【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８５
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/02(金) 10:47:33.06 ID:zn7ckIfH
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1766585752/
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- 2830 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:15:49.51 ID:MEgLSPgv
- 蝙蝠は信用されないってやつ
- 2831 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:17:21.66 ID:eqQ5Rhra
- 上層部が分断を狙ってやったのなら問題はないけど
場当たり的な政策でこうなったのなら完全に裏目に出たとしか言いようがないかな
宗教問題で内部の不和を抱えてロシア帝国にいつでも介入できる大義名分を与えるなんて下策だと思う
- 2832 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:19:55.45 ID:FYcKEtyN
- 民族とか階級の争いに加えて宗派争いとか荒れますねえ！
- 2833 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:20:28.68 ID:QJ/XM3SC
- こんな状況だと迫害されてる正教徒の保護って名目が刺さるわな
本当に迫害されてるから侵略の意図があっても正教徒は歓迎してしまう
- 2834 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:21:44.30 ID:LQDYlYlT
- チャイカは黒海のメイン船であったガレー船より早く操舵性も高いうえに
海面から70cmほどしか上に出ていない隠密性も上陸性能も高い
ヴァイキング船とほぼ似た様な仕様だからね
- 2835 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 01:23:14.70 ID:U1c//vzL
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|///,|//| ＼/////////// ｜///////,|'/////,'∨
.|///|/,/ ,メ///////////|'///////,'|'//////,∨ ◆ コサック達はほぼ全て純系正教徒でした。
|/,/ |/- 、 弌テ圷//////|⌒','/////,'/////,',､/',
∨弌テ≧ ゝ:ソ、///// | r :}//// |,'/////,',∧/, これがまさに１６２０年に起きた
∨'ゝソ =三＼////|__ノ////,////////,| |li}
∨',} 、 7彡 ＼//,|'/////,'/'///////,'| .|li| エルサレムのギリシャ正教総主教
}/|、 ﾘ |'/,|'////,イ'///////,'/ |li|
∨/＼-=＝ ´ ／ :|//// ／/'///////,'/ // テオファネス３世のキエフ入りです。
}///ゝ、- _＜´,,,. イ/ｰY´ //////// / ／''′
｝//|＿二} {::ニ:}::ニ::| /,'//////,'/ '´ これでポーランド・リトアニア共和国に
(´´￣ | :|二二,,二:|_////////,/
ﾞ、 ___,,,ﾉ __|-''´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二＼ 追認的に認められていただけの
_,,＞'','く ´´¨¨´|ﾆﾆﾆﾆﾆ二二二二／ﾆﾆﾆ:＼
／´/二/´ ゛┬'''"'|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二、 コサックというあぶれ者の武装集団が
/二/=:/′ [i!i!] ,|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ二、
|::ニ::/ .:: /|ﾆﾆﾆニ二二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ∨ 迫害された正教徒の守護者であり
|ニ,/ ' /ﾆﾆﾆﾆﾆニ二｛ﾆﾆﾆﾆニ二二二二∨
|ﾆ/ / /'''ﾞ''⌒￣＼ﾆニ二ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二二∨ キリスト教の戦士達という
,,,＜ﾆ/ , 〈 }`ｰ､ニ二＼ﾆﾆﾆﾆニ二二二＼
/ ｰ┬'′ / 〈 }ﾆﾆﾆ:｀`ｰ-､＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ アイデンティティが構築されました。
,/ __了´. , l＼ /ﾆﾆﾆﾆﾆ二二｀``ｰ､.__ﾆﾆﾆニ二二＼
/l| _/ ー=一 |二`'''''''''¨^ミ､_ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二二｀¨`ｰ-､.__ﾆﾆﾆ:＼
∨/: : , : :｜ﾆﾆﾆﾆニ二｀`ｰ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二二二＼
´/ : : : .,: : : : : : : :|ﾆﾆニ二二二二,二｀`ｰ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'
':.:: : : : : : : : : : : : : : : : : |ﾆﾆﾆﾆニ二二/二二二/｀`ｰ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ二二二二'
{.: : : : : : : : : :.;:: : : : : : : : |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ, ′ﾆﾆﾆﾆ:{ ｀``-､ﾆﾆﾆニ二二二二｝
',:.: : : : : : : :. :.': : : : : : : : :.lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ二| ｀`ｰ--ﾆﾆﾆニ／
＼_.: : : : : : :. :.' ,.: : : : : :. :.}=:´ﾆﾆﾆﾆ二二二二}
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- 2836 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:25:40.61 ID:57yWRhg0
- つまり階層対立、民族紛争に宗教戦争の明確な色合いが発生してしまった
地獄かな
- 2837 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:27:02.84 ID:M/5iIjXO
- ……ロベルト君、シュラフタによる多数派のカトリックでも地方に根付いてる正教とユニエイトでもないってもしかしなくてもめちゃくちゃ異端？
- 2838 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:28:25.03 ID:QJ/XM3SC
- ロベルト君は半分ドイツ人だしな
- 2839 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:28:48.63 ID:VUakOc2c
- そんなコサックの中心地のキエフで高官勤めてるコレットのパパさんは
やっぱスゲー実力者なんだろうな
- 2840 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 01:29:22.28 ID:U1c//vzL
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./// |,'//,',〉///// ´,'///////////,',ヽ
{//′.|// ´'/////,'´////////// / |//',
{//｛ |//,|//// / ´'///////////,'/|//,i ◆ このアイデンティティの構築が
＼/＼|//,|//////|///////// // ｲ |//l
＼/＞/|//////|/////xｬ=z､､//z=}// コサックの指導者層に何をもたらしたのか。
｛// ∨'//,,‐|//,|//ゝ じ' }/ 戌ﾘ/
∨/,＼//{ |//|/,／ ﾐ{_ｲ コサックにも関わらず親カトリック、
｝///,＼ゝ |/,|/ //{
|'////,| ｀`'|/|' ゝ= - /'/ ユニエイトへの妥協的態度を取る容認派指導者を
|//// | }/ ＼ __,ノ|/|.
///// | /ヽ { |/ 犬だとレッテル貼りし処刑出来るようになった。
///// /,／{ ＼ ＼,_ |'
{ , '/- 一´´{. . { - 、＼___／ |￣|￣¨¨ヽ ユニエイトと純系正教の合同を目指したコサックを
＼-z/,′ }. . { l ﾉ. . | '
｀''7 |. . .＼ [i!i] / . ..｛ ' 自分達の手で処刑する事件がありました。
:| | /. . . . ..＞- - イ. . . . ヽ, イ '
｜ | /. . . . . . . . . . . . . . . . . . ＼{ ヽ
| |／. . . . . . . . . .∨. . . . . . . . . ..＼ ＼
| /. . . . . . . . . . . . .;;. . . . . . . . . . . . .＼ ＼
| /. . . . . . . . . . . . .-＝-. . . . . . . . . . . . .',ヽ ＼ ＿ __
' {. . . . . . . . . . . . . ..―-. . . . . . . . . . . . . .| ＼ ＼ ／ ノ__,.イ ノ
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| }＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:. : ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼ ′ ___(_〉
| .| |｀`'''''',,'´￣￣::￣￣ ::｀￣¨{￣ `ｰ---- ―― ------―― '' -―‐''´´
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| ｀｀＼ } ,／´´,,-‐′ :: {
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- 2841 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:29:43.64 ID:MEgLSPgv
- 厳格な母がいたのに異端だけどその土地の都合あるよねってなる変わり者
- 2842 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:30:34.46 ID:QJ/XM3SC
- 同じ国の中で宗教戦争が…言うほど一体感無いから同じ国感も無いが
- 2843 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:31:52.23 ID:h7xNs+qD
- 上層民は背負ってるもんが多い分、進行と現実が天秤にかけられたら現実を選ばざるを得ないからなぁ
そして持ってるものが少ない下層民は、その数少ないものに縋りつくことしかできない
- 2844 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:34:28.84 ID:vPkKoM6T
- 貧しい何も持たない者たちにとって宗教は拠り所で
唯一自分たちの持ち得る誇りであるからなぁ
- 2845 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:34:36.65 ID:QJ/XM3SC
- ポリト貴族の領域とコサックの領域だと文化も宗教も違うから欠片も同胞意識無いよな
呉越同舟状態で同じ国に所属出来た時期があるだけで上等だと感じてしまう
- 2846 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 01:36:29.08 ID:U1c//vzL
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⌒7V.:. /. . rﾍ ＼. . V/ ＼.:.:(O).:|＼. . '， ◆ 重要なことですが、
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: .| / ／/ V/. .＼. ＼. . V 八.ノ⌒＼∧ . . | 新教は共和国においては
ｉ .| ／ ⌒ヽ V/. ''^~￣ ＼. .V/ }/. . . ∧ V/ . . |
| .| /示㍉ ＼ｨぅ笊ミx､⌒ﾆ=-./. . . / ./,. V/ .| 異端ではありません。
| .|八 {ﾊ. V〉 vツ ﾉV/ /..〈.:.:.:.:/ /,. V/ .|:.
| /'， ＼圦 丶 ノ.:/ ./{ { ＼/ :. ./,. V/ :. ビビって口に出せない風潮というか
. / ./ .} . .} :::.. ⌒7イ /| | / :. ./,. V/ :.
/ ./ / 八_.. -=⊃^ イ _|/ .| |(. . :. /,. ＼ ＼ それで不和を起こしたくないので
. / ／ / ／-=ﾆ⌒ ＞-=≦ -=ﾆ/{ .八＼. . :. /, ＼ ＼
/／ .／.:.:.ニニヽ> ＿/{-=ﾆﾆ=-././ヘ＿_＼＼. . :. ./, 〕iト ＼ 敢えて話さない人もいれば
／ .／／.:.:.:.:.ニニヽ〉r＜_/}ニ{⌒}ニ{ { //⌒. . ＞─┐ :. ./, 〕iト
-=ﾆ⌒ ／rく.:.:.:.:.:./.:./{.:.:/／/ニニニ=-＼∧〉.{. . .／.:.:.:.:. 八 :. /, 大事なアイデンティティだと
-=ﾆ⌒ ／ 〈＼.:.:.／イ{.:.:V「 ./⌒Yニ=- -{///,「 |.／/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ :. /,
. ／/ .{ -={ /.:.:ノ／○ 〈ニ-{. ○V// vﾉヘ{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.⌒〕iト ./, 公言するのもおかしくないくらい。
. ／ ./ rヘ.|.:.:⌒}⌒＞''~. . . . . . . . . . . . . .}/,{ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〕iト
. / 「Y.:.:.:.:.:.:.:.／. . . . . . . . . . . . . . . . ..///{ :.V⌒ﾆ=-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
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- 2847 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:37:51.95 ID:TSnxCmLm
- ポリト貴族からするとコサックなんて自分たちから逃げた逃亡農奴が祖だから
そもそも対等なんてあり得ないんだ
- 2848 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:39:47.65 ID:eqQ5Rhra
- ローマ教皇が30年戦争の和睦の条件で新教の存在を公的に認めているからね
特に隣の強国ドイツ地域ではプロテスタント諸侯も多いから表立って迫害は憚られるか
- 2849 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 01:39:58.08 ID:U1c//vzL
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｜ / -‐…‐- |/// Λ／＜⌒
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. Λ ⌒＞―く ＼ ＼////// Λ ＿_ ＼
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///∨ ｜/ | ＼. ＼／＼////｜ ｜⌒｀＼ ◆ ただ、問題になることや
///∨ | |Ｖ/| ＼ |∨/ ∨/ | ／/ |
〈/// | | | ／⌒ |:i:| ／ / | 問題視された一派もいた。
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／∨(| | | ＼|―＼ ___ ＿|:i:|＿／‐＜|,＼ それは作中のお話。
／⌒7Λ| |/ ﾉ ―__ 抖扞Ｆてﾊ |:i:|,:'"￣~^'く＼ ＼＿＿＿
| 八 / 抖扞Ｆてﾊ Vづツ ''|:/{ マ } ＼ 新教系の学校や出版団体もおり
| __,/ ／/Λ ,,Vづツ ﾉ⌒} ヨ ﾉ ＼
| ＼| 〉 ｢ ヽ (＿ノ ┬く ＼ ＼ 公的にはユニエイトと違い
|/ /| |人 ｰ ＜ | (⌒） ＼ ＼
| /八 ⌒ﾆ==┬==ニ〉 ‐く亞∨ ＿ﾉ厂 ＼ 完全に公認され、
|/ / |＼(＼| |＼Ｎ/「＼ ,:'゛,:'゛／ |＼ |
/ /| | | | |,／＼{ {Τ | ｜ ＼∨ Λ 社会から排除もされなかった。
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- 2850 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:40:04.90 ID:QJ/XM3SC
- プロテスタントはポリト貴族の宗教だから下賤なコサックの宗教とは別カウントだったか
意識の分断が強いなあ
- 2851 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:40:22.87 ID:M/5iIjXO
- そうなんだ
まぁ新教が異端だったらあのパパが正妻に選ぶなんてよっぽどの事情がない限りしないか
- 2852 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:41:42.35 ID:57yWRhg0
- つまり新教は人間！(雑な理解)
- 2853 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:47:46.75 ID:QJ/XM3SC
- 支配される側と経済的な相互依存も宗教的求心力も無いからポリト貴族はひたすらに軍事力を磨くしか無いよな
それが無いと当然の様に離反されてしまうような統治体制だ
- 2854 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 01:48:56.96 ID:U1c//vzL
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／⌒ヽ＿ _／⌒ヽ
／:: :: :: ::_∨:/_:: :: :: : ＼
／:: :: ::／:: ::/:: :: :: ＼:: :: :: ＼
／:: :: :: :: :: :/::/:: :: :: :: :: :: :: :: : : ＼
／:: :: :: :: :: :: : {::.{:: :: :: : {:: }:: :＼:: :: :: ::丶 ◆ ユニエイトの悲劇は
/:: :: :: :: ::.:／{:: ::{::.{:: :: :: : {:从 :: :: ＼:: :: :: ::ヽ
/:: :: :: ::/::./ {:: /:: {:: :: :: :∧:: ＼:: :: :‘，:: :: :: ‘， 新教が大貴族の庇護の下で
/:: :: :: ::/::./ __斗/ノ: {:: :: |:八乂 __ ＼:: : ':: :: :: :: :i
,':: :: :: :: :: :/ {i∧:: {:: :: ｌ:{ ヾ ＼::}:: :: :: : | 自身らの正当性をアピール出来たのに対し
{: /:: :: :: :: { ＿__ ∨＼::.i:{ ＿__ Y:: ::i:: : |
И:: :{:: :: ::.{ ((＿__ )) ヽ{ ((＿__ )) }:: : l:: : | ユニエイトは担い手である大貴族がカトリック化し
{:: :{:: :: :i:{ O O }:: : l:: : |
∧W､:: :从 ﾉ7:: :}:: ::ヽ 正当性を構築するパトロンが生まれず
/:: :: :: :＼{ﾄ○ ○ }::/: /:: ::}
/:: :: :: : :: :: { o r‐‐､__,.⌒ヽ o /:/: / :: : } その正当性をかっさらったのがコサックだった。
{:: :: :: :: ::ヽ八 ｀¨¨¨¨¨¨´ //: ,:':: : :: :}
丶、:: :: :: ｀ヽ个 ,. ｨ::/／:: : :: ::/
}≧ｰ‐､:: :: :}:: ＞ .,＿＿＿＿,. ＜:: ::／:: :: :: :／
}::/:: :: :}＼:: 〉:: ::}::i:: :: } {_::i:: {/:: :: ＞'´:: :入
У:: :: /:: :: }:}:: :: }::l:／＼ヽ ／／＼〈:: ／::ヽ:: :: :: :: ＼
／::／::/:: :: ::ノ:: :: ／ヽ ＼／ ＼:: :: :: :＼:: :: :: :: ＼
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- 2855 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:53:02.81 ID:Kw45TzYJ
- 更に加えて国王も王権が小さくて二進も三進もいかず
現状打破のためにコサックと組んでウクライナの直接統治を狙うバラバラっぷりだ
- 2856 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:53:19.28 ID:QJ/XM3SC
- 貴族の立場だとユニエイトみたいな半端者になるより正式なカトリックとしてポリトの身内になりたいよな
半端だと差別されて裏切りの報酬が安くなる
- 2857 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 01:54:54.09 ID:U1c//vzL
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／:: :/:: :: :: /:: :: :: :: ｀ヽ:: ＼:: 丶
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/:: /::/:: :: ::./: ::/ ∧ :: :: :: }＼:: ::}:: ::∧
/:: /::/:: :: :／:: / ＼ ',:: :: :: :} / V }:: :: ::.ヽ
i⌒ヽ/:: /::/:::_彡:: :::斗==x }:: /:: :} __,,从:: :: ::}:: }
|::{^v':: /::/:: :: ::{:: {《 た心 /::/:: /斧灯7:: :: : }:: } ◆ 正当性確保の為に
|::{ {:: /::/::{ :: :: {:: { V_ツ/ ' ﾚ' Vﾘ {:: :: :: /∨
|::{ {:/:: i:: :{ i: :: {:圦 ｀¨ ¨´ ム::/ﾚ' 中小貴族やユニエイトが自身らの正当性の為
丶 、::ﾚ'{:: :V:: :: :ヽ丶 /￣＾} }ﾚ':: ヽ
＞ヽ、V::/:: :: :: :: ヽ 〈⌒ У /:: :: :: :} 迎合しない純系正教の建物や土地を接収すると
/:: :/￣｀''ー‐一':: :: ﾉ＼ , イ:: :: :: : /
ﾚ^/:: :: :: :: ::／￣｀ヽ ｀'' ｧ‐‐''／:: :: ＞''´ 「やっぱこいつらやべー奴だ！！」
{::∧:: :: // ‘， /_ /:: :: ／
乂__ノ:/:: ::}: // { }ﾄ V⌒ヽ:: :ヽ となって余計に嫌われるようになった。
/r､:: :: :: // ', }i ＼ヽ ｀ヽ::〉 r‐‐へ
ﾚ'⌒｀'ｰ// 丶 } ＼}乂__ノ ／ ﾆﾆ 〉
// ＼ / ＞''´ ｀ヽ
／/￣｀ヽ / ＞''^´ __ 〉
{ / ＿ __ ,.ィ7＞''^´ _,. --''´ く／
/ ／r‐''^´// _､-^ } r‐‐''7-‐‐､
{ ／ // _､-^ } / 厂 く_ ‘，
{ { { _､-^ / / / } 〈二 }
y { { ァ'´ / /,.ィ ,ｨてノ
{ ｀''ー─‐‐''´ ／ ／ ＿／
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- 2858 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:55:35.72 ID:QJ/XM3SC
- 草
ガチガチの裏切者ムーブすぎて嫌われて当然なんだ
- 2859 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 02:02:50.62 ID:QMIHbXJr
- 12年後のフメルニツキーの乱では貴族に代わって領民を搾取する
徴税請負人のユダヤ人と同じくらい真っ先に血祭にあうポジションだな>ユニエイト
- 2860 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 02:04:08.04 ID:M/5iIjXO
- 接収する度に正教からの裏切り者度が上がっていくんだ
それに抗うコサック達の英雄度も一緒に
- 2861 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 02:06:08.80 ID:QotdATqE
- コサックたちからするとユニエイトを討ち取る事は
同胞たちからの尊敬を勝ち取るトロフィーになるんだな
- 2862 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 02:08:31.89 ID:QJ/XM3SC
- 奇麗に父祖の信仰を捨てて完全に寝返った連中の方がユニエイトよりは恨まれて無いと思う
裏切りは中途半端が一番悪い結果を招くんだ
- 2863 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 02:12:08.41 ID:FYcKEtyN
- ガリレオも裁判にかけられて有罪にされるし宗教怖いッスねえ
- 2864 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 02:35:19.56 ID:9o3TSFOA
- 説明聞くとかわいそうだけどコサックに煽られるのも納得できた
- 2865 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 03:57:33.83 ID:ac/Os6VQ
- >>2862
山賊「せやな」
- 2866 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 04:35:53.74 ID:wpptW8iB
- ユニエイトの不幸は隣に弾圧という受難に耐え信仰を守り抜いた殉教者達がいた事だと思う
キリスト者として正しく振舞う隣人がいると比較されるのは避けられない
- 2867 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 05:47:17.15 ID:3tQjh6mM
- 逃亡農奴の子孫であるコサックからすると
カトリックは自分たちを虐げたポリトの体制の擁護者で
そんな奴らに対抗するためにも正教を掲げるわな
- 2868 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 06:34:10.18 ID:2uFN0uYV
- 宗教という思想汚染怖っ、苦しいと救いを求めるから他所の弱者救済に侵食されないためには自分たちの世界観持ちつつ豊かで居ないとイカンのやなって
- 2869 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 06:56:07.48 ID:1I5qNzyJ
- ドイツ騎士団のラインハルト神父の回であった様に
宗教は現地領主たちとの関係が長いほど彼らと関係を円滑に進め
支援を受けられやすいよう支配者側の正統性を補助するスピーカーと化すんで
逃亡農奴≒コサックたちからするとカトリックを信仰するメリットが薄いからね
- 2870 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 08:59:27.09 ID:OvYPwPY/
- 教会って家を継げない既得権益層の子弟の受け皿でもあるから
有力者たちにしてもどうせ信仰すんなら自分たちの意にそってくれる宗派を重宝しますわ
- 2871 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 11:50:06.79 ID:M/5iIjXO
- >>2869
作中でもお前らハム！だから奴隷！聖書にそう書いてんだよ！って言ってくる連中とズブズブの宗派なんてそりゃ絶対信仰したくない
信仰してる正教は自分達を宗教を守る英雄として扱ってくれるから尚更
- 2872 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 15:57:54.36 ID:A770y+ap
- こんな各階層の不満をシュラフタの力で押さえ付けたのが弱まれば
そりゃ分裂待った無しですわ
200年後の騎士くんの時代になると
オーストリアに併合されたロゾヴァのあるこのガリツィア地域は
現地を訪れた皇帝や宰相メッテルニヒが絶句する程寂れるらしいし
- 2873 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 16:04:39.74 ID:jeapTtFL
- カトリックに改宗する前段階としてユニエイトになるならポリト貴族の感触も良くなったんだろうけど…
教皇庁に頭下げるけどカトリックの教えを拒絶して正教の儀礼を維持するのが半端すぎるのよね
- 2874 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 16:52:17.43 ID:FYcKEtyN
- 信教は普通、生い立ちや故郷や家族に根差したものだから、信教の否定は人生や文化の全否定みたいなもんらしい
日本人だとあまりピンとこないけど・・・
- 2875 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 17:06:12.70 ID:KvCpx0yV
- 神様仏様はたくさんいるから一つが駄目でも他に行けばいいからな
- 2876 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 17:07:54.25 ID:Rw9GtX+f
- クリスマスにケーキを食べて正月に神社に初詣に行く独自の珍文化なもんで…
- 2877 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 17:16:25.91 ID:FYcKEtyN
- クリスマスにはシャケを食え！
- 2878 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 17:16:42.19 ID:Qji3SRBR
- 日本人は無宗教ではなく無意識化レベルで根付いてるだけ定期
カルトのせいで宗教に対するイメージが不当に低すぎるんだ
- 2879 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 17:18:28.51 ID:+j3Ybk8n
- お葬式には坊さん呼んでお経を読んでもらうしな
- 2880 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 17:23:45.25 ID:Qji3SRBR
- 紅白揃うとおめでたいと感じ、忌み数は避け、宗派に合わせた弔いをして米粒にも神が宿る国なんだ
色々混ざるのは多神教ではままある事だし普通に宗教色豊かな国だと考えられる
- 2881 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 17:24:56.31 ID:5djEypKV
- >>2877
省庁とコラボした怪人来たな……
- 2882 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 18:07:49.56 ID:vZY/rtbz
- 神道の八百万精神のせいで神も仏もあーはいはい新しい外国の神様ね、ご利益宜しく！！扱い。
- 2883 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 18:34:32.73 ID:13DpGIKD
- 明日から改宗して、冠婚葬祭はキリスト教式でやるんやでとか言われたら
えーめんどくせーとは思うけどめんどくせー以上の拒否感ないんよね
- 2884 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 18:42:26.52 ID:VEoPDPyl
- 土葬限定とか言わなきゃいいよ
燃やしちゃダメよって言われたら流石にちょっと……日本狭いんだからスペース大きめの納棺は困る
- 2885 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 18:44:49.72 ID:fFi3D19j
- 多分改宗してって言って口では分かったって言いながら
お盆は実家に帰るし元旦は神社に行く生活は何も変えないと思われる
- 2886 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 18:50:01.16 ID:lbyd59+U
- 地域のローカルルールを守れば異教徒でも受け入れるけどそれが出来ないと駄目って感じかな
信仰というより生活で隣近所に迷惑を掛けない事の方が大事なんだ
- 2887 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 18:58:36.56 ID:/M0TMibF
- 現代の社会問題の話はやめようね
- 2888 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 18:59:56.69 ID:/M0TMibF
- 川崎で逃げた馬がいたらしいけど、自分で戻ったらしいね
馬ってやっぱり賢いわ
- 2889 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:03:37.12 ID:XY/+vTlI
- 上手く帰ってこれたんだね
- 2890 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:06:52.48 ID:Osd0PDDz
- 世俗での利害対立が宗教問題や民族問題につながった例は
ボヘミアのパーリーゲーツであったな
プラハ大学出の高学歴者が職に有り付けずにあぶれてしまい
それがボヘミアで経済と宗教職を握るドイツ人と現地民の経済格差が浮き彫りになり
プラハ大学に入ってきたウィクリフの教会批判をその不満の吐け口に利用した結果
フス戦争と30年戦争の起爆地になったって
- 2891 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:13:10.20 ID:Rn/qAUk7
- 宗教や思想は単体で完結してる訳じゃなくそれに相乗りする社会背景があったという訳か
- 2892 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:13:34.14 ID:XY/+vTlI
- 誤爆したかと思ったけど誤爆してなくて安心した
- 2893 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:23:20.71 ID:CgCyEgD1
- ゲームKCDに繋がるボヘミア事情は先代の皇帝兼ボヘミア王のヴェンツェル父が
幼少期に育ったパリとパリ大学の様に中央集権に向けての官僚準備に大学作るも
息子ヴェンツェルが盛大に中央集権に失敗して食えない知識人が盛大に増え
フス戦争後のドイツ騎士団の時代にはプラハ大学が反体制派の巣窟と化したらしいね
- 2894 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:25:54.78 ID:Rn/qAUk7
- 官僚候補の知識人を政策の失敗で失業させて過激思想に走らせちゃったのか…
高い教育費掛けて育成した人材がそうなってしまうとは勿体無い事だ
- 2895 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:51:02.92 ID:M/5iIjXO
- 作中と雑談で猫が語った共和国の火薬ポイントってこんなだっけ？他になんかあったかな
・貴族が他地域より多い代わりに中間層が全然いなくて格差が酷い
・カトリックと正教及びその派生のユニエイトで軋轢起こしてて特に正教は他国の干渉の口実になる
・程々の武力持ってるコサック（正教徒）は首輪付けてオスマンや遊牧民への防波堤に使いたい、でも宗派と思想上差別は絶対やめないから反乱祭り
・これら全てをフサリア諸々の武力でなんとかしてるけど滅茶苦茶コスパ悪いから一度崩れるとマジでやばい（史実では実際そうなった）
・コレットさんとロイド
- 2896 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:53:55.41 ID:VEoPDPyl
- 国王の頭上でマグナート達が好き勝手派閥争いしてる、建前上平等な議員達が勝手に臣従契約みたいなことしてる
- 2897 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:55:27.08 ID:57yWRhg0
- マグナートが平安時代の武士団味あって、なんか好き
武士団っぽいと思えば絶対こいつらろくでもない事するぞって信頼が芽生えてきた
- 2898 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:57:11.57 ID:DYzzhBER
- ついでにスウェーデンに氾濫時代でボコられた一因が
要塞をアップグレードする金を捻出できなかったうえに
スウェーデンにリトアニア諸侯が寝返ってそっち方面の防波堤が崩れたのもあるね
- 2899 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:58:40.87 ID:Rn/qAUk7
- 中間層が居ないから戦時増税で市民から金集めたりも出来ないんだよな
軍事も富も貴族に集中してるから他から調達するのが難しい
- 2900 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:00:49.67 ID:Y4vq+/NS
- 王様も何とか権限と私兵強めようとウクライナの直接統治に乗り出そうと
コサックたちと組もうとするんだったな
- 2901 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:02:31.28 ID:eqQ5Rhra
- 大貴族（マグナート）の権力が強すぎて銃や大砲などの装備・設備更新の費用を
国王が捻出できない上に正教徒であるコサックとの宗教問題を抱えているのでロシアとの火種がある
- 2902 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:03:34.31 ID:Rn/qAUk7
- 崩壊要因を書き出していくとそりゃ滅ぶよなとしか言えなくなるよね
- 2903 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:05:06.21 ID:57yWRhg0
- 考えてると、ポーランドの体制が完成度高いというかガチガチに固まってる感じがあって大変だなってなる
シュラフタが農奴を支配する名目が聖書由来だから、この体制を崩すの大変だろうなとか
じゃあ中間層育たないし農奴を武装させるとかありえないから徴兵して数揃えて、なんて戦い方はあまり出来なくて結局強くて金のかかるフサリア頼りになりそうとか
フサリアが強い間はシュラフタの存在も強いままだろうなとか
- 2904 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:05:07.56 ID:VEoPDPyl
- むしろ滅ぶまでだいぶ粘ったまである
モスクワがデカくなるまでがリミットだったのかもしれませんな
- 2905 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:09:45.31 ID:Rn/qAUk7
- タイムリミット以前に戦争で大敗して大貴族の領地や兵力が激減すれば改革も可能だったろうか？
時間切れ前にシュラフタが弱体化するとそのまま滅ぶだけなのでかなり早い段階で
- 2906 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:14:18.81 ID:MEgLSPgv
- 高コストユニット縛りで崩壊はスパルタ味がある
- 2907 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:18:02.41 ID:9ldNrZoD
- 流星王に引きつぶされなければ、ポーランド王兼ザクセン王が近代化したザクセン歩兵で大貴族しばいて近代化出来たかもしれない
- 2908 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:18:45.88 ID:VEoPDPyl
- ちょっとでも負けるとロシア帝国の成立が早まるだけになるんじゃねぇかと
根本的な問題としてシュラフタ達は都合がいいから共和国に集まってるだけで、自分だけでも生き残れそうなら平気で分裂を選べるんや(相手が約束守る守らないは考えないものとする)
- 2909 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:19:33.58 ID:XY/+vTlI
- 悪い意味で中央集権できちゃってんだよね
シュラフタという王の群れとして
- 2910 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:19:44.16 ID:Rn/qAUk7
- ポリトは環境の変化に適応出来ない巨大な恐竜が滅んだみたいな感じがあるんだよな
- 2911 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:25:49.01 ID:57yWRhg0
- こんな高コストなフサリアを運用した背景に
土地の事情で高機動力な兵科(騎兵)じゃないと戦略機動出来ない事情があって、騎兵をぱっと集めてぱっと戦う戦い方じゃないと平地が多いからまともに守る戦いが出来ない(要塞の必要性がここで生まれる、なお要塞は高い)
だから強い騎兵の極致であるフサリアの必要性があり、騎兵の養成には時間とコストがかかるからそれを捻出できる貴族の力が必須で……
これ何とかするならもういっそ、ポーランドが侵略戦争バリバリやって国内のパワーバランスを完全に崩すくらい必要かもしれん
- 2912 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:27:05.25 ID:57yWRhg0
- つまり真にポーランドに必要なのは聖女だったのでは？
- 2913 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:29:52.63 ID:XY/+vTlI
- ただ要塞が必要と言われるとそんな平地ばっかなところに本当にいるのか疑問が
マジノ線されない？
- 2914 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 20:30:05.34 ID:U1c//vzL
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1:: / i:: :: :: : |:: :: / l::/ ＼l::|∨:: :: :: :: :: ::/.|:/しｌｌ∨:: : |:: :: :: :: :: :: :: ', }:: :: }
l: / |:: ::i:: :: |:: :/ /ﾚ⌒ヽ{::| ∨ :: :: :: :: / _|:/斗=x＼: |:: :: :|:: :: :: :: :::ｌ /:: :: :
|::| |:: ﾊ:: :: l:: {い んr:刈 ∨:: :: :: :/〃ﾚ⌒ヽ ヾ ､|:: :: :|:: :: :: :: :::|/:: :: :: : ◆ ユニエイトにはもう一つ、
l::| i:: { 1:: ::l:: |圦 ﾋr⌒7 ',:: :: ::/ {r⌒j::} 》:}:: :: ' :: :: :: :: : |:: :: :: :/
', ∨ 〉:: :|vﾊ ミ辷_ソ ヽ／ ヽ乂__ソ /|ｌ/:: ::/ :: :: :: :: :: |:: :: ::/ 面白いポイントがあります。
ヽ/::ヽ:|:: ::} 「「「「 | / :: /:: / :: :: :: :: |:: ／‐‐､
/:: ::i: |:: ::| ､ ｌ | | | |./::／:: :/::: :: :: :: :::|´ ヽ それは作中３年前の１６３３年。
i:: :: ::､:l:: λ∪ ＿＿＿ __ | | | ７ :: :: /:: :: :: :: :: : | |
|:: :: :: :ヽ:: :込、 | ｀'ー -==ヽ /:: : ／:: :: :: :: :: :: :| | 新国王ヴワディスワフ４世は
乂:: :: :: : ＼::', ＼ ∨:7´ } /:::／:: :: :: :: ::／:: :/ 1
ヽ:: :: :: :: :: ::ヽ ＼ ｀''ｰ＝＝'' _,.ｨ/／:: :: :: :: ::／:: :／ / 高度な政治判断の末に
/ ｀''ー‐- ､:: ::ヽ ＞ ≦ ／:: :: :: ::＿ _,.､ -'´ /
/ ',:: :: '､| ｀¨¨ 「:＼ ／:: :ィ´￣／:::〃 / 純系正教を公認します。
/ 1 }:: ::/ ｌ .|::::/:/:: :: / ／::: ／ , '
/ { ,. -‐／／ ｌ |:::{:: :: :: :{／:::::／ ／ これにより、非合法だった正教は
再び宗教権威を取り戻すことになります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2915 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:30:23.83 ID:MEgLSPgv
- 最強なのは事実なんだけど環境が変わって死んだ恐竜みたいなの
- 2916 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:30:49.60 ID:vq+v4Lls
- 聖女は戦場で活躍し戦場で死んだからこそ聖女なのであって、架空国家でないポーランドではいても何も変わらんやろ
- 2917 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:31:48.37 ID:PRxwSi/x
- それが大貴族たちの反発になりそうか>王のユニエイトの取り込み
- 2918 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:31:55.38 ID:VEoPDPyl
- やっぱこっちの方が便利だなって切り替えられるのは君主の権利よね
まぁ死んだ後ボロクソに言われる原因にもなるんやけどなブヘヘ
- 2919 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:32:26.22 ID:57yWRhg0
- ユニエイト、梯子外されて草
- 2920 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:32:33.75 ID:Rn/qAUk7
- カトリックの手先として正教弾圧したのに梯子外されてるじゃん…
- 2921 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:34:00.66 ID:M/5iIjXO
- つまり正教に裏切り行為で散々嫌われた後で正当性が完全ではないにしろ復活しちゃったと
正教側の武力になろうとしてもそこには総主教にも認められたコサックが既に居座ってる
というか王様がコサックと組む為の事前準備で正教を公認した感じなのかな？
- 2922 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:36:34.70 ID:zljiDRZS
- むしろこいつらがいるとコサックとの軋轢になるから邪魔だよね
- 2923 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 20:37:23.38 ID:U1c//vzL
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｀¨´ ／:: :: :: :: : /::.:/:/:: :: :: :: :: :: ::.{:: :: :: ',:: :: :: :∨::∧
/:: :: :: :: :: ::/:: :/::.|:: :: :: ::∨ :: : {:: :: :: :ﾊ:: :: ::.:∨::∧ ◆ これによってウクライナ地域における
/:: :: :: :/: :: ,':: :八::.|:: :: :{:: :|∨ :: {:: :: :: :: }:: :: :: ::∨::∧
/ : : :: :: {:: ::/{: / .{::|:: :: :{:: :l ヽ／{＼:: :: ::}:: :: :: :: ∨::∧ 旧正教勢力は完全に分断されました。
':: :: :: :: : {::./ 1/ ＼{::|:: :: :{:: :{／ﾊ::{i__ ＼:: } :: :: :: :: ∨::∧＞‐‐ ､
{:: {:: :: {:: :{:: ィ芋ミk {:: :l:: ::{i:: {jI斗V芋灯k_:}:: :: :: :: :: ∨::∧ ⌒ヽ ヽ ユニエイトからすると
{:: {:: :: {:: :∨ Y⌒ ゞi}V八::八:{ Y⌒ ゞ 》 }:: :: :: ::}:: ::.}:: :: } }:::}
{:: {:: :: {:: 代 乂_ノ ヽ:从 乂_ノ / /::/:: :: ::':: :: }:: :: } }:::} 今更純系の正教に土地を返したくなく
{:八:: : ﾄ:: :从´' =≡ ≡= `｀ /::/ } :: / :: :: }:: :: } }:::}
∧::W:/⌒ r～～～ ､ ／7:: ::}: / :: :: : }:: ::/ /::/ 既にユニエイトの爆誕から３０年経過し
/:: :V::.{ /l/ｌ/ {::::::::::::::::::::} /l/l/ /:: :: ／:: :: :: :/:／ ／::'
{:: :: :: ::{ {:::::/ ⌒⌒} し /:: :: :: :: :: :: ／ ／::／ ユニエイトの第一世代が成人になっていた。
{:: :: :: 八 {:::/ } ／:: :: :: ::＞''⌒ヽ.__／::／
＼:: :: :: :｀'し ､ ヽ __,.～､ 」 /:: :: ＞''´::⌒ヽ:: :: }ー''´ 源流は完全に同じながらも
｀''ｰ :;_:: :＼ ~^''ー‐┬ -- ‐ {::／:: :: ::{ :: :: :: :: :: } /}
≧''^:: ::｀ヽ:ヽ _／⌒} ／＼:: :: :: :｀ヽ:: :: :: :: ｀''ー'ツ ユニエイトも彼ら純系正教を敵視することになる。
/:: :: : :: :_,.､-''^ { {:{ ／／ 〉:: :: :: /￣￣｀ヽ:: :::く
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- 2924 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:37:33.91 ID:9o3TSFOA
- ユニエイト散々だな
- 2925 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:37:59.11 ID:XY/+vTlI
- つまり本人はまとも()パターン
- 2926 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:38:42.38 ID:57yWRhg0
- まあでもここまで居場所を失ったユニエイトはだからこそ利用価値が生まれるやもしれぬ……
- 2927 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:39:27.59 ID:Rn/qAUk7
- ユニエイトは経緯を考えると他国の正教会とも仲悪いんだろうか？
- 2928 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:41:57.74 ID:zljiDRZS
- これ教義の改変が少なかったのが裏目に出てない？
- 2929 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:43:00.30 ID:eqQ5Rhra
- ユニエイトが利用価値がなくなったと判断されて完全に見限られてるじゃんｗ
- 2930 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 20:44:33.43 ID:U1c//vzL
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/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j ブワディスワフ４世とセイムは
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , ユニエイトらに対しキエフの大聖堂などを
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 正教に返せと命令し、ユニエイトはこれを受諾。
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| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 一方で地方都市のユニエイトらは
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` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 今更純系正教に土地を返したら
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)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 経済も自分達のドグマも崩壊するので
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/ /ハ ／ニニ==-- _ 寧ろ正教こそ違法だと法廷闘争を開始。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ カトリックはバカ共がバカやってると
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 高みの見物をしていました。
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106