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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア85

1 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/02(金) 10:47:33.06 ID:zn7ckIfH
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            __
          ,>'"z'''`≦三ミx
      ./  ,.'      ヽ.`ヾx
     _/  ./--l--    -l--.ヘ.マ
   ,.+'"/   .f  |V   .jハ  ハ. V
  ./ rオf   .|ハ从! ヽ   /  }/l } !
 / レ1{    |  ̄「;「 `'"  ̄「;「 イ .N
 {  〃.!    l  U       U |  |
 .!    N    {           | リ
  V  .| \\ヽ.,_   _      )./                  あまあまが大好きな
  ヾ\l.    ̄ヾ 〕  ┬― =≦ l/                    ◆/////...V9/Jの雑談所です。
         /^ー=ィ'\
         /         ヽ                       明るく元気な子の曇った顔が好きです。
       / `ヽ、    第 .l V
       /    v:駆 十  l: V                 板のルールを守ってお使い下さい。
     .〈┬= .,__f:.逐 八  .!_」
      `|  .|´. 隊    ||
         |   .|        ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア84
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1766585752/

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2838 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:28:25.03 ID:QJ/XM3SC
ロベルト君は半分ドイツ人だしな

2839 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:28:48.63 ID:VUakOc2c
そんなコサックの中心地のキエフで高官勤めてるコレットのパパさんは
やっぱスゲー実力者なんだろうな

2840 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/05(月) 01:29:22.28 ID:U1c//vzL
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     ___
     //‐\\、    _
     __ , --》`〉_>"´///,, ̄/,‐ ‐ 、
   ///〕‐\ //////,/'/////////,'、
  ./// |,'//,',〉///// ´,'///////////,',ヽ
  {//′.|// ´'/////,'´////////// / |//',
  {//{ |//,|//// / ´'///////////,'/|//,i       ◆ このアイデンティティの構築が
  \/\|//,|//////|///////// // イ |//l
    \/>/|//////|/////xャ=z、、//z=}//         コサックの指導者層に何をもたらしたのか。
       {// ∨'//,,‐|//,|//ゝ じ' }/ 戌リ/
      ∨/,\//{ |//|/,/     ミ{_イ           コサックにも関わらず親カトリック、
         }///,\ゝ |/,|/        //{
        |'////,| ``'|/|'    ゝ= - /'/           ユニエイトへの妥協的態度を取る容認派指導者を
        |//// |   }/    \ __,ノ|/|.
       ///// |   /ヽ     {   |/             犬だとレッテル貼りし処刑出来るようになった。
       ///// /,/{  \    \,_ |'
 {     , '/- 一´´{. . { - 、\___/ | ̄| ̄¨¨ヽ         ユニエイトと純系正教の合同を目指したコサックを
 \-z/,′     }. . {     l  ノ. . |     '
   `''7        |. . .\   [i!i] / . ..{     '        自分達の手で処刑する事件がありました。
    :|     |  /. . . . ..>- - イ. . . . ヽ, イ   '
   |    |  /. . . . . . . . . . . . . . . . . . \{     ヽ
    |    |/. . . . . . . . . .∨. . . . . . . . . ..\    \
    |     /. . . . . . . . . . . . .;;. . . . . . . . . . . . .\    \
    |   /. . . . . . . . . . . . .-=-. . . . . . . . . . . . .',ヽ     \                   _   __
    '   {. . . . . . . . . . . . . ..―-. . . . . . . . . . . . . .| \    \                     / ノ__,.イ ノ
    '     ,:.:.:.:. . . . . . . . . ゙:.:::八:.:. : :. . . . . . . . :. : |   \     \              /  ¨    ¨(_〉
   ,     、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:: :ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /    \    ,,`' ̄ ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ '''' ′  ノ     ( 〉
   |      }\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:. : \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/       \  ′                   ___(_〉
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   、      \-'´ -‐,,二二)  ′ __ヘ
   ` _             ''=-―‐>-‐''''´´  )、
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       /ニニニ:,二\ _―-== つ二二,::ニ::、:二:\
      /ニニニ:/ニニニ:/` ̄¨¨ ̄ニニニ:∨二\::ニ::\
     ′二二'ニニ二′ニニニニニニニニ二‘ニニニ:'ニニニニヽ
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2841 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:29:43.64 ID:MEgLSPgv
厳格な母がいたのに異端だけどその土地の都合あるよねってなる変わり者

2842 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:30:34.46 ID:QJ/XM3SC
同じ国の中で宗教戦争が…言うほど一体感無いから同じ国感も無いが

2843 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:31:52.23 ID:h7xNs+qD
上層民は背負ってるもんが多い分、進行と現実が天秤にかけられたら現実を選ばざるを得ないからなぁ
そして持ってるものが少ない下層民は、その数少ないものに縋りつくことしかできない

2844 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:34:28.84 ID:vPkKoM6T
貧しい何も持たない者たちにとって宗教は拠り所で
唯一自分たちの持ち得る誇りであるからなぁ

2845 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:34:36.65 ID:QJ/XM3SC
ポリト貴族の領域とコサックの領域だと文化も宗教も違うから欠片も同胞意識無いよな
呉越同舟状態で同じ国に所属出来た時期があるだけで上等だと感じてしまう

2846 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/05(月) 01:36:29.08 ID:U1c//vzL
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               ト       ././/     〈\
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               ⌒7V.:.  /. . rヘ    \. .   V/  \.:.:(O).:|\. . ',   ◆ 重要なことですが、
                  / .v{ ./  : ノ⌒V/.. .   \. .  V/ r<⌒〉.:. |. . \ }
              :   .| /  //  V/. .\.  \. . V 八.ノ⌒\∧ . .   |      新教は共和国においては
              i    .| / ⌒ヽ  V/. ''^~ ̄ \. .V/ }/. . . ∧ V/ . . |
              |    .|   /示_  \ィぅ笊ミx、⌒ニ=-./. . . / ./,. V/ .|      異端ではありません。
              |    .|八 {ハ. V〉     vツ ノV/ /..〈.:.:.:.:/  /,. V/ .|:.
              |   /', \圦  丶        ノ.:/ ./{ { \/ :.  ./,. V/ :.     ビビって口に出せない風潮というか
.               /  ./ .} . .} :::..        ⌒7イ /| | /   :.  ./,. V/ :.
              /  ./  /  八_.. -=⊃^    イ _|/ .| |(. .   :.  /,. \ \    それで不和を起こしたくないので
.             / /  / /-=ニ⌒  >-=≦ -=ニ/{  .八\. .  :.  /,   \ \
            //   ./.:.:.ニニヽ> _/{-=ニニ=-././ヘ__\\. .  :.  ./,   〕iト \  敢えて話さない人もいれば
          / .//.:.:.:.:.ニニヽ〉r<_/}ニ{⌒}ニ{ { //⌒. . >─┐ :.  ./,      〕iト
      -=ニ⌒ /rく.:.:.:.:.:./.:./{.:.:///ニニニ=-\∧〉.{. . ./.:.:.:.:. 八  :.  /,        大事なアイデンティティだと
  -=ニ⌒    / 〈\.:.:./イ{.:.:V「 ./⌒Yニ=- -{///,「 |.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ :.  /,
.        //  .{ -={  /.:.:ノ/○ 〈ニ-{. ○V// vノヘ{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.⌒〕iト ./,       公言するのもおかしくないくらい。
.       / ./ rヘ.|.:.:⌒}⌒>''~. . . . . . . . . . . . . .}/,{    |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〕iト
.         / 「Y.:.:.:.:.:.:.:./. . . . . . . . . . . . . . . . ..///{   :.V⌒ニ=-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
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2847 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:37:51.95 ID:TSnxCmLm
ポリト貴族からするとコサックなんて自分たちから逃げた逃亡農奴が祖だから
そもそも対等なんてあり得ないんだ

2848 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:39:47.65 ID:eqQ5Rhra
ローマ教皇が30年戦争の和睦の条件で新教の存在を公的に認めているからね
特に隣の強国ドイツ地域ではプロテスタント諸侯も多いから表立って迫害は憚られるか

2849 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/05(月) 01:39:58.08 ID:U1c//vzL
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             //Λ/               \ \//////|   \  \
               ///∨    |/ |  \.        \/\////|  |⌒`\    ◆ ただ、問題になることや
            ///∨  |   |V/|   \         |∨/ ∨/  | // |
             〈/// |  |   |     /⌒      |:i:|      / / |           問題視された一派もいた。
           ∨/ |  |   |⌒\\  |\   \,_|:i:|__/ /   \__
             /∨(|  |   |      \|―\ ___ _|:i:|_/‐<|,\             それは作中のお話。
        /⌒7Λ|  |/   ノ  ―__  抖扞Fてハ |:i:|,:'" ̄~^'く\ \___
                | 八 /   抖扞Fてハ     Vづツ ''|:/{   マ   }  \            新教系の学校や出版団体もおり
                | __,/ //Λ ,,Vづツ         ノ⌒} ヨ   ノ   \
                |    \|  〉       「 ヽ     (_ノ  ┬く    \  \         公的にはユニエイトと違い
                |/    /| |人      ー  < |    (⌒)  \    \
                |    /八  ⌒ニ==┬==ニ〉 ‐く亞∨ _ノ厂         \         完全に公認され、
                |/  /  |\(\|   |\N/「\  ,:'゛,:'゛/     |\     |
               /  /|   |     |   |     |,/\{ {Τ    |  | \∨ Λ        社会から排除もされなかった。
           /  //|   |     |   |Λ   |___ノ::;  }Λ     | ノ   | |/
             /  /  |   |     |   |  \/\::;;:゙ ノ::::::\  ノ/     ノ
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2850 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:40:04.90 ID:QJ/XM3SC
プロテスタントはポリト貴族の宗教だから下賤なコサックの宗教とは別カウントだったか
意識の分断が強いなあ

2851 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:40:22.87 ID:M/5iIjXO
そうなんだ
まぁ新教が異端だったらあのパパが正妻に選ぶなんてよっぽどの事情がない限りしないか

2852 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:41:42.35 ID:57yWRhg0
つまり新教は人間!(雑な理解)

2853 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:47:46.75 ID:QJ/XM3SC
支配される側と経済的な相互依存も宗教的求心力も無いからポリト貴族はひたすらに軍事力を磨くしか無いよな
それが無いと当然の様に離反されてしまうような統治体制だ

2854 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/05(月) 01:48:56.96 ID:U1c//vzL
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                      /⌒ヽ_ _/⌒ヽ
                      /:: :: :: ::_∨:/_:: :: :: : \
               /:: :: ::/:: ::/:: :: :: \:: :: :: \
              /:: :: :: :: :: :/::/:: :: :: :: :: :: :: :: : : \
             /:: :: :: :: :: :: : {::.{:: :: :: : {:: }:: :\:: :: :: ::丶      ◆ ユニエイトの悲劇は
            /:: :: :: :: ::.:/{:: ::{::.{:: :: :: : {:从 :: :: \:: :: :: ::ヽ
              /:: :: :: ::/::./  {:: /:: {:: :: :: :∧:: \:: :: :‘,:: :: :: ‘,      新教が大貴族の庇護の下で
          /:: :: :: ::/::./ __斗/ノ: {:: :: |:八乂 __ \:: : ':: :: :: :: :i
            ,':: :: :: :: :: :/    {i∧:: {:: :: l:{ ヾ     \::}:: :: :: : |       自身らの正当性をアピール出来たのに対し
         {: /:: :: :: :: {  ___ ∨\::.i:{   ___    Y:: ::i:: : |
          И:: :{:: :: ::.{ ((___ ))    ヽ{  ((___ ))   }:: : l:: : |      ユニエイトは担い手である大貴族がカトリック化し
          {:: :{:: :: :i:{ O                    O }:: : l:: : |
         ∧W、:: :从                     ノ7:: :}:: ::ヽ      正当性を構築するパトロンが生まれず
          /:: :: :: :\{ト○                   ○ }::/: /:: ::}
        /:: :: :: : :: :: { o      r‐‐、__,.⌒ヽ     o /:/: / :: : }      その正当性をかっさらったのがコサックだった。
          {:: :: :: :: ::ヽ八       `¨¨¨¨¨¨´     //: ,:':: : :: :}
          丶、:: :: :: `ヽ个                 ,. ィ:://:: : :: ::/
         }≧ー‐、:: :: :}:: >  .,____,. <:: ::/:: :: :: :/
         }::/:: :: :}\:: 〉:: ::}::i:: :: }     {_::i:: {/:: :: >'´:: :入
           У:: :: /:: :: }:}:: :: }::l:/\ヽ //\〈:: /::ヽ:: :: :: :: \
        /::/::/:: :: ::ノ:: :: /ヽ   \/    \:: :: :: :\:: :: :: :: \
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2855 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:53:02.81 ID:Kw45TzYJ
更に加えて国王も王権が小さくて二進も三進もいかず
現状打破のためにコサックと組んでウクライナの直接統治を狙うバラバラっぷりだ

2856 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:53:19.28 ID:QJ/XM3SC
貴族の立場だとユニエイトみたいな半端者になるより正式なカトリックとしてポリトの身内になりたいよな
半端だと差別されて裏切りの報酬が安くなる

2857 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/05(月) 01:54:54.09 ID:U1c//vzL
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               /:: /::/:: :: ::./: ::/ ∧ :: :: :: }\:: ::}:: ::∧
           /:: /::/:: :: :/:: / \ ',:: :: :: :} / V }:: :: ::.ヽ
         i⌒ヽ/:: /::/:::_彡:: :::斗==x }:: /:: :} __,,从:: :: ::}:: }
         |::{^v':: /::/:: :: ::{:: {《 た心 /::/:: /斧灯7:: :: : }:: }    ◆ 正当性確保の為に
         |::{ {:: /::/::{ :: :: {:: {  V_ツ/ ' レ' Vリ {:: :: :: /∨
         |::{ {:/:: i:: :{ i: :: {:圦  `¨      ¨´ ム::/レ'         中小貴族やユニエイトが自身らの正当性の為
       丶 、::レ'{:: :V:: :: :ヽ丶    / ̄^}   }レ':: ヽ
        >ヽ、V::/:: :: :: :: ヽ   〈⌒ У  /:: :: :: :}         迎合しない純系正教の建物や土地を接収すると
       /:: :/ ̄`''ー‐一':: :: ノ\       , イ:: :: :: : /
        レ^/:: :: :: :: ::/ ̄`ヽ   `'' ァ‐‐''/:: :: >''´          「やっぱこいつらやべー奴だ!!」
          {::∧:: :: //    ‘,   /_ /:: :: /
     乂__ノ:/:: ::}: //  {    }ト  V⌒ヽ:: :ヽ              となって余計に嫌われるようになった。
       /r、:: :: :: //   ',    }i \ヽ  `ヽ::〉   r‐‐へ
        レ'⌒`'ー//   丶   }   \}乂__ノ /  ニニ 〉
          //       \ /       >''´    `ヽ
           // ̄`ヽ   /     >''^´       __ 〉
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2858 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 01:55:35.72 ID:QJ/XM3SC

ガチガチの裏切者ムーブすぎて嫌われて当然なんだ

2859 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 02:02:50.62 ID:QMIHbXJr
12年後のフメルニツキーの乱では貴族に代わって領民を搾取する
徴税請負人のユダヤ人と同じくらい真っ先に血祭にあうポジションだな>ユニエイト

2860 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 02:04:08.04 ID:M/5iIjXO
接収する度に正教からの裏切り者度が上がっていくんだ
それに抗うコサック達の英雄度も一緒に

2861 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 02:06:08.80 ID:QotdATqE
コサックたちからするとユニエイトを討ち取る事は
同胞たちからの尊敬を勝ち取るトロフィーになるんだな

2862 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 02:08:31.89 ID:QJ/XM3SC
奇麗に父祖の信仰を捨てて完全に寝返った連中の方がユニエイトよりは恨まれて無いと思う
裏切りは中途半端が一番悪い結果を招くんだ

2863 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 02:12:08.41 ID:FYcKEtyN
ガリレオも裁判にかけられて有罪にされるし宗教怖いッスねえ

2864 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 02:35:19.56 ID:9o3TSFOA
説明聞くとかわいそうだけどコサックに煽られるのも納得できた

2865 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 03:57:33.83 ID:ac/Os6VQ
>>2862
山賊「せやな」

2866 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 04:35:53.74 ID:wpptW8iB
ユニエイトの不幸は隣に弾圧という受難に耐え信仰を守り抜いた殉教者達がいた事だと思う
キリスト者として正しく振舞う隣人がいると比較されるのは避けられない

2867 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 05:47:17.15 ID:3tQjh6mM
逃亡農奴の子孫であるコサックからすると
カトリックは自分たちを虐げたポリトの体制の擁護者で
そんな奴らに対抗するためにも正教を掲げるわな

2868 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 06:34:10.18 ID:2uFN0uYV
宗教という思想汚染怖っ、苦しいと救いを求めるから他所の弱者救済に侵食されないためには自分たちの世界観持ちつつ豊かで居ないとイカンのやなって

2869 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 06:56:07.48 ID:1I5qNzyJ
ドイツ騎士団のラインハルト神父の回であった様に
宗教は現地領主たちとの関係が長いほど彼らと関係を円滑に進め
支援を受けられやすいよう支配者側の正統性を補助するスピーカーと化すんで
逃亡農奴≒コサックたちからするとカトリックを信仰するメリットが薄いからね

2870 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 08:59:27.09 ID:OvYPwPY/
教会って家を継げない既得権益層の子弟の受け皿でもあるから
有力者たちにしてもどうせ信仰すんなら自分たちの意にそってくれる宗派を重宝しますわ

2871 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 11:50:06.79 ID:M/5iIjXO
>>2869
作中でもお前らハム!だから奴隷!聖書にそう書いてんだよ!って言ってくる連中とズブズブの宗派なんてそりゃ絶対信仰したくない
信仰してる正教は自分達を宗教を守る英雄として扱ってくれるから尚更

2872 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 15:57:54.36 ID:A770y+ap
こんな各階層の不満をシュラフタの力で押さえ付けたのが弱まれば
そりゃ分裂待った無しですわ

200年後の騎士くんの時代になると
オーストリアに併合されたロゾヴァのあるこのガリツィア地域は
現地を訪れた皇帝や宰相メッテルニヒが絶句する程寂れるらしいし

2873 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 16:04:39.74 ID:jeapTtFL
カトリックに改宗する前段階としてユニエイトになるならポリト貴族の感触も良くなったんだろうけど…
教皇庁に頭下げるけどカトリックの教えを拒絶して正教の儀礼を維持するのが半端すぎるのよね

2874 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 16:52:17.43 ID:FYcKEtyN
信教は普通、生い立ちや故郷や家族に根差したものだから、信教の否定は人生や文化の全否定みたいなもんらしい
日本人だとあまりピンとこないけど・・・

2875 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 17:06:12.70 ID:KvCpx0yV
神様仏様はたくさんいるから一つが駄目でも他に行けばいいからな

2876 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 17:07:54.25 ID:Rw9GtX+f
クリスマスにケーキを食べて正月に神社に初詣に行く独自の珍文化なもんで…

2877 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 17:16:25.91 ID:FYcKEtyN
クリスマスにはシャケを食え!

2878 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 17:16:42.19 ID:Qji3SRBR
日本人は無宗教ではなく無意識化レベルで根付いてるだけ定期
カルトのせいで宗教に対するイメージが不当に低すぎるんだ

2879 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 17:18:28.51 ID:+j3Ybk8n
お葬式には坊さん呼んでお経を読んでもらうしな

2880 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 17:23:45.25 ID:Qji3SRBR
紅白揃うとおめでたいと感じ、忌み数は避け、宗派に合わせた弔いをして米粒にも神が宿る国なんだ
色々混ざるのは多神教ではままある事だし普通に宗教色豊かな国だと考えられる

2881 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 17:24:56.31 ID:5djEypKV
>>2877
省庁とコラボした怪人来たな……

2882 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 18:07:49.56 ID:vZY/rtbz
神道の八百万精神のせいで神も仏もあーはいはい新しい外国の神様ね、ご利益宜しく!!扱い。

2883 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 18:34:32.73 ID:13DpGIKD
明日から改宗して、冠婚葬祭はキリスト教式でやるんやでとか言われたら
えーめんどくせーとは思うけどめんどくせー以上の拒否感ないんよね

2884 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 18:42:26.52 ID:VEoPDPyl
土葬限定とか言わなきゃいいよ
燃やしちゃダメよって言われたら流石にちょっと……日本狭いんだからスペース大きめの納棺は困る

2885 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 18:44:49.72 ID:fFi3D19j
多分改宗してって言って口では分かったって言いながら
お盆は実家に帰るし元旦は神社に行く生活は何も変えないと思われる

2886 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 18:50:01.16 ID:lbyd59+U
地域のローカルルールを守れば異教徒でも受け入れるけどそれが出来ないと駄目って感じかな
信仰というより生活で隣近所に迷惑を掛けない事の方が大事なんだ

2887 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 18:58:36.56 ID:/M0TMibF
現代の社会問題の話はやめようね

2888 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 18:59:56.69 ID:/M0TMibF
川崎で逃げた馬がいたらしいけど、自分で戻ったらしいね
馬ってやっぱり賢いわ

2889 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:03:37.12 ID:XY/+vTlI
上手く帰ってこれたんだね

2890 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:06:52.48 ID:Osd0PDDz
世俗での利害対立が宗教問題や民族問題につながった例は
ボヘミアのパーリーゲーツであったな

プラハ大学出の高学歴者が職に有り付けずにあぶれてしまい
それがボヘミアで経済と宗教職を握るドイツ人と現地民の経済格差が浮き彫りになり
プラハ大学に入ってきたウィクリフの教会批判をその不満の吐け口に利用した結果
フス戦争と30年戦争の起爆地になったって

2891 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:13:10.20 ID:Rn/qAUk7
宗教や思想は単体で完結してる訳じゃなくそれに相乗りする社会背景があったという訳か

2892 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:13:34.14 ID:XY/+vTlI
誤爆したかと思ったけど誤爆してなくて安心した

2893 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:23:20.71 ID:CgCyEgD1
ゲームKCDに繋がるボヘミア事情は先代の皇帝兼ボヘミア王のヴェンツェル父が
幼少期に育ったパリとパリ大学の様に中央集権に向けての官僚準備に大学作るも
息子ヴェンツェルが盛大に中央集権に失敗して食えない知識人が盛大に増え
フス戦争後のドイツ騎士団の時代にはプラハ大学が反体制派の巣窟と化したらしいね

2894 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:25:54.78 ID:Rn/qAUk7
官僚候補の知識人を政策の失敗で失業させて過激思想に走らせちゃったのか…
高い教育費掛けて育成した人材がそうなってしまうとは勿体無い事だ

2895 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:51:02.92 ID:M/5iIjXO
作中と雑談で猫が語った共和国の火薬ポイントってこんなだっけ?他になんかあったかな
・貴族が他地域より多い代わりに中間層が全然いなくて格差が酷い
・カトリックと正教及びその派生のユニエイトで軋轢起こしてて特に正教は他国の干渉の口実になる
・程々の武力持ってるコサック(正教徒)は首輪付けてオスマンや遊牧民への防波堤に使いたい、でも宗派と思想上差別は絶対やめないから反乱祭り
・これら全てをフサリア諸々の武力でなんとかしてるけど滅茶苦茶コスパ悪いから一度崩れるとマジでやばい(史実では実際そうなった)
・コレットさんとロイド

2896 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:53:55.41 ID:VEoPDPyl
国王の頭上でマグナート達が好き勝手派閥争いしてる、建前上平等な議員達が勝手に臣従契約みたいなことしてる


2897 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:55:27.08 ID:57yWRhg0
マグナートが平安時代の武士団味あって、なんか好き
武士団っぽいと思えば絶対こいつらろくでもない事するぞって信頼が芽生えてきた

2898 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:57:11.57 ID:DYzzhBER
ついでにスウェーデンに氾濫時代でボコられた一因が
要塞をアップグレードする金を捻出できなかったうえに
スウェーデンにリトアニア諸侯が寝返ってそっち方面の防波堤が崩れたのもあるね

2899 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 19:58:40.87 ID:Rn/qAUk7
中間層が居ないから戦時増税で市民から金集めたりも出来ないんだよな
軍事も富も貴族に集中してるから他から調達するのが難しい

2900 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:00:49.67 ID:Y4vq+/NS
王様も何とか権限と私兵強めようとウクライナの直接統治に乗り出そうと
コサックたちと組もうとするんだったな

2901 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:02:31.28 ID:eqQ5Rhra
大貴族(マグナート)の権力が強すぎて銃や大砲などの装備・設備更新の費用を
国王が捻出できない上に正教徒であるコサックとの宗教問題を抱えているのでロシアとの火種がある

2902 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:03:34.31 ID:Rn/qAUk7
崩壊要因を書き出していくとそりゃ滅ぶよなとしか言えなくなるよね

2903 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:05:06.21 ID:57yWRhg0
考えてると、ポーランドの体制が完成度高いというかガチガチに固まってる感じがあって大変だなってなる
シュラフタが農奴を支配する名目が聖書由来だから、この体制を崩すの大変だろうなとか
じゃあ中間層育たないし農奴を武装させるとかありえないから徴兵して数揃えて、なんて戦い方はあまり出来なくて結局強くて金のかかるフサリア頼りになりそうとか
フサリアが強い間はシュラフタの存在も強いままだろうなとか

2904 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:05:07.56 ID:VEoPDPyl
むしろ滅ぶまでだいぶ粘ったまである
モスクワがデカくなるまでがリミットだったのかもしれませんな

2905 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:09:45.31 ID:Rn/qAUk7
タイムリミット以前に戦争で大敗して大貴族の領地や兵力が激減すれば改革も可能だったろうか?
時間切れ前にシュラフタが弱体化するとそのまま滅ぶだけなのでかなり早い段階で

2906 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:14:18.81 ID:MEgLSPgv
高コストユニット縛りで崩壊はスパルタ味がある

2907 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:18:02.41 ID:9ldNrZoD
流星王に引きつぶされなければ、ポーランド王兼ザクセン王が近代化したザクセン歩兵で大貴族しばいて近代化出来たかもしれない

2908 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:18:45.88 ID:VEoPDPyl
ちょっとでも負けるとロシア帝国の成立が早まるだけになるんじゃねぇかと
根本的な問題としてシュラフタ達は都合がいいから共和国に集まってるだけで、自分だけでも生き残れそうなら平気で分裂を選べるんや(相手が約束守る守らないは考えないものとする)


2909 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:19:33.58 ID:XY/+vTlI
悪い意味で中央集権できちゃってんだよね
シュラフタという王の群れとして

2910 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:19:44.16 ID:Rn/qAUk7
ポリトは環境の変化に適応出来ない巨大な恐竜が滅んだみたいな感じがあるんだよな

2911 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:25:49.01 ID:57yWRhg0
こんな高コストなフサリアを運用した背景に
土地の事情で高機動力な兵科(騎兵)じゃないと戦略機動出来ない事情があって、騎兵をぱっと集めてぱっと戦う戦い方じゃないと平地が多いからまともに守る戦いが出来ない(要塞の必要性がここで生まれる、なお要塞は高い)
だから強い騎兵の極致であるフサリアの必要性があり、騎兵の養成には時間とコストがかかるからそれを捻出できる貴族の力が必須で……

これ何とかするならもういっそ、ポーランドが侵略戦争バリバリやって国内のパワーバランスを完全に崩すくらい必要かもしれん

2912 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:27:05.25 ID:57yWRhg0
つまり真にポーランドに必要なのは聖女だったのでは?

2913 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:29:52.63 ID:XY/+vTlI
ただ要塞が必要と言われるとそんな平地ばっかなところに本当にいるのか疑問が
マジノ線されない?

2914 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/05(月) 20:30:05.34 ID:U1c//vzL
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   l::|  i:: { 1:: ::l:: |圦  ヒr⌒7  ',:: :: ::/  {r⌒j::}  》:}:: :: ' :: :: :: :: : |:: :: :: :/
   ',   ∨ 〉:: :|vハ  ミ辷_ソ   ヽ/  ヽ乂__ソ /|l/:: ::/ :: :: :: :: :: |:: :: ::/        面白いポイントがあります。
       ヽ/::ヽ:|:: ::}              「「「「 | / :: /:: / :: :: :: :: |:: /‐‐、
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       i:: :: ::、:l:: λ∪     ___ __     | | | 7 :: :: /:: :: :: :: :: : |   |
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         ヽ:: :: :: :: :: ::ヽ \   `''ー==''  _,.ィ//:: :: :: :: ::/:: :/     /         高度な政治判断の末に
        / `''ー‐- 、:: ::ヽ >       ≦ /:: :: :: ::_ _,.、 -'´      /
       /        ',:: :: '、|  `¨¨ 「:\ /:: :ィ´ ̄/:::〃       /          純系正教を公認します。
      / 1        }:: ::/ l      .|::::/:/:: :: / /::: /       , '
     /   {   ,. -‐//  l     |:::{:: :: :: :{/:::::/       /            これにより、非合法だった正教は

                                                    再び宗教権威を取り戻すことになります。

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2915 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:30:23.83 ID:MEgLSPgv
最強なのは事実なんだけど環境が変わって死んだ恐竜みたいなの

2916 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:30:49.60 ID:vq+v4Lls
聖女は戦場で活躍し戦場で死んだからこそ聖女なのであって、架空国家でないポーランドではいても何も変わらんやろ

2917 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:31:48.37 ID:PRxwSi/x
それが大貴族たちの反発になりそうか>王のユニエイトの取り込み

2918 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:31:55.38 ID:VEoPDPyl
やっぱこっちの方が便利だなって切り替えられるのは君主の権利よね
まぁ死んだ後ボロクソに言われる原因にもなるんやけどなブヘヘ

2919 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:32:26.22 ID:57yWRhg0
ユニエイト、梯子外されて草

2920 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:32:33.75 ID:Rn/qAUk7
カトリックの手先として正教弾圧したのに梯子外されてるじゃん…

2921 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:34:00.66 ID:M/5iIjXO
つまり正教に裏切り行為で散々嫌われた後で正当性が完全ではないにしろ復活しちゃったと
正教側の武力になろうとしてもそこには総主教にも認められたコサックが既に居座ってる
というか王様がコサックと組む為の事前準備で正教を公認した感じなのかな?

2922 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:36:34.70 ID:zljiDRZS
むしろこいつらがいるとコサックとの軋轢になるから邪魔だよね

2923 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/05(月) 20:37:23.38 ID:U1c//vzL
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          /:: :: :: :/: :: ,':: :八::.|:: :: :{:: :|∨ :: {:: :: :: :: }:: :: :: ::∨::∧
            / : : :: :: {:: ::/{: / .{::|:: :: :{:: :l ヽ/{\:: :: ::}:: :: :: :: ∨::∧            旧正教勢力は完全に分断されました。
          ':: :: :: :: : {::./ 1/ \{::|:: :: :{:: :{/ハ::{i__ \:: } :: :: :: :: ∨::∧>‐‐ 、
        {:: {:: :: {:: :{:: ィ芋ミk {:: :l:: ::{i:: {jI斗V芋灯k_:}:: :: :: :: :: ∨::∧ ⌒ヽ ヽ      ユニエイトからすると
        {:: {:: :: {:: :∨ Y⌒ ゞi}V八::八:{ Y⌒ ゞ  》 }:: :: :: ::}:: ::.}:: :: }   }:::}
        {:: {:: :: {:: 代 乂_ノ    ヽ:从 乂_ノ  / /::/:: :: ::':: :: }:: :: }   }:::}      今更純系の正教に土地を返したくなく
        {:八:: : ト:: :从´' =≡         ≡= `` /::/ } :: / :: :: }:: :: }   }:::}
           ∧::W:/⌒     r〜〜〜 、    /7:: ::}: / :: :: : }:: ::/   /::/      既にユニエイトの爆誕から30年経過し
            /:: :V::.{ /l/l/  {::::::::::::::::::::} /l/l/ /:: :: /:: :: :: :/:/   /::'
         {:: :: :: ::{       {:::::/ ⌒⌒}  し /:: :: :: :: :: :: /   /::/        ユニエイトの第一世代が成人になっていた。
         {:: :: :: 八       {:::/     }   /:: :: :: ::>''⌒ヽ.__/::/
            \:: :: :: :`'し 、   ヽ __,.〜、 」  /:: :: >''´::⌒ヽ:: :: }ー''´           源流は完全に同じながらも
            `''ー :;_:: :\ ~^''ー‐┬ -- ‐ {::/:: :: ::{ :: :: :: :: :: }   /}
           ≧''^:: ::`ヽ:ヽ _/⌒}   /\:: :: :: :`ヽ:: :: :: :: `''ー'ツ          ユニエイトも彼ら純系正教を敵視することになる。
            /:: :: : :: :_,.、-''^ {  {:{  //   〉:: :: :: / ̄ ̄`ヽ:: :::く
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2924 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:37:33.91 ID:9o3TSFOA
ユニエイト散々だな

2925 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:37:59.11 ID:XY/+vTlI
つまり本人はまとも()パターン

2926 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:38:42.38 ID:57yWRhg0
まあでもここまで居場所を失ったユニエイトはだからこそ利用価値が生まれるやもしれぬ……

2927 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:39:27.59 ID:Rn/qAUk7
ユニエイトは経緯を考えると他国の正教会とも仲悪いんだろうか?

2928 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:41:57.74 ID:zljiDRZS
これ教義の改変が少なかったのが裏目に出てない?

2929 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:43:00.30 ID:eqQ5Rhra
ユニエイトが利用価値がなくなったと判断されて完全に見限られてるじゃんw

2930 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/05(月) 20:44:33.43 ID:U1c//vzL
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                   _」L佝廊」_
                 >''"  丶、    `'</ ,
                /        ヽ      \\______
              /  /         '∧    i  Vi i i /:!
              / i     .i   / ∧     |\ :Vi / !
          /  / 八   斗:‐/_/_∧    !   :V___,j         ブワディスワフ4世とセイムは
            /   ′ji斗`、  .八イ「∩」ミ    !-‐  :}⌒ヽ
         ′     ィ笊 `、/  ゝ=='"イ   .ir 、  :}   ,         ユニエイトらに対しキエフの大聖堂などを
              i   (j{斗fr""""    ´ |    l| : }  }i   V,
          i  |  | `  `         N   l|,ノ  八   V,       正教に返せと命令し、ユニエイトはこれを受諾。
          |  |  |    ___       |   八'  /|∧   V
          | i八  :!     ̄ ̄`     i|  ./: : :/ .| ∧ ∧}       一方で地方都市のユニエイトらは
          |/  `、∧          .. ィi| /: /: / |,′V
                 ` 、    ,. :     7i/イV,.:/              今更純系正教に土地を返したら
                    `'<:_      /i/___!, V, /
                    )}: :jI斗iセ''"~~~~V,V               経済も自分達のドグマも崩壊するので
                  /^I「         V,__
                /  /ハ       /ニニ==-- _         寧ろ正教こそ違法だと法廷闘争を開始。
                   ′./イ‐ }       /ニニニニニニニ==‐
                 ‐= / /Y八    ィ7ニニニニニニニニア゚       カトリックはバカ共がバカやってると
             _ ‐=ニレ' / j{ '∧ / 7ニニニニニニニニ{    }
          //ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八        高みの見物をしていました。
         ∧i/ニニニニ>、_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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2931 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:44:46.15 ID:Rn/qAUk7
王とコサックが結ぶと対抗として大貴族とユニエイトが手を組んだりしたのかな

2932 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:47:20.66 ID:57yWRhg0
あっこれはダメですね……

2933 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:50:36.12 ID:XY/+vTlI
なんすかこれタコが自分の足どころか胴体食ってないっすか

2934 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:51:14.26 ID:9NmxJod5
何というか知れば知るほど楽しい国だな、ポーランド・リトアニア共和国

2935 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:52:37.40 ID:3Z5vbdXw
国王の仕組んだ分断工作なのでは?

2936 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:53:57.81 ID:eqQ5Rhra
カトリックの大貴族達は内憂を煽ってロシアに好きな時に
介入の余地を作っているんですがいいんっスか?

2937 : ◆/////...V9/J ◆/////...V9/J ★:2026/01/05(月) 20:54:49.20 ID:U1c//vzL
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            __
          ,>'"z'''`≦三ミx
      ./  ,.'      ヽ.`ヾx
     _/  ./--l--    -l--.ヘ.マ
   ,.+'"/   .f  |V   .jハ  ハ. V
  ./ rオf   .|ハ从! ヽ   /  }/l } !
 / レ1{    |  ̄「;「 `'"  ̄「;「 イ .N
 {  〃.!    l  U       U |  |      ここに、ポーランド・リトアニア共和国では
 .!    N    {           | リ
  V  .| \\ヽ.,_   _      )./       2つの東方教会が並立することになりました。
  ヾ\l.    ̄ヾ 〕  ┬― =≦ l/
         /^ー=ィ'\            コサックが最大の守護者である純系正教。
         /         ヽ
       / `ヽ、    第 .l V         中小シュラフタや都市民が担い手のユニエイト。
       /    v:駆 十  l: V
     .〈┬= .,__f:.逐 八  .!_」        ユニエイトにはユニエイトで、今更捨てられないモノがありました。
      `|  .|´. 隊    ||
         |   .|        ||         それは正教系マグナートが正教を捨ててカトリック化したことで

                           ユニエイトに関しては中小シュラフタや市民がヒエラルキーの頂点に立ち

                           自分達でユニエイトを運営出来るという特権です。

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2938 :隔壁内の名無しさん:2026/01/05(月) 20:57:36.74 ID:57yWRhg0
ブレスト合同で聖職者の世襲構造を認める、がここで響いてくるのか
ユニエイトを自分たち、そして自分たちの子々孫々が運営できる

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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106