【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８５

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/02(金) 10:47:33.06 ID:zn7ckIfH

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　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。
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　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
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　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1766585752/

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2932 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:47:20.66 ID:57yWRhg0

あっこれはダメですね……

2933 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:50:36.12 ID:XY/+vTlI

なんすかこれタコが自分の足どころか胴体食ってないっすか

2934 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:51:14.26 ID:9NmxJod5

何というか知れば知るほど楽しい国だな、ポーランド・リトアニア共和国

2935 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:52:37.40 ID:3Z5vbdXw

国王の仕組んだ分断工作なのでは？

2936 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:53:57.81 ID:eqQ5Rhra

カトリックの大貴族達は内憂を煽ってロシアに好きな時に
介入の余地を作っているんですがいいんっスか？

2937 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 20:54:49.20 ID:U1c//vzL

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　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
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　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |　　　　　　ここに、ポーランド・リトアニア共和国では
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　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　　　２つの東方教会が並立することになりました。
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼　　　　　　　　　　　　コサックが最大の守護者である純系正教。
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V　　　　　　　　　中小シュラフタや都市民が担い手のユニエイト。
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣　　　　　　　　ユニエイトにはユニエイトで、今更捨てられないモノがありました。
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||　　　　　　　　　それは正教系マグナートが正教を捨ててカトリック化したことで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユニエイトに関しては中小シュラフタや市民がヒエラルキーの頂点に立ち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分達でユニエイトを運営出来るという特権です。

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2938 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:57:36.74 ID:57yWRhg0

ブレスト合同で聖職者の世襲構造を認める、がここで響いてくるのか
ユニエイトを自分たち、そして自分たちの子々孫々が運営できる

2939 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:58:38.56 ID:Rn/qAUk7

大貴族が捨てた権限をユニエイトが受け継いだのか
割とあちこちから摘まみ食いして特権を得てるんだな

2940 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:00:30.71 ID:zljiDRZS

ああそれは無理だわ

2941 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:05:36.78 ID:eqQ5Rhra

今更純正正教側に改悛なんて絶対にできないわ…

2942 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:08:04.98 ID:Rn/qAUk7

純系正教に土下座して出戻りしてもヒエラルキー最下位で侮蔑を受ける日々を送るだけになるよな

2943 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 21:11:05.06 ID:U1c//vzL

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　　　　 　　 　　 /　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　 从| j-V i| /┼l　}从
　　 　 　 　　 　 V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
　 　 　 　 　 　　 }ﾄ、 　_'_　 ,ﾉK.>　　　　　　　　　　この分裂状態を解決しようと
　 　 　 　 　 　　 {!l `ls｡｡ イ　v
　　　　　　 ,..／　i､＿　　 !_,..ゝ ヽ..,　　　　　　　　　１６４０年代から思案が始まり
　　　　　 ,/　｀ヽ、ﾞi 　｀　´　　|　　 ヽ
　　　　　fｰ-;:､_　` ヽ,､､＿_,../／　 _,ゝ　　　　　　　１６４４年に合同に関する動きが生まれました。
　　　　　|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
　　　　　1;;;;;;;;;〈./　　　 `'‐||'"　　ヽ;;;|　　　　　　　　これは有る事件の前夜の出来事でした。
　　　　　{/／;;;;}､､.　　　　 }}.　　　ﾉ;;;|
　　　　　!;;;;;;;;;;;i　ヾ-一' ‐ {{　''''' i|;;;;;;|　　　　　　　　有る事件によってこの構想は永遠に失われました。
　　　　 };;;;;;;;;;;|ヽ 　 　 　　||　　 {;;i;;;;;;l
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2944 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:12:25.48 ID:M/5iIjXO

>>2938
頑張って交渉して勝ち取った特権が合流する為の足枷になっちゃった面もあるのか
特権が全然なくて旨味がないなら正教にもう少し戻りやすかっただろうし

2945 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:17:10.95 ID:7okJfWxw

ちゃんと一致団結しようという動きがあるだけ、当時の人も理性と見識持ち合わせたのが各勢力いたんやなって

2946 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:18:30.37 ID:M/5iIjXO

あーそれが>>2840で言ってた合同目指したコサックへの処刑？

2947 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 22:55:13.14 ID:h7xNs+qD

旧教に新教に正教と、人が健やかに生きるためにあるはずの信仰のせいで争いが生まれるだから
やるせないよなぁ

2948 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 23:37:31.87 ID:YVuAotNT

長くそこの有力者たちと上手く関係を構築すると
宗教はその有力者たちを擁護するスピーカーと化すんだ

>>2871でも言われてる様な感じにシュラフタが農奴を支配するのは当然っていう
理屈を発信しているポリトのカトリックなんて他の階層からすると真っ平ごめんだ

2949 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 00:01:46.21 ID:GeAHs56+

しかし作中の王ヴワディスワフ(=氾濫時代のシュナイゼル)も時系列見ると
3年前に登極してから苦難の連続だ

登極して早々にロシアやスウェーデンが攻めてきて
それで南のオスマンを刺激して3正面戦にならない様にコサックに飴として正教を認めたのかも
けどエースたちは構わず略奪遠征に行くから牽制にコダク要塞建てたら反乱されたって感じかな？

2950 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 00:36:49.74 ID:XV+rZTUa

ユナちゃんたちルテニア(ガリツィア)人のユニエイトが
アカイヌの様な現地マグナートを頼るのも納得の背景だな
王様はコサックと組むつもりだろうから自分たちユニエイトから梯子を外し
今更コサックたちが牛耳る正教にも戻れないなら消去法でココに庇護されるしかない

2951 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 00:54:06.89 ID:cp5kMEt7

王様にも組むならコサックのがマシって思われてるんだ、屈辱の極みなんだ
というかコサックが出自で舐められてるだけでシュラフタが思ってるより強いんだろうけど

2952 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 01:00:27.40 ID:IenJncst

だがコサックは性質上大集団になれないし
平然と隣のやつを売るから少ないやつをぶちぶち潰してけば根を上げるんだよね

2953 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 01:07:55.63 ID:8+1oegGO

ただその空いたコサック幹部の席は
大量の逃亡農奴出身者たちによってすぐ埋まりそうかも？

2954 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 01:47:33.68 ID:rjhXSvL5

今のサカスキ家の現状はユナの実家からすると悪くないだろうな
ロイド以外がアレな分ユナの姉さんにアカイヌの寵愛が向いてるし

2955 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 01:55:57.46 ID:BbureoJH

マグナートもコサックも居ないと辺境地域が遊牧民に荒され放題になるから必要ではある
この辺はハン国やオスマンを倒せないからどうにもならないのよね

2956 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 02:05:47.75 ID:MmgGlhf9

ロシアも対オスマン戦こと露土戦争は350年に渡り12回もやっては
諸外国からの横槍もあって結局息の根止められなかったしな

2957 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 08:29:36.28 ID:BCVIHtfj

国と王が正式に自分たちの正教を認めたんなら
ユナちゃんたち裏切り者のユニエイトにあれだけのマウント取れるのも無理ないな
勢力としても中小シュラフタと都市民という太い後ろ盾のある存在じゃないし

2958 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 10:52:48.05 ID:89AO2QoN

初期の構想で行ったらこの家からロイド夫婦居なくなってたのか…
これはアカイヌぶちギレますわwww

2959 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 10:57:07.23 ID:/D7UxEQA

ロイド様が死んでたら破談になるのかデク君にスライドするのかどっちやろ？

2960 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 11:12:19.69 ID:1pWChw2x

大ヘトマンの騎兵隊長との縁だしあの戦争でボロ負けしてたら話も無かったんじゃね

2961 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 11:16:14.00 ID:/D7UxEQA

ならその場合はクソ家族は回避出来てたっぽいか
今作の狂人率を思うと他の嫁ぎ先がまともかは分からんけど

2962 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 11:42:14.41 ID:ueNROWzz

クソみてーなロイド家族に苦しめられるコレットやって

2963 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 12:03:54.46 ID:jRtGHgd7

クソうぜえ小姑×2だけでも精神病みそうなのに小舅がやべえ

2964 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 12:20:03.30 ID:DMzvsPrq

一応ジョストに挑んだロベルトが客人にいるのにやかましいのはどうかと思う

2965 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 12:25:02.27 ID:VAdeStlD

妹達も婚約者とか相手候補はいるんだろうか

2966 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 12:26:33.10 ID:cp5kMEt7

でもコレットさんにとって一番くそみてーな家族ってロイドの親族周りじゃなく父親説あるんじゃ
作中でそこまでやるかわかんないけど多分共和国崩壊の元凶の一人だよね、父親本人は史実だと生き残ったっぽいけどコレットさんは…？

2967 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 12:29:29.62 ID:FtjjrsVh

婚約時点でロイド様から真に愛を向けられていた事をロベルト君が証明したあたりは救いだと思われる

2968 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 12:33:02.28 ID:gFQ4axVN

ロイド病死してロベルトに頼るコレットさんまだ？

2969 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 12:34:38.29 ID:r6BTjMAz

ただ前スレの解説によるとコレットパパがフメルニツキーの領地襲ったのは
コサックと王が組んでウクライナ統治を目論むのを疎んじた
マグナートたちの要請でその実行部隊やらされた可能性大らしい
調べるとフメルニツキーは現在のポリトの王とは割と親しくて
皇太子時代から何度も戦場で一緒に戦ってきた仲なんだとか

2970 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 12:36:10.47 ID:I1p+FZvY

ロイド様は本当に賢いお方…
自分が家族と食事しないことでロイド様と一緒に食事するであろう婚約者のコレットさんが猿家族と接する機会を減らしておられる

2971 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 12:50:28.12 ID:jRtGHgd7

>>2964
木っ端シュラフタが客なわけないし…

2972 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 13:11:37.58 ID:hsR3QNbi

婚約式ですら客の対応してないからなぁ

2973 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 13:30:55.08 ID:jsqDWY0g

大洪水とまで呼ばれる国家の動乱でロベルトくんが死なないにはどうすれば…？

2974 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 13:35:34.20 ID:JtFwy/+R

作中でデッドエンドを迎えれば後のコサック反乱とか民衆蜂起で死ぬことはないゾ！

2975 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 13:37:57.54 ID:wfSuFhQh

とにかくフメルニツキーたちコサックを聖女様のように
早期に粉砕してスウェーデンとロシアが参戦して来ないようにするんだ
>大洪水時代の対処

2976 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 13:38:51.85 ID:/D7UxEQA

ダイスに勝ち続けろ…ゴクウサやベジ太にタイスケのように…(無茶振り)
婚約式を最初から見返してもマグナートの子女が見せるべき態度じゃないんですわ…
それも自分の家の後継ぎの婚約式ならなおさら

2977 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 13:43:44.28 ID:cp5kMEt7

正直フメルニツキーをなんとかしてもポリトの格差周りをなんとかしない限り洪水には飲み込まれるんじゃないかって
氾濫前に早死にしたり反乱が起きた時に誇りを捨てて上手いことコサックに尻尾振れたら生き残れるかもしれないけど

2978 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 13:43:51.30 ID:yqCYU+fA

そも初手からコサックに突撃とか、なぜかフサリアとジョスト勝負とか
まず死んでもおかしくない修羅場をくぐり抜けてるのが……

2979 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 13:54:19.97 ID:5AciIvld

ロベルトくんに限って言えばコサックに尻尾振っても生き残れなさそうな感じが
容認派指導者を処刑とかやり出したコサックの中で、新教徒なママからの薫陶篤いロベルトくん生きていけるんか？って

2980 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 13:58:29.87 ID:QyPtjFEx

グスタフアドルフ死んでるのにまだやんのかスウェーデンは

2981 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:01:07.39 ID:QrA7vX9u

>>2977
あれ実質的に見合いを兼ねてたはずなんだけどね
まあアカイヌは鎖付けて一生飼ってくださいな

2982 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:01:15.83 ID:sM8VStY5

いま氾濫時代を読み直すと見え方が変わるな

2983 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:05:35.00 ID:2TPZiweg

グスタフ・アドルフ亡き後のスウェーデンは
流星王の時代にピョートル大帝にボコられるまで元気だね

ただスウェーデンの1番のネックは人口が100万人ほどしかないから
本科的に領地拡大には現地有力者層の取り込みが必須で
30年戦争、氾濫時代で現地プロテスタント、リトアニア諸侯に離反されて勝ちきれなかった

2984 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:06:02.80 ID:5AciIvld

ポーランドを再興したかったを読み直しても見え方が変わるぞ
貴族出身以外再興したがる奴いないわ！みたいになった

2985 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:06:20.43 ID:jsqDWY0g

狂人同士くっつくならお似合いかな・・・って
その場合サカスキ家が今以上に愉快になりそうだが

2986 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:08:55.25 ID:bwb8TbU9

シャミ子でガチへこみガチ反省するロベルト君が変わり者なのではないだろうか？

2987 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:14:47.71 ID:FHPuUXXK

逆にアカイヌ、ロイド以外の家族が荒れてるんで
ユナちゃんやロベルトたち新参や下からの層が成り上がり・食い込めるチャンスとも言えるね

2988 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:22:20.27 ID:ulcInNm/

旦那が誘ってるのに息子にキレて祈るアンナに悲しき現在
宗教教育ママでもロベルトママとは方向性が違う

2989 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:26:13.51 ID:pIm16Wgn

愛人や仕事にのめり込む程その寵愛はそっち方面に注がれるわけよ

2990 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:35:27.21 ID:F+13p8fE

ロベルトくんはカソリックですよって言ってるけど内心はプロテスタント的な感じでいいのかな？

2991 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 14:54:25.02 ID:jPUPWwly

新教だとリヴィウでの罵声合戦であがったプロテスタントの
ソッツィーニ派ってのがとりあえずヤバいみたいだな

2992 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 15:06:49.40 ID:Cg0OeRUY

ダイスで毎回6を出せば7割勝てる

2993 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 15:10:44.72 ID:/D7UxEQA

ム・ノウ「でもそれってグラサイですよね？」

2994 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 15:18:41.62 ID:5AciIvld

大事な所で負けて、大事な所で勝つのが大事ってロベルトくんが教えてくれた
毎回勝っていれば良いってわけじゃないんだ

2995 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 15:26:04.37 ID:M0fnaz0A

神は言っている
シャミ子はここで死ぬべきだと

2996 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 16:02:36.07 ID:3CFnrbNR

たまに負けることがあってもここ一番の勝たなきゃ駄目なとこさえ落とさなければ成り上がれることはセキ君が示したからな

2997 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 16:13:32.09 ID:FtjjrsVh

カシュヤ「結婚したのか？俺以外の奴と…」

2998 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 16:14:23.58 ID:zXwR13J9

セキ君は戦場でも政治でも劇場型でドキドキした

2999 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 17:40:04.47 ID:6WPe4sDk

コムネノス朝まわ周りはへーかの行動力の高さと
そのエピソードが面白かったな

3000 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 18:02:07.22 ID:ueNROWzz

シャミ子に関しては優しいシャミ子が増長する前フリだったんだな

3001 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 18:11:19.03 ID:me1J/SbW

より罪深い方が一人の人間の魂が汚れる前に天に召されて
犯した本人も悔悛の機会が来て人間的な成長を遂げているあたり中々考えさせるものがある

3002 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 18:22:24.27 ID:gkmDtih+

ユニエイトでどうにかするには、ユニエイトが成り上って周辺を支配するか、
有力者を染めるしかないだろうな。
改宗なんて有力者が早々するもんでもないけど

3003 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 18:28:26.56 ID:XXCFZ1/C

マグナートと組み王と結託したコサックを打ち破り再度奴隷化する
それくらいしかユニエイトの勝ち筋が無い様に思える
ユニエイトは宗教的正統性に欠けてるから王と総主教から認められた正教徒を武力で制圧するしか無い

3004 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 18:31:15.62 ID:tY2VyyFX

シャミ子が生きてたら異常ペット愛者やふわふわした自立志向になめるなメスブタしなきゃならなくなって
ジョストへの参加どころか展開上の問題でジョストそのものが猿空間送りだったかもしれないんだ
イベントのキーアイテムであるシャミ子が荼毘に伏したことで切り拓いた道なんだ

3005 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 18:34:24.17 ID:cp5kMEt7

有力者の改宗も下手するとパイだけ食われることになりかねないしなあ
あと正直成り上がりの点でもユニエイトってコサックに比べて弱くねえかなって

3006 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 18:38:17.16 ID:XXCFZ1/C

コサックにはエースみたいな武功を教皇にも認められた英雄がいるしな
ユニエイトにそういう武勇優れた英雄は居ないんだろうか？

3007 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 18:56:29.63 ID:9pCWEqrA

空腹なまま死にてえ…で終わるペット、ドン引くはずが引かれる長女
意味などないと言明された殺意の発明家次男、猫の解説聞いた後に見返すとあの一家すごい味わい深いんだ

3008 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 19:02:06.55 ID:iMYloraJ

この時代に異端を主流近くまで引き上げるってのは、下手すると王位になりあがるより難しいんだろうな

3009 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 19:09:36.39 ID:9qHI3RXK

とりあえず出世しないと何も出来ないが
幸いにもアカイヌやロイドは家庭問題も+されて
活躍すれば好感度は上がりやすいのは有り難い点だ

3010 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 19:59:55.97 ID:nhcsSC7Z

わざわざ梯子外してコサックの方を王が優遇するくらいには
それほどでもなさそうな勢力っぽいからなユニエイト
信仰者も中小シュラフタや都市民と小粒感あるし

3011 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 20:33:01.32 ID:cp5kMEt7

そういや単純な反乱抜きでもロベルト君が家継ぐ頃には気候変動起きまくって不作がやばいんだね
武力に関しては極論ダイス次第だけど天災はマジでどうしようもない

3012 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 20:40:18.71 ID:fjxnDdJ9

そういう意味では現代まで家が残ったわんわんや100年後ぐらいはまあええんちゃうな蝙蝠は別格感ある

3013 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 20:41:02.58 ID:IenJncst

いざとなれば農奴から大麦すら取り立てれば死にはしないので……
農奴の命？まぁ死ぬでしょうな

3014 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 20:55:14.17 ID:XZPd0Tj3

蝙蝠はよほどデカい政変ないかぎり現代まで家続くやろ
控えめに言っても伯爵級まで行ってると思う

3015 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:00:30.85 ID:SyKsiNJ7

蝙蝠は家別れるから現代までちゃんとした形で家が残るかと言われると無理じゃねぇかな
逆に100年までならそれなりの力を維持してそうでもある

3016 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:07:06.53 ID:SJ80meGO

もろ政商みたいな立ち位置だから他の主人公とジャンルが違う

3017 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:17:38.75 ID:cgsyTA4P

前島密＋渋沢栄一みたいなポジションよね

3018 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:20:44.02 ID:EVfvhePb

現代まで家が残っていても陰謀論の対象になってる気がしなくもない

3019 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:22:50.08 ID:XXCFZ1/C

農奴は経済的な余裕がゼロな生き物なので有事の際に割る貯金箱としては使い勝手が悪いのだ…

3020 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:25:08.15 ID:VAdeStlD

民衆を金持ちにした国家が強いのはそういうことか

3021 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:27:35.47 ID:CjrVl1ex

国民に金があれば、戦時国債とかで戦費や物資を調達が出来るからな

3022 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:28:10.92 ID:XXCFZ1/C

平民に金銭的な余裕を持たせる事が出来れば王権を使って取り立てる事が出来るからね
議会を通じて貴族にお願いするより確実な金策手段になってくれるんだ

3023 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:35:29.87 ID:ueNROWzz

総生産力ってやつだ

3024 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:37:40.68 ID:e7kyOhCH

この国の体制が変更出来ないのは
シュラフタ階級に金も権利も集中し過ぎてるからなぁ
農奴と王様が組んでもどうにも出来ないほど互いに弱いから
消去法的に国王が組むならコサックあたりになる

3025 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:43:20.92 ID:IenJncst

でもコサックとしてはポーランド以外の所属選択肢があるから
どのみち君主に権限を集中させるのは……夢としか……

3026 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:46:20.98 ID:PGQ0RkPi

実際王の権限が小さくてコサックの庇護をしきれないのが現状だしね…
コサックの略奪遠征先のオスマンをあんま刺激したくないからコダク要塞建ててるし

3027 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 21:46:22.19 ID:XXCFZ1/C

市民階級の不在が王と貴族の権力バランスを歪なものにしているのがポリトなんだ

3028 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 22:02:45.86 ID:ueNROWzz

結局の所農奴が富を持つと破綻する体制だから先は無いんだよね

3029 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 22:07:48.92 ID:cp5kMEt7

締め付ける程ワンチャン求めて毎年コサックに農奴が相当数逃げてるみたいだしなあ
コサックでも格差はあるけど夢すらない今よりはマシだし

3030 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 22:09:52.93 ID:XXCFZ1/C

軍事大国ではあるけど周辺諸国全てを征服して滅ぼす程の軍事力は無い
そして政治的な改革をやって硬直した体制を変えないと将来滅びる予定

3031 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 22:11:36.63 ID:IenJncst

自由農民にして賊だからね
納税とほぼ無縁の生活があるんだ、そして満喫しすぎると結局細くなって滅ぶんだ

3032 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/06(火) 22:59:38.98 ID:6MxujUvN

農奴ってあくまで市民の財産くらいの位置にあるくらいがよくて市民が農奴くらいの割合だと困るんだな