦って消耗する必要も無いと
- 3723 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/09(金) 23:31:26.42 ID:S/gmEGEh
- 100年前のクォキスくんの時代だとウクライナ飛びこえて
ポーランド領まで遠征してたなタタール
- 3724 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 00:19:33.04 ID:9Hn1mjgI
- ポリトの山岳地帯なんてウクライナ西部に位置する
カルパティア山脈の一部がちょこっと広がってるだけっすからね
- 3725 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 00:53:00.61 ID:dgl/uOW1
- この国土事情が要塞建築の予算が中々通らなかったり
中央集権して国防を中央が肩代わり出来るの？
って中央集権阻害の一因になってる
- 3726 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 00:55:51.14 ID:zAb86uqY
- 地方大貴族の権力と武力を抑制するとワルシャワ近くまでタタール人がコンニチワする可能性もあるかな
- 3727 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 00:59:48.03 ID:C3KmvLtP
- 中央集権しようが何だろうが、国防で重要なのが鍛え抜かれた個人の武力(フサリアを代表する騎兵)な以上
その武力を育てる土壌(貴族)とその武力に対する配慮がなければ「やってらんねぇ！」ってなるわけで
中央がフサリアに頼らなくてすむ、フサリアを代替出来る武力を手に入れない限りどうにもならんと思う
- 3728 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 01:14:34.80 ID:e4mp3+dl
- ポリトは分からないけどその隣のロシア(当時はモスクワ公国)は1500年代に
首都モスクワにまでタタールが3度攻め寄せ
イヴァン雷帝時代にはモスクワを灰燼にされるほどのダメージ負ってるね
モスクワ公国が250年かけて対クリミア・ハンに築いたロシア版万里の長城
逆茂木線という防衛網を迂回したり突破して
- 3729 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 01:42:15.46 ID:VAn50E/H
- チンギスハン無双か
- 3730 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 01:55:49.63 ID:zAb86uqY
- 要塞も迂回すれば無力化されるのはその通りなんだが…賢い狼達には生半可な策は通じないんだ
- 3731 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 02:12:48.36 ID:1Wi/zee4
- あとポリトは何だかんだで大貴族が司令官が強かったのも
中央集権が出来ない一因だったろうな
作中の大ヘトマンのキリコこと
スタニスワフ・コニェツポルスキは1万の兵と10隻もない軍艦で
グスタフ・アドルフ率いる2万人の兵と125隻の艦艇を2度負かし
グスタフ王自身もケツと片腕に鉛玉ぶち込まれる重症を負ってる
- 3732 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 02:27:54.63 ID:pxh8vYFH
- フサリアも要塞には弱かったけどそこをなんでもできる上砲兵が沢山いるコサック達が補ってくれてるって氾濫時代でやってたような
だから皆まとまればマジで最強だったんだ
- 3733 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 03:50:23.87 ID:AqqreIAv
- 多民族国家なポリトで地方分権制度は
一度軍事力が崩れたら分裂待ったなしなんだ
軍事力の強さが最低限の纏まる保証なんだ
- 3734 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 04:01:02.97 ID:Y7ZvKzRH
- 農奴もほぼ奴隷みたいな扱いだし実質スパルタみたいなもんだな
- 3735 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 04:18:29.04 ID:UObSsoan
- 肝心の司令官職ヘトマンも氾濫時代の虎のところで
セイムで任命されたら本人が亡くなるまで保持し続ける終身職と
簡単に国王閥のにすげ替えられないようになってるという
- 3736 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 07:46:21.65 ID:9dwPTsV0
- そもそも貴族の天国、農民の地獄な時点でまとまるどころじゃないんだ
時代が進むほど弱体化していって最終的に戦争なしで地図から消えるんだ
- 3737 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 08:14:34.82 ID:v/B1P4FW
- 三方をロシア・オーストリア・プロイセンに囲まれた
平野部と森林にある国ー「貴族たちの為の国」
これからこの国は消失するッ！（1回目）
- 3738 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:09:41.04 ID:rskIopUO
- ロシア、プロイセン、オーストリアの他にもポトツキのフサリアが言ってた
スウェーデン戦線のポメラニア→ポーランドの西隣のバルト海沿岸部
オスマン戦線のモルドバ→ポリトとオスマンの緩衝地帯
なんかもあるぜ
- 3739 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 09:10:50.01 ID:g/T7WTto
- 官職の世襲化が原則的に認められなかった事で、領主層はインムニテートと呼ばれる王室不入の自領の裁判特権の保護を第一としていったという大雑把な流れがありました＞11〜13世紀
ポーランド以西は官職と土地が結びついていた体制が主でしたが、ことポーランドにおいては官職と土地が完全に分離されていたという社会潮流の下で
ピャスト朝の分裂や外的要因による混乱を解決すべく、マグデブルク法の独自解釈による入植都市の増加が国土再建プロセスにおける農奴制の拡大が行われていきました。
なので制度の落ち度はありながらも、この社会体制が現代基準で間違っていたかと言うとそうではないとも思います。
- 3740 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:25:58.88 ID:wSYELEo7
- モンゴルにフルボッコにされたり王朝断絶したりと
そんな中央がアテにならないのが定期的に起これば地方は自力対処が求められて
官職の価値より土地に根付いて自前の兵力整えるのが大事になるのも無理ないですな
>ポリトの地方分権化
- 3741 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 09:29:01.43 ID:g/T7WTto
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀ 17-18期間において領主層によるマニファクチャ建設が拡大し
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´ 産業構造に変化が発生していたのは紛れもない事実でした。
./TT ｀Y´ TTヽ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ もっとも、この産業の動機は
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」 需要に応じたそれでは無く、資源の有効活用を目的とした
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉 極めて封建主義的な動機だったと評価もされていますけど。
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉 プロピナーツィアと呼ばれる酒類の製造販売独占権を通じた
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー! 貧民層への貨幣経済の浸透など、
｀¨´l ! ! l
様々な社会制度と発展がありました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3742 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:31:37.21 ID:nR2zaSCV
- 地方を発展させるには中央よりも
勝手知ったる地元領主の方がやり易いですわな
- 3743 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 09:41:06.88 ID:g/T7WTto
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> ピャスト朝の統一君主であったヘンリク２世が戦死し
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 首都クラクフを４０年の間に３度蹂躙され
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ クラクフ以東の都市も流通も破壊されたという歴史が根底に存在し、
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| そこからどのようにして国家再建が進んだのかという
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| モンゴル侵攻を抜きにしては語れない
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! 制度史があります＞ポーランド貴族の強権
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′
｀^'''＾´| i ! |´
| / l |
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- 3744 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:48:11.40 ID:zX+FuOWJ
- タタールに対抗するための制度の産物が今のポリトか
- 3745 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 09:52:25.36 ID:g/T7WTto
- ヘンリーくんは薔薇戦争で貴族社会が目茶苦茶になったことと、親父が潜在的脅威を持つ人物を物理的に排除し、ズタボロの貴族層に鎖を巻き付けたおかげで
ジェントリとかいうろくでなしの中間層共を糞ど田舎イングランド社会の担い手に出来たことを神に感謝すべきなんだ。
- 3746 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 09:57:46.44 ID:fg5rvnWO
- ヘンリー8世はこう説明してもらうと
親父さんの代で邪魔な大貴族があらかた没落したのと
馬車馬のように働いてくれたウルジー、クロムウェルの能臣がいたりと
中々持ってる国王だったんだな
- 3747 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:08:25.35 ID:nycB8aVt
- んでヘンリー8世の中央集権の実例を見ると
イングランドと違って中間層に乏しいポリトは
如何に中央集権が難しいのが分かりますな
- 3748 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:13:33.09 ID:2Dr4t13w
- 強大な中央政府は結局実働部分を担当する下っ端のお役人がいなければ実を結ばないからね
- 3749 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:20:13.10 ID:t29g0Sch
- マグナートたちが強い戦力を持ち過ぎて彼ら無しでは国を維持できんうえ
その大貴族たちの代わりを担う層が居ないからな...
- 3750 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:20:56.44 ID:E8+zIape
- ポーランドウクライナに限らずモンゴル帝国が来たのって
もしかして中世欧州にとって十字軍や黒死病以上の
社会変革のインパクトあったんやろか？
- 3751 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:27:03.00 ID:2Dr4t13w
- 統一された軍が他所から殴り込みに来るイベントはそりゃ衝撃が強いでしょう
オスマンが強かった時もそうだし、自分たちの秩序より外の存在から圧力受けるのは強いストレスに他ならないよ
- 3752 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 10:38:27.71 ID:g/T7WTto
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! モゼレフスキ先生の「Barbarian Europe」によると
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ポーランドにおいて、国家や民族の担い手としての
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ナショナリズムの原型が芽生えたのは11世紀とされています。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 部族社会が貴族社会へと変質する過程において
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 他部族の戦士をキリスト教という宗教を仲介として
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 同じ価値観を共有する従士とし、全てひっくるめてポーランド人としました。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || これ、ラテン世界と比較すると遅いんですよね、この芽生えも体制構築も。
インムニテートやモンゴル襲来もあるのですが
根底にあった一つの要素は、そもそも貴族の成り立ちが遅かったんです。
部族社会の戦士→貴族社会の騎士というラテン世界と共通の現象の中で
公や伯という官職のヒエラルキー構築をすっ飛ばし
部族社会の戦士がそのままスライドし領主貴族化したんです。
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- 3753 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:41:27.47 ID:2Dr4t13w
- だからサルマティズムは側から見ると野蛮さに目がいく文化なんすね
暴力の価値がやけに高いというか
- 3754 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:46:53.10 ID:AiJ4L6iU
- そしてその戦士=貴族領主と化した事で
富を武力に集中的に注ぎ込めた結晶がフサリア
更に官職整備をすっ飛ばした事で建前上はシュラフタは皆平等ってことか
- 3755 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 10:47:39.67 ID:g/T7WTto
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ モゼレフスキ先生の語るこの時代の国家観は
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 現代的なナショナリズムとは違う
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 政治共同体としての民族意識の芽生えです。
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V これによって出来上がる共通の価値観が
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / １１世紀半ばという遅い時期に作られたことで
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ ポーランド貴族は、戦士としての形質が
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 極めて色濃かったのです。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } これが何を意味していたかと言うと、
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 主従関係が、王を除いてほぼほぼ横一線。
この体制の中でモンゴルの襲来が発生し
彼らはその形質を維持することを余儀なくされ
キリスト教の戦士としてアイデンティティが固定化された。
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- 3756 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:51:43.66 ID:H00/FPym
- 横一線の戦士集団とか面倒くさぁ…
- 3757 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/10(土) 10:56:40.32 ID:g/T7WTto
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、 現代からすると何故このような価値観で
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ 何故このような硬直性の高い制度なのかと
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 疑問に思ってしまうのも当然では有るのですが、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 大前提として
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 社会制度以前に内外の影響を受ける社会潮流の中で育まれた
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ 文化の形質が有ります。
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ 何故に農奴を酷使し正教を差別するのか、
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' それは搾取構造だけでは決して無かった。
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- 3758 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 10:57:34.61 ID:kWsXCTcu
- 横一列とはいえ貧富の差は明確だし
貧しい戦士階級の吐け口兼農民支配を正当化し
自分たちに富を集中させるサルマティズムは何と都合の良いことか
- 3759 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 11:06:38.12 ID:C3KmvLtP
- 今ちょっと酷い連想をした
ポーランド王ってもしかして円卓の騎士なアーサー王と互換な存在か……
つまり円卓の騎士＝ポーランド貴族な連中、これは面倒くさい(確信)
- 3760 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/10(土) 11:19:27.29 ID:6y3D1cjS
- 防波堤の位置にあったから戦士が文を経ずに貴族化して戦士のまま
そりゃイタリアとは違う訳だな
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106